トップページ⇒classical
984コメント311KB

グスタフ・マーラー　Part17

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 21:40:01ID:Yj8xOsI/
マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。

前スレ　
グスタフ・マーラー　Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
0934名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 09:10:52ID:oeoiFOy8
>>929
逆にあなたの考えるマーラーの最高傑作はどれだか知りたい。
あとはマーラー以外にどんな作曲家が好きなのかとか。
あなたの情報を入れると、あなたが9番が最高だとは思えない理由がわかるかもね。
0935名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 14:53:21ID:PPvb6Bfu
9番はマーラー自身初演を見ることがなかったから最高傑作。
演奏に際して手を加えたマーラーだが、この9番は脳内仕上げ。
10番？　あんな不完全なものを最高傑作と言えと？
大地？　あんな交響曲なのか歌曲集なのかわかんないものを世間が最高傑作と評するか？

ついでに交響曲という枠組みで望みうる最も爛熟した音楽であるという要素もある。
0936名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 17:07:26ID:pTathkNg
俺も、９番が最高という意見には同調できない。

傑作ではあるけれど、１０番と比べると、どこかまだふっきれてないものを感じてしまう。

１楽章のみであったとしても、１０番の方が感動するな。
0937名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 17:43:53ID:lfG8msmX
完成していないものを最高とは云えないだろ。
0938名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 19:03:03ID:czDQx/lc
んなこたーない
09399292010/06/24(木) 19:10:30ID:imaQjOjG
>>934
今まで考えたことなかったですが、僕が好きな交響曲のパターンは
・主題はっきり
ベートーヴェンの交響曲
メンデルスゾーン４番
ショスタコ９番
・曲の中で主題探しが出来る
幻想交響曲
マーラー１番
・編成が大きい
マーラーの交響曲
・ある程度有名
サン・サーンス３番
ドヴォルザーク９番
・最後が壮大
大抵のマーラーの交響曲
ブラームス１番


こうして見たら僕って派手好きだったんだなぁ…
ちなみにちゃんと全楽章通して聞きます
0940名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 20:04:34ID:C9OofnlJ
9番はマーラー音楽のエッセンスが詰まってるような気がするなぁ。特に第一楽章。
9番第一楽章で何か感じるものがある人は、マーラー全般、いけるように思う。

俺はマーラーは9番から入って、最初は全く理解できなかったが20回、50回、100回聴くうちに
どんどん好きになって、今じゃやっぱり最高傑作だと思うようになった。
0941名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 20:31:32ID:oXW5bsGF
どう考えてもマーラー最高傑作は6
0942名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 21:17:06ID:Wzg0Hg/x
まるでひとつの世界のような3番が一番好きかな。
0943名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 21:18:51ID:DU0qjTqn
じゃ、俺は７番で。
0944名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 22:00:44ID:jsRQaI17
「交響曲」ということであれば傑作６番が正に歴史の終焉。
あれだけ作り上げた自分の作品の最終楽章で非楽器であるハンマーを打つとか終わってるよ。
運動会の１００メートル走に原チャリで出場するようなものです。
７番以降はもはや交響曲ではない別のもの、創造意欲の残りカスまたはアンコールのようなもの。

なんていう視点はあるんでしょうか．．．？
純粋な興味からこんなことを人様にきいてみたいのです。
0945名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 22:11:23ID:PPvb6Bfu
>>944
6番と7番はほぼ双生児だしねえ。
7番はリヒャルトのような巨大な交響詩としてとれるし（高関さんのようなディヴェルティメント説も）、
8番はカンタータ、大地は歌曲集。
そうすると9番って何ってことになる。
ほら、俄然惹かれないか？

そういう俺は7番が好きだけどさ。でも9番が最高という奴の言いたいこともわかる。
0946名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 22:17:50ID:jsRQaI17
>>945
さっそくありがとうございます。
現在の自分は６が最高傑作、７がデザートで余韻を楽しむといいますか．．．。

自分の今の感想がかなりおかしなものなのか気になっていたので安心しましたｗ
0947名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 00:01:05ID:D9FF61bE
最高というならなぜ2番が出ないのか気になる
最高であって到達点はどれか？ではないわけで
0948名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 00:07:41ID:s7CdpGO+
2番が最高なんて思ってるのは中学生ぐらいまでだろｗ
0949名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 00:11:43ID:+Kf/EN1e
何で順位ばかり付けたがるんだ？
運動会で順位付かなかった世代の反動？www
0950名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 00:29:39ID:ODw/wBGl
2番：肥大化した「苦悩を経て歓喜へ」の予定調和ドラマ。
部分はともかく全体をこう捉えるとマーラーの独創性には乏しく最高傑作とは言いがたい。

誰も5番て言わないのはミーハーぶらない人たちの集まりなせいか？
0951名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 01:13:28ID:De2maFCc
いやいや
3番が
0952名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 01:16:15ID:khgYgXcg
見向きもされない４番たん・・・
0953名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 02:22:23ID:voavkrkp
4番は他より劣る
大地は好きじゃない

上記以外だったら、どれが最高傑作と言われようとも納得するね！
マーラーってそういう作曲家だよ。本当に偉大。
0954名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 07:28:16ID:Bkqqqsyb
同時作曲の歌曲とか聴くとどうしても1・2・4・5は手抜きに聴こえてしまう。
7番以降はぶっこわれすぎてて「交響曲って何だ・・・？」って感じだし
やはり古典的な交響曲が正統的なやり方で壊れてる、そのギリギリが6番だと感じるなぁ。
0955名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 09:28:42ID:De2maFCc
>>954
ごめんなさい、全く煽る気持ちではなく自分の聞く範囲を広げる意味での質問ですが
1･2を超える同時代の曲のお勧めを教えてもらえませんか?
1･2がとてもとても好きなもので
0956名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 10:27:37ID:Bkqqqsyb
>>955
マーラーの同時期のは当然知ってるだろうから他の作曲家でって意味だよね？
1885-1890ぐらいならブル7・8、ガン付き、フォーレク、あと音楽史的にも超重要な牧神。
チャイ6、ドヴォ7・8・9・チェロコンもあるがちょっと微妙か
0957名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 12:35:31ID:De2maFCc
>>956
ブルはしんどく感じてアレルギーになってましたが今なら聞けるかも
ドヴォ先生は天才だがキャッチーですよね
マラ１・２も他曲に較べてはまあそうだから正しいチョイスをして頂いたのかも

というわけで聞かず嫌いの封印を解いてブル先生にノック
0958名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 16:11:11ID:ODw/wBGl
ガン付きって略は一般的なのか？　最初わかんなかった。
0959名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 16:38:06ID:khgYgXcg
俺もｗ

未知の秘曲かと思ったｗ
0960名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 20:34:32ID:Bkqqqsyb
あるぇ(´・ω・｀)俺の周りだけか・・・

てか>>956の訂正
×：1885-1890
○：1885-1895
0961名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 18:29:26ID:i4jO+5Xr
ガン付きって、サン・サーンスの3番か？
あれこそマーラーのどの作品よりも無駄に壮大という言葉が相応しくないかね。
0962名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 19:18:09ID:ZrkuSKcn
ウィキペディア、いつの間にか写真が大量に貼られててﾜﾛﾀｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mahler

てか、諷刺画まであるのは如何かとｗ
0963名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 01:16:03ID:JZlp4Gs8
>>962
なんで？
いい資料だと思うけど
0964名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 01:25:42ID:LF/aF+YV
>>963
資料としてはいいだろうけどさ、普通に解説文が「指揮をするマーラー」なのは・・・ｗ
0965名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 01:48:36ID:uuNfceny
660px-Zasche-Theo_Gustav-Mahler-1906.jpgwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwひでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0966名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 09:35:18ID:Sx1wHygJ
クラシックジャーナル４１は「マーラーを究める。」
結構面白い。表題のいい加減さとか、マーラーは
感染症で死んだのであって、死の直前まで元気
だったとか（笑）固定観念を覆されて面白い。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3854889
0967名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 10:32:35ID:JZlp4Gs8
>>965
え・・君らが何にそんなに興奮してるか理解できん
有名な風刺画じゃんか
0968名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 10:48:22ID:uuNfceny
おかしさを説明するのは野暮なのでしませんよｗ
0969名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 11:13:51ID:JZlp4Gs8
>>968
えらい！
0970名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 11:26:02ID:uuNfceny
は酔っ払って帰宅直後でツボっただけです．．．
0971名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 11:55:44ID:rqf1gpYf
>>970
酔っぱらってると、箸が転げても可笑しいからな。
0972名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 15:49:15ID:JZlp4Gs8
>>971
君のおかげでなんか笑えてきたよｗ
0973名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 21:44:28ID:xRI7a3lj
ここに6番のハンマー置いときますね

　　　　　━━━[]
0974名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 00:18:53ID:uHzLsDs/
これしか思い浮かばなかった

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/
0975名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 00:55:10ID:NVRpYchd
>>973を撲殺したということで>>974を逮捕します
0976名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 18:33:17ID:LuG4vwNd
ぬるぽ
0977名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 21:11:12ID:ElZradXC
...............　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
:::::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　 　 ヾ､　⌒～'"| 　 |'⌒～'"´ ノ
　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--～''""
　　　　　　　　　　 　　 :|　　 |
　　　　　　　　　　　 　 j　　　i
　　　　　　　　　　　　ノ ,. , ､:, i,-､ ,..､
　　　　　　_,,　 ,. -／:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- ､ト､
,,／^ヽ,-''"::::＼::::::／:::>>976/::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ
0978名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 23:58:48ID:MbscGjdh
　 　 　 　 　 　 　 　 ＿　 ---
　　　　　　　 　_ｘ≦ミ　　　　　 　｀ミヽ
　　　　　　, イﾆミ　 　　　 　 　 　 　 ｀Yミ､
　　 　 　 〃　　　 　 ヽヽ　 　　　 　 　 　 ミ
　　　　　ｲｼ　 　 三ミY⌒ 　… ．　 彡ヘ 彡
　　　　　彡　　 　 ::::)′　　　　　￣　 　　`圦
　　　　　辷　 　 ::::彡　　　　　　 　 　 　 　 'iミ
　　　　　辷　 　 ::::彡ｯ　　　　　　　　:; 　 　 {ﾘ
.　　　 　 廴 　 ::::彡ｸ′ 　-‐ｯ==zzｿ_,ｨｯzz-〉
　　　　　辷 xr=v川ｌ 　 　 ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y
　　　　 　ヾ{ ｌ⌒ヾ_ll　　　　 ゝ―ｼﾞ　　 v--'ｲ
　　　　　　 j ｌ　 r)　　　　　　 ／ 　 ,　 　',　 }
　　 　 　 　f㍉＿ﾉ　 　 　 　 　 　 └ ‐イ　 '
　　　 　 　 ㍉ﾘ川ﾊ　 　 　 　 　 ,　　 __ 　 ,　　＜レスの一つもないとは・・・
　　　　　　　　 ｀㍉ﾊ　　　　 　 ´￣ 　　｀ ,'　　　　　
　　　　　　　　　　 ', ヽ　　　　　　　 "" 　ﾊ　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 〉　 ｀ 　 : : : : : : :::::::ノ　 ＼
　　　　　　　 　 ／:{　 　 　 　 ￣￣￣/.|　　　 ＼
　　　　 　 　 ／　 人ヽ､ 　 　 　 　 ／　|　　　　　＞ ､

　 　　　　[ Gustav MAHLER , 1860.7.7～1911.5.18 ]
0979名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 23:59:33ID:WcEz9OuV
ageますか
0980名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 00:12:01ID:BVV9wF8+
>>978
お前　
2番書き上げた時点でもう

飽きてただろｗ
0981名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 03:36:03ID:XgfPhjFV
>>976
ガッ！…ティ
0982名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 21:17:32ID:gJeToDW3
この本どう？
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/6021690/top.html
0983名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 23:10:51ID:a/a1VhXS
ガッティで思い出したが、彼の5番は対位法を強く感じる演奏で気に入っている
楽器のバランスとしてはちょっと美しくないかもしれないが、
5番特有のあっちこっちに向いたカオス的音響が強調されているようでいい
0984名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 04:08:30ID:d9+6SQto
ガッティ良かったのに、シリーズの続き出て欲しいな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。