ムラヴィンスキーはダメ指揮者

0001名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 14:19:39ID:2IqLK6el

フェドセーエフやコンドラシンのほうがはるかに優れている。

0002名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 14:28:24ID:IhBhQ8JL

優劣は別にして、ロシア系指揮者ならロジェヴェンが好きだな

0003名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 15:04:21ID:XxBCkxRo

>>1
　　　　　　　　　|
　　　　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ |
　　∩＿＿_∩　　 |
　　|ﾉ_ノ丶_丶　　|
　 /　●　 ●|　 (=)
　｜　 (_●_)ミ　Ｊ
　彡､　 |∪|ノ
(⌒ｖ　丶ノｖ⌒)
`＼　/　　丶_ノ
　￣　　　 |

0004名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 15:24:14ID:CTGIVu3B

申し訳ないが、フェドセーエフのどこが良いのかさっぱりわからん。
それならまだ、ラザレフの方が好きだ。

0005名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:30:52ID:GAkGoEcw

いい指揮者だけど、評論家や信者がマンセーするほどではないね

0006名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:46:24ID:zzAWBOAE

No, I'mravin' it ! >>1

0007名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 20:06:11ID:+EP1S6WL

>>2
房同。どう聞いても下手糞な
ソビエト連邦社会主義共和国国立文化省管弦楽団の
首根っこ捕まえてあれだけ引きずり回す実力は相当。

0008名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:40:10ID:n5Rxcktv

レニングラードフィルをあそこまで鍛えあげただけでも超一流。

生で聞いたチャイ５も空前絶後の至芸であった。

ロジェベン、コンドラ、スベトラ、フェド、テルミなども生で聞いたが正直感銘度にはかなり差があるね。

0009名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:07:58ID:h/+x7MTu

テルミって誰よ？と意地悪を言ってみる

0010名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:18:08ID:i/HgodEJ

聴く前から、空前絶後の至芸て決めてたんじゃね。

0011名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 00:37:19ID:cj+f/TSG

演奏史に影響を与えた指揮者とは言い難いだろ。

0012名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 01:27:36ID:SYWozoX6

>>11
そんなことどうでもよくね？
孤高の天才の至芸を味わうだけで十分。

0013名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 01:44:20ID:cj+f/TSG

＞孤高の天才の至芸

まさしくつくられたイメージだろ。
あれだけ長いこと常任指揮やって、どこが孤高なんだよ

0014名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 09:39:23ID:qcDstJzI

「長いこと常任指揮」と「孤高」
は相容れないものですか？

0015名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 12:49:55ID:Ht1JCTqF

どの曲にも必然性が感じられない。
凄い、圧倒された、とかそんな賛辞に意味があるか？

0016名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:08:34ID:7J1yvtU6

ロシアのオケって音汚いよな。
特に金管。

0017名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 00:48:45ID:y/9ldl2z

最近はだいぶ金管の音も綺麗になったじゃん
サンクトとか。
一昔前なんか、東ドイツのオケなんかも旧ソ連に習ってか、変なビブラートときたねえ音出してたな。

0018名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 02:08:42ID:LaURgWTs

15 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 12:49:55 ID:Ht1JCTqF
どの曲にも必然性が感じられない。
凄い、圧倒された、とかそんな賛辞に意味があるか？

ププッｗｗｗ

0019名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 11:29:17ID:qzF0ww8Z

ダイナミクスの幅は、ロシアオケのなかでもすばぬけて広いと思う。
くわえて統制のとれたアンサンブル。
だから、お得意の爆音が効果的。

そこらへんに圧倒されてるだけでないの？
でも爆音なら、ＢＰＯとかＣＳＯ、フィラデルフィア管のほうが、サウンドが素晴らしいけどな

0020名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 13:05:19ID:MKDowkb8

ムラヴィンスキー/レニングラードは管楽器の特徴がわかりやすいけど、
凄いのは弦だ。
引き締まったタイトなサウンドで、あんな暗い音出す弦は聞いたことがない。
35年前の来日時聞いたが（大阪フェス）
爆音は全くしなかった。（ベト４とショスタコ５だったはず）

そのころ数年間に聞いた、カラヤン/ベルリンフィル、バーンスタイン/ニューヨーク、
ロジェヴェン/モスクワ放送と比べると、音量は最小、
最大はバーンスタイン/ニューヨークだったように思う。

実は華麗なボリューム感ある音出す指揮者じゃなかったので、
作るサウンドからどんな深い音楽を引き出しているか、
そういう聞き方しなきゃ面白みはないだろうね。

0021名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 13:15:40ID:qzF0ww8Z

ベト４で爆音なんて、ショルティでもやらないぞｗ

0022名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 15:23:03ID:Jlc/SY9z

>>1は牢屋

0023名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 04:25:42ID:bBjwrVUS

おっさんの思い出語りいらね。
ムラヴィン好きだがおまえらは必死すぎる。
一般的にどうでもいいこっちゃ。ムラヴィンオタは自意識過剰のクズの集まり。

0024名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 04:35:07ID:uIjz5IYQ

オタクは概ねクズ

0025名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 04:37:24ID:Ox+6Q3JK

>>19
＞でも爆音なら、ＢＰＯとかＣＳＯ、フィラデルフィア管のほうが、サウンドが素晴らしいけどな

「爆音」のくくりで一緒ですか・・・・・・聴くの辞めたら？

0026名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 08:26:12ID:Txc+XzTm

うんムラヴィンはもう聴かないよ

0027名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 09:03:24ID:Ox+6Q3JK

いや、ＢＰＯとＣＳＯとフィラ管も聴くの辞めたら？

0028名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 09:09:44ID:Txc+XzTm

一体あんたがなににつっこんでるかがよくわからんのです、正直。

0029名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 09:15:25ID:Txc+XzTm

ちなみに、相当レベルの低い話を書いてるのは自覚していますよ。

0030名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 09:29:55ID:OsjWLlk9

フェドセーエフ、コンドラシンもいい指揮者だと思うけどね。
このスレが上位にくると暴動が起きるぞ(笑)

0031名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:14:49ID:qcPYKORK

ムラヴィンスキーに批判はご法度という空気が嫌い、というか害でさえ
あると思う。
星野が選手に重圧をかけるような、ほとんどパワハラじゃね、って思う。

0032名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:17:07ID:v2sFAGPU

>>1は簡保

0033名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:38:11ID:Txc+XzTm

レニングラードフィルの弦や木管も、言われるほど上手くはないだろ。
いっぱいトレーニングしましたよってのはわかるけど、
木管はソロなんかになると、結構不安定さも露見したり。
弦も引き締まってはいるけど、サウンドや表現力は目を見張るほどではないなあ。

0034名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:48:38ID:gFDeG2q7

よくムラヴィンは評論家信者のご用達って言われるけれど
音楽評論なんて小林秀雄くらいしか知らん若造の俺でも凄い指揮者だと感じたな
まぁ俺がクソ耳なのかも知れないけれど

0035名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:56:04ID:oqVmeY5q

こういうスレが立つのはクラシック愛好家層がゆとり以下の若い層にも確実に広がってる証拠とポジティブに捉えたいね。
いい年をしたオヤジが年甲斐もなく糞スレを立ててニヤついてるなどというキモい連想はしたくないものだ。

0036名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 14:29:22ID:Txc+XzTm

お国ものはいいと思うが、それ以外はわざわざ聞かなくてもいいと思うわ、ってくらいのレベルかな。

ドイツ物をマンセーする人は、他の名盤と言われるのを百回くらい聞いてから言ってほしいな

0037名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 00:19:16ID:f6LlrOJ+

技術を追求しすぎて味がない。
カッコいいけど、それだけ。
これは俺の感想なんだから他人に文句は言わせない。
同じ感想の人も少なくないだろう。

0038名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 00:52:50ID:EkImVtlq

お国もの以外で、定評のあるとかいうやつ
技術が高いのは前提

未完成→ひたすら暗いだけ。木管ソロはつまらん

シベ７→いじりすぎ、ゴツゴツしてる

モツ33とか→シャープなのが聞きたかったら、最近の小編成の奴でも聞いたら？表情が見えるし、そっちのほうがおもしろい。

0039名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 00:58:41ID:EkImVtlq

ベト３、ベト４→モツと同様。４はクライバーもいいよ。

0040名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 01:08:02ID:y+9oopCB

大編成がいい

0041名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 01:11:19ID:y+9oopCB

大編成でアンサンブルが揃ってるのがいい
トスカニーニもいい
セルは迫力がたりない

0042名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 01:13:38ID:y+9oopCB

リズムがきっちりしてるのがいい

0043名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 11:32:16ID:SfP3pAE6

微妙な指揮者

0044名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 12:10:16ID:QwHUgJUu

混ぜるの方がダメ

0045名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 12:40:25ID:EkImVtlq

結論
ムラヴィンヲタは曲芸好き。
証言のムラヴィン評は正しい

0046名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 12:52:32ID:hSQxSxyP

「ダメ」指揮者かなあ？

0047名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:27:00ID:zXJmlkvU

ダメとまでは言わないが過大評価であることは確か

0048名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:54:42ID:q828DeKq

>>1がそもそも「ダメ」

0049名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 14:37:32ID:tZYZjQRU

>>45
日本公演のショス5の最後、
強制された歓喜に聞こえるんだけど俺だけかな。
ムラヴィンは旧ソ連体制側の人だったんだが、
発言と芸風は矛盾があったように思えて仕方が無い。

俺は「証言」の内容には疑問を感じている。

0050名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 14:42:31ID:EkImVtlq

証言は偽書だと思うよ。
ただヲタが絶賛するのが、証言に書かれてるような話だからおかしかっただけ。

0051名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 15:27:16ID:kmJhkjO+

むらちゃん

0052名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 15:41:11ID:QOMbaBzd

>>49
「証言」が偽書だということについてはショスタコーヴィチ夫人が断言して決着済み。
部分的なエピソードには真実が宿っているが大部分は盗作の寄せ集め。
ショスタコーヴィチもムラヴィンスキーもソビエト体制内にあって
きわどい綱渡りをしながら芸術家の良心を守って生き延びた人たち。
そのことと芸術的な評価は別にしなければならいけれども。

0053名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 15:55:24ID:gyrrlc43

音楽に体制が入ってはいけない。ムラヴィンスキーは微妙だったと思う。
音楽性については私は好きではない。穏便なテミルカノフの方がずっと好き。

0054名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 16:09:32ID:9ON29qJ9

ちゃんとした録音を残さなかったと言う意味では
ダメ指揮者。

0055名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 16:33:44ID:z96xjVh2

指揮してる映像みると凄い感じが伝わってくる。
テレパシーが飛んでるんじゃないの? って感じ。

0056名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 19:56:08ID:YdUmWr92

>>52
夫人はＫＧＢ

0057名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 20:48:40ID:EkImVtlq

テレパシー飛ばすのはブーレーズ

0058名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 23:19:52ID:tZYZjQRU

>>55
確かに最晩年でも凄い眼光だな

0059名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 00:50:11ID:7bAWrbEI

ストラヴィンスキーはイイ指揮者

0060名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 15:44:07ID:RxtHhw/x

西欧の名指揮者の中でいえば誰のタイプ？
どのランク？

0061名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 16:23:01ID:OSXUSj5t

いない。ネ申ランク。

tako5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3847714

tako10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3832452

0062名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 16:27:11ID:tjGkOWlD

タイプで言ったら、若いときのクレンペラーとかトスカニーニ、あとヴァントかな。

もちろん、そのレベルは越えていないけど（ヴァントよりはよい）。

ただオケトレーナーとしては一流かな

0063名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 18:43:21ID:ToX5JNlq

ど素人が偉そうにｗｗｗ

0064名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 18:56:43ID:tjGkOWlD

玄人はわざわざムラヴィンなど聞きません。
買っているのは、我々ど素人だけです

0065名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 19:44:48ID:OSXUSj5t

ムラヴィンを聴かない玄人はセンスない。

0066名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:47:38ID:f78l96W4

>>65
？
一番センスないのは、ムラヴィン聴き過ぎてるやつ。
仕事でムラヴィン聴く必要があるときは、ほどほどには聴いてやるが。

0067名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:51:43ID:f78l96W4

そうだ、思い出した。
石井宏がカラヤンとムラヴィンのチャイコを比べて、カラヤンは駄目だと言ってた．
そのときは、カラヤンと違ってムラヴィンは凄いと思ったよ。
そのような凄い名演もあるから、ムラヴィンが全部駄目だと言う積もりはない。

0068名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:53:14ID:v1FyHr5F

>>16

あの、ニラニラ加減は好きなんだよなぁ。

ま、今はあんまニラニラしてないかもしんないが。

0069名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:15:31ID:VFFw9U//

>>66
こんな難聴がいるとはクラシック音楽も堕ちたな。

0070名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:22:17ID:f78l96W4

>>69
難聴じゃありません。
視力は年とともに下がってきましたが、聴力は普通以上ですが。

0071名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:07:55ID:3dZk1ONn

ダメ指揮者ムラヴィンスキーのショスタコ５を若きカラヤンが聞いて腰抜かして
この曲を生涯演奏しなかったって本当？

0072名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:19:13ID:5P3c8Ldz

指揮者や演奏家で、ムラヴィンを絶賛する人聞いたことある？
あの鋭利さをキワモノ的に好きという人はいないことないけど。

0073名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:20:56ID:5P3c8Ldz

>>67
カラヤンのチャイコはあれはあれで魅力あるよ

0074名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:25:54ID:6vTkWG2e

こういうアンチスレが立つこと自体、ムラヴィンスキーが一流の指揮者
である証拠だ。

0075名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 00:27:36ID:iRuYGJaS

>>71
それは事実か知らんが、ショスタコが綿密に指導してるからな。

0076名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 01:24:49ID:Y4DojeVg

あの5番を残しただけで偉大すぎる
でも音は汚いよね、確かに。

0077名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 03:15:46ID:6vTkWG2e

>>76

エラートのライブ版が俺はすきなんだけど、神としか言いようが無い。
あれでも音が汚いの？

0078名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 05:07:01ID:sNMjunCz?PLT(80001)

音が汚いとかの問題じゃなく、演奏が糞過ぎてさｗｗｗ

0079名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 08:31:44ID:3dZk1ONn

>>指導なんかしてたの？
ショスタコはムラヴィンに意見できる立場じゃなかったんじゃあないのかな。
確かムラヴィンのほうが年上だし、実際二人の関係はどうだったのだろう。

0080名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 08:46:19ID:iqhG6Rao

ムラヴィンオタのオナニースレでオナニー中

0081名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 11:18:14ID:aGx46AwW

>>79
友達以上、恋人以上

0082名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 13:31:08ID:5P3c8Ldz

ソ連内での立場

ショスタコ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ムラヴィン。

ガチ。

0083名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 14:55:23ID:TgnUWDOE

昔からロシアのトスカニーニと呼ばれていたなあ。
自分はむしろシューリヒト辺りを連想するのだが。
駄目指揮者とは思わないけど、どちらかといえば敬遠したい部類だな。

0084名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 15:24:18ID:3ElCWfuH

イエダンのモツ39はジャケ買いしたが

0085名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 15:56:17ID:Z6Ewato8

>>48、>>74で結論出てるじゃん。

0086名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 18:48:35ID:Dm390fb+

>>6

0087名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:37:20ID:V0TZcZZW

ムラヲタってしつこいな。
ムラヴィンスキーの良さが分からなければ「難聴」か？
脳障害でも起こしてんか？
音楽鑑賞は人それぞれがすることだと覚えておけ、知障ムラヲタ。

0088名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:39:14ID:Z6jbVVcP

>>87
早く耳鼻科行けよ。

0089名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:46:37ID:5P3c8Ldz

ヴァントとベクトルが一緒だよね

0090名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:47:41ID:V0TZcZZW

出て来た、出て来た。
ムラヲタって、スターリン崇拝と似てるな。

0091名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:03:14ID:vjCrTz0Y

まあ、ここで言ってるぶんにはいいんじゃない。
あっちを荒らしに来ないでね。

0092名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 00:44:46ID:/1raKjjA

ムラヲタが嫌いなだけなのね。
釣られないようにしましょうね～

0093名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 16:19:32ID:IYHO/zvh

>>87
かわいそうな人

0094名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 01:11:40ID:bHkhCQZU

ムラヲタくらいに指揮者をそれぞれ崇拝して、丁寧に聞いたら、
30人は神指揮者が出てくるね

0095名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 01:31:35ID:oZF/BCkO

いや、300人かもしれんw

0096名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 18:07:07ID:3b1iNMjX

いつのまにかムラヲタスレになってるぞ

0097名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 17:46:38ID:hm1Mb7bc

つくづく思うけど、言われるほどいいか？

雷太郎って、こんな演奏をさすんでないの？

ショルティのほうがまだ表情豊かだぞ

0098名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 20:12:06ID:YCHZ8aGF

ショスタコーヴィチには胃に穴が開くような張り詰めた緊張感がないと
つまんないんだよ。

0099名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 20:38:55ID:hm1Mb7bc

でも４番やってないし

15番もイマイチだし

0100名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 20:51:33ID:vDcSjwWz

DGのチャイコってそんなに名盤とも思えない。

0101名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 21:27:44ID:Nq7k+OPZ

ネットが普及してわからないことを恥と感じないやつが増えた。駄耳同士の傷を舐めあいキモイ。