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ムラヴィンスキーはダメ指揮者

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0001名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 14:19:39ID:2IqLK6el
フェドセーエフやコンドラシンのほうがはるかに優れている。
0652名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 18:22:08ID:cGRL2Xhj
曲芸の何が悪い。おまえらは曲芸を見て感動したことがないのか？
それとも、深い精神性（笑）とやらの方が偉いとでも思っているのか
0653名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 18:25:35ID:WAgFvfeK
でも曲芸は芸であって音楽じゃないからなー
0654名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 20:49:33ID:XQpml1Kl
芸術も芸であって音楽じゃないんだ
0655名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 20:55:51ID:Gjd0P7MF
お国ものが得意な田舎の一流指揮者だろ
0656名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:46:36ID:kg8CYrTa
>>651

＞ そういえばムラビンスキーはチャイ5のフィナーレのコーダについて
＞ 「あれは勝利の凱歌などでは断じてない」とはっきり言っているね。
＞ 「そう聞こえるとしたらそれは聞き方が間違っている」と。


勘違いしていない？
0657名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 09:12:23ID:6hNI/38I
「あの2曲を並べたプログラミング」とあるから、おそらく勘違いはしてないと思われる。
0658名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 12:23:45ID:fNbRcxdp
ムラヴィンスキーのＣＤ来日盤でタワーオリジナルででてたから買ったけど、
八十年代であの程度の録音？ヒスノイズが酷くて聴きにくい。
おまけに怖ーーーい演奏で卒倒死そうになった。金返せ！
0659名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:18:13ID:JqwrX2qG
ムラのどこがいいのか、説明してほすぃ
まず、振ってるオケの楽器が悪いでしょ？
それから、振ってる本人が悪いでしょ？
0660名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:20:58ID:7t6azfAA
そういう文は良いところでも悪いところでも３つ挙げるものだ、
一つ足りないぞ。
0661名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:53:16ID:XziTw4ve
録音も悪いでしょ？
0662名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 09:32:45ID:aTctaizA
楽器は管が輸入品で特に良いはずだけど、ラッパが汚い（録音のせいか？）
ストイックな演奏だからタコやブラ４あたり「は」上手い。曲を選ぶ指揮者。
コンドラシンの万能＆雄弁さに全然及ばない。
0663名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 11:58:52ID:ZErjH1+b
ムラは駄目指揮者だったが、国が擁護しただけです。
0664名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 12:09:42ID:FyYhQiWx
このスレだけ的にはいいんじゃない？それで
このスレだけね。
0665名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 21:58:36ID:UzE+ZKZy
ショスタコーヴィチの交響曲第１５番を集めていますが、
ムラヴィンスキーのCD聞いて唖然としました。
ここまで、雑でやっつけの演奏聞いたことないですね。
0666名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 23:32:47ID:XziTw4ve
>>665
あれは作曲者の直接の指導が受けられなかったから、ムラヴィンスキーの
地が出てしまった糞演奏。
0667名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 00:40:58ID:Enp1099m
>>665
CD化されていない72年盤を聴いてみな。180度印象変わるから。
0668名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 01:03:00ID:DO63QhiG
あれもたいしたことないよ。www
0669名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 01:17:41ID:Enp1099m
>>668
IDが泥臭いなｗ
0670名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 02:16:29ID:yF2XrYfY
>>662
ブラームスはそもそもストイックな音楽じゃねえぞ。
0671名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 08:34:04ID:5i0syRd3
>>666
タコ自身が連日リハーサルに立ち会って楽譜に書き込みして、休憩時と終了後に打ち合わせしてるけど？本番をタコは絶賛してるけど？
0672名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 10:05:11ID:yF2XrYfY
15番は演奏を聞いたのみだろ。
綿密に指導したのはマキシム
0673名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 11:08:36ID:5i0syRd3
マキシムは綿密に指導したろうが、レニングラード初演の際にもリハーサル全てに立ち会っているよ。
0674名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 12:32:16ID:yF2XrYfY
それであの程度か
0675名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 12:40:55ID:5i0syRd3
もちろん感想は人それぞれ。
作曲者自身は最大限の賛辞を送ったにしても。
0676名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 12:42:33ID:Oxl8Otis
「ルスランとリュドミラ」序曲を豪速で演ることが
ムラヴィンにとっての芸術であり、ファンの喜びであった

「どうすればルスランで5分の壁を破れるか」　それがムラヴィンの生きがいであった
そういうスポーツみたいな音楽の時代があったんだ
0677名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 12:45:34ID:yF2XrYfY
しかも、高速ルスランならオーマンディ・フィラ管の方が断然いいのな。
0678名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 12:55:17ID:yF2XrYfY
ショスタコの表向きの賛辞と「証言」の信憑性は、どっこいどっこいだと思うけど。

しかし「証言」の曲芸なんてのは、全くそのとおりだろ。
0679名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 13:24:22ID:EaFou3yM
このスレの方はやはりムラヴィンスキーが気になる人たちなんですね。
俺なんてタコ15番の日本初演は聞きましたがそれ意向30数年まともに聞いていないし、
ムラヴィンスキーの録音も聞いていない、マキシムのレクチャーの件も知らない。
ファン失格ですね。
このスレ、結構勉強になります。
有難うございます。
0680名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 14:00:25ID:yF2XrYfY
あんまし聞いていないからファンでいられるのでしょう。
幸せなことです
0681名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:22:35ID:DO63QhiG
たしかに。
0682名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:37:36ID:ATm3+Y1F
>>680,681のムラヴィン通ぶりにはあたまが下がりますｗ
0683名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:50:17ID:yF2XrYfY
通でなくて、アンチなら失礼ってもんだろw
0684名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:52:46ID:ATm3+Y1F
またまた、そんなこと仰って・・・・ｗｗ
0685名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 22:24:41ID:DO63QhiG
ムラヴィンを知れば知るほど嫌いになった。
こいつの音楽は底が浅い。
>>678に100％同意。
0686名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:04:28ID:ATm3+Y1F
オケ厨が水槽厨に向かって言う台詞みたいだねww
0687名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:29:15ID:DO63QhiG
ムラヴィン厨が吹奏レベルなのは同意
0688名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:47:13ID:et3aEwVk
なんというか哀れな奴らだなｗｗｗ
0689名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:55:37ID:ATm3+Y1F
>>686
違うよ、理解力無いなあ、、、、、
0690名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:55:42ID:DO63QhiG
ムラヴィン厨の哀れさときたら(ry　wwwww

ムラヴィンスキー指揮　レニングラードサーカス団wwwww
0691名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 00:03:31ID:3bzsy9E3
カチカチカクカクとした演奏は水槽厨が大好きそうw

それなりにいい指揮者だろうが、録音も悪いし、わざわざ崇めて聞くほどのもんでもない。

オケのレベルも、言われるほどのもんじゃないじゃん。
アンサンブルの緻密さなら、他にうまいオケがいろいろあるだろ
0692名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 00:22:02ID:CT1lfYNr
皆が崇めている指揮者を一刀両断する俺様ってカッコイイ！　　　だって　┐(´-｀)┌
0693名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 00:26:19ID:3bzsy9E3
別に一刀両断してないし。被害妄想強いんじゃないの？

事実じゃん
0694名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 01:17:39ID:EBcnI7YP
>>692
＞皆が崇めている指揮者

何だよ、その決め付け！
全然崇めてないよ！
ムラヴィンヲタ、イタすぎ！
ムラヴィンサーカス団長のどこを崇めろと言うんだ、ヴォケ！
0695名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 01:27:28ID:EuXa9WY8
みなさん、ムラヴィンスキーに疑問を持ったのはいつ？
俺は例の絶賛されてる「弦チェレ」を聴いたときだった
このアンサンブルのどこが厳しいの？と最初に思ったものだ
0696名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 07:29:11ID:CfXnFYhO
むしろテミルカーノフを評価すべき。
まずレパートリーが面白い。今は奏者のレベル云々言われるけど、音はまあ綺麗だと思う。
とくに昔のテミルを聴いたことないムラビンヲタが叩いてて気の毒だ。
0697名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 10:59:32ID:Li+WSj/f
ここのアンチ住人はみんなムラヴィンをよく聞いている。
ファンを経由してアンチになった人も多いのだろう。

俺は

例えば

評判の良い「ルスラン」序曲とか、ＤＧＧチャイコ4番4楽章。
見事な演奏には間違いないが、
テンポ速すぎてアクロバット的なものが強調されるだけ。
ああいうのが旧ソ連では喜ばれたということか？

あれは、あれ。
凄く有難がる対象ではなかろう。
0698名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 11:23:33ID:3bzsy9E3
宇野珍のカラヤンやショルティの批判は、そっくり村便にあてはまると思うわ。
0699名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 14:23:58ID:hOtO5c8Z
聴き手の状態、気分で聴きたい演奏は違ってくるからね。
何と無くスカーン！とした気分が味わいたいときは
上述のルスランでジェットコースター気分が味わいたいとか
ローエングリンの３幕への前奏曲のラッパの３連譜を聴いて笑ってみたいとか・・
悲愴の１楽章の低弦ゴリゴリの所が聴きたいとかね。

>>696
テミルカーノフは別オケで結構よかったりするよね
NYとのシェラザードが個人的に好き。
0700名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 15:17:24ID:3bzsy9E3
そうだね。
ブラ四フィナーレの雷のようなコラールとか。
0701名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 21:21:42ID:buV9phAa
カラヤン、ショルティ、ムラヴィン、小澤は味気なくて全部つまらん。
この中で珍ポーコーがムラヴィンだけ推すのはたしかにわからん。
0702名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 21:27:48ID:w6Krvsl8
ショルティ味気ないか？
こういう指揮者たちが嫌いな人は、あの人をひいきにしてるんだろ？
なんだっけ、フルチンバイアグラーだっけ？あの人が好きなんだろ？
0703名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 22:39:58ID:3bzsy9E3
小澤はともかくカラヤンやショルティはいいじゃん。

村便は宇野珍が好きなのわかる。
解釈がベタベタじゃん。テンポ速いけど。

芸術の名を借りたエンターテイメント(曲芸）、雷太郎、村便のためにある言葉だと思うけど
0704名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 22:59:41ID:z044X9vR
ムラヴィンのブラームスってなにがいいの？
リズムの複雑なしかけは正確だけど、フレージングや音符の処理が雑じゃね？
録音のせいか？
0705名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 10:54:00ID:FXxGamve
>>703
テンポくらいかな。上には上がいる。
ハイチンコやベームには及ばない。
0706名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 10:54:55ID:FXxGamve
↑　>>703は>>704
0707名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 03:11:49ID:ExIzGFkj
今日はこのスレに影響されて、村便鋤の演奏を聴いてみた。
チャイコ５、６。オケは連任愚豚脂フィル

５は、文句をつけようがなかった。完璧。あのお茶っ葉で、あれ以上いいお茶はいれられないだろう
思うに、村便はきっと、派手な曲を盛り上げて演奏するのが得意なんじゃないかな
だから６でいちばんよかったのが３楽章だけど、他の楽章は不満が残る
１楽章や４楽章などは、非のうちどころのない塗り絵を見ているような気分で
文句はなかなか思い浮かばないけど、でも物足りない
４楽章なんかは、もっと壮絶な感じの演奏はいくつもあると思った
途中でうんこがしたくなって、４楽章の最後で我慢できなくなって便所に行ったので最後のほうは聴けなかった
0708名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 22:57:06ID:5grWfLes
たしかに、ムラを聞いてるとうんこがしたくなる。
音楽なんか楽しんでられない。
絶対カーステでは聞くなよ。ww
0709名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 23:10:11ID:bqfFCMGY
チャイ四聞くと、曲芸的で笑えるよ
0710名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 06:24:45ID:NexR/C9d
あれはあれですごいと思う。
でもやっぱり笑っちゃうな。（笑）
0711名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 11:22:51ID:dwuoMyuQ
初心者はムラヴィンスキーは凄い指揮者だと宇野本で刷り込まれる。
そして、実際に聴いて違和感を持つ。
0712名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 15:07:53ID:wgUnKEAe
＞実際に聴いて
ってCDの話だろWW
そんな物で一人の芸術家を評価するなよ
ここの住人の中でいったい何人が
村のライヴ聴いたことあるんだ？WW
アホクサ
0713名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 15:25:04ID:rJ9bPtR9
宇野が過大な表現で素人を騙すのは、ムラのCDだぜ。
0714名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 18:19:06ID:dDJIY0dB
なるほど、ムラヴィンスキーのＣＤは駄目で実演を聴けと言うんだな。

もう死んでるだろ、アホウ！
0715名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 19:58:09ID:at2yq38J
ＣＤでは駄目というなら、聴いても意味がない。
0716名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 20:22:54ID:OFqxiCvY
これ以上宇野に騙されたくないから、ムラには手を出さない。
0717名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 20:35:04ID:bmql6Dfn
宇野が村便のチャイコを誉めた文章なんてほとんどないだろう。
0718名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 20:42:32ID:0PW2VnBo
来日するたびに客減ったらしいね。

マニアックなファンだけが残ったんだろうな
0719名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 21:33:41ID:fuLOzHvm
もう実演が聴けない下らない指揮者を褒めといても、今更聴けないので何とでも言えるのだ。
そして、録音に入りきらないと言えば言いのだ。
0720名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 21:49:35ID:Lv2X8yoX
>>715-719
ID変えて必死に自演乙
0721名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 22:03:35ID:0PW2VnBo
>>720
惨めなムラヲタ乙
07227152009/06/01(月) 22:16:17ID:at2yq38J
>>720
おい、俺がいつID変えたっていうんだ？

これほどのバカは、久しぶりに見た。
0723名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:26:45ID:sp8n4YLI
宇野さん関係なしにファンは多いだろ。
ここで誰が何吼えようとファンは動じないだろな。
女に惚れることと似たこと。

村瓶おとしめても何もいいことねえだろ。
まあ好きに吼えな。
0724名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:30:24ID:at2yq38J
またバカが出てきた。www
0725名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:33:44ID:0PW2VnBo
>>723
おすすめはなに？
0726名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:41:43ID:0PW2VnBo
でもここまでアンチスレがのびるということは、
ファンからアンチ化した人も相当いるということだろうな
0727名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:49:15ID:Qn4ACuc2
だって評論家が絶賛するんだもの。
そら、買っちゃうわな。
それで被害続出。
0728名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:54:40ID:sp8n4YLI
>>725
俺は人には何も奨めない。
俺はどういうファンかというと、
何年かに一度タコやチャイコをむしょうに聞きたくなる。
決してベストの演奏とは思っていない。
他のドイツもんは10年ぶりくらいに聞いて、
こんな解釈もあるんだ、と関心する。
あの未完成がベストだと思わんわな。でも面白い。
それだけだ。

好きな女を他人に奨めるか(笑)
0729名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:57:53ID:wXhVk/pk
>>728
要するにムラヴィンスキーの良さが判らないって事ですね。
0730名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 23:59:59ID:sp8n4YLI
>>729
そういうことにしたければそうしておけ。
問題なし。
0731名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:17:38ID:ZahwoWqC
>>730
ネ申だと思って聞きまくってる癖に無理すんなよ。

惚れた女と一緒なんだろ？
0732名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:29:02ID:ZbzIHGQ7
お前は惚れた女が神かよ
おめでたい奴だ。

もう寝るがひとつ言うておこう。
村瓶は聞きまくるタイプの演奏ではないわな。
何年かに一度会えるのが幸せなのだ。俺は。
0733名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:33:02ID:Uj4jcm41
アンチスレがこれだけ伸びるのは愛好者が多いことの裏返しでもあるんだから嬉しいことだ
0734名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 00:37:15ID:ODEwi7jv
「被害者」が多いんだ！
0735名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 01:14:09ID:wW4B4g9z
漏れもたまに聴きたくなって聴くけどアンチだ。確かにブラ4やプロコ6、タコ12
なんかは評価している。だけどタコ5は評論家が言うほど神じゃないし、タコ15
に至ってはもて余した挙句、暇つぶしに駆け出したりという怪演を遺した。
タコSymは村便のあるものはすべてベストなんていう宇野某とそれを真に受ける
バカ評論家の言動にヲタ連中の怒りが爆発してるんだろうと思う。それがなきゃ
こんなにアンチが増えるわけない。ある意味村便も気の毒な気がする。
0736名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 01:55:25ID:ZahwoWqC
ブラ四が特に苦手なんだよな。
呼吸が浅く(宇野みたい言い方だけど）てさ
0737名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:11:11ID:wqpZwqUh
評論家が褒めるのが気に入らないのか・・・
おまえら評論家の耳を信用しすぎなんじゃね？
それよか自分と好みが似通った友達を作って情報交換した方が
よっぽどはずれを掴む可能性が減るよ。
0738名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:21:52ID:LxmcMRBu
あるとき、わたしの音楽の最大の解釈者を自負していた指揮者ムラヴィンスキイがわたしの音楽をまるで理解していないのを知って愕然とした。
交響曲第５番と第７番でわたしが歓喜の終楽章を書きたいと望んでいたなどと、およそわたしの思ってもみなかったことを言っているのだ。
この男には、わたしが歓喜の終楽章など夢にも考えたことがないのもわからないのだ。いったい、あそこにどんな歓喜があるというのか。
第５交響曲で扱われている主題は誰にも明白である、と私は思う。あれは『ボリス・ゴドゥノフ』の場面と同様、強制された歓喜なのだ。
それは、鞭打たれ、「さあ、喜べ、喜べ、それがおまえたちの仕事だ」と命令されるのと同じだ。
そして鞭打たれた者は立ち上がり、ふらつく足で行進をはじめ、「さあ喜ぶぞ、喜ぶぞ、それが俺たちの仕事だ」という。
　これがいったいどんな礼賛だというのか。それが聞き取れないなんて、耳なしも同然だ。……
（『ショスタコービッチの証言』より）
0739名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:31:07ID:82ulLMMJ
ムラヴィンスキーの評価はともかく、この話は真実らしい。
ザンデルリンクが読響団員に、ショスタコから聞いたと話してたんだと。
0740名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:37:15ID:d3GLxImb
蛸って鬱陶しい奴だったんだな。
0741名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:38:52ID:82ulLMMJ
ひとつ具体的に言うと、フィナーレの終盤の金管のファンファーレ、弦なんかが刻んでいるのが
抑圧された人民、ファンファーレが虚栄のスターリン礼賛、そしてかすかな希望を表してるんだと。
0742名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:43:06ID:wqpZwqUh
それを知って聴くのと知らずに聴くのとではやはり何かが違うんですよね？
何が違うのか教えていただけませんか？
0743名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:45:24ID:82ulLMMJ
おもしろいじゃん。それだけの話だ。
0744名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 21:45:31ID:Tde7yvrh
>>741
あまりにわかりやす過ぎてコジツケ臭い
0745名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 22:02:39ID:82ulLMMJ
音楽でつたえたいことをつたえるのが作曲家なんだから、誰もわからないことをしたためてもしかたないべ
0746名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 22:16:37ID:Tde7yvrh
音でしか伝わらないことを伝えるのが作曲家だ
メッセージが大事ならギターの弾き語りでもしたほうがいい
0747名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 22:16:58ID:3W2rbiru
ショスタコービチの交響曲第１５番
この曲は大変な名作だと思いますが、ムラヴィンスキーのダメ演奏を
推薦されると、初めてこの曲を聴いた人は曲の良さを理解できません。

0748名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 22:45:04ID:wqpZwqUh
大変な名作のわりにはあまり演奏もされないしＣＤ化もされませんね・・・・
0749名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 23:15:57ID:ODEwi7jv
>>747
まさに俺がそうだった。
その後、他の指揮者の良い演奏をいくつか聴いて救われた。
0750名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 23:17:43ID:ZahwoWqC
>>746
ラヨーク
0751名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 23:26:19ID:wqpZwqUh
＞救われた。
何から救われたんだよ？？ww
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