ムラヴィンスキーはダメ指揮者

0001名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 14:19:39ID:2IqLK6el

フェドセーエフやコンドラシンのほうがはるかに優れている。

0159名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 21:10:14ID:EAWavlx2

>>152
でも、Solti/VpoのSchubSym589(DoubleDecca)は、名盤だけどな。

0160名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 21:12:26ID:kCs7eGho

>>158
とにかく良い演奏したと思う
altus盤はすごいと思う

0161名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 00:06:11ID:Wzk/4uP2

ベームとムラヴィン比べてどうすんだよ。

>>158
レンフィルの楽器、特に管楽器が良くなったのは冷戦後のはず。
それまでは東欧系の鳴りにくい管楽器が主だったと聞いたが。
お国事情、楽器事情があるので、
同じ時代のアメリカ、西欧のオケみたいな音は出るはずがなかったはずだ。

0162名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 05:19:02ID:lWHycDCm

比べられたベームに失礼だもんな

0163名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 08:00:20ID:hOL/Dyes

LPOってレニングラードフィルか？
非常識なムラヲタは顔洗って出直してこい。

0164名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 08:52:21ID:KM3yAyGg

ＬＰＯってロンドン・フィルのことかと思ったｗｗｗ

0165名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 08:59:59ID:97JcCz2b

ヘマした楽員をシベリアに飛ばしたっていう噂を聞いたことあるけど
それは本当なの？

0166名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 10:29:14ID:GNbORy/W

>>161
ムラヴィンスカヤのフルートはムラマツだぞ。

0167名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 15:40:35ID:kpDxa4SN

>>163
>>164
ムラヴィンスキーおたくではありません、
音楽の「専門的職業人」なので、音楽の（難しい）知識で判断します
批判もね

数年前までサンクトペテルブルクで弦でも買うのが大変だったから、
弦の出席奏者以外たいした楽器を誰も持っていなかった。
管楽器の出席奏者も、古くてボロボロの楽器しか持っていませんでした…
歴史ですよ、お前ら勉強して出直して

0168名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 16:18:18ID:I3mgcLkg

でも最終的に世界一ストラディヴァリをたくさん持ってるオケになったんだよ

0169名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 16:23:07ID:EdgSHJOT

ココはムラヴィン擁護者を叩くだけのスレのようなので放置しましょう。
擁護者はムラヴィンスレへ。

0170名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 16:33:47ID:I+JQKF4o

>>167
ムラヴィンが「ソ連や東欧製品ではいい音は出ない」と怒鳴り込んで、
いい楽器をそろえたらしいよ

0171名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 16:39:38ID:I+JQKF4o

大体ムラヴィンをマンセーするプロ演奏家なんかあんまし聞いたことない。
どうせ駄文評論家かなんかだろ

0172名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 17:42:19ID:kpDxa4SN

>>171
まあ、カラヤンで満足して、幸せにくらしてね

0173名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 17:59:39ID:I+JQKF4o

バンスタ、ショルティ、ムーティ、サバリッシュル、アーノンクールなんかが好きなんで、
カラヤンは聞いてる暇がないです

0174名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 18:20:58ID:CZ9d+npi

レニングラードPOって現在は何ていうオケに名を変えてるの？

0175名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 19:09:24ID:97JcCz2b

サンクトペテルブルク。

0176名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 20:21:12ID:I+JQKF4o

＞音楽の「専門的職業人」なので、音楽の（難しい）知識で判断します

ぜひwktkするムラヴィン評を聞かせてほしいな

0177名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:03:45ID:kpDxa4SN

>>176
wktkって？？
演奏法の三つの規則がわかるかな？
解らなかったら話が始まらない

0178名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:20:09ID:p6rjsBw4

ｗｋｔｋって何？

0179名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:25:34ID:hp6IzcuY

>>178
よく知らんが、「ワクワク」とか「ときめく」とか、そういうことかな？

0180名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:30:34ID:kGjyNagv

>＞音楽の「専門的職業人」なので、音楽の（難しい）知識で判断します

専門馬鹿の演奏評なんてアテになるのかね？

0181名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:32:44ID:kGjyNagv

木を見て森を見ないというか。
マジな話、オケの場合、ことに管楽器奏者の言うことは全く信用できないというのは常識

0182名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:33:45ID:I+JQKF4o

>>177
そんなん知らんけど、話聞けば理解はできるから書いてよ

0183名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:08:21ID:kpDxa4SN

>>180
専門馬鹿もいるけど十把一からげにしないで…
ちなみに、君は判断力あるのか？
>>182
まず
正しい音程（自然律、和声）
正しいリズム（リズム、音楽のmetrisch←独語）
きれいな音（音作り技術と美音基準）
…で演奏する
これらを揃ったら音楽的な討論することができるが、
すべての3点は揃ったら作曲者の音楽が咲きます
すなわち、作品の「真理」を伝えることができる。

大変難しいですよ
自分を殺して書いてる通りの演奏をするには
かなりの才能、知識、忍耐力、謙虚な態度が必要です
これは始まりだ
これ以上言ったらレッスンになって、報酬をもらわなければ…　（＾－＾）

0184名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:17:35ID:kGjyNagv

>>183

なるほど
指揮者をフルトヴェングラー派とトスカニーニ派にわければ
君は間違いなくトスカニーニ派だね。

まあムラヴィンスキーも当然トスカニーニ派だけど
それだけじゃない。

0185名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:19:09ID:I+JQKF4o

>>183
それを三原則とくくるんだ。

ムラヴィンがそれを満たしているのはわかるけど、
そんなん一流指揮者とオケの演奏、みんなに共通するじゃん。
だから三原則なのか。

で、それをふまえてのムラヴィン評は？

0186名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:24:33ID:I+JQKF4o

>>184
フルヴェンはその三原則とやらから、別に逸脱してないよ。
当時のＢＰＯが下手だっただけで

0187名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:31:30ID:kGjyNagv

>>186

いやフルトヴェングラーは音の背後、楽譜の行間にあるものを重視していた。
そしてトスカニーニはそのことをディレッタントと呼んだ

0188名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:33:22ID:I+JQKF4o

それ原則ふまえてやってるだけで、別の話だよ

0189名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:33:23ID:kGjyNagv

そしてフルトヴェングラーはトスカニーニの三原則重視に対し
「無慈悲なまでの透明さ」と呼んだ

0190名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:35:04ID:kGjyNagv

>それ原則ふまえてやってるだけで、別の話だよ

もちろんフルトヴェングラーだって技術を軽視してはいないが、
技術が目的でなかったのは確かだろう

0191名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:37:00ID:I+JQKF4o

だから演奏するうえでの、最低限の話だってば。
それはトスカニーニだって技術が目的ではないよ。

0192名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:40:13ID:kGjyNagv

それはトスカニーニだって本当はインテンポじゃなかったし
楽譜に手を入れてたのも知ってる。

でも二人を対比させて考えるとそうなる。
あくまでもそういうタイプだと言ってるだけだよ

0193名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:41:18ID:97JcCz2b

音の背後とかそういうのが鬱陶しい。

それでも音を伸ばしたり必要以上に間をあけたり結構パターン化してる。

当時は良かったんだろうけど今聞くと録音状態同様古臭い。

おれも昔はよく聞いたけどね。

0194名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:41:40ID:I+JQKF4o

大体、いつまでフルヴェン対トスカニーニに縛られてるんだよｗ

トスカニーニの「楽譜に忠実」だって、現代の演奏史から見たら過去の話。

評論家の本ばっかり読んでてもいかんよ

0195名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:43:48ID:kpDxa4SN

>>185
三原則は世界共通です
それに従わないものは、演奏家と言えません
君は解らないかもしれない
曲は絵と一緒です、工夫してはいけない。
聴衆は同じものを聞いて感じることが違うだけです
これを解らない演奏家は失格だ
音楽の歴史上では理想の演奏に近づいたのはムラヴィンスキーだと思います。
ほかの演奏家、指揮者はいるかもしれませんが、「政治的な」力はないから出てきません。
フルトヴェングラーは勝手にテンポを変えたり、
ダイナミックスを変えたりをしましたから、僕にとっては良い演奏家（指揮者）ではありません。

0196名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:48:35ID:kpDxa4SN

フルトヴェングラーとトスカニーニは違う（政治）世界に住んでいた。
音楽の対立は関係ないと思うが…

0197名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:50:19ID:8Q7lYaO7

モーツァルトやベートーヴェンのスコアには細かいテンポの変化や表情、強弱の指示は
ないけど、別に何もせずに単調にやれとは書いてない。フルトヴェングラーが勝手なことを
しているという人は、黙示の演奏慣習というものの存在を知らないだけだ。

0198名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:50:45ID:kpDxa4SN

トスカニーニは「ザワークラウトは最高」と言ったら
フルトヴェングラーは「ピザは最高」と言っただろう＾＾

0199名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:55:54ID:tPkn2pu1

「きれいな音」が絶対ではないだろう？

「正しい音程」が絶対でもないだろう？

0200名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:56:27ID:kpDxa4SN

>>197
その通り、モーツァルトのスコアに細かい指示はありません…
君は「和声の遠心力と求心力」のことが解ってんの？
それを解ったら指示がいらない。
マーラー周りの演奏家は馬鹿だったから
スコアは指示で「真っ黒」になっているぜ

0201名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:02:42ID:kpDxa4SN

>>199
お前には解らないだけ
美音はある程度主観的なものですが、
音程は物理学に基づくものだ
ピタゴラス知っているかい？
ツァルリーノ知っているかい？

0202名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:19:12ID:55VbpStD

ピアノ／オルガン等の鍵盤楽器に当てはめてみても

　正しくない(不適切な)音程
　汚い音

を出す楽器というのは考えられない。

＞正しい音程（自然律、和声）
＞正しいリズム（リズム、音楽のmetrisch←独語）
＞きれいな音（音作り技術と美音基準）

は、奏者(オケ)として最低限のスキル。

0203名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:38:29ID:gFhK9kN0

音楽の「専門的職業人」って何だろう？
　　　　　ハープ専門の運送屋かな
書き込みから判断してみました。

0204名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:39:40ID:8Q7lYaO7

もともと純正律と平均律は矛盾しているのだから、転調が一切ない（借用和音等も一切ない）曲だけを
やらない限り、物理学だけで音程の問題は解決しない。現場の演奏家がその時々で微調整してる
から響きの美しさと多調性が両立しているのだ。（平均律というのは転調表現を使いたいという
人間の欲・必要から生まれたものであり、2の12乗根という振動数比には物理学的に何の意味もない。）

0205名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:41:38ID:kGjyNagv

>>193

ほらそういう話になったろ。
昔からフルトヴェングラー派とトスカニーニ派の対立とはそういうもんだよ。

0206名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:43:27ID:kGjyNagv

>音楽の「専門的職業人」って何だろう？

マックス・ウエーバーのいう精神のない専門人のことかもねW

0207名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 23:46:16ID:55VbpStD

鍵盤楽器ではね。

オケの楽器は基本的に作音楽器だから
純正律でハモらせられるんですが…。

0208名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:15:14ID:0tESEk7E

＞正しい音程（自然律、和声）
＞正しいリズム（リズム、音楽のmetrisch←独語）
＞きれいな音（音作り技術と美音基準）
ムラヴィンだって、結構いろいろ変えてるジャン。
テンポとか好き勝手だし、リズムも相当個性的。
幻想交響曲とかありゃナンだ？
でもずっと聴いてると妙に説得力が不思議。

0209名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:20:50ID:YyTKkXm6

ムラヴィンスキーがなぜオペラに手をつけなかったのか不思議。

0210名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:21:27ID:QGIneB7g

>>201
弦楽器ではミリ単位で曲想に応じて音程を高くとったり低くとったりするのは常識なんだが？

0211名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:26:10ID:QGIneB7g

>>209
やってたよ。若い頃は。

でも極度のあがり症だったためにソリストの緊張が恐怖心を増幅するという理由で
ある時期から共演をオーケストラに限定するようになった。
リヒテルは
「ムラヴィンスキーとの共演を心から願っているが、わたしから申し出ることはできません」
と語っていた。

0212名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:38:57ID:QGIneB7g

>>202
汚い音が考えられない？
意図的に汚い音を出す技術を駆使するクレーメルのヴァイオリンが音楽的ではないとでもいうつもりか？
ストラヴィンスキーのハルサイの冒頭のファゴットへの指示を知らないのか？
バルトークも？

正しいテンポの話もおかしい。
上向音型ではフレーズの結びへ向けて軽くクレッシェンドしつつテンポアップする。
下降音型では逆にデクレッシェンドしながらテンポを緩める。
それによって音楽を自然に呼吸させるのが
人間の生理にあわせた古くからのヨーロッパの音楽の作り方。
ショルティをはじめとするアメリカの音楽家たちはそれを均等にならすやり方に変えた。
日本の音楽家がヨーロッパでしばしば機械（時計）のような正確さと評されるのも同じ理由。

0213名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:57:08ID:i3vlXRqG

>バルトークも？

四分音はどう聴いてもきれいには聞えないよな
鍵盤楽器にゃ出せないし。
やはり作曲家が確信犯的に使った「汚い音」だな

0214名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 01:04:30ID:YyTKkXm6

ムラヴィンスキー指揮のバルトークのオケ・コンを聴いてみたかったと
思うのは俺だけだろうなwww

>>211

ムラ爺はそんなにアガリ症だったのか。俺もそうだから、なんか親近感。
ますますムラ爺が好きになりそう。

0215名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 08:31:12ID:1xvLmhn6

>>1
ところで結局、フェドセーエフ、コンドラシンがムラヴィンより優れた指揮者であると考えているのはわかるが、
ダメ指揮者とする理由はなんだ？

0216名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 10:02:09ID:YyTKkXm6

>>215

多分、ない。

0217名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 21:22:49ID:QUIP2Xnq

>>212->>213
>>183、>>202をちゃんと読め。

オケ奏者に求められる技術と
作曲者やソリストが意図的に用いる汚い(?)音について
ごちゃ混ぜにして書き込んでいるな

リズムとテンポの区別もつかないようだなｗ

0218名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:04:44ID:yfwNpOIJ

217って文章力ないと思ったら読解力もないな

0219名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:08:57ID:pQIHTstt

ムラヴィンスキーはもっとDGにいれて欲しかった。

0220名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:16:07ID:QUIP2Xnq

>>218
文盲かつ楽器も弾けない奴に(ry

0221名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:18:44ID:yfwNpOIJ

でもDGは例のチャイコで対抗配置を拒否してストコフスキー配置を強制するという愚行を犯しているんだよな。そのせいでツアー中の強行スケジュールの中不要な負担をかけたことが、あの録音に多少の影を落としているのは事実。

0222名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:35:05ID:yfwNpOIJ

>>220
あんたこそ199をちゃんと読め。何がごちゃまぜだ。

0223名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:38:33ID:yfwNpOIJ

あと210はオケ奏者も常識だ。

0224名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:46:34ID:pQIHTstt

>>221
レスありがとう。
そうだったのか。
しかし演奏家に対して随分失礼だね。

0225名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:49:09ID:QUIP2Xnq

>>199こそ意味不明

0226名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:49:48ID:UT/6yw/v

基本を解っていて崩しているのだろ。
基本は大切だが、原理主義になってはいかんよ。
自在性が無いとつまんないだろう？

0227名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:51:51ID:yfwNpOIJ

ステレオ初期で効果優先の判断だったんだろうが、結果的にあれが最も条件の整った録音となったことを考えると彼らのベストフォームで聴きたかったね。

0228名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 22:56:26ID:yfwNpOIJ

>>225
オツムの程度が知れました。以後黙殺させて頂きます。

0229名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:11:29ID:QUIP2Xnq

>>228
そうしてもらった方がありがたいがな。
君も話のすれ違いに気づいたようだし。

>>183、>>202はオケマンの資質について書いてあるんじゃないかな。

>>212、>>213は「汚い音」について論じてあるんじゃ？

オケマンは「汚い音」を指揮者に要求されたり、楽譜に指定があるなら
いくら美音の持ち主といえど指示に従わねばならない。
フレーズの上下向に伴うダイナミクスや音の長さの違いを的確に表現できる技術を持っていても
指揮者が等分を要求したならそのように奏する。

テンポについての記述はどうなのかな？
音の上下によるフレーズ内の音符の伸縮について通常「テンポ」という語は用いない。
「正しいテンポ」ってどういう意味で使うのか分かって使っているのかな？

まだ、何か？

0230名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:16:30ID:RzOPOIpm

>>220
文盲はまずいだろ

0231名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:26:21ID:Vx11vYij

ハープ運送人の今日の書き込みは
私のような素人にもわかりやすくてなんかいい。

0232名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:33:25ID:i3vlXRqG

>音の上下によるフレーズ内の音符の伸縮について通常「テンポ」という語は用いない。

そりゃアゴーギグだな

君も正しいテンポをインテンポと混同してないことはよくわかった

0233名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:36:20ID:QUIP2Xnq

アゴーギクな

0234名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:55:17ID:QGIneB7g

オレはフレーズ内に限定した話じゃなくて
むしろ195が否定してたフルトヴェングラーのテンポのことだと思ったけどな。
長い上り坂でのクレッシェンド＆アッチェレランドや
アンチクライマックスへ向けてのおおげさなリタルダンド。
あれはヨーロッパのロマン派の伝統的な音楽観からはまったく逸脱してないんだよね。

0235名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 23:58:10ID:Vx11vYij

そんなに必死に最高知識に披露しなくても・・・・・・。

0236名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:00:31ID:QjvLW8Ww

最高知識「に」だって・・・・謎の中国人みたいになってしまった。

0237名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:03:08ID:lrMJju4F

虚とか鱸が混じってたりしてW

0238名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:05:14ID:MSvs9io3

二人ともたいして知識ないから
たとえいたとしても聞き役だろうＷ

0239名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:08:01ID:q1T0TstJ

オケマンの論法でいくと、最高のオケはＣＳＯだな。異論はあるまい

0240名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:10:23ID:SVD3LsW+

コンセルトヘボウだと思う。
シカゴはライナー時代はよかったけどショルティがぶち壊した。
それでもジュリーニが指揮した時は見違えるほど素晴らしかったが。

0241名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:11:31ID:q1T0TstJ

ショルティがぶち壊した？
なにを？

0242名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:13:07ID:SVD3LsW+

オーケストラの「緊張と弛緩」の生理を。

0243名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:15:10ID:q1T0TstJ

ライナーは緊張しっぱなしじゃん

0244名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:18:44ID:q1T0TstJ

近年でいったらフィラ管だな。これも異論あるまい。
今年の公演は出色だったぞ

0245名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:48:34ID:QjvLW8Ww

そもそも
＞上向音型ではフレーズの結びへ向けて軽くクレッシェンドしつつテンポアップする。
　下降音型では逆にデクレッシェンドしながらテンポを緩める。
　それによって音楽を自然に呼吸させるのが
　人間の生理にあわせた古くからのヨーロッパの音楽の作り方。
　ショルティをはじめとするアメリカの音楽家たちはそれを均等にならすやり方に変えた。

これが怪しいもんでしょ？
最初の２行に書いてあるらしきことはレッスンで習ったことがあるんだけど
先生はアメリカ留学で勉強した人なんだな。
　本当に均等にならすやり方に変えたのか？？

0246名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 10:59:42ID:F5onWl7a

おれも怪しいと思う。
アメリカ人の指揮法は打点といっしょに音を鳴らすというのが多いけど、
そのことで勘違いしてるのかな？

0247名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 11:07:35ID:q1T0TstJ

ウィーンフィルのショルティ評を真に受けてるんじゃない？

ありゃあ、どっちもどっちだと思うがね

0248名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 12:43:24ID:smC8iyGa

>>245
ショルティはたしかにその通りだし、ソリストやクヮルテットなんかもその傾向はあるのは事実だけど、アメリカの演奏家すべてをひとくくりにするのは些か乱暴ではあるし、ことは今やアメリカに限った話ではない。

0249名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 14:15:58ID:QjvLW8Ww

そうか、引用のすべての行に＞を付けない勘違いする人がいるんだ、
以後気をつけます。

0250名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 14:17:46ID:QjvLW8Ww

また謎の中国人になってしまった。

そうか、引用のすべての行に＞を付けない「と」勘違いする人がいるんだ、
以後更に気をつけます。

0251名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 21:01:58ID:VKrL14gO

>>250
大丈夫　>>212に対するコメントだから…

0252名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 22:39:19ID:q1T0TstJ

本スレがさっぱりのびない件

0253名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 22:55:12ID:y7uLgdsK

アンチの方がずっと多いんだな。
よく分かったよ。
あまり愛される音楽家じゃないみたい。

0254名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:48:23ID:SVD3LsW+

自分の耳では判断できない糞耳発見！

0255名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:48:42ID:0KMnGRUf

>>253
ムラヴィンのファンはとても多いと思うよ。
俺もそうだけど、他人の意見気にしないで2ch見ないファンが多いと思う。
ただし、2chにはアンチは多いかもしれん。

0256名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:56:58ID:q1T0TstJ

ちょっと前まで強烈なヲタを結構みたけどな。
その人たちはどうしたんだろう？

ちなみに未完成は一体何がいいの？
もっといい演奏いくらでもあるじゃん

いまオーマンディ・フィラデルフィア管聞いてるけど、これもなかなかいいぞ。
不得意なレパートリーだったと言われるらしいが

0257名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 00:06:27ID:0zM64Rrk

>>256
未完成をどういう曲と感じているかだな。
オーマンディもとても良いと思うが、明るめ、爽やかめな叙情。
ムラヴィンの演奏は暗く、激しいものを秘めた叙情。
どちらが優れていると思うかは人それぞれ。

0258名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 00:09:15ID:VPm6fPO6

ヲタの幻想でしょう。
もしくはロシア人的にひたすら暗くやる解釈が日本人好みかも