グスタフ・マーラー Part17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 21:40:01ID:Yj8xOsI/単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。
前スレ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
0002名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 21:40:47ID:Yj8xOsI/【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/
マーラー 交響曲第4番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー 交響曲第７番 Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
マーラー交響曲9番 part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/
0003名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 20:41:44ID:fLBP0Vf9少し合併して、3スレくらいにしてみたほうがいいんじゃないかな。
いまだとスレが細分化しすぎて、却って逆効果なきがする
0004名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 20:43:22ID:V++8K16d0005名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 21:01:16ID:Q7nnrqPL基本一スレで運用してくのってやっぱり無理なの？
0006名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 03:06:02ID:Qj/qKpzd統一で全然問題ない。
保守しなければ、次回もdat落ちするスレが出ると思うよ。
0007名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 21:53:25ID:57QLZExqここも全然伸びないしね。
0009名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:43:07ID:x3skIdjkサントリーホール
0010名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:47:16ID:mZxed8Ln【マーラー】 交響曲第５番 その５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/
0011名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:53:44ID:MGcHoXQP0012名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:53:56ID:ZIrgEWI7特にアダージェットが綺麗だった
0014名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 21:14:54ID:CF6w3alv0015名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 23:05:02ID:ihZ2cJNV0017名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 19:29:46ID:5oYbXJ3f0018名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 23:19:40ID:hd4cPQpM最も大切なマーラースレだ。
0019名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 19:58:42ID:SRnjji4d0020名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 20:21:41ID:evfHT2Wr0021名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 20:32:38ID:SRnjji4d0022名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 22:06:09ID:MByOVpZ/何じゃこりゃ…
このスレの住人が、小汚い言葉で誘導していたのか…
過疎っているからこそ誘導のために
いろいろ配慮しなきゃならないのでは…？
敵ばかり作ってどーする？
総合スレでの話材が尽きてきたから
単曲スレの立ち上げがあるんじゃないの？
版を重ねているスレもあるんだし…
原則だからここで話さなきゃならないのか
過疎っているから来てほしいのか
原則に対して、例外もあるってこと。
２ちゃんといえども
原則を楯に人を罵っては逆効果だろう…
逆に言うと「原則」しか論拠がないのか？
0023名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 04:17:18ID:rGmiOrnZ0024名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 18:56:36ID:gOKET/g4まだ聴いたことないっす
0026名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 22:12:36ID:85pJxNGJhttp://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler4_doc/alma_henry.htm
アルマの実像（『グスタフ・マーラー 失われた無限を求めて』より）
0027名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 22:24:32ID:rbOE468v0028名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 22:27:13ID:ljIyQHtuマトモに聴いた事すらない。
あの手の曲は聴きたいとすら思わない。
他の交響曲さえ聴いてればいいや。
好きな曲は３、４、６番。
0029名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 22:30:51ID:H6KmsnKh４番は聴き易い名曲だと思うが。
0030名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 23:08:54ID:ljIyQHtuバーンスタインの洗礼を受けたのでインパクトが強かったのもあったかな。
それに引き替え大地や嘆きはマーラーをある程度聴いた直後にCD聴いて
「何この曲…つまんねぇ」
あまり感覚的に合わなかったな。
今も聴かずにそのまんま十何年…
0031名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 22:17:45ID:h6pSCNoV0032名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 07:08:41ID:B8gfE2F80033名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 08:03:53ID:0xTUTemr0034名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 08:14:58ID:oqfuQ43sもろにワーグナーの旋律なのでワグネリアンにはウケがよさそう。
0035名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 11:56:26ID:B8gfE2F8マラヲタって初心者に冷たいんでつね
0036名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 13:43:25ID:V8m4qW7+初心者ならどれから入ったらいいですかね、という質問ならまだわかるが。
0037名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 18:41:47ID:uv5+g2tY> マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください
第９番
ただし、とっつきにくいかも
0039名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 19:16:28ID:FjziIXgT良さが分かるまで結構時間が掛かったんだよねー
まぁなんでもそうなんだけど分かれば簡単なんだけどさ
以上、チラシの裏でスマソ
そんな俺は9番から入りました。
バンスタ／ACO盤を100回くらい聴いて、やっと分かった気になったｗ
0040名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 19:23:15ID:k3O9rXwq悪いがオレも>>33と同意見。
そーゆー質問が多くて、みんな「またかよ」って感じてるんだよ。
しかも、みんな好きな曲、聞きやすいと思う曲が違うので、
荒れるモトになってるし。
９曲しかないんだから、自分で聴いてみればいいじゃん。
0041名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 20:11:06ID:vsPi/bGPhttp://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=39&category_id=1
音は悪そうだがタダだから自分で判断しろよ
時間も金も惜しむなら消えな
0042名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 20:02:23ID:MSqqD4JL0043名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 22:05:35ID:80hG5i2x0044名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 22:07:07ID:jmIoBLo00046名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:59:00ID:5SITlQrbhttp://www.asahi.com/international/update/0831/JJT200808310002.html
0047名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:24:15ID:vyG9XsX1ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int
0048名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:28:29ID:vyG9XsX1確かに、そうとも言えるけど。オレもあまり、、、
一般的には、描写的音楽で初心者には分かり易いだろう。短いし。ｗ
0049名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:51:54ID:i1pxgRXL0050名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:52:52ID:MEcGtPKQハリケーン「グスタフ」米南部接近、避難１００万人超の予想
【ワシントン】大型ハリケーン「グスタフ」が８月３０日、５段階で２番目に強い
「カテゴリー４（風速毎秒５９～６９メートル）」に発達し、キューバ西部を直撃後、メキシコ湾に達した。
今後、最強のカテゴリー５（同７０メートル以上）になり、
９月１日午後（日本時間２日午前）、米国に上陸するとの予測もある。
３年前のハリケーン「カトリーナ」で壊滅的な被害を出した
米南部ルイジアナ州ニューオーリンズ市は、強制避難命令を出した。
２００５年８月のカトリーナは、高潮などの水害で犠牲者１３００人以上を出したが、
米上陸時はカテゴリー３（同５０～５８メートル）だった。
これに対し、グスタフは８月３１日未明、いったんカテゴリー３に落ちたが、強い勢力のまま上陸する恐れもある。
同市のレイ・ネーギン市長は、「１００年に１度のハリケーン。
（逃げないと）人生最大の過ちになる」と、市民に強く警告した。
グスタフの進路にあたる地域では８月３０日、避難命令を待たずに住民の脱出が始まった。
ＡＰ通信によると、避難民は１００万人を超えると予想される。
ニューオーリンズの空港は同３１日午後６時（日本時間９月１日午前８時）に閉鎖予定。
ブッシュ米大統領は３０日、グスタフ上陸に備え、すでにルイジアナ州とテキサス州に発令していた
非常事態宣言を、ミシシッピとアラバマの両州に拡大した。
これで、連邦政府の要員や物資を直ちに被災地へ送り込むことが可能になる。
軍は重病人など約１５００人の空輸を進めている。
米鉱業管理局によると、メキシコ湾にある油井の７７％が閉鎖され、従業員が避難を始めた。
グスタフが通過したカリブ海諸国では、これまで８０人以上の死亡が伝えられている。
（2008年8月31日20時14分 読売新聞）
0052名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 22:13:22ID:c/0P5/eC0053名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 12:31:18ID:rd9TNYopＨＭＶの評価を見ていくつかピックアップしてみました。
ノイマン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1312641
これへのコメントは少ないが、歌曲入り版への評価を合わせると、ほれ込んで
いる人が多そう。
クーベリック
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695387
コメントを見ると後悔はしなさそうな感じ。
いっそ安いところで入門しましょうか？（複数指揮者）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/775565
ご意見、いかがでしょう。
0054名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 18:23:16ID:RPMYttYsショルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51458
ベルティーニ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455817
ギーレン ←高いけど一時期5000円くらいで買えた時期（店）もあった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1855220
53さんの３つも持っていて、悪くはないんだけどあまり聴かないかなあ。
セカンドチョイスって感じ。まあ、あくまでオレの好みなので参考に・・・
全集のお薦めって意外と難しいね。
皆さんの意見も聴きたい。
0055名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 19:46:04ID:uVSTTSrv合衆国を襲うぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848
0057名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:59:14ID:ZaQhTE4d> どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？
ＤＧのバーンスタイン
ＤＧのブーレーズ
.
0058名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:40:55ID:3sIPDofVdaro
0059533
2008/09/01(月) 22:49:04ID:0dm3FCsd皆さん、ありがとうございます。
ブルックナー・スレ見てると（書き込んだことはないです）、定番はわりと
重なっていて、その上で自分のお勧めの1枚を出し合ってる、って感じ
ですが、ここマーラー・スレでは、今のところ、バーンスタイン以外は全然
かぶりませんね。
迷います。
0060名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:57:13ID:RPMYttYs9番とか遅すぎでしょ。はじめにこれだと変な固定概念を与えそう。
個人的には、バンスタにするくらいなら53さんがチェックしたノイマンのほうが癖がなくてよいかなと思う。
0061名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:13:08ID:3sIPDofVベルティーニや、ギーレン、ショルティの次の選択だろう。、
0062名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:17:23ID:81LjBw8s>ノイマンはちょっと違う毛色だろう。
そうかな？てか、毛色って何？
具体的な指摘がないと抽象的すぎて
俺にはピンとこない。
0063名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:21:36ID:S0r27ccWノイマン旧は録音が悪いという書き込みを全集スレで見掛けたよ
0064名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:21:52ID:KLZhKCT2もちろん、対訳はインターネット上にないわけではないが。
そういうわけで一応、私のオススメ。
ノイマンの国内盤が一番コストパフォーマンスがよいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490799
シャイーの国内盤(高いので、輸入盤で良ければそちらを)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076039
シノーポリの国内盤廃盤。でも案外中古でよく見かける。
輸入盤でも良ければこちら。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/907512
0065名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:35:00ID:RPMYttYs1000円台くらいで、全曲解説と歌詞対訳ついてるような都合のよい本があればいいけど、ないかなあ。
ノイマン旧は録音悪かったっけ？キャニオンの優秀録音盤と比べたらさすがに差があるけど、
それほど悪いかなあ。
なお録音という観点であまり最初の全集として薦められないのはバンスタ旧、テンシュテット、スヴェトラ・・・
あと誰か追加してくれ。
ちなみにバンスタ旧、テンシュテットもオレはスキです。
006653
2008/09/01(月) 23:57:49ID:0dm3FCsdネタの振り逃げはいやなので、とりあえず、当面のことを。
すみません、スレ見ながらチラチラHMV見てたら、テンシュタットのこれ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1866098
が、安い上によさげなのでポチッてみました。
考えたら、マーラー1曲も聴いたことないんですよね。
一度はバラ売り買うより全集が得、と思いましたけど、そうやっていろんな
ジャンルで未聴の山を残してきたので、ちょっとずつ足場固めます。
でも皆さんのカキコはずっと参考にさせていただきます。
そのうち、また、おじゃまします。
006766
2008/09/01(月) 23:58:56ID:0dm3FCsd0068名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:05:26ID:BDicSWDzhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1075405
8番も収めたDVDもあるので、予算があればそちらもおすすめ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1247709
シノーポリは一時騒がれたけど聴き直してみるとオケのコントロール
にまだ若さ、未熟さを感じ深みに欠けるなな。8番、10番あたり
特にそう感じた
0069名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:30:48ID:h2sZybzl0070名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:31:16ID:L/iqlYUM0071名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:34:20ID:9iaCNrjn最初にそれは正しい選択。マラ５の全録音中でもオレ的には１位か２位に入る名演だし。
（一応35種類くらいは聴いています。）
さて、53さんがマーラーにハマれるかどうか？またレポートしてください。
0072名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:51:42ID:L/iqlYUMはよ写真upしてみろや
35種も聴いててテンシュテットを初心者に薦めるってどんだけヴォケやねんｗｗｗ
0073名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:57:20ID:Q5oXF7ZHてか、他人の批判をするより、自分の推薦盤を書こうぜ。
そのほうが建設的だろ？
0074名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 00:58:42ID:9iaCNrjnちなみにマラ９スレの方とは別人なので、そのへんはよろしく。
せっかく初心者に優しいよい展開だったのにガッカリだな。
0075名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 01:00:00ID:9iaCNrjn0076名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 01:40:54ID:VvG1hbyK逆に初心者向きの演奏とは？
0077名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 01:46:21ID:QTdhqneiグスタフ
0078名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 01:59:32ID:laUNHcfU巨人 第４楽章
復活 第５楽章
夏の朝の夢 第６楽章
第５番 第４楽章
悲劇的 全楽章
夜の歌 第５楽章
第９番 第３楽章
第１０番 第５楽章
0080名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 09:20:38ID:pBbQ+07wttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int
0081名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 17:37:05ID:NOB8zop20082名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 18:42:11ID:PxJsLu/S0083名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 19:51:01ID:Fyr8Z8r4夜の歌は第七番の第二楽章と第四楽章のことなので第五楽章なんて無いな。
0084名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 20:27:23ID:Q5oXF7ZH>あれはクック作曲だしな。
ああいうのは一般的には「補筆」と言って「作曲」とは区別するんだけどな。
ミソもクソも作曲とは言わない。一般的にはネ。
ま、あなたがどう呼ぼうが自由だけどさ。
0085名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 03:39:33ID:p5AD+xm00086名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 14:58:15ID:H/bEdEjrhttp://www.tower.com/mahler-complete-symphonies-leonard-bernstein-et-al-cd/wapi/106504475
0087名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 18:55:07ID:aM1KlMAy0088名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 21:07:04ID:0o1yF2Hb補筆ｗ
10番のほとんどを完成していたみたいな主張する奴いるけど
第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？
生きてたら四楽章の交響曲としたかもしれないのに補筆なんて言うかよ。
マーラーはあの時点から楽章を増やしたり入れ替えたり削除したりするからね。
スケッチに妄想肉付したのが１０番。補筆じゃない。
0090名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:52:40ID:W4IR5+iw,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
0091名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 01:29:09ID:U7Ern0Ctttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2690973
0092名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 23:50:47ID:EbfMEpdM0094名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 00:31:56ID:jz/CsNKb0096名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 11:17:45ID:wJ65Alr4プロフェッショナルな音楽能力と普遍的な芸術センスは別物なのだ
ろうか。
0099名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 12:05:00ID:hC1A1iNy0100名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 19:34:42ID:HGKU9lCiふと買ってみた7がよかったもんで1と6も買ってしまった。
0101名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:22:18ID:jz/CsNKb0102名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 11:16:33ID:SZ3Qxqgb何か素人の雑な演奏にしか聴こえない。
ついでに録音のバランスも雑。
こういうのが好きな人はアマオケの実演なんか聴くと
CDのような機械的な演奏と違って人間的な感じがしていいねぇなんて
感じるんじゃねーの？
丁寧なだけの演奏が増えて耳が慣れてしまってるのかもしれんが。
バーンスタインのマラ９の評価が下がってるのはこの辺のことだろうね。
0103名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 12:12:04ID:HdBvewZV0104名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 12:15:05ID:HdBvewZV> マーラー交響曲9番 part6
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/
> 681 ：名無しの笛の踊り ：2008/09/06(土) 11:22:58 ID:SZ3Qxqgb
> コピー厨ざまぁ
0105名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 13:44:56ID:KdOI5wad放っておきましょうや。
0106名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 13:55:14ID:+ho9Cmlz0107名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 19:42:28ID:UPIKfTt80108名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 23:06:31ID:2gLgjG3S0110名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 10:17:24ID:XoK4M1mtどっかに出てた記憶がある。
0111名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 23:29:59ID:0xWhOO1u0112名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 23:31:57ID:EoIitPhT0113108
2008/09/09(火) 00:43:35ID:Pg0KNG1Yイデーとは何か説明していただけますでしょうか？私は哲学に明るくないもので…(^^；)
ググってもよくわかりませんでした。
>>110
ああ、それはなかなか現実的な解ですね。
1番に限らずマーラーのシンフォニーは、描写音楽とまでは言えないですが、標題音楽的ですよね。
マーラーが持っているそのような内的なドラマを表現するのに、果たして交響曲を選ぶ必然があったのか。
別に連作交響詩でも良かったんじゃないか。
マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。
住人の知恵をお借りしたいです。
0114名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:52:27ID:+WfCrBsb交響詩にすると標題が聴き手を束縛したり誤解を招いたりするから、と。
マーラーはベートーヴェンの交響曲にも「内的標題」があると考えていた人だから、
自分の「内的ドラマ」の表出には音楽だけで十分と思ったのでしょう。
中央楽壇てよく分からないけど、マーラー以後ハルトマンまでドイツ語圏からは大した
交響曲は出てないみたいだから、マーラーが交響曲を選んだかどうかはあまり関係ないのでは。
マーラー以後交響曲を盛んに書いていたのは英米、北欧、ロシアあたりの人が多いね。
0115108
2008/09/10(水) 01:52:52ID:hNrubdgQでも巨人がハンブルクとワイマールで標題付きで失敗するよりも前に、
「交響曲」第2番の第2楽章～第4楽章は完成してるんですよね。
うーん、最初は2番を「1番」にするつもりだったのか…？
標題あるなしの問題とは別に、形式の問題もありますよね。
1番は交響詩のくせに、非常に交響曲的な形式（と私は思います）。
マーラーが「別に交響詩でソナタ形式使ってもいいじゃん」と思っていたらそれまでですが、
交響詩書くのに形式にこだわる必要があるのか？と思ってしまうのです。
0116名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 02:52:29ID:7A1P8LyZ0117名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 03:29:44ID:B+DS7VUf> マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
> だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。
お前無知杉ｗ
ブラームスとブルックナー何年に死んだか調べろｗ
ていうかベルリオーズやリストも実質的な交響詩を交響曲として発表してる。
交響曲と交響詩の区分けが曖昧なのは時代の趨勢であってマーラー一人の特質ではないｗ
0118名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 04:12:45ID:7A1P8LyZなのだから、複数楽器が調和して音を立てるものならSymphonyで言い訳です。
形式やドイツ精神とは無関係。オーケストラミュージックはSymphonyで良い。
ハイドンのSymphonyとベートーヴェンのSymphonyを同じ交響曲と言うのが無茶。
その無茶が容認されるなら、タコのSymphonyもマーラーのSymphonyもモーツァルトの
Symphonyも生きているとか死んでいるとかの話ではなく、時代背景の違いでしかないのです。
0119名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 04:24:03ID:Q68vKsVP0120名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 10:29:56ID:YS8551qI>>115
第2番第1楽章は Todtenfeier だったんだし、2～4楽章完成時点ではまだ文学的標題を
つける可能性もあったかも知れない。全曲完成後も手紙では文学的説明をしてる。
>>118
暴論だねえw
0121名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 10:30:06ID:hNrubdgQマーラーがドイツ語圏最後の交響曲作家だったのは間違いない…
と思ってたけど、そういや画家マチもあるし、番号付き交響曲だと上でハルトマンが挙がってたし、
「交響曲の絶滅」は間違ってますね、スマソ。
>>118
>>119
ご意見ありがたす。
でも、ますますわからなくなってきた。
じゃあマーラーの（音楽史的な）偉業って何なんでしょう。
私は交響曲という形式を極限まで拡大したことだと思っていたのですが…。いい曲書いたってだけなのか。
0122108
2008/09/10(水) 10:41:14ID:hNrubdgQ>>120
>2～4楽章完成時点ではまだ文学的標題をつける可能性もあったかも知れない
あ、それは考えてなかった！ありがとうございます。
0123名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 12:23:20ID:5lofq1Kdなんか支離滅裂だね。
マーラーに対する客観的考察で悩んでるのか、それとも
マーラー自身の主観的考察で悩んでるのかどっちよ？
0124名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 17:11:19ID:7A1P8LyZ暴論ｗではなく、simplifyしたのです。
単純化こそ普遍化。Simple life is my way..違うｗ
0125名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 23:16:30ID:PVPdZJ9rドイツ語のイデー（Idee）とは、英語に言い換えれば
idea, concept, thought, theory, plan だ
思想、理念と訳してよかろう
0126名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 23:22:40ID:PVPdZJ9r東欧にも交響曲作家は多い
ポーランドにはシマノフスキ、ペンデレツキ、ルトスワフスキ、グレツキ
チェコにはマルティヌー
フランスではオネゲル、ミヨーらが交響曲を書いている。
現代ドイツだってヘンツェがいる。
マーラーより後になってもシンフォニストは世界中に少なからずいる。
0127名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 23:25:39ID:RFe+nPDz0128名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 17:39:17ID:RSBCm02Y標準日本語名すら存在しない作曲家が多いこと多いこと。
0129名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 18:52:05ID:6IN3yDV1純粋な音楽じゃない。
もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？
それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。
スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。
0130名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:00:54ID:6IN3yDV1バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。
0131名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:02:08ID:6IN3yDV1音はむちゃくちゃいいね。
買った人いる？
0132名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:08:07ID:zwpjC/0d>純粋な音楽じゃない。
てか、不純な音楽ってあるの？あるとしたら、それは何？
純粋な音楽ってどんなの？映画音楽は不純なの？
なぜ不純なの？
0133名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:30:37ID:WyiF75Pg129 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1
マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。
もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？
それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。
スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。
130 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1
マーラーは、詩人ではなく、小説家。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。
131 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1
去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。
買った人いる？
↑
氏ね馬鹿ｗ
0134名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:32:01ID:6IN3yDV1映像のない映画音楽。欠陥品。
0135名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:35:10ID:6IN3yDV1純粋音楽の土俵では、直に忘れ去られる運命にあるゲテモノでしかない。
0136名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:36:50ID:6IN3yDV1映画監督になっていたのではないか？
そんな気がする。
0138名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:05:57ID:97HNAi6S0139名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:25:15ID:vXsYP8cX0140名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:29:47ID:VvebRq5n0141名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 22:38:56ID:m+0F5H1Tぐらいの層としては普通の感覚じゃないの？俺もそう。
それをわざわざマーラースレに来て書いたりはしないな。
ゲテモノも、そのうち、おいしく感じるかも、って思ってとってる。
わざわざゲテモノといいに来るというのはよほど強い関心が。。。ん？
0142108
2008/09/12(金) 01:25:35ID:/9un4FPxうーん、どちらかというと「マーラー自身の主観的考察」ですかね。
>>125
ありがとう。
昨日図書館でナターリエ・バウアー=レヒナーの回想録を読んだんだけど、
やはりマーラーは外的世界の表現より内的感覚を重視しているようです。
0143名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 01:49:03ID:D013mqDA精神の営みが宇宙を包容するような表現の最たるものは音楽じゃないかな。
0144名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 13:02:28ID:o3JHi94f彼らと生きた時代が違うのだから、作風も形態も変わってて当然だし。優劣の比較は無意味だとオモ。
バロックや古典の宮廷画家の作品と印象派らの作品に優劣をつけるのがナンセンスであると同じに。
ただ、マーラーは歌うように交響曲を書いてる。歌心豊かな作曲家だと思うよ。
クラを余り聴かない当初はマラオタwにもマーラーにも拒否反応(食わず嫌い)があった。でも聴けば聴くほど、その人間臭さ？と斬新さに惹かれてしまう。
結論。つべこべ言わずに聴け。
0145名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 14:55:38ID:N5hRzs3T0146名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 19:22:56ID:PFyHdiRJいくような感じが全くしない。
突然始まって、唐突に終わる。
一つの作品に仕上げようとはじめから構想を練って仕上げた
ものではなく、別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていたというの
を知って、この作曲家の本質を知った。
なぜ過大評価されているのか不思議でならない。
バブル崩壊は近いのではないか？
0147名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 19:39:09ID:WaicoFZK0148名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 19:43:14ID:PFyHdiRJCD登場以後に名前が知られるようになった
というのもそのあたりに秘密がありそうだ。
0149名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 19:50:34ID:BYx4ufNGBGMにもなるけど。
0150名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:02:03ID:PNPy+JYGマーラーは不向きじゃね？
0151名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:23:05ID:PFyHdiRJの1番目の曲として、マーラーの5番が使われているのも
マーラーの音楽 ＝ BGM
という等式の正しさを示唆しているように思われる。
0152名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:26:22ID:PFyHdiRJコンサートに行ったり、家でスピーカーの前に座った
りするような曲ではないことは、みなさんも首肯せざ
るを得ないに違いない。
0153名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:30:28ID:PNPy+JYG0154名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 21:49:10ID:HHx6a9iBマーラーはドビュッシーと並び現代音楽の源流のひとつ
＞別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていた
それを現代的にはブリコラージュという
0156名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 00:12:39ID:JF/2JKEl> CD登場以後に名前が知られるようになった
> というのもそのあたりに秘密がありそうだ。
だれもかれもがマーラー言ってたのは、CD登場のちょっと前。
0157名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 10:04:12ID:kfD3ysKO0158名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:15:30ID:4lK1Hewp芸術家としてベートーヴェンなどとは比較にならない
通俗的なサンデー作曲家だな。
今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？
0159名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:43:32ID:80xtLBdJ「今後、ヘンリー・フォードのようなイノベーターは登場するのだろうか？」
と言ってるのと同じ。
0160名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:55:47ID:4lK1Hewp歴史的なことは完全に無視して、純粋に音楽を評価した場合の話。
0161名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:57:21ID:4lK1Hewp0163名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 18:57:39ID:80xtLBdJオペラの序曲、と言っても信用してもらえそうな気がする。
これは別に悪口じゃないぞ。
0164名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 19:34:46ID:pScyl9aQいつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
そろそろ自覚しろ
0165名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 14:56:29ID:bBwbg+YK以前、NHK音楽祭でキーロフとやったときは、非常にせかせかした印象しか残らなかったな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2788467
0166名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:00:40ID:elBqE2Ex良いな。上品だ。マーラーじゃないみたいだ。
0167名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:07:39ID:f78l96W40168名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:13:23ID:3gkhvi7VPLAYボタンをクリック、マラ5はコンサート後半(48分～)
http://www.medici.tv/#/performance/394/
0169名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:43:04ID:3ii+2LCP興味持てたら5、9あたりを聞いたらどうかな。
面白くなかったらマーラーは肌に合わないってこと。
異議は認めます。
0170名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 13:07:07ID:WVyFX7fU0171名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 17:49:52ID:dTNFL/Emこれが駄目ならどの指揮者で聴いてもマーラーは無理
0172名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 18:23:55ID:IYvxhSIBトスカニーニのローマ3部作を初心者に薦めるようなものだ
0173名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 18:29:57ID:IYvxhSIBhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1795485
0174名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 19:30:51ID:dswcFdVgラインガウ音楽祭２００８より
マーラー「交響曲第４番」
ゲニア・キューマイア（Ｓ）
パーヴォ・ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
2008/6/28/ドイツ・エーベルバッハ修道院で収録
（ヘッセン放送協会提供）
を聴かれた方はいらっしゃいませんか？
放送でたまたまこの演奏を途中から耳にし、マーラーの４番に興味を持ちました。
（マーラーのＣＤは一枚も持っていないのです）
特に終楽章の美しく柔らかい音と歌声が印象的で、「慎ましやかな曲」だと感じました。
こんな演奏がもう一度聴きたい（ＣＤ化されたら買いたい）のですが、
とりあえず現時点入手できるＣＤで、ヤルヴィの演奏と似た傾向のものはありませんか？
お薦めスレよりもこちらのほうが上記演奏を聴いた方が多いかと思い
書き込ませてもらいました。
（単曲スレはあまり人がいないみたいだし…）
もしよければ教えてください。宜しくお願いします。
0175名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 20:45:10ID:E7lAOV1X美しいマーラーならシャイーとロイヤル・コンセルトヘボウの
演奏が筆頭ではないかと思います。
4番はもちろんですが、その他のものも、とにかく美しいです。
全集が廉価(と言っても高めです)で出ているので、良かったら
聴いてみてください。
0176名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:07:30ID:LP8kpUsqクレンペラーでしょう。初心者もまずは
クレンペラーから入るべきです。
0177名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:33:05ID:vI6/vzEb0178名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:40:42ID:oZF/BCkO0179名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:50:38ID:QKr+eAX9どなたか歌詞の大意を教えてください。もしくは歌詞を。
0180名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 02:18:52ID:DfhM/pwsあるとき、きじばとが窓を飛んでいくのを見た。
それがわたしの最後の思い出。
誰もわたしのことなど覚えてないだろう。
さようなら、この世界。さようなら。人生
という詩だね。
0181名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:17:20ID:0Sl+S7H05番4楽章や、3番1楽章アタマのように、「部分的にBGMとして使える曲」なら、
ベトでもモツでもごろごろあるだろうに。
むしろモツの時代のサロンミュージックの方が、そもそもBGMとして作られてるわけで。
バッハも仕事するときのBGMには最高。落ち着いて仕事できる。
あと、詩人と小説家の優劣で論じるってのも阿呆の極み。
>>174
4番なら俺は広上／RPOが丁寧かつ流麗で好み。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440412
0182名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 14:53:44ID:QKr+eAX9タイトルが悲惨なわりには、音楽も穏やか、歌詞も穏やかなようですね。
0183名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 15:15:24ID:v3M+rxJN0184名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 17:33:09ID:DfhM/pws２ちゃんねらーの書くことを信用するなＹＯ
次のキーワードでググレカス。
私はこの世に忘れられ 歌詞 マーラー
0185名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 18:32:54ID:g8kYm60/シェルヘン（５、９番）、バレンボイム（７．９番）を聴くと、王道の解釈とは大きく異なっていて、
最初はちょっと戸惑ったが新鮮だった。慣れれば悪くないと思う。
意見があればきいてみたい。
0186名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:14:15ID:G9/QHexR0187名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:16:28ID:PtgX+qUxパーヴォはテンポも表情もかなり弄ってて独特だからあんまし似てるのはないな。
なので似てる似てない以前にいい演奏を薦めるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/988881
コリン・デイヴィス＆バイエルン
↑
３楽章はほとんどの演奏で長すぎだろと思うんだけどデイヴィスだけはそういう不満を全く感じない。
0189名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:04:29ID:do6LBR720190名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:50:38ID:aFsMAzLR0191174
2008/09/20(土) 00:18:05ID:z7/WfGiV>>187
レスありがとうございました。
１分弱の試聴ですがシャイー盤は流麗で華やか、
コリン盤は端整ですっきりした音という印象です。
どちらも良い感触だし、終楽章の女声も好きな声だったので
（マーラーの曲は歌が多いようなので声は重要ポイントですね）
一枚ずつ順に買って聴き比べてみます。
シャイー盤、初心者としていきなり全集には躊躇しますが、
分売だとベルクの歌が入っていてセンス良＆お得感ありますね>>175
ヤルヴィ録音しておけばよかったなぁ…
0192名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 11:16:00ID:JmZxbrg8出来よすぎ。
0193名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 02:12:45ID:2+1vBRM/・3～10分
・管弦楽曲（交響曲楽章抜粋可）・オケ伴の歌曲
・木管・弦が活躍、金管はあんまりor全く吹かない
で何かいい曲ありませんか。
0194名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 02:40:41ID:c0+cEavEマーラー交響曲第５番嬰ハ短調
第４楽章アダージェット
http://jp.youtube.com/watch?v=duSL3y2LASI
ハープと弦楽器のみで演奏
0195名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 02:44:21ID:Gaexor9Shttp://jp.youtube.com/watch?v=LG5p3DxsXfQ
http://jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=OcxFUh3RUeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=18KSqazvQ1k
http://jp.youtube.com/watch?v=pCsnpVYetMg
0196193
2008/09/25(木) 22:57:16ID:2+1vBRM/ありがとうございます。
しかし、「木管・弦が活躍」は、「木管and弦が活躍」の意味です。すいません(^^；)
木管に怒られるんですよねー…。
>>195
ありがとうございます。
3番5楽章、いいですね！
0197名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 01:48:50ID:XgyP3NGjマーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、
こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。
特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、
2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。
4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の
経緯を考えるとちょっと痛々しい。
マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。
個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット
という作曲家で埋まった気がしたよ。
0198名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 19:57:42ID:TizNox+B歌入りの曲です。
0200名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 21:23:38ID:hipnSW6Nhttp://jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related
0201名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 21:43:28ID:hipnSW6NCMも見つけた、懐かしいねえ
http://jp.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48の1分から
0202198
2008/09/27(土) 23:18:09ID:TizNox+B0203名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 17:50:30ID:66EfNpu3聴いたエロい人教えて。
0204名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 20:52:24ID:Pno4n/iyやたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？
0207名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 23:05:16ID:9EnDNOKj0208名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 23:11:22ID:hmEo5NxF0210名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 18:52:18ID:0HAyXqCw0211名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 23:29:31ID:HzezIMZEアッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは
（http://jp.youtube.com/watch?v=Hm1MDDMtSU8のシーン）
実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。
この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。
たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が
子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり
「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。
0212名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 23:51:54ID:CLoVGSlIカツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。
まだ聴いてない。
0213名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 00:53:30ID:BL2uhO8u大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。
0214名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 20:22:17ID:saSxq1wZ0215名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 21:18:18ID:LVOvdN+Kだから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。
シノーポリ/フィルハーモニアで
0216名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 03:25:35ID:DyDMOEgI数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。
0217名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 06:19:01ID:joY6UR5Eクレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、
ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！
声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか）
彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ
特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、
間抜けにしか聴こえなかった
抜け出すのに10年はかかった
0219名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 10:46:22ID:joY6UR5Eとにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど
他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね
今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど）
＞218さんはどうですか？
0220名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 11:38:02ID:sAD/JtWwはっきりいって退屈。
元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。
あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。
クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。
ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。
現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。
まあマーラーは生前は演奏してない。
アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
0221名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 12:12:19ID:rG8gZKQBここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。
0222名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 12:21:07ID:qlBHu7OL>アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
>作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？
そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。
意味がない「気がする」けどな（笑）
>小奇麗に歌うべき曲じゃない。
べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。
「気がする」とか「～であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。
そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。
0223名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 14:08:09ID:qKzpsnwPいちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。
0226名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 21:15:02ID:ksyo0tgO大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。
ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。
あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。
後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。
やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。
5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。
その点コロは抜群に上手いね。
退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。
それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。
どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。
ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。
シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。
0227名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 21:23:07ID:qlBHu7OL同じこと何度も書かなくていいから。
しつけーよ。
0228名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 21:40:07ID:zqu40CtMクレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん
じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。
0229sage
2008/10/19(日) 22:24:08ID:WSptEE1U0230名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:29:36ID:oMq/HEOA0231名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:34:22ID:/YY/NMd60232名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:35:58ID:qlBHu7OL●オペラチックな書法で書かれてる。
●5楽章なんてまんまオペラのアリア
●コロはさすがオペレッタ出身
●ヘルデンテノールでないと歌えない
●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉
オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。
指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。
非常に興味深かった。参考になったよ。
ありがとね。
0233名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:57:52ID:CHfCaxtX0234名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 00:31:48ID:PbDF8w++大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？
0235名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 02:12:52ID:gRA/lttB0236名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 14:54:30ID:KtySHKyd0237名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 21:46:43ID:SUam3zFD世界観とマッチした歌い方をしている。
不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。
クレの大地は異化作用的奇盤。
寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。
0238名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:07:23ID:hL0JCfHX交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？
半額とか
0239名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:10:32ID:umgkql+n0240名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:29:24ID:mYAvWWjvということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。
マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
0241名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:32:08ID:sxbnZ0G3そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね
0242名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 02:27:46ID:94zGInEJ伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？
0243名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 22:36:30ID:j99pi7wiそれなら、日本シリーズで優勝したら、
優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。
会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、
演奏はもちろん読響で、というのはどう？
0244名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 22:48:21ID:Qcg+6x9CGiantじゃないからな･･･
0245名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 23:05:20ID:Gu3u+//Fやたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。
0246名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 01:08:24ID:ik30m02u＞ >>160
＞ いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
＞ マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
＞ 原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
＞ そろそろ自覚しろ
自分も無神経な言い方してるな藁
２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし
自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが
0247名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 01:12:02ID:ik30m02u違うだろ。
マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ
みたいな感覚なんだろ。
0248名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 01:21:26ID:xq7JhDcZ0249名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 02:28:14ID:lXCjSzx6これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい
＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。
それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった
どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。
だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について
「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。
それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。
これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず
カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった
こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと
長くてごめん。どうだろう？
0250名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 02:33:18ID:xq7JhDcZ0251名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 02:39:55ID:OASwvCzA0254名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 07:15:21ID:YOMsHuhPttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200811/prost0811.html
0255名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 16:36:46ID:7JnHjqMh「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、
金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析 マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。
0256249
2008/10/23(木) 16:59:18ID:MefeX7dn吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する
>>255
サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ
だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも
君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ
>>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので
「上手い！」と思った。
0257名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 17:16:48ID:U/Vpgn5xデリック・クックも気の毒だなと思うが
0258名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 18:11:48ID:klzPOEFp「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、
デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、
（同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」
みたいなことを言って笑っていたわ。
0259名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 18:13:03ID:DKYck911監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。
純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは
もったいない。
0260名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 12:14:33ID:9hJ0m5xh10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、
見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番
は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を
聞いたときはさすがにたまげたけどｗ
>>255
その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。
彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。
10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」
とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より
優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。
0261名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 12:53:30ID:1CPbCD9Eベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと
２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。
単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として）
>>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである
でもちょっと長いかな？
そういった感じでしょうかね
0262名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 13:25:25ID:9JfavNXhあとはあんまり
0263名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 13:40:12ID:8IvFzuSX10盤専スレあったよ
http://unkar.jp/read/music8.2ch.net/classical/1179046080
0264名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 19:46:44ID:AXZr4IBCシャイー（笑）
0265名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 01:50:03ID:JnYtDshe「嘆きの歌」の初稿って、
やっぱり手に入るところは無いんですか？
Doverから出てるものは持っているんですが・・・
0266名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 09:30:59ID:arQXWiza>>265
初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ．
Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント．
マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで，
その改訂履歴は作品研究には重要だけど，
実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ．
ちなみに
1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定
2番：「葬礼」が出版済み
大地の歌：ピアノ版が出版済み
と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある．
0267名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 20:31:39ID:qlX2vV+B候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？
シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ
0268260
2008/10/26(日) 21:31:24ID:ZNr1soLz詳しい情報ありがとう！
奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、
それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の
編集主幹って誰なんだろう？ 10番の1楽章だけの出版やら
1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの
方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。
本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、
マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。
とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。
0269266
2008/10/26(日) 22:04:57ID:arQXWizaいやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年，
初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると，
その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな．
ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで，
件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂．
他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や
3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の
新校訂なども彼の仕事．
0270名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 23:59:07ID:hcec+BjK0271名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 23:59:30ID:kbvZvVnVベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。
サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。
ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。
ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、
録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。
（テンシュテット、バーンスタインの新盤など）
0272名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 22:00:34ID:Nwx6y4w+【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊 大量殺人者の二面性
11/02 13:45更新
高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉－。
地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。
指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。
高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。
楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。
それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。
楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。
白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。
やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。
狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。
「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。
楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。
問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。
ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。
「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。
0273名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 22:01:05ID:Nwx6y4w+演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。
続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。
「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。
歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」
命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。
だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。
指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。
収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。
遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。
ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。
0274名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 19:49:49ID:vJNR8hYC定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判
ヘルタ・ブラウコップフ 編／須永 恒雄 訳
マーラー書簡集
ISBN978-4-588-42010-8 C1073
「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。
自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー
ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な
繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕
http://www.h-up.com/2008-10.html
0275名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 08:49:41ID:toYA3/rsめっちゃ聞きたい。。。
0276名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 16:54:44ID:obf3e6H40277名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 19:52:21ID:asf7w2RPオケ ＢＰＯ
ウイーン少年合唱団
カレーラス
ドミンゴ
バルツァ
？
0278名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 15:43:14ID:VTTkVVBE0279名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 15:49:12ID:hjzN9XD80281名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 10:06:45ID:TexU9mvv0284名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 15:13:54ID:JvfDwLWw特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯
0285名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 15:15:00ID:HAfBHdwT0286名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 16:35:39ID:JvfDwLWw0287名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:41:42ID:5bgerLE1マーラーの５・６・７は凄すぎる。
あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。
0288名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:52:25ID:BES2XQly0289名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 01:38:48ID:HARFiqNY0290名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 09:02:10ID:mCQSUfje／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
//ﾉ／／／三` ヽ＼` ヽ彡ﾊ
〈ﾐ＼／／／// 巛 ）
iﾐﾆ 巛巛///ﾉ ﾞiミ〉
（人≦三／／〃 |#
ミﾆﾆ彡ﾐ/// ,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
ﾐ三三ﾐ彡〃 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
ヾ〃"ｬ ヾｌ{{ 〉＝彡'´ ∨"__/
{､ ( （ V ｜
彡、` (_,ｨｯ ノ '
彡ﾐ!ー1 i '
"''彡! #-―--ヽ / 誰がイノキやねん
| ＼ 二、 |
| /
ｲ| ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
／:::|.! ー――／ /::::::::::＼
／ :::::::| ＼ ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
0291名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 13:57:26ID:gp6x0L3r／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
//ﾉ／／／三` ヽ＼` ヽ彡ﾊ
〈ﾐ＼／／／// 巛 ）
iﾐﾆ 巛巛///ﾉ ﾞiミ〉
（人≦三／／〃 |#
ミﾆﾆ彡ﾐ/// ,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
ﾐ三三ﾐ彡〃 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
ヾ〃"ｬ ヾｌ{{ 〉＝彡'´ ∨"__/
{､ ( （ V ｜
彡、` (_,ｨｯ ノ '
彡ﾐ!ー1 i '
"''彡! #-―--ヽ / ＜ カトちゃんペ
| ＼ 二、 |
| /
ｲ| ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
／:::|.! ー――／ /::::::::::＼
／ :::::::| ＼ ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
0294名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 00:31:14ID:CtMqw9YORCAやEXTON等がやらかしてる
2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが
そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ
0295名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 19:57:37ID:hESc3FLJ0296名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 00:29:41ID:lRizaO8mバーンスタインのCBSのマーラーSACDは、
通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。
だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん…
0297名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 02:43:18ID:KEv3snix知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。
ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね
2枚目の第4楽章は29分あるのに
0298名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 00:42:23ID:TnuukybM0299名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 17:48:05ID:x3a/rBQ7最近ナマ聴けないので。
0300名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 18:11:20ID:xvfdWIDj慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
0302名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 19:49:17ID:Mab+tuVa【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50
今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
0303名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 10:13:34ID:bTK+zsStカネがねえなら聴くな。
0304名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 16:51:55ID:yeUtYEj50305名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 00:18:08ID:vGAO9zpj0306名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:26:02ID:tsx2Bma0教えてエロイ人!
0307名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:54:57ID:gUp9ppLFそれはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で，
ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて，
グスタフには思いもよらなかっただろう。
0308名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 03:01:26ID:mEIgSc0S0309名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:43:21ID:/5Of2lTb雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
0311kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/06(火) 19:06:47ID:lyanc8U/参考になりますか？
0312名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:08:55ID:iIOIAqf/0313名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 23:10:00ID:VFkQRFgl0314名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 12:36:37ID:L6fPdov8俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった
これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。
すっごくクリアーな演奏だ。
２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。
0315名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 15:07:50ID:kSEEiTEL0316kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/07(水) 22:24:44ID:ALzA+YSC参考になったのなら嬉しいです。
タバコフは6番以外は名演ぞろいです。
6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。
0317名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 22:28:30ID:YyGt3kOdhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/654708
ブックオフ950円で入手。
高かったが値段分は楽しめるといいな。
0318名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 22:25:31ID:dXk4LuS5age
0319名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 18:23:48ID:MB08cu6j0320名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 23:32:34ID:rGP/DwJz0324名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 04:29:31ID:GU8CUhBTアナログ録音時代と思えない音質のよさ！
ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。
0325名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 08:24:21ID:ISaKQ1ru0326名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 13:08:38ID:zQppAzHe0327kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/24(土) 13:19:57ID:vvnGtjlg俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、
シャンドスはやっぱり高い。
セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。
冷涼感たっぷりだ。
0331名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 19:25:02ID:84e5L/H00333名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 14:58:54ID:R8Utz7Ziコレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ
0334名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 22:13:55ID:JxlQh8h7アルバム名アーチスト名曲名は要確認。
時々ひどい出鱈目がある。
0335名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 16:36:13ID:zVwW+Y6/んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。
1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。
正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって
これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに
なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。
これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、
これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。
0336名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 22:35:29ID:zH4t0i7/0337名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 23:10:59ID:yED3Eeya0338名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 11:16:26ID:ARJB8qRFデタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい
0340名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 23:31:48ID:sCSlw/C9Gustav Mahler
というふうにファーストネームを先にしている。
バルトークとか日本人は苗字を先にしている。
あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ
困るのが全集や２枚組みで、
１枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。
修正が面倒だなぁ。
0341名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 14:37:19ID:8qJC15GJ俺も買ってきた。
いいねこれ。
0344名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:38:54ID:ohyYV8c10345名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 00:12:27ID:ymxfDedC同意。
つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく
ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。
＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ
どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか
0346名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 11:35:57ID:/+yfNserご苦労なのはわかるがうざいからやめてほしい。
0347名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 11:36:47ID:/+yfNser0350名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 10:42:07ID:y0fpdv40バースタインのテレビで見たけど、
400人くらいしか居なさそうに見えたけど。
0351名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 11:06:54ID:jfwJvI9q0352名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 11:10:03ID:/yTD1VhP0353名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 11:15:44ID:y0fpdv40さっき気になってWIKI検索してみたら初演は千人超してたらしい。
で、850人でも演奏は可能と書いてあった。
でもこの昨日やってたバーンスタインはやっぱり400人くらいしか居ない思う。
850人でも難しいよね。
0354名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 08:46:08ID:W/eahut80355名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 10:36:34ID:hL5iqCXlトラﾝペット系が8人くらい高い所に居たけどそれ以外は見当たらなかったなぁ。
0358名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 18:39:13ID:qYFeLfRCそれは「復活」では？
「千人」は
桶120人+バンタ8+指揮1+ｿﾛ8＋混声合唱30×8+児童合唱50＝427人
で十分。
ベートーヴェン第9でも感じるが合唱大杉だと桶が負けてバランスが悪い。
0359名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 19:47:17ID:4oZjJh/3本当は「大勢の」と訳すべきだったのでは？
0360名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 00:12:57ID:qQnM9DdA運命みたいに日本語だけつけてるのもあるけど。
0361名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 00:45:50ID:tC3C7wQc0362名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 02:10:28ID:2xVQfkdn0363名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 00:00:29ID:wnm2+R2A第1楽章 讃歌「来たれ、創造主たる聖霊よ」
第2楽章 スケルツォ
第3楽章 アダージョ・カリタス（愛）
第4楽章 讃歌「エロスの誕生」
0364名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:48:06ID:01g+xKZb2009年3月1日（日）13:20開場 14:00開演
サントリーホール大ホール
指揮：飯守泰次郎
曲目：
ワーグナー／「タンホイザー」序曲
マーラー／交響曲第10番よりアダージョ
ブラームス／ピアノ四重奏曲第1番（シェーンベルク管弦楽編曲版）
チケット
S席：2,000
A席：1,500
B席：1,000
予定枚数終了
0366名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 03:06:20ID:xurEr2qp0367名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 17:09:38ID:BXYt7+ax0368名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 22:50:36ID:c5OHYhr7これってなに？
マーラーのヴァイオリン協奏曲ってどーゆーことでしょ
0369名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 00:09:18ID:VKWPrMokインチキでないことを望むwww
0370名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 23:44:55ID:Ok0JAnqYなんてネタじゃないことを望む
0372名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 23:24:02ID:XaXMWS1jttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1913556&GOODS_SORT_CD=102
0373名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 14:38:00ID:jaHZkeOB１０番をカーペンター版でやるらしい。
レコ芸のジンマンのインタビューに記載があった。
0374名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 15:24:48ID:X/VNDg0Dやっぱり伴奏は大オケじゃないほうがいい。
0375名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 19:21:27ID:jb5j8RiCまりに流麗で見通しが良すぎる気もしないでもないけどね。
メータ＆ウィーンフィルがベストのオッサンのおいらの好みからするとあっけらかんとしすぎてるかな。
ただ情念だの苦悩とかいう劇場的な要素を剥ぎ取った純音楽的なマーラーという意味では名演かも。
このCDマーラーの交響詩「葬送」がカップリングされててお買い得だね。
同じ指揮者とオケで第2の1楽章と「葬送」と聞き比べ出来るのはありがたい。
ついでにいうと録音も抜群にいい。
0376名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 20:38:07ID:8uS0MQHp「マゼッティほど肥大してない」って言ってるけど、
どっちかというと肥大してるのはカーペンターだよね。
0377名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 02:55:40ID:OsP5JgZrhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/3866817
0378名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 22:01:44ID:WIAgShlY0379名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 05:00:21ID:nyAh4NZAマラ2、いわゆる『復活』なんですけど、ここの住民達の評判は良くないんですか？
確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。
0380名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 06:27:56ID:zh8x8iv6「復活」が好きなら、一連の「角笛交響曲」といわれる
3番や4番も聴いてみたらどうかな？
「復活」は、バンダの打楽器やブラスバンドも使われたり
視覚的にも面白い曲なので、実演を目にする機会があったら
プロ・アマ問わず見に行ってみるのもいいかもよ。
0381名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 06:28:49ID:zh8x8iv6アバド/ルツェルン祝祭管弦楽団のDVDを。
0382379
2009/04/05(日) 10:55:42ID:nyAh4NZA色々ありがとうございます。
実はマーラーにハマってからCDを集め始め、六番以外は揃えちゃいました（笑）
半分はショルティ=シカゴ版です。
今のところ好きな順は、
2、9、3、5、1
の順。
6番購入したらまた順番変わるかも。
0385名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 14:08:42ID:dbEV6+Tl> 確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。
大味っててめえ何様ｗｗｗｗｗ
たかだが一曲聴いた程度の馬鹿餓鬼が何偉そうに評価してるんだかｗｗｗ
0386名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 14:13:39ID:Ppvm+kUCノイマン＆チェコ・フィル、Vera Soukupova, Vilem Plyubyl, 1971年
『プラハの春』スメタナホールでのライヴ録音。残念ながら、Pragaから出ていた
Christa Ludwig, Thomas Moser, Geoffrey Parsons, Czech Philharmonicの名盤
ではなかった。
http://www.amazon.com/dp/B000005W1V/
演奏時間５６分の比較的速いテンポを採っている。テナーの声質はルネ・コロに
似ている。魅力的なコントラルトの声質もどこかで聞き覚えのあるように感じて
初めて聴く演奏とは思えないほど。
ノイマンの全集を少しずつ聴き始めているところだが、この71年のライヴ録音は
水準には達しているが、わざわざ購入することをお勧めできない。
0388名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 17:09:29ID:a/lZyf4pあの頃が懐かしい｡
0389名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 19:17:42ID:fHMuP1vUいまはもう９番しか聴けない
0391名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 23:16:24ID:Qj3tsIsv寂しすぎる（´・ω・｀）
0392名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 13:06:02ID:/SDqEtIE0393名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 18:16:34ID:i4MQ0q00でも、
２，９，１０，１，５，４，６，７，８，３，大地
の順で聴く。
0394名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 18:48:23ID:/SDqEtIE0396名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 20:19:23ID:SftWW4R1教えてエロイ人!
0397名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 21:35:03ID:fmeHpQ+e0398名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 23:19:18ID:SftWW4R1教えてエロイ人!
0399名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 00:03:15ID:FpZbABCh0400名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 00:38:04ID:SArRgWebマーラーならきっと初演へのリハの途中にあーでもないこーでもないやって
オーケストレーションが微妙に変化していたり
あるいは初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない、いやしてた筈だ
異論は認める
0401名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 01:38:56ID:wvYgt3xk異論は認める
0402名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 02:01:27ID:VgzB1BqB棺を覆うて事定まるってやつだ。
0403名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 19:42:29ID:07wna+BQアルマも泣いたっていうからね。
0404名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 20:06:29ID:KwIYE3e+0405名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 20:50:55ID:FgiXgC3+>オーケストレーションが微妙に変化していたり
誤差の範囲内。実際には演奏による差の方が大きい。
>初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない
そんなことしたこと無い。
強いていえば1番だけど、あれですらどっちでもあんまり全体の印象は変わらない。
大地も9番も作曲家としての仕事は終わってると思う。
0406名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 11:01:40ID:92iNxFey0407名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 11:52:48ID:XJCotKurあの曲はもともと全5楽章構成の交響詩として計画されて作曲されたんだけど
交響曲になる段階で花の章が切り捨てられた。
0408名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 21:50:17ID:yp0ooMwB編成がちょこっと大きくなったり
ちょこちょこ管弦楽法が修正されたり
0409名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 22:31:40ID:P/yAbSIyクック版とのあまりの違いに驚いた。
0411名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 14:34:09ID:yD4ULPUGレビュー見るかぎり好評みたいだ
買おうかな…
この曲は爆演が似合う？
0412名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 17:52:19ID:vE9yGulcって、なりがちなんだよな。
0413名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 14:57:45ID:JBwWU8QC「爆演」といわれる演奏でも何回も聴き続けられる名演奏は多いよ。
0414名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 16:47:07ID:Mbd2z0UMそれとも気に入った曲だけ？
0415名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 19:28:55ID:Mr65N+ml進行中で買ってるのはジンマン。これはいい。
0416名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 14:33:23ID:YydwMXSNただ、「ここはもうちょっと盛り上げても･･･」のような感想になる部分が一曲に一カ所は必ずあるのが残念。
ゲルギエフは1番聴いて「もういいや」と思っていたんだけど、知り合いが3番を褒めてたんだよね。
てことでみんなのゲルギー版の感想がもっと聞きたいなあ。
0417名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 15:18:49ID:R1t0R0ND犬だと６枚で約13,000円か…
0418名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 20:51:19ID:srj8MNVi0419名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 16:47:54ID:Rb2jrnNV0420名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 20:49:40ID:12mZT1my0421名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 20:02:05ID:YqKadBlq0422名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 22:20:03ID:LOVR1hTW0423名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 14:31:32ID:bg8lEctnhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090507-00000010-maiall-soci.view-000
0424名無しの笛の踊り
2009/05/09(土) 09:52:17ID:MwRdjh2K0425名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:53:12ID:osPMnZVe発売日今日なのに手に入らなかった
一ヶ月前に予約したのに…orz
延期になったのか、初回入荷分が少なかったのか…
0427名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 19:31:57ID:+lEM5j9u0429名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 20:59:16ID:lMOUnFn5なんだあのテノールw
爽やかで美しく明るい大地の歌だね
0430名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 10:48:26ID:gx/9KVO20431名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 16:18:46ID:HEn0kmw6音楽現代の今月号がマーラー特集。
0432名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 00:38:10ID:p5upkxN10433名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 11:58:14ID:pl4aJxiZは、聴きに行く価値ありますか？
0434名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 12:06:07ID:F76Kc+OT0435名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 00:59:51ID:TgwJs6WR0436名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 02:09:05ID:C9eVCjYN0437名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 02:17:20ID:SDuf7XUZ0438名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 19:53:52ID:URYhKC3e0439名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 20:28:22ID:DO63QhiGレズじゃないだろ。
高校時代の教師に結婚してくれといってた。
その教師はかっこよくて女生徒みんなに結婚してくれと言われていたから、
西本さんは無視された。
0442名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 06:29:41ID:CrMGqTnx卒論でマーラー扱おうと思うんだが
なんか良さげなテーマある？
0443名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 08:38:56ID:jP7JGVqEどうやったって燃えるゴミにしかならないんだから好きに選べば？
0444名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 09:19:16ID:1dzYxatm>>442
マーラーに関する著作物はたくさんあるけれど「古典」の創造者としてのマーラーを扱ったものはあまり見かけたことがない。
コシやローエングリンノーカットver.など彼が定着させたレパートリーは多いよね。
0446名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 21:31:48ID:7sHrY2EZhttp://anchorage.2ch.net/mnewsplus/kako/1239/12392/1239284174.html
スレの終わりの方に出てくるラブレターが面白い。
0447名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 21:29:05ID:SfMFl4NS釣りか？
ローエングリンのノーカット版など今でもない。
録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。
>>445
あほ過ぎｗ
マーラーの頃はヴェルディもプッチーニもドイツ語だぞ。
0448名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 04:29:47ID:43NCKrxNおまえがアホ。
【オペラ指揮者としてのマーラーの業績】
・いわゆる「サクラ」の廃止（拍手、ブラボー）
・ワーグナー作品の完全な形での上演（それまではカットだらけ）
・若手歌手の大胆な抜擢
・歌手の母国語に合わせていたオペラ上演（ドイツ語、イタリア語、フランス語etcが混じることもしばしば）
を、作品の「原語」に統一した。
この辺は、ブルーノ・ワルターの自伝などを読んでもわかる。
0451名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 01:34:35ID:MxuFSDjm＞ローエングリンのノーカット版など今でもない。
＞録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。
なんでこういう大嘘がつけるんだろう？
0453名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 03:34:19ID:6G7GY5qrhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233861482/688,699,701,703,705,709,718
ID変えて必死なの、ばれちゃったねｗｗｗ
688 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 04:46:13 ID:43NCKrxN
リマスターや音質に拘るならともかく、ジャケット云々はちょっとな・・・
699 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:04:39 ID:h+vaSJip
ID:RXNOI+Cuって、何をそんなに必死になってるの？
出品者？
701 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:48:54 ID:h+vaSJip
>>700
そのカキコだと自作自演してるみたい。
どちらにしろチョー必死ｗ
703 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:03:41 ID:h+vaSJip
>>702=「今日もＩＤ変えて粘着してる馬鹿」
705 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:01:26 ID:dYPA7wzi
ID:RXNOI+Cuって、「ジャケットだけじゃない」「何もわかてない」
とか書いておきながら、具体的なことには全く触れてない。
やっぱり出品者だ・・・
709 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:19:19 ID:MxuFSDjm
たぶんID:RXNOI+Cuは、落札者の方じゃないか？
出品者なら知恵を働かせてわざわざこんなカキコしないだろ。
718 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 02:33:29 ID:MxuFSDjm
>>712
心療内科の受診をお勧めします。
0454名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 14:45:24ID:ueWXc+a+【ID変え必死】○●塾以来のウザイ奴現るｗ【馬鹿】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244316296/
0455名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 18:48:41ID:DhsdKD4i┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
0456名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 09:33:09ID:Jf9206xtテナーはKlaus Florian Vogt、バリトンChristian Gerhaher、ともにこの曲では過去
に録音暦がない新顔。
フォクトは甘い声質で、ヴンダーリヒのようなドラマティカルな歌唱とは好対照で、
女性のような優しさと慈しみさえ醸し出している。これには違和感さえ感じてしまう
が、おそらくナガノの意図な歌手選択なのだろう。
バリトンのゲルハーヘルはこれといって特徴の乏しいバリトンだが、ソフトタッチで伸
びやかな歌唱。終楽章に関してはオケがボワーンとした響きに終始し、メリハリに乏し
いので、彼の歌唱も引きずられているという感がある。指揮者次第でもっと良い歌唱を
引き出せるように思える。
オケも含め、感情の吐露、爆発とは無縁の淡々とした演奏で、これが現代の演奏スタイ
ルでは主流なのだろう。これも時代の空気を反映しているということと諦めるしかない
絶望をテーマとする歌曲なのに絶望することなく淡々と時が経過して時代のもどかしさ
を伝えるてはいるが。
0457名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 10:38:24ID:6hZ1Uxjq0458名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 13:19:50ID:MHa97GPR＞絶望をテーマとする歌曲なのに
馬鹿だろお前ｗ
絶望じゃなくて諦念だろ。
そもそも交響曲であって歌曲じゃねえしｗ
0460名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 21:39:59ID:zY1NT+rW0462名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 00:02:49ID:2vz6CakM同傾向の演奏だという。
一言で云えば、パトスの強さが欠如した演奏は、心理的な時の流れが直線的でのんべんだら
りとした演奏になる。
現代の指揮者でも、室内楽版ではあるが、ヘレヴェッヘなどは終楽章で意図的に弦を刻んで
演奏することによって、時の流れの伸び縮みを引き出すことで、絶望から諦念、更には積極
的な生の肯定の裏面としての死の受容にまで至る心理の葛藤を表現することに成功している。
ナガノの演奏は刺激的であることが身上だと思っていたが、歌手の選択は別としても、オケ
部分の響きの処理の仕方も含めて全くの期待外れで残念。
0463名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 23:31:52ID:TGEC8I64最後、フラブラが・・・がっくりだ・・・
いや、演奏自体はいいんだけどね。
0465sage
2009/06/17(水) 01:09:34ID:wJx1dD6A最後の一音が鳴りやむ前に、「ブラボッ！」って感じ
0466名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 01:10:27ID:wJx1dD6A0469名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 16:23:26ID:xYtVW4vNマーラー交響曲第2番「復讐」って書いてあって。
結構いいかも、って思ったw
0470名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 17:24:51ID:VWyHm98C0471名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 23:12:33ID:QIpJ7oRN0472名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 00:09:35ID:2sVYq3EI0473名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 21:56:04ID:3JlAwZyx0474名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 07:41:31ID:RcVHBN6Aかなり演奏されてるよ
1982年 早稲オケ
1986年 新響
1997年 俊友会
2003年 熊本音楽院オーケストラ
2005年 都民響
2006年 伊勢管弦楽団
など
0475名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 11:50:56ID:FfEVEoYZ↑
ブルーレイミュージックの初マーラー。
ロベルトシューマンフィル・・・怪しいオケだｗ
Oleg Caetani・・・こっちはマルケヴィッチの息子らしいが期待出来るのか？ｗ
0476名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 11:54:03ID:FfEVEoYZリンクつながらないからこっちでｗ
0477名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 13:46:09ID:tf7PC5I7R．シュトラウスやニキシュも客演した、5管編成のれっきとした常設オケ。
オレグ・カエタニも、カラヤン・コンクールをきっかけに、
ドイツの主要歌劇場（ベルリンやドレスデンを含む）や
スカラ座で経歴を積んできた人。
演奏が期待できるかは知らんけどｗ
0478名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 13:57:46ID:+Ct+7bNBこれのBD化だね。
0479名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 14:28:31ID:ojPatoBHしかし、若い頃にヒット曲を連発したがあとはスキャンダルと訴訟まみれだったマイケル。
マーラーは若い頃から成功しそのままのテンションで、「人間五十年、下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり……」
って違うかｗ
0480名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 04:45:46ID:WiebIXnN「しばしば彼らは指揮者なし、全員完全暗譜で
グスタフ・マーラーの交響曲など大規模な管弦楽曲を演奏する。」
0481名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 05:55:30ID:IkhcALAW2007年1月、『小沢征爾氏に常任指揮者就任を打診したが断られた』という発表がなされたが、
小沢征爾サイドはこの事実そのものを否定している。
にﾌｲﾀ
あの一糸乱れぬマスゲームを見るに、
かの国のオケが指揮者なしの暗譜でマーラーを演奏するのも納得がいく。
その芸術性がどうかは聴いたことないから判断しようがないけど、見世物的なもので終わっていそう。
0482名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 08:38:25ID:sYG9XBC00483名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 08:42:26ID:IRrafyiu0484名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 08:58:06ID:sYG9XBC0メインは新世界だったな。
0485名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 19:34:40ID:nCDMl1Ks0487名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 13:23:14ID:jCPDUMmrもうすぐ生誕150年なのか
0488名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 23:29:22ID:LfkyjG8b同意です。
0489名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 02:08:39ID:QpfmrW/Xサンフランシスコ響のＷＥＢストアに告知があった。
８月リリースだそうな。
http://shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1510&cat=22&page=1
0490名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 12:50:22ID:rkRag1oGすごく好きな曲があって、調べたらリュッケルト歌曲集の「私はこの世に忘れられて」でした。
ぜんぜんクラシックに詳しくないんですがマーラーは聴いててジーンと来るていうか、
すんなり入ってきて好きな曲が多いのですが
「私はこの世に忘れられて」はどういう評価でしゅか？
0491名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 05:12:01ID:U6//hob2昔映画で使われたこともあったとか。観たことないんだけど。
「リュッケルトの5つの歌」と「亡き児をしのぶ歌」は美メロの宝庫で、
マーラーの全作品の中でもとりわけ素晴らしいと思う。
0492名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 23:58:25ID:1ZV+Ds17遅くなりましたけどレスありがとうございます。
調べたら交響楽のイメージが強いけど歌曲も多いんですね。
「亡き児をしのぶ歌」もぜひ聴いてみたいと思います。
0493名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 13:20:36ID:zcDa8+yP両方聞くと発見があって面白いよ。特に初期。
0494名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:19:27ID:47GjQbif0495名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 23:44:04ID:IZVF3NV20496名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 07:08:27ID:4l9sAEy50497名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 17:46:04ID:mUg3Mi0Z0498名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 13:56:41ID:qmG4hzJ/若杉／都響／マーラー
ってやつ。
高いし、誰が買うんだろうって当時思ってたんだが・・・
0499名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 14:14:56ID:utxxZwkm単売のをそのまま箱に詰め合わせてたからかさばるのが難点だったけど。
0500名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 15:11:26ID:FZ5b51NLみんな好き？
0501名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 20:14:47ID:FnwguL3e0503名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 21:42:34ID:ahvTcq1Yみんな好き？
これなら分かる。
0504名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:37:58ID:5mGUAtqrマラ5って自分が持ってるマーラー交響曲CDの中で一番枚数が少ないんだけどみんな好き？
0506名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 01:20:34ID:GhlSJAsd推敲に１週間かけたんだね。
よく頑張りました。
君の夏休みは十分意義がありました。
明日（今日か？）から学校行きましょうね。
0507名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 05:57:26ID:1bJeVevgなんか変だな。
私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤの中で、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
0508名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 05:58:47ID:1bJeVevg私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤを数えてみると、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
0509名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 07:02:25ID:8SVzsQdFそもそも、みなさん、この曲って好きですか？
は、どうか。
0510名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 07:02:29ID:SOSL2p4a私はマーラーの交響曲の中では、第５は駄作の部類だと考えています。
どなたか同意してくる方はいらっしゃいませんか？
0511名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 08:21:16ID:po3+XWvcMｓっτちょ─ﾅょ＜ﾅょﾚヽ？
MS？
0512名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 10:20:41ID:zM99STZb告別のバスドラのトレモロがもっと効けばさらにいい。
0513名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 16:08:28ID:ipvROomb0514名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 16:57:52ID:ThPxNIrw0515名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 17:45:54ID:yiGsudnN0516名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 14:06:58ID:QMdrCbam0517名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 19:52:44ID:OLlPl6SGマラ3退屈すぎる。
マラ2は良し。
0518名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:32:23ID:tIaHFH33http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250330842/
0519名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 18:38:57ID:YccDwVhV0520名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 19:28:30ID:8Iiglxb4【音楽】 「指揮者の名前は？」「グスタフ・マーラーだ」 ブダペストの『ド
ン・ジョヴァンニ』に感激したブラームス 指揮者は10年前にベートーヴェン賞
で自ら落選させたマーラーだった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250330842/
0521名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 22:06:15ID:+TPlfpnj0522名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 22:32:35ID:7NxAFeoI0523名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 22:38:28ID:LcL1DlWgむしろ冗長なスケルツォこそいらない子
シンメトリー構成の中心を担っているけど、それなら頭3小節と最後の1小節だけで十分と思う
0524名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 00:18:59ID:PVrm9wzl0525名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 06:26:43ID:V8qWI5nYヨッフム／ＡＣＯ(DGG)こりゃいいや。
曲の大きなウェイトとである木管楽器群がいい味。PHILIPS録音とはまた違った色調。
難点は独唱が引っ込むと音像が右にぶれるとこ。
0527名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 07:47:56ID:cZHLIKfq第4楽章って、マーラーの最終結論？
鬱で錯乱気味の時に一番心に滲みるよ。終楽章よりも。
0528名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 08:09:15ID:ug6igusu0529名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 11:46:00ID:wmYijzOa0530名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 14:08:04ID:Wvv0tw7Aダラダラしてて、終楽章の太鼓がヒステリックなだけじやん。
フルート独奏だけはいいが。
0531名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 14:44:19ID:NGFPSTOq0532名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 16:42:08ID:Wvv0tw7A第１楽章だけは店主のＬＰＯがいいや。
0533名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 17:30:00ID:NGFPSTOq聴いてみるか
ありがとう
0534名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 19:06:27ID:cmcDuKt4何となくわかるｗｗ。
３楽章まで踏みとどまっていたのが、遂に狂気の領域に
突入したみたいだしな。
錯乱して手榴弾を彩に投げるなよ。
0535名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 18:36:41ID:24nyILCS弦の美しさ・迫力がすごすぎ
0536名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 19:34:44ID:CXe38Ok5彩って、長富じゃなくて、上戸のほうね。
0538名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 21:11:35ID:KbotJM92入手が比較的容易で、CDでは。
ワルターの？
0539名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 22:46:08ID:M2BiDcdV0541名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 23:57:45ID:QzWybUte早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。
ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。
0542538
2009/09/09(水) 00:07:59ID:OowJFcV90543名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 00:20:31ID:OowJFcV9ttp://www.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48&feature=related
ご存知でしたらご教示くださるとありがたいです。
0545名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 05:11:21ID:CBAYT7lM> ワルター版の高評価には、
> 早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
> 自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。
むしろマーラーの弟子で初演者のワルターがウィーンで演奏してると言う点が高評価の理由だろｗ
戦前のライブもあるけど音が悪すぎるしNYPのはソリストがイマイチ。
実際歌手うんぬん以前にワルター＆ウィーンフィルの演奏はオーケストラが格別だと思うね。
> ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
> マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
> 上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
> 二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。
ルートヴィヒは優等生的過ぎる。
情感不足。
ヴンダーリヒは３、５楽章はいいけど1楽章はいかんね。
シュライヤーもインバル盤で歌ってるけどあの楽章はオケが大きすぎてリリコじゃダメ。
あの曲ってマーラーが初演してたら大幅改訂してたんじゃないかな。
手を入れる前に死んじゃったからあのままだけど。
ピアノ版とオケ版比べてもかなり違うしね。
0546名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 09:15:33ID:dP3qmGDn「好み」と断ってるのにケチつけるなよ。
0547543
2009/09/09(水) 11:52:11ID:jdNRFBN6今クレンペラー盤を聞いてみたんですけど、サントリーローヤルのイメージで馴染んでたので少し速いような気がしてます。
ジュリーニ盤を入手してみたいと思います。
ここの皆さんは詳しくてさすがですね、皆それぞれの聞き方で楽しんでらっしゃるので初心者には大変参考になります。
0548名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 16:16:55ID:0fXOHRIYぜんぜん良さそうなイメージないんだけど
0549名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 19:51:52ID:sMlJ4DPuカラヤン／ＢＰＯ（ＤＧＧ）がお気に入り。
すでに彼岸に佇むようだ。
0550名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 19:58:13ID:r/NfWzf+となると、フィッシャー＝ディースカウが神がかったクレツキ盤が浮上してくる。
もちろんバーンスタイン盤もよいけれど。
0551名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 20:51:29ID:V3/nZ/3dテノールのヘフリガーが真摯な歌いぶりで聴き応えあります。
0552名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 21:03:15ID:3LeqG0Pr0553名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 05:20:19ID:VeBccnf60554名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 18:06:19ID:xr06y2my0555名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 23:57:41ID:Mxcfvpgghttp://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm
有名なオルリクのマーラーの肖像画が見れるぞ。
0556名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 02:33:36ID:ml179iVU録音が凄く悪いけど、あの演奏の切羽詰まった感がたまらない。
特にケーニヒの歌唱。
0557名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 17:51:19ID:spd4CSkA最近になって入手したばかりだが、シューリヒト＆ケルン放送響、ソリストはグレイス・ホフマン
(mezzo)、エルンスト・ヘフリガー(tenor)で1955年4月18日の録音（仏ターラ盤、マーラー＃１との
２枚組、Tahra Tah 657-658）
聴き物はヘフリガーの絶唱。ヴンダーリヒほどの迫力には欠けるものの素直な声質にはそれ
はそれで別の味わいと良さがある。
シューリヒトの『大地の歌』と云えば、1939年のコンセルトヘボー盤がナチスシンパの聴衆
の一女性の抗議の録音が挟まるでの有名だが（Kerstin THORBORG, Carl-Martin OHMANN),
戦後の録音はさすがに音質にも恵まれている。但し、歌手の録音レベルが大きすぎてオケの
前面に出て来て過ぎているのが残念。
ヘフリガーには他にもベイヌム盤、ワルター＆ＮＹＰ盤、ヨッフム盤があるけれど、当該盤
は若さゆえに荒削りながらも勢いがあって素晴らしい。
オケの明るい響きのせいか全体としては早いテンポの演奏（62分28秒）に感じるが、終楽章
は29分10秒をかけて、じっくり聴かせてくれる。伴奏部分だけではなくオケ単独部分の響き
も素晴らしい。但し、ホフマンの出来は芳しくない。
弦が貧弱で、深みのある音を出せないオケには満足できないけれど、シューリヒトの演奏意
図は存分に伝わってくる。
0558名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 20:12:29ID:8lUi6Q3p室内楽的響きで曲にあっている気がする。
0560名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:35:05ID:Q2t9Vm1k見てきたよん。
シェーンベルクの描いた自画像、夫人像、ツェムリンスキーの母の肖像もあった。
なかなか良いもんでした。
シェーンベルク夫人がよろめいたゲルストルの絵も２点ほど。
0561名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 02:02:43ID:sObayuzS0562名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:34:37ID:Er6o1CEW映画「乱」で、音楽担当の武満徹に「マーラーの交響曲のように」って
リクエストしてケンカしちゃったんだよな。
よりによって何でそんなこと言うんだろうｗ
0563名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 16:38:36ID:ELL9hhJpあの後どんな曲を書いたんだろう？
オペラとか書いたかなあ
0564名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 22:00:22ID:87HiLlrwそのネタはなんどか出てると思うけど、興味深い想像だね。
交響曲第10番を乗り越えたあとは、ユーモラスな小品を書いてたんじゃないかな？
たまにかつてのような大作を書き、クレンペラーやワルターを助手にして自分で振るんだよ。
録音も残しちゃったりしてな。
オペラは、若い頃失敗してるしR.シュトラウスに任せちゃうんじゃないかな？
0565名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 17:24:51ID:FKxXO43vアルマとの仲がどうなるか（決裂か修復か）でまったく変わってくると思う。
下手すりゃ絶筆して現状と変わらないかもｗ
0566名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 11:56:04ID:ht37UWukシェーンベルクの音楽はわからないと公言していたようだが、若い頃、同じようにセリーと距離を置いていたストラヴィンスキーやショスタコーヴィチだって、晩年はうまいことセリーを自作に利用してたしな。
９番、１０番を聴くと、なんとなくそんな気がするんだ。
0567名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 12:50:31ID:AS3aTIBODVDは未だ出てませんよね？
0568名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 13:11:29ID:/IxShu+6http://cultuurgids.avro.nl/front/detailklassiek.html?item=45536b0bda2ab29fb9ea2bda300dd5b9
まだ出てないね＞映像ソフト化
0570名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 22:22:38ID:99UcEC6Oマーラーには一生オペラは書けなかったと思う。
出産で苦しんでるアルマにショーペンハウアーだか読んで聞かせるような変人だからね。
オペラが書ける奴って女にモテまくるう奴とかドスケベかだから。
ワーグナーも他人の女房寝取りまくる奴だしRシュトラウスも女好き出しなあ。
ベルクも若い頃に女中に手をつけて隠し児つくったりするし。
0571名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 13:04:31ID:iL4j+RvS0572名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:27:40ID:io1qjWP6かなー。歌曲はたとえ日本語であっても嫌い。
歌い方が不自然すぎる。
0573名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:37:28ID:h6ngrEfp7の高さと3の低さが俺にとっては意外だなぁ。
かく言う俺は、6>9>3>8>7>1=2=4=5=大地。
0574名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 00:12:53ID:rC7d5YT1楽章は。
0575名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 00:18:44ID:YSznt4Rr0577名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 01:42:41ID:njvDtQc5(買ってない人が殆どだろうけどｗ)
マーラーの交響曲は１,２,４,５,６,９,大地が載ってるんだけど
大地以外は全てアバドが３位以内にランクインしてた
アバドのマーラーって一般的にもウケがいいの？
それとも評論家だけ？
ちなみに…
１番…３位［ＢＰＯ］
２番…２位［ルツェルン祝祭管］
４番…１位＆３位［ＢＰＯ，ＶＰＯ］
５番…２位［ＢＰＯ］
６番…２位［ＢＰＯ］
９番…２位［ＢＰＯ］
アバド、今まであんまり聴かなかったけど買ってみようかな
0578名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 02:15:17ID:BEqTPThQそれよりサロネンに大注目中の俺。
ニコ動にマラ6のハンマー集みたいなのがあって、そこにサロネンのも入ってたんだけど、あれはかなりうまいと思う。
0579名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 06:45:53ID:pK3mBkOc0580名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 07:28:45ID:hQn64nlD0581名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 09:24:47ID:cjmgYcNw0582名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 17:47:45ID:XX/DZlQN他はお上品っつうかおとなしすぎるのが多くて好みじゃないんだが。
0583名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 17:56:56ID:IRM2zEAz6番の実演聴いてなおさらそう思ったんですが、
肝心の所で肩透かし、「あ～そこ素通りですか」てな箇所が多いですね。
あくまで私感ですが。
＞アバドのマーラー
録音で手許に残してるのはVPOとの3番（旧盤）だけです。
J.ノーマンの熱唱がほとんどの理由ですが。
0585名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 23:39:43ID:njvDtQc5ブルーレイで発売されるんだね。
0586名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 23:43:16ID:hia9mrOM,_'＿＿＿＿＿＿_ ／
＿＿ ＿＿＿＿/＿＿＿ , ' ＿__ ＿__ ＿_ ＿__
| ￣￣￣￣ |ヽ ヽ / // ', , ' ., '. ￣ ',.',. ', / ', / // .',
| |￣￣￣. ヽ ∨ /,'. . .', , ' ., '/ ', ', ∨ ∨ //. .',
| 二二二|. ヽ, /.,' ∧. ', ' , ' / ∧.. ', ', // ∧. .',
| |＿＿___. ＿_. | | / ￣. ',. , ' ./ .￣ ', ', ∧ // ￣ .',
|＿＿＿＿_.| .| |.| |,' ,r－‐､＿',., ' ./ ,r－‐､__',..',_／´ ｀ヽ_//＿_,r－､＿_',
￣ ￣￣￣￣ ／ ,_'＿__￣￣ i i.
／ ￣｀`ー-､_ ,ヽ .ﾉ
∠＿＿＿＿＿＿＿＿ ｀￣ _, -'
￣￣｀` ﾞ ﾞ´
0587名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 00:21:54ID:s3vOWHHW0588名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 00:45:53ID:vRyHPudY0589名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 02:53:34ID:ImYRlCKz俺もアバドは中途半端すぎる気がして嫌いだったんだが最近聞き直すといいんだねあれが。
最初の全集が最高。
中でも第９はアバドがベスト盤だね。
ウィーンフィルをああいう風に自然に弾かせられる指揮者って居ないんじゃないかな。
薄味だけど噛めばかむほど味が出るっていうか、何度も聴ける演奏だねあれは。
逆に昔は感動したバーンスタインとかクレンペラーのマーラーとか今聞くとうんざりしちゃうね。
濃厚すぎて胃にもたれるんだよな。
0590名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 11:01:40ID:Qduciq3r「マーラー＝アバド」くらいな図式が一時期は確実にあった。
そのすり込みが残っている評者がいまだに居るんだろうね。
自分は1番と4番くらいしか旧録音は好きじゃないが。
0591名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 21:56:40ID:/zkoBM3Oアバドの旧全集は6番7番がシカゴだったですよね、確か。
「ショルティの鍛え上げたアンサンブルを流麗かつダイナミックに鳴らした」的な論評で
もう絶賛の嵐だったのを、あの孔雀の羽みたいなジャケ画と共にハッキリ記憶してます。
0592名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 22:13:54ID:N6VDiljw第2番第3番第6番あたりは今もってトップクラスかと
第4番はVPOだっけ？ あれもよかった。
第1番以後は、録音のせいもあるだろうか、ちょっと微妙なところもある
0595名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 03:25:32ID:/x4LJoqEアダージオわりと良かったし、ハーディングのが好きなので、
ぜひアバドでも聞きたいんだが。
0596名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 06:00:46ID:n3ek21naバーンスタイン、ショルティ、アバド、小澤、ハイティンク、テンシュテッ、ノイマント・・・全集作っても10番はアダージョしかやってない。
0597名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 15:17:42ID:s5n5/cPb0598名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 15:29:02ID:pYqoMS+20599名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 02:59:32ID:fm63Nx1t0600名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 04:47:32ID:Y2kjKnl00601名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 12:20:18ID:iLHvKhL/0602名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 12:31:03ID:Jubrc/IW0603名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 12:35:23ID:mWDP9x2N／ ＼
/ _ _ ',
_| / ･ ヽ /・ ヽi
{ し―J し‐ J| 呼んだ？
>‐ 、 ｢￣匚}￣匚lい
, -―‐＜￣￣￣￣＼＿___ } }
／￣￣＼＿__ ｀ヽ /´ ﾊ ＼//
/ ｀ヽ ｜ |ﾆﾆﾆﾆ ′
| y ｜ |＿＿_j⌒ヽ
| | 7 |＿___/厶ノ
＼ ﾍ 丨 ∧＿／
. ヽ ヽ l_/
ハ ', |｀ヽ
（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
. Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ ｰ-|
！ ！ | { ー}
. ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''´
0604名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 19:17:43ID:HkTPEMxn0605名無しの笛の踊り
2009/10/30(金) 13:25:43ID:qtrO6bqzアバドのブルックナーも同様に感じた。はっきり言って期待外れだった。
>>582
アバドのマーラーは好きではないが、
NHK芸術劇場でその演奏の一部を視聴し、とても良かったという印象が
今でも残っている。その勢いでBPOとの4番を買ってしまった。
2番もCDを買おうかな。
0606名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 21:54:22ID:WB6H2Oyzコンドラシンの１番／ＮＤＲ(EMI)買ってきた
これって最後の演奏会のやつだよね？
調べたらもう廃盤みたいだし
まさか新品が手に入るとは…
0607■録画忘れるな■
2009/11/14(土) 09:25:13ID:beYXz4Vp■2009年11月15日（日）
■午前0:55～午前2:44（109分）
番組情報
[Bモード] ウイークエンドシアター 第１４回 宮崎国際音楽祭
「交響曲 第１番 ニ長調“巨人”」 マーラー作曲
（管弦楽）宮崎国際音楽祭管弦楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
0608■録画忘れるな■
2009/11/14(土) 09:46:06ID:beYXz4Vp■2009年11月16日（月）
■午前1:00～午前2:59（119分）
番組情報
[5.1ch] クラシック・ロイヤルシート ＮＨＫ音楽祭２００９
「交響曲 第１番 ニ長調 “巨人”」 マーラー作曲
（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
（指揮）リッカルド・シャイー
■■■■■■■■
土曜深夜（デュトワ）と、日曜深夜（シャイ）の、
マラ１が聴けるわけだが、
■録画忘れるな■
ちなみに、両日とも、深夜で、日付変わるから、録画ミスはするなよ。
0609名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:08:18ID:nReNigrWサイモン ラトルの「復活」バーミンガム市交響楽団だったと思うのですが
これってＤＶＤで購入可能なのでしょうか？よろしくお願いします。
0610名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 21:23:07ID:ByWSuucM0612名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 13:57:19ID:dy+GDeXu誰もがEPGの恩恵にあずかれるとはいえまい。
0613名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 23:20:15ID:jvOR2pGo我が家のHDDの1台はEPGが壊れているので
予約はバーコードか手入力だ
0614名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:24:44ID:PpDmK3oHえ？何処のタワレコ？？？
数ヶ月前にタワレコ渋谷に電話し在庫を確認してもらったら、
「全店舗で品切れです」と言われたのに・・・orz
0615名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 12:06:52ID:kHoLEYyg0618名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 01:24:53ID:kSpjYm9o0621名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 23:22:16ID:ergZXxmYクレンペラーの第２､４､７､９､大地が
EMIから1/20にHQCDで発売
0622名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 00:59:06ID:eMj1eUWr南無妙ホーレンシュタインの第九…！
ライナーに全く反対意見。
これほどマーラーの心情を音楽に表現した記録は無いんじゃないか？
0623名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 13:54:49ID:5joawZsS0624名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 23:47:28ID:gNBb1eFU0625名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 10:30:03ID:XVZcXSeWショルティのヴェルディ・アヴェマリアと一緒に。
http://www.cso.org/main.taf?p=15,1,153
0626名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 16:12:50ID:VJhG/LoE0627名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 20:03:15ID:rVGcALdOSym,2,9,/Sym,7,:Abbado/Lucerne Festival O,Gmjo
+Beethoven:Piano Concerto,3,:Brendel(P),
Documentary
Euroartsより12/25に発売
DVD 4枚組 HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,301
0628名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 15:29:09ID:ETAKoqHz0629名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:33:18ID:bPtfOEbtビー板にて「ビートルズのホワイトアルバムを1枚のＣＤに」というスレが御座います
ホワイトアルバムはＣＤ2枚組みでして印象の薄い曲を外して1枚ものにするにはどうしようか？という趣旨なのです
邪道・非道
とお怒りになるお気持ちは重々承知の上でなのですが
テンシュテットNDR 1980ライブ
も現行のCDフォーマットでは1枚に収まりません
そこで重ねて非道を承知で
第1楽章 Allegro moderato(Totenfeier) 24.42
第2楽章 Andante moderato 10.58
第3楽章 In ruhig fliessender Bewegung 10.47
第4楽章 Urlicht:sehr feierlich, aber schlicht 6.18
第5楽章 Finale:in Tempo des Scherzos 35.02
↑の0:00～0:00など、どこを編集してしまえば79:50程度の尺に収まりましょうか？
是非お知恵・編集センスなどお借りしとう御座います
0630名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:34:04ID:bPtfOEbt0631名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:36:42ID:bPtfOEbt>>629はマーラー 交響曲2番 ｢復活｣ テンシュテット NDR 1980Live
の事で御座います
0632名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:42:56ID:wGAiSDGj5分休憩が終わったあとのつもりで聴く
0633名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 22:01:49ID:JKy7DUdx0634名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 22:05:21ID:qEUwthyC0635名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 23:37:19ID:bJtVjWXe0636名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 00:00:41ID:5CEamEyIhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=741488&GOODS_SORT_CD=102
\3,990(税込)
0638名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 00:30:31ID:2kJetW79それはともかく安すぎて不安だwww
まあマラ全を何セットも持つ気はないが。
0639名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 01:24:58ID:+gSkiqwDいいんだぁ。他に趣味無いし……。
0640名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 06:57:17ID:bmkSjTwCBOXものはショルティのだけ。
あとはブコフ行き
0641名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 01:25:19ID:YGtnlBRJ生誕150年
0642名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 08:56:41ID:lRe/hoBS2010年 生誕150年
2011年 没後100年
0643名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 13:11:14ID:3EAfNm49交響曲全集（第１番～第１０番『アダージョ』） バーンスタイン＆ウィーン・フィル、ニューヨーク・フィル、コンセルトヘボウ管（１１ＣＤ）
￥7,123
0644名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 16:19:51ID:yvAECnwL0645名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 20:25:22ID:vFEOSjQJ0646名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 20:37:09ID:muPxUXMittp://www.hmv.co.jp/product/detail/236964
0649名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 23:23:05ID:DS5bsnbYMahler I ～ III : Complete Recordings on Deutsche Grammophon
http://www.amazon.com/dp/B000ASAEMG/
Mahler I 6 CDs Mahler II 5 CDs Mahler III 5 CDs １６枚に詰め込めるために
２番の第一楽章だけが３番のＣＤの最後に収録されていたりする欠点はあるが、マー
ラーの録音を網羅的に収録している。どうせ購入するのなら、交響曲以外も収録して
いるものを推す。
昨秋には米アマで各２０ドル強、３点で送料含めて８Ｋを切る価格で購入できた。
0650名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 23:35:02ID:2QFi/pdn狂粗、ジャマ。
0651名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 00:55:41ID:Rm8R5E/Nどこかセーゲルスタムを再発してくれまいか
0652名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 01:12:31ID:VR4wG8J24番と7番は持ってたけど、2番とか3番が楽しみ。
時間かけてゆっくり聴きます。
これでうちにあるマーラー全集は、鰤のこたまぜ、鰤インバル、ベルティーニについで4セット目だ
0653名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 01:12:56ID:VR4wG8J20654名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 01:23:39ID:xt9gTTPR何年か前にAmazonで12000円ぐらいで買ったっけ
たっけぇCDだったなぁ
>>643
またまたマルチバイの恐怖が．．．(((( ；ﾟДﾟ))))
0656名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 01:42:24ID:df8mx7Ehttp://www.bbc.co.uk/orchestras/philharmonic/mahler.shtml
0657名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 18:05:55ID:g4sPLOho0658名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 00:17:59ID:6iwRJ8z0チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 1月 9日（土）
放送時間 ：午後11:00～10日午前0:35（95分）
ジャンル ：-
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/
番組内容
クラウディオ・アバド指揮 ルツェルン音楽祭管弦楽団
「“最後の七つの歌”から」 マーラー作曲
▽美しさを愛するのか
▽わたしの歌をのぞき見しないで
▽真夜中に
▽ほのかな香りを
▽わたしはこの世に忘れられ
「交響曲 第４番 ト長調」 マーラー作曲
（メゾ・ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
（管弦楽）ルツェルン音楽祭管弦楽団
（指揮）クラウディオ・アバド
～スイス・ルツェルン文化会議センター
コンサートホールで録画～
ＥｕｒｏＡｒｔｓ Ｍｕｓｕｉｃ
Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ／ＺＤＦ／ＡＲＴＥ／ＮＨＫ
0659名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 11:19:51ID:IVK1kGQs来たか？
0660名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 12:09:12ID:u4fZzcuC0661名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 18:59:16ID:csX/Cp09逆から聴いているんで今日は5番を聴きながら寝よう。多分寝れない。
0662名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 19:04:34ID:biX7RcBO0663名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 21:37:44ID:Mmls+cSC0664名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 13:52:58ID:8CnGdLzz第1楽章の展開部の最後あたりのクライマックスで、いちいち一呼吸置くのが斬新で楽しいｗ
0666名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 22:28:24ID:8CnGdLzzパート譜しかないけど練習番号18のPiu mosso(Schalltrichter auf.)からのところ
0667名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 04:48:23ID:6S9cBVXhなにこのネ申曲
しかし２～５楽章がクソなので、どうしても一楽章のためだけにこのＣＤを聴く気にはなれない
0668名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 18:33:36ID:w9cEPtl8吹奏やってる奴らでは一番と五番が人気なんだけど、
俺はそれらより二番とか六番、三番の最終楽章とかがお気に入りだ。
九番はブーレーズ・シカゴしか持ってないケド、かなりお気に入りだからショルティのも早く購入したい。
0669名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 20:20:16ID:a5aB/jXl0670名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 07:32:11ID:IclJG3VQどれをやってる人でもカタルシスが得られるパートがあるのがマーラーの音楽
0671kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
2010/01/30(土) 00:30:58ID:VdjqO/Yq聴きに行く人いませんか？コンサート帰りにマーラー談義を肴に飲みたい気分
>>667
シャイ―はマラ１０の中でもいまいちだと思うけどな…
バルシャイを聴けば、補完楽章がクソとは思わないはず。
私的ベストはインバルの海賊盤ライブ。ラトルの新盤やギーレンもよい。
一楽章はスケルツォにありそうな主題を延々展開してるので、冗長な感は否めない
クレンペラーも指摘したところだ。
0672名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 01:00:07ID:siLk1Bulオケすらも正確に書けないなら
金輪際書き込むな
0673名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 21:12:04ID:ZDrss5Uk0674名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 21:18:58ID:HdHRvn7Fクック先生達はよくもまああそこまでオーケストレーションを仕上げたものだ
第4楽章の455小節から50小節間はマーラーの四段譜(たまに五段)だと
ト (旋律)
ト (対位旋律なし)
ハ (対位旋律なし)
ヘ (2小節だけ対位旋律あり)
などという絶望感たっぷりの「オリジナル」によくあそこまで補填したものだ
演奏はというと、時折粘り気をみせるものの落ち着きのある一貫したアプローチ
に好感
例の「Ａ(ﾙﾏｰ)」の箇所はあくまで「fふたつ」と金切り声禁止の音量にしてました
0675名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 21:25:58ID:sdXn1fd3どうしてお前は他人の好みを否定して自分の好みを押し付けようとするんだ
小学生じゃないんだから、もう少し考えて書き込みなさい
0676kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
2010/01/30(土) 22:56:23ID:VdjqO/Yqごめんなさい。
一楽章以外全否定は極端すぎかな、と思ったので。気をつけます。
0677名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 01:20:28ID:tX9R+5K010番の5楽章を聞いて感動しない人間がいることが信じられん
0678名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 04:20:40ID:pGEqm3P00679名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 04:28:42ID:ETZJTs4I漫然と聴いて大きな音や変わった演奏に反応してるだけで、
内容理解とかしてないみたいだから大丈夫だろ
0680名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 07:22:24ID:m1g+pVBJ世界レベル期待だそうです。
すんごく小さい記事なんで注意
0681名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 11:09:19ID:0O7ueldSいや、まず聞けないでしょ。軽症でも聞けないから（苦笑）
上述の人はうつじゃなくてもっと別の精神疾患・障害じゃないのかな。悪いけど。
0682名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 13:41:29ID:9du7kg5Jコテで気を引こうとする自意識過剰振りといいマーラーオタクに相応しい痛い奴といえようｗ
0683名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 15:13:02ID:ur9YXmE8ザンデルリンクは大太鼓叩きすぎで神経に障る。
0684名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 15:54:06ID:bYXwWK7Dあとコンセルトヘボー、ドレスデン、ＭＤＲ，トーンハレ、ＮＹ、バイエルン
など、ＢＰＯが出ないのが笑うが値段も安い。
0685名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 19:44:24ID:u7ysaOpfいや、ブル8のスレでも痛々しい書き込みして
そのうちラファとキチガイ同士意気投合するようなガキだからｗ
0686kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
2010/01/31(日) 22:57:25ID:QX4Vp1vU今は小康状態なんだよ。
本当に酷い時は、五線譜を見ることもできなくて、音楽を一切断った。
マーラーが聴けるのは、確かに健康になった証拠。抗鬱剤も減ってきてるしね。
ところで、小澤のマラ9とアバドのマラ9とバレンボイムのマラ9がどれもかなり良かったんだが、
評論家には人気ないよね。バレンボイムは福島あたりが褒めだし、小澤は宇野あたりが褒めだしてるが、
アバドのマーラーを褒めてる評論家っているんだろうか。
0687名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 00:17:32ID:oJ9rapRC0688名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 00:26:23ID:h9oyzxSc0690名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 15:58:03ID:9EYgko7Jスルーするのが一番
0691名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 20:15:39ID:OxTH1A5H錯乱の到達点か。
0692名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 21:25:02ID:iymdHCVF0693名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 05:23:40ID:O+8reSSWファニアフェヌロンて歌い手が収容所のことあれこれ書いて映画化までしちゃったから
マーラーの親族からどえらい批判が来てビデオね廃番になっちまってアマゾンで高値がついてる。
0695名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 15:53:50ID:nxNXZNtE＞第4楽章ってだれが作ったんだよ？
マーラーが「作った」第4楽章の部分とは：
○四段譜（※1）に全主旋律を記入
・ただし手稿譜によっては未決定、あるいはヴァリエーションが存在する
・マーラーが×印や／線で消している小説や箇所はクックは採用せず
○「スケルツォ」との明記なし
○テンポ指定なし
・クックは「大地の歌」第1楽章冒頭部分と性質が似ているとの観点から「アレグロ・ペザンテ 速すぎずに」と指定
・部分的な発想記号などは点在する
→“Tanz”と書かれた箇所をクックは第4交響曲のスケルツォ楽章に見立てて、6度の重音を含むソロヴァイオリンにしている（再現部分ではソロヴィオラ）
○対位旋律はほとんどなし
・主部冒頭のバスクラ、Fg、Vcのホ音から3オクターヴ上昇するアルペッジョをはじめ、クックはマーラー作品（10番、大地の歌など）から
多数拝借しているが、和声の補充／補強のためにオーケストレーションしている箇所もある
○音量指定は、冒頭はff（※2）、途中に部分的にpからfffまで点在する
○調性指定は、ホ短調→ハ長調→ホ短調→イ長調→イ短調→イ長調→ホ短調→ロ長調→ロ短調（クックは嬰ト短調表記）→ニ短調→（第5楽章）
○部分的に楽器を指定
・コーダにおける2奏者による半音違いのティンパニの箇所はマーラーの指定
○練習番号なし：マーラーが練習番号をつけられたのは『9番』の途中まで
※1 上段からト音記号(高音域)、ト音記号、ハ音記号、ヘ音記号の音域が指定されている
※2 冒頭の4本のトランペットのホ短調和音の前にはマーラーが没にしたアウフタクト部分が存在している。
「木管」「ff」と記入しているがマーラーは×にしているのでクックはオーケストレーションしていない。
ただし「ff」には×がかかっていないのでクックは「冒頭部はff」との見解
結論：クック先生お疲れ様です
0696名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 13:19:37ID:Mto0tXAq＞○練習番号なし：マーラーが練習番号をつけられたのは『9番』の途中まで
そいつは知らなかった・・・
0697名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 23:29:27ID:44+CbdDf0698名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 11:27:34ID:pYcqXZV4チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 2月 7日（日）
放送時間 ：午前6:00～午前7:25（85分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
「交響曲 第８番 変ホ長調 “一千人の交響曲”」 マーラー作曲
（ソプラノ）クリスティーヌ・ブルワー
ソイレ・イソコスキ
ユ・ヒョナ
（メゾ・ソプラノ）ビルギット・レンメルト
アリス・クート
（テノール）ヒュー・スミス
（バリトン）アルベルト・ドーメン
ヨハン・ロイター
（少年合唱）放送少年合唱団
ラインモント少年合唱団
ハーグ水兵隊少年合唱団
（合唱）オランダ放送合唱団
ベルリン放送合唱団
（管弦楽）ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
～オランダ アムステルダム・コンセルト・ヘボーで録画～
0699名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 14:31:54ID:SU0xE2bxあまり良い演奏じゃなかったけど
0700名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 15:33:29ID:NhR6S6JlゲルギエフのマーラーはNHK音楽祭でキーロフとのマラ3聴いて、もういいやと思ったな。
0701名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 19:26:39ID:YUxQ6Hbx最近クラシックから遠ざかっていたので・・
0702名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 00:41:46ID:Pw8ezs+R0703名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 09:36:18ID:eOO1UnIF今のところ、ブロムステット/SF響が気にいっている。
総合的にはインバルなどに負けてるかもしれないが、最後の歌唱が素晴らしい。落ち込んでる時に聴くと、本当に生まれてきたことが無駄ではなかったという気分にさせてくれる。
0706名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 01:07:08ID:4GWlglO1自分もブロムシュテットの復活が一番のお気に入り。
他にお勧めは、
ハイティンク/ベルリンフィル
シャイー/コンセルトヘボウ
トーマス/SFS
ハイティンク/シカゴ
辺りかなぁ。
前お二方があげているのもいい演奏だと思う。
0707名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 02:05:55ID:1Ky7z3Mx録音いいし変に粘らないし5分間休憩入れてるしｗ
あとはギーレン、スラットキン、MTT、ブーレーズあたりかな
0708名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 08:44:31ID:p0SuUKZ6最近、図書館で「渡辺暁雄と日本フィル全集」なるＣＤを発見。その時の録音かもしれないと思う。
0709名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 13:39:31ID:zSePmreZメータVPO
小澤SKO2000
ノイマンチェコSACD(EXTONのアレ)
あたりを推そうかな。下二つは録音も優秀。
ノイマンは第1楽章の解釈がちょっと特殊なのもあるけど、演奏はかなりいい。
0710名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 13:40:25ID:zSePmreZ0712711
2010/02/17(水) 14:19:00ID:yekHHcqn0713名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 11:06:14ID:Iwi/zi4cいえ、目下、C.シェーファーの声にイカれてるってのが
一番の理由ではあるんですが。
0714名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 20:51:18ID:E/TeboTKとりあえず自分の４番３傑に入ります。
0715名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 01:00:15ID:60b/zpnG開放感とか祝福してる雰囲気とか、ふわーっと盛り上がってくれるのがイイ
第1楽章の冒頭にもっと暗さが欲しい。ちょっと派手すぎると感じる以外は文句ないネ
0716名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 03:24:30ID:ihQV9uS+ぬか喜びだった。嘆きの歌と歌曲だけ復刻してワーグナーと抱き合わせるって…
ソニーは相変わらずだなw
彼がソニーに録音したマーラーって、10番のアダージョと4番があったはず。
それらを聴けるのはいつになるやら…
0717名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 21:31:20ID:pulAVLrwマゼールの千人もオルガンだけボストンで録音してるし。
みんなオルガンにはこだわりたいんだな…
0718名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 00:49:00ID:W8gJtT9xても2008年に行われた一連の録音で後の方で発売されただけのこと）。
ゆったりとしたテンポを採用した第一・二楽章は残念ながら聴き手の想
像力を翔き立たせてくれるほどのファンタスティックな演出の巧さを感
じさせてくれはしない。個人的には間延びした演奏に聞こえる。
こうしたゆったりとしたテンポでの録音なら、若き広上淳一＆ロイヤル
・フィルの録音の方がはるかに繊細かつ深遠で秀逸（DENON国内廉価盤）。
最終楽章のソプラノ、クレイコウムは水準以上だが、比類ない歌唱では
ない。
ブーレーズのSONY/CBS時代の録音があるとのこと、初めて耳にするけれど
ＤＧ録音、あるいはPierre BOULEZ Miah PERSSON Wiener Philharmoniker
Live EN LARMES Aug.24.2003 と同傾向の録音なら、探してまで聴いてみ
たいとは思えない。
0719名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 04:54:31ID:Q9qevLfEオケはＬＳＯ？ＢＢＣＳＯ？
1970年代のＢＢＣとの来日公演で演奏されたマラ4は面白かったけどね。
エアチェック（古い！）したテープは今でも時折聴くよ。
>>716
10番のアダージョは俺の刷り込みの演奏なんだな。
ＬＰで嘆きの歌とのカップリング、ジャケットのデザインがとっても素敵だよ。
0721716
2010/03/04(木) 17:15:18ID:nAT+4MRB但し「録音」とは書いていない。失敬。
オケはBBCだから、たぶん>>719の言っている演奏かと…
>>719 10番アダージョ聴いてみたかったなー
0722名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 10:48:25ID:/HWaHyvW2010 年 3月12日(金) 10:00 ～ 11:46
BS2
第1668回 Ｎ響定期公演
1. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 から
「前奏曲と愛の死」 ( ワーグナー作曲 )
2. 交響曲 第5番 嬰ハ短調 ( マーラー作曲 )
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指 揮 ： セミョーン・ビシュコフ
[ 収録： 2010年2月12日, NHKホール / 2月C定期 ]
0723名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 15:27:46ID:9Mu66T4nあれ別録だったのか。いやまぁ確かに最後のオルガンが目立つかどうかで
かなり印象が変わってくる・・・というか単純にしっかり聴こえる方が良いと感じるね
題名をどれだけ尊重するかは難しいところだけど、
「復活」の場合は“復活する”演奏がやはり好ましく思う
「悲劇的」の方はどこがどう悲劇的なのか、ちょっと捉えどころを感じられずにいるから
演奏の雰囲気はさほど評価の対象に入れてないんだよな僕としては
0724名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 15:52:42ID:3MnFAabL0725名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 18:12:35ID:Dm08EZ7mたしかに「悲劇的」ってセンスゼロ。
チャイコにも没にされた程だし。
0726名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 12:37:47ID:23ZqbDO/0727名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 01:05:36ID:B/+nQPvV試聴しててそう感じたのだけど、どうかな？
歌が主役なのは「大地」だけでいい・・・
趣味に合わないかもしれないので感想聞かせていただきたいです
0729名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 12:32:13ID:P46U23jgttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3737055
犬では軒並み大絶賛ですが
0731名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 17:06:18ID:lezIT4H2チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 3月14日（日）
放送時間 ：午後9:00～午後10:00（60分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/
「バレエ音楽“春の祭典”」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団、
「交響曲 第５番 嬰ハ短調から第４楽章（アダジェット）」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団
0732名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 13:12:50ID:9pmfpqez面白いですか?
0733名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 13:51:18ID:iuUvVS950734名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 14:18:48ID:NIWAPxfp0735名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 15:41:53ID:9pmfpqezそうなんだｗ冒頭をちょっと立ち読みしただけだったんだが
「なんかぁ～街で買い物してたらぁともだちが『あたしんちにマーラーくんだよ 来なよぉ』とか言うの、
であたしは面倒ぃからパスかなって気分だったんだけど行くことになって…」
ってところで止めた
0736名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 16:34:56ID:NIWAPxfp0737名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 17:48:42ID:UV/QdmO0書き直す？何を？
0738名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 19:09:12ID:9pmfpqez42で23歳の嫁かあ しんどいだろうなあ
0742名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 16:09:01ID:beSd7tPgバンスタ（新録音をCDで持ってます）好きですが他も聴いてみたい気持ちもあり迷い中です
0743名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 16:13:57ID:fz2z1FFH0744kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
2010/03/16(火) 17:06:23ID:A5FTpI1w当時の輝かしいヨーロッパの息吹が感じられるようだ。
不倫癖のある自己への言い訳がましさがまた面白い。
文章も上手。
グスタフが死へと向かう場面の演出の見事さは、
自伝だけじゃなく純粋な小説も書いてもらいたいかった、と思わせるほど。
という昔の感想でした。今はどうかしらん
0746名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 20:27:11ID:6YPdgg7j0749名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 12:37:48ID:EFyid3nl0750名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 12:58:03ID:G+UqxYLK0751名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 00:25:56ID:/if8T3XL阿婆奴 →屑
裸斗琉 →空気
0752名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 11:07:48ID:PheWSxMc0753名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 11:18:11ID:foBMFK8Oチャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月21日（日）
放送時間 ：午前6:00～午前7:47（107分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
－ 第１６６８回Ｎ響定期公演 －
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”から 前奏曲と愛の死」
ワーグナー作曲
「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）セミョーン・ビシュコフ
～ＮＨＫホールで録画～
0754名無しの笛の踊り
2010/03/27(土) 20:58:15ID:izS9gq7Z0756名無しの笛の踊り
2010/03/28(日) 01:09:38ID:zNHSqGsb0757名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 16:56:41ID:z7OVPOqh0759名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:15:08ID:q9e71xo90761名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 18:43:04ID:TowjEvPV0764名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 23:20:41ID:MBa+OAgZ0765名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 01:55:55ID:qTIVa8Vfマーラー 交響曲第8番 初演録音
http://battenhongkong.blog.shinobi.jp/Entry/348/
「さらにびっくりしたのは先ごろドイツの "Bayerichen Falschung Post"が報じた記事。
なんとフォードは自身の巨額の富を投じて、このマーラー指揮の演奏会（1910年9月
12-13日）の模様をベルリーナ・グラモフォン（Berliner Gramophone ）に依頼して録音
していたのです！
（中略）
フォードの個人的な依頼で行われた録音盤だったためにマトリックス番号をとっておらず、
ベルリーナ・グラモフォンにも録音記録が残っていませんでした。そしてそもそも
フォードがマーラーには録音の事実を伝えていなかったため、今まで知られていません
でした。今回フォード財団から提供された録音盤（SP盤にして20枚程度とのこと）は
最新のデジタル技術を施して修復を行い、初演から100年目にしてはじめてマーラー
指揮の録音が発売されます。マーラーの演奏としてはピアノロールによる録音は
知られていますが、指揮者マーラーの全貌が来年で没後100年目にして漸く体験出来る
ことになりそうです(04/01)。」
…ってエイプリルフールじゃないよな？
0766名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 02:02:25ID:zwgaKTA30768名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 03:44:43ID:sHDtYGKqまあホントに発売されたら買ってみるか。
0769名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 10:47:27ID:XE7cQlN60771名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 16:44:50ID:qTIVa8Vf0772名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 19:36:01ID:ImpDEvoZところで、ジンマンの「千人」はどうだったのかな・・・！
0773名無しの笛の踊り
2010/04/03(土) 19:20:35ID:ebOLPS4Iセレモニアルな場だから当然だけど、お客さんみんな正装してて華やかだったね。
0774名無しの笛の踊り
2010/04/03(土) 22:15:14ID:fVS9YaXz0775名無しの笛の踊り
2010/04/03(土) 23:06:58ID:5aEukKzf0776名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 23:46:39ID:RB/ekQLi0777名無しの笛の踊り
2010/04/11(日) 02:29:18ID:iLT5K4c60778名無しの笛の踊り
2010/04/11(日) 20:21:37ID:swrR2WtQ0780名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 19:23:59ID:qOLoES8L0781名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 00:34:19ID:6H1g/bfs0782名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 04:02:43ID:8j25JQI1ナチスの強制収容所で将校が聴いてるってシーンなんだけど、主人公の妄想ってことなんだろうな
0784名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 02:01:39ID:xrRAECrWああして存在感を示さないと自分が保てないんだろう
可愛そうな心の病
0785名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 08:46:16ID:SX1w1ZmSN響スレの書き込みで見た気がする。首都圏のホールでよく見かける人だよ。
曲が勢いよく終わる曲なら序曲でも叫ぶような勘違いさん
0786名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 09:35:12ID:rEWUAPeL具体的には書いてないが何か気の毒な人なので注意できなかった
ってあったらしい。だれかがちゃんと対応すべきだろ
0787名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 12:28:51ID:o8tH4bgC0788名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 21:26:15ID:D7tX+3GC○キチガイに関わりたくない
ということで、会場の警備員とかが動くべき
0789名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 22:26:25ID:B+IftO4eそのメクラキチガイの話は以前にも聞いたことあるな
0790名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 01:18:18ID:ZoI/FbFn0791名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 14:01:04ID:VdoQQD1eで逃げるつもりだろう。誰か訴訟でも起こしてやって欲しいわ
虚光俊とか普段いちびっているんだから、こういう時に騒げよ
0792名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 19:03:13ID:Qvj6tdYl集団訴訟を起こすといいかもね
念のため、このスレでもいいから有志を募って
事前に主催者に訴訟の可能性を通知しておくと
0793名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 19:37:13ID:7lWKBUEZ0794名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 03:34:20ID:VhUIPz0o0796名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 08:29:35ID:GW/fJzbw0797名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 12:14:42ID:yIT3MZdA子供の魔法の角笛の中の一曲
『かーちゃん漬物は桃屋だよ』の歌詞の一節。
ミハエル・ノーリントンの歌で結構有名
0798名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 23:43:32ID:orvmjjvB0799名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 18:12:41ID:rZB/wjpe0800名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 11:11:22ID:Mhrmyzb6これはいったい何なんでしょうかね？
演奏が「シノーポリ指揮フィルハーモニア」ってところからして不可思議。
Gustav Mahler (1860-1911)
Symphony X (Recomposed by Matthew Herbert)
ttp://www.recomposed.de/home/
0801名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 12:14:55ID:NHpngCA9マシュー・ハーバート (Matthew Herbert, 男性, 1972年 - ) は、イギリスの電子音楽作曲家、DJである。
BBCの録音技師だった父親のもとに生まれ、幼時からピアノとヴァイオリンを学ぶ。
エクセター大学で演劇を専攻したのち、1995年にWishmountain名義で音楽活動を始める。
以降、ハーバート(Herbert)、ドクター・ロキット(Doctor Rockit)、ラディオボーイ(Radioboy)、本名のマシュー・ハーバート(Matthew Herbert)など様々な名義を使い分けている。
その作風はミュジーク・コンクレートに大きな影響を受けている。
アルバム"Around the House"では洗濯機やトースター、歯ブラシといった日常音を採集し、独自のディープハウスを展開した。
また政治色の強いRadioboyでは、グローバリズムに抗議して、マクドナルドやGAPの商品を破壊した音をサンプリングし、即興的にビートを構築するといったパフォーマンスを行う。
2000年には"Personal Contract for the Composition Of Music (PCCOM)"をマニフェストとして掲げ、サンプルの剽窃行為が横行する今日の音楽制作の状況を批判した。
2005年にはAkeboshiのメジャーデビューアルバム『Akeboshi』にて楽曲「The Audience」がカバーされた。
2006年2月、ネットワーク上の国家、Country Xを立ち上げる。
0802名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 12:39:33ID:z/9UWrkiこのシリーズＳＡＣＤの恩恵を受けてるな。耳が疲れないので割とよく聴く。
0804名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 23:09:04ID:/G1MTtz+なんかあのBOXの中で1つだけ異様に落ちる希ガス
0805名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 10:45:56ID:CbDpMntG0806名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 14:04:04ID:BwSQJOQ4いいだろー
0807名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 20:34:59ID:k1BAd9Ds0808名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 23:05:49ID:r9/14ALG自筆譜を買ったに決まってるではないか
0810名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 09:46:37ID:q6DGN/5Z0811名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 18:33:37ID:VjLJ50NVうおお、こりゃ7月7日が待ち遠しくなってきた・・・
0812名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 08:51:29ID:RoD2P8rBハイティンクの3番はオーソドックスな名演。
捻りも何もないが、曲の魅力が一番出てるのがこれ。
ほかの演奏は、どうしても指揮者の個性が出てしまう。
0813名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 17:41:34ID:YfDt/2oW噴火の影響なのかな？
0814名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 11:52:04ID:0VS5aDnV２ちゃんねるのマーラーのスレでも私が取り上げられているとは知らなかった！
きっとボロクソにけなされていると思うので、あえて読むつもりはない。
先日は、まさか自分が出ているとは思わずに、ラ･フォル･ジュルネのスレを読んで、
はなはだしい誤解に基づいて私が批判されているのを知って、このブログで自己弁護した。
また、２ちゃんねるでラ･フォル･ジュルネの客やスタッフが不当に非難されていたので、
スタッフも客もむしろ賞賛に値するのだと書いたのだった。
だが、私が批判されているとわかっているものをあえて読むほど、私は暇をもてあましていないし、心も広くない。
ただ、私のマーラー嫌いが多くの人に認識されたことはとても名誉なことで、むしろうれしく思う。
0815名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 11:58:40ID:FEsA1/su0816名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 12:02:39ID:0VS5aDnV私自身のアイデンティティのようなものだ。４０年以上前の少年時代からマーラーが嫌いだということで、
私の音楽観を組み立ててきた。
だから、マーラー嫌いを撤回するつもりはないし、これからも機会あるごとに、マーラーの悪口を言っていこうと思っている。
0817名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 14:11:02ID:ZV+jN0g9>>816
おまえ邪魔なんだよ
専用スレで存分に叩けって
樋口裕一先生を語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273675460/
0818名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 14:21:23ID:t2QyDkuvあまりにも醜い発言。
マーラー好きにあえて喧嘩を売っているようにしか見えない。
0819名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 13:17:54ID:wAD4Bexs反面教師としてやがて老いてゆく自分への戒めとしよう
0820名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 16:29:38ID:GLAj5rrX評価できるネ。批判コメントを削除したり、シカトしたり、コメント欄を閉鎖したりする
ケースを過去に何度も見てるから。
マーラー嫌いなら、それはそれで構わない。知人にモーツァルト嫌いもいるし、
ベートーヴェン嫌いもいたし、ブルックナー嫌いも複数知っている。
世の中には、いろんな人がいる。
俺はマーラーは超大好きなので、悪しからずｗ
0821名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 21:31:42ID:pf8Ywhgd最新のコメントは一日以上ほおっておいている。
0823名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 01:21:03ID:V5D+32l+お前こそ句読点くらいちゃんと打てや。
小学校で習っただろう。
0824名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 01:50:21ID:HbPkuKQ/いよいよおっさんしかいないな
0825名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 11:57:07ID:XNgL2jU+マーラーは大好きだぜ！！
0826名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 12:04:29ID:ZqLEuQO10827名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 16:30:31ID:nsJcuK+r30代後半以降は２、３、４、８を聴きこみたいと思う。
0829名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 23:31:34ID:3O5eUF+Z0830名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 00:29:49ID:do+rbjFi0831名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 01:12:45ID:/eCRBDdQ0832名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 08:46:59ID:AT2La5zDおれもあまり聴かないけどｗ
0833名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 11:10:15ID:15HZ9WpB歌曲集「大地の歌」にすりゃよかったのに。
0834名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 22:47:13ID:tb2Wr77k0835名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 23:01:15ID:WLBwL3ioそんな俺は1,2,8,9,大地が好き。3,5,7が駄目だったが、最近、5と7はわかってきた。
3だけはいまだにわからん。
0836名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 00:05:15ID:5P2UdTN20837名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 01:26:05ID:96CkDLoD0838名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 21:29:29ID:jDwfrX0A0839名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 23:38:18ID:M6+VfiZ30840名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 23:43:57ID:nIivA7Krおれはマラヲタじゃない。
たしかにマラヲタには４番は受けが悪そうな気がする。
0841名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 23:51:00ID:M/dpE0sK0842名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 07:22:47ID:kfKtr7t4＼
＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目を閉じてまた開いた時
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳の少年の夏
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からおもいっきり遊ぶんだ
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 虫取り網を手に持って・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
0843名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 08:32:40ID:H1+gL4d00844名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 09:00:18ID:6cZ0FMJyれが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
0845名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 19:20:39ID:jSv0bYBWそう、あの冒頭の脱力感がたまらんのよ。
0846名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 21:41:37ID:+g88DNo+むかしむかしソナタ形式というものがありましたとさ
という。
0847名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 21:45:01ID:M6lU4sPeソプラノがテンポを落として歌い始める瞬間。
自分的にはまさに「必殺」なんだよな。
0848名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 22:09:15ID:yXbCrDPXとはしないが、そういう指揮者さえいる。全曲を全部好きだなんてことはありえな
いのは不思議でも何でもない。今度出る＃２の下記の紹介文には、＃１、＃３、＃５
を忌避したのはクレンペラーの好みに合わなかっただけのことだという記述になって
いる。
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//SBT21456.htm
0849名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 01:12:55ID:eYgc+iyRどれも聴き劣りしない個性的で魅力的かつ大きな交響曲をいくつも書いた作曲家って、
マーラー以外に心あたりが無いよ。マーラーと似たベクトルを持った作曲家が居てくれたらなぁ・・・
0850名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 03:49:00ID:Wo9pUFIjけれど、その前に亡くなってしまったので、結局のところ、録音は残っていない。
特に＃８に関しては最後にぜひ採り上げたいということで意欲的に取り組んでいた
らしい。
朝比奈隆は＃１は１９世紀のドイツ語圏での俗謡が題材になっていることもあって、
自分にはそれについての知識も共感も無いので振らないと語っていたことがある。
ズービン・メータも全曲は振っていない。それぞれに理由は異なるのだろうが、マ
ーラーの交響曲には人の共感、好みをすべて抱擁してしまうような総合性が無いの
かもしれない。情念に満ちた作品は聴き手に好き嫌いを生じさせるのも無理は無い
のかもしれない。
0851名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 08:39:12ID:M8oVhNL+そういえば、テンシュテットしか持ってないな･･･
0852名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 22:47:30ID:Ci8NWppw7番はブーレーズの聞いてめっちゃ好きになった
逆に好きじゃないのは5番 好きじゃないからバーンスタインや店主より
思い入れ皆無でひたすら美しく演奏してるっぽいカラヤンの方が気に入った
>>849
＞どれも聴き劣りしない個性的で魅力的かつ大きな交響曲をいくつも書いた作曲家
ベクトルは違うし大きくもないけどシベリウスはどう？あとプロコフィエフとか
似たベクトルの作曲家としては何となくシューベルトが思い浮かぶんだよなあ・・・
0855名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 10:14:37ID:FsqAKh/0昔「交響曲としての大地の歌」という諸井誠の論文があって第1楽章が
ソナタ形式と関係づけられていた。
第2楽章が緩徐楽章、第3～5楽章がスケルツォの系統であることは
明らかだし、緩やかなフィナーレも3番、9番にある。
…と考えると、あれを交響曲と言うのもマーラー的基準ではおかしくない。
もっともあれに「交響曲」というタイトルを付けたのは本人でなくアルマだ
という説もどっかで読んだ記憶がある。
ピアノ版の存在を考えると（後から編曲したのでなく同時並行だったらしい）
マーラー本人は案外「連作歌曲」のつもりだったかもわからない。
遅レスごめん。
0856名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 18:17:47ID:awLxTYguバンスタ（新）
ブーレーズ
ベルティーニ
辺り？
バンスタ旧しか持ってない俺はどれを買うべきか？
0857名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 20:15:42ID:4kth6JYRハイティンク
アバド
ケーゲル
ラインスドルフ
若杉
0858名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 21:52:42ID:zQGO+ystオレはショルティが一番好き。ハイティンク、ＣＳＯが次点。
おまえ単にシカゴが好きなだけちゃうんか
という突っ込みはナシでｗ
0859名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 22:02:44ID:abyqAqOS0860名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 01:52:45ID:iPfaNbvn0863名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 00:50:25ID:HMLbr7Rhアバド／ウィーンフィル、アバド／BPO、バーンスタイン新
テンシュテット／LPO、レーグナー／ベルリン放響
ベルティーニ／ケルン放響、トーマス／SFS
ジョルダン／ロマンド管（1994Live)ホーレンシュタイン／ロンドン響、
ショルティ／CSO、シャイー／RCO
上記の盤は名演だと思う
ただ、マラ3は約40種持ってるけど意外と決定盤が見つからないんだよなあ・・・
マーラーの他の交響曲なら多くても3種までに絞れるんだが・・・
0864名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 00:52:38ID:8jegraL4ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222223674/
0867名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 00:16:53ID:sqTgBTDz0868名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 00:28:23ID:BdlSpVN50869名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 09:25:18ID:vcFL0AXY0871名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 16:30:36ID:3No0V191マーラーの中でもとりわけ幻想的な曲で、他の曲にはあの雰囲気
はない。他のあらゆる音楽にもあれと同じようなタイプの曲はない
気がする
0872名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 18:53:46ID:g0rRhDJq0873名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 18:55:22ID:HNm6giJdそだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
0875名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 16:05:45ID:9LEj+EQH0876名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 16:06:26ID:O9GE7y6kル・マンで長い耐久レースを戦ってゴールするとか
農業で作物育てて収穫を祝うとか
人生、派手に華々しく戦い盛り上がって勝利する事より
地道に我慢を重ねた末ささやかな収穫を得るほう多いんじゃないか…
俺にとって７番はそんなイメージ
0877名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 22:05:12ID:cJ/tb+Mxマーラー「これまでの雰囲気保ったまま終わらせるネタ思いつかね～、
もうなんかめんどくさいから無理やり明るくして終わらせよう」
とヤケ気味で書いたんじゃないかと想像してる
0878名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 20:14:50ID:H0hlB2j+0879名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 21:59:22ID:hnNV8oa7なわけないか
0880名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 23:21:06ID:t02NDWw30881名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 23:42:27ID:VVqHdA960882名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:05:47ID:68Gsezgnおれは豪快にスパッと終わるのが好みなんだよな。
一番好きなのは、メータ・VPOかな。ライブでは渡邊暁雄・日フィル(1980頃)が頭に残っている。
0883名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:14:02ID:4e2f80pe0885名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 11:26:32ID:e6F0sHZy0887名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 16:15:51ID:jw6P7zcT誰へのレスかも分からんし
0888名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 16:34:45ID:HsUqSwe40890名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 18:32:50ID:Tk1tdYEF0891名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:16:17ID:p+4hCh3H聴くとマーラーがいわゆる世紀末ウィーンの典型的作曲家
ではなかったことがよくわかる
マーラーみたいな広がりやさすらいを感じる音楽ってむしろ
例外的たっだんだね
0893名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 12:19:56ID:bJzHZqWP0894名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 17:20:21ID:/8U/tr/q0895名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:15:00ID:IxzUHfoi0896名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 22:47:06ID:IhWjlGti0897名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 23:00:27ID:kXLwDG4F・ズキンズキン痛くて発狂しそうなとき： ６番第一楽章／テンシュテット
・小康状態で現実逃避するとき： ４番／ワルターＶＰＯ
・悲壮な決意のもと歯医者にいく： ５番第一楽章／バーンシュテイン
・歯を抜かれて家路をたどるとき： 亡き子をしのぶ歌／フェリアー
0898名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 23:19:21ID:0aCZ3bE80899名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 23:34:07ID:22dX16VO0900名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 08:47:36ID:WBoQ6i9U0901名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 19:51:07ID:FYvFRnSz0902名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 20:36:59ID:3FRtslHQマーラーじゃ世間的に迷惑なような．．．ｗ
0903名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:43:34ID:UqXE6jr+0904名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 05:13:49ID:rr4KWItSベルリオーズはびっくりして甦りそうだから却下
0905名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 08:24:26ID:MSVWowh90906名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 11:53:02ID:s2ZRA/bRシンバルの仏教的な響きが葬式にマッチするであろう
0907名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 13:07:29ID:iuRIDR+J先輩マーラー死去の影響もあったのだろうか。
0908名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 19:53:37ID:I+4pukjvあれを書いたマーラーはやっぱ天才だわ
0909名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:08:47ID:Zh/xyIbdあれが「グーチョキパーでなにつくろう」にしか聞こえない
0911名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:17:42ID:5JF9Y0cvしかも第9が歓喜の歌だったのをここでは葬送行進曲に変えてしまった
若きマーラー恐るべし
これは吉田翁の受け売りだけどw
0912名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:27:07ID:uAYmszCX0913名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:40:33ID:5JF9Y0cvでもそっくりだよね。低弦で静かに主題を弾き始めて
次第に他の楽器に広がっていく。しかもニ短調。
これは第9を意識してないとは絶対言えない。
0914名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 21:30:03ID:yP0YAmTA0915名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:38:39ID:1iqX3yZN0916名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:56:09ID:P5eFEchA「遠くまで来てしまった」的な負のノスタルジーというか、
何とも云えない寂寞感に一瞬たまらなくなります。
0917名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 14:52:39ID:gNkcrMLy0919名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 23:44:45ID:ImW1LLa8曲が陳腐になりがちなんだが、
マラ9の引用は曲と調和してて違和感無いし分かりやすいしで神業だと思う
0920名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 00:26:20ID:N+n1k4y50921名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:03:33ID:sp0tDO47ネットでも話題になっているので、いかに苦難に満ちた旅であったか、知っている人は多いと思う。
マーラーファンとしては、2番の最後の歌詞をそのまま贈ってやりたい。
お前は無駄に生まれ、生きたのではないと…。
0922名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:20:09ID:qpTsuVSm0923名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 10:58:26ID:NeuFcShy0924名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 16:29:26ID:n7y30KWrまさか2番目に千人が来るとは思わなかった。(復活がくるかなとか思ってたが)
千人は特に映像で見たい作品だからDVDで出てるのがほとんどないのが悔やまれる
ラトルとユースオーケストラの映像が気になるんだけど、あれ再放送してくれないかなぁ
0925名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 17:26:16ID:7CaQ9n510926名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 21:31:20ID:HSgw/idA生誕150年マーラー交響曲シリーズ第3夜。交響曲第8番「一千人の交響曲」をお送りする（※第2部は一部を割愛）。1992年の貴重な記録。指揮は故・若杉弘。
「生誕150年 マーラー交響曲シリーズ」第3夜。1992年演奏、交響曲第8番「一千人の交響曲」（第2部は一部割愛）をお送りする。指揮者の故・若杉弘は、中学1年生だった1949年12月、日本交響楽団（現在のN響）による、この曲の日本初演を聴き、大きな感銘を受けたという。
1992年、43年ぶりの演奏を託されたのが、ほかならぬ若杉だった。今回紹介するのは、その時の演奏である。
出演
【出演】ソプラノ…佐藤しのぶ，松本美和子，三縄みどり，アルト…伊原直子，永井和子，テノール…伊達英二，バリトン…木村俊光，バス…高橋啓三，合唱…晋友会合唱団，NHK東京児童合唱団，指揮…若杉弘ほか
0928名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 22:49:00ID:J5Tf/KOwそう、今回は3回目だったみたいだぬぇ・・・
前回を見逃したことすら知らなかった
千人、あそこがバンダ指定だったとは、初めて知った
0929名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 22:47:39ID:msYAirzs今、マーラーの交響曲１２４５６７８９大地の歌 を持ってます
しかし、皆さんやいろんな方々が言われる「９番がマーラーの最高傑作」というのがわかりません
皆さんは、何を感じてこの曲を聞いているのか教えてください
0930名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 22:56:26ID:qLjEWbK4何べんも聴いてどこを聴いても旋律が思い出せるくらい聴きこなせば最高なのかどうか自ずと結論は出るさ。
それでも何も感じるものがなかったら、貴方にとって９番は最高ではなかったということでいいんじゃね。歳とともに変わることあるだろうし。
0931名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 23:30:18ID:Th4bppzU俺はムシャクシャ感と唇を噛み締めたくなるような感覚を味わいながら、４楽章ですぅっと昇天したいと思ってる
0932名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 23:40:48ID:JLB7RL8qもっと簡単に考えてみよう
芸術家の最終作品にあたるものを「最高傑作」とするのは、
決して無理のある評価ではない。そう思わないかい？
ま、結局、「どれが最高傑作だなんて決められない」と言ってるのと同じ
0934名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 09:10:52ID:oeoiFOy8逆にあなたの考えるマーラーの最高傑作はどれだか知りたい。
あとはマーラー以外にどんな作曲家が好きなのかとか。
あなたの情報を入れると、あなたが9番が最高だとは思えない理由がわかるかもね。
0935名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 14:53:21ID:PPvb6Bfu演奏に際して手を加えたマーラーだが、この9番は脳内仕上げ。
10番？ あんな不完全なものを最高傑作と言えと？
大地？ あんな交響曲なのか歌曲集なのかわかんないものを世間が最高傑作と評するか？
ついでに交響曲という枠組みで望みうる最も爛熟した音楽であるという要素もある。
0936名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 17:07:26ID:pTathkNg傑作ではあるけれど、１０番と比べると、どこかまだふっきれてないものを感じてしまう。
１楽章のみであったとしても、１０番の方が感動するな。
0937名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 17:43:53ID:lfG8msmX0938名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 19:03:03ID:czDQx/lc0939929
2010/06/24(木) 19:10:30ID:imaQjOjG今まで考えたことなかったですが、僕が好きな交響曲のパターンは
・主題はっきり
ベートーヴェンの交響曲
メンデルスゾーン４番
ショスタコ９番
・曲の中で主題探しが出来る
幻想交響曲
マーラー１番
・編成が大きい
マーラーの交響曲
・ある程度有名
サン・サーンス３番
ドヴォルザーク９番
・最後が壮大
大抵のマーラーの交響曲
ブラームス１番
こうして見たら僕って派手好きだったんだなぁ…
ちなみにちゃんと全楽章通して聞きます
0940名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 20:04:34ID:C9OofnlJ9番第一楽章で何か感じるものがある人は、マーラー全般、いけるように思う。
俺はマーラーは9番から入って、最初は全く理解できなかったが20回、50回、100回聴くうちに
どんどん好きになって、今じゃやっぱり最高傑作だと思うようになった。
0941名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 20:31:32ID:oXW5bsGF0942名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 21:17:06ID:Wzg0Hg/x0943名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 21:18:51ID:DU0qjTqn0944名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 22:00:44ID:jsRQaI17あれだけ作り上げた自分の作品の最終楽章で非楽器であるハンマーを打つとか終わってるよ。
運動会の１００メートル走に原チャリで出場するようなものです。
７番以降はもはや交響曲ではない別のもの、創造意欲の残りカスまたはアンコールのようなもの。
なんていう視点はあるんでしょうか．．．？
純粋な興味からこんなことを人様にきいてみたいのです。
0945名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 22:11:23ID:PPvb6Bfu6番と7番はほぼ双生児だしねえ。
7番はリヒャルトのような巨大な交響詩としてとれるし（高関さんのようなディヴェルティメント説も）、
8番はカンタータ、大地は歌曲集。
そうすると9番って何ってことになる。
ほら、俄然惹かれないか？
そういう俺は7番が好きだけどさ。でも9番が最高という奴の言いたいこともわかる。
0946名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 22:17:50ID:jsRQaI17さっそくありがとうございます。
現在の自分は６が最高傑作、７がデザートで余韻を楽しむといいますか．．．。
自分の今の感想がかなりおかしなものなのか気になっていたので安心しましたｗ
0947名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 00:01:05ID:D9FF61bE最高であって到達点はどれか？ではないわけで
0948名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 00:07:41ID:s7CdpGO+0949名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 00:11:43ID:+Kf/EN1e運動会で順位付かなかった世代の反動？www
0950名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 00:29:39ID:ODw/wBGl部分はともかく全体をこう捉えるとマーラーの独創性には乏しく最高傑作とは言いがたい。
誰も5番て言わないのはミーハーぶらない人たちの集まりなせいか？
0951名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 01:13:28ID:De2maFCc3番が
0952名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 01:16:15ID:khgYgXcg0953名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 02:22:23ID:voavkrkp大地は好きじゃない
上記以外だったら、どれが最高傑作と言われようとも納得するね！
マーラーってそういう作曲家だよ。本当に偉大。
0954名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 07:28:16ID:Bkqqqsyb7番以降はぶっこわれすぎてて「交響曲って何だ・・・？」って感じだし
やはり古典的な交響曲が正統的なやり方で壊れてる、そのギリギリが6番だと感じるなぁ。
0955名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 09:28:42ID:De2maFCcごめんなさい、全く煽る気持ちではなく自分の聞く範囲を広げる意味での質問ですが
1･2を超える同時代の曲のお勧めを教えてもらえませんか?
1･2がとてもとても好きなもので
0956名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 10:27:37ID:Bkqqqsybマーラーの同時期のは当然知ってるだろうから他の作曲家でって意味だよね？
1885-1890ぐらいならブル7・8、ガン付き、フォーレク、あと音楽史的にも超重要な牧神。
チャイ6、ドヴォ7・8・9・チェロコンもあるがちょっと微妙か
0957名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 12:35:31ID:De2maFCcブルはしんどく感じてアレルギーになってましたが今なら聞けるかも
ドヴォ先生は天才だがキャッチーですよね
マラ１・２も他曲に較べてはまあそうだから正しいチョイスをして頂いたのかも
というわけで聞かず嫌いの封印を解いてブル先生にノック
0958名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 16:11:11ID:ODw/wBGl0959名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 16:38:06ID:khgYgXcg未知の秘曲かと思ったｗ
0960名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 20:34:32ID:Bkqqqsybてか>>956の訂正
×：1885-1890
○：1885-1895
0961名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 18:29:26ID:i4jO+5Xrあれこそマーラーのどの作品よりも無駄に壮大という言葉が相応しくないかね。
0962名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 19:18:09ID:ZrkuSKcnhttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mahler
てか、諷刺画まであるのは如何かとｗ
0965名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 01:48:36ID:uuNfceny0966名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 09:35:18ID:Sx1wHygJ結構面白い。表題のいい加減さとか、マーラーは
感染症で死んだのであって、死の直前まで元気
だったとか（笑）固定観念を覆されて面白い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3854889
0968名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 10:48:22ID:uuNfceny0970名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 11:26:02ID:uuNfceny0973名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 21:44:28ID:xRI7a3lj━━━[]
0974名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 00:18:53ID:uHzLsDs/Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | |
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
0976名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 18:33:17ID:LuG4vwNd0977名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 21:11:12ID:ElZradXC:::::::::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
:| |
j i
ノ ,. , ､:, i,-､ ,..､
_,, ,. -／:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- ､ト､
,,／^ヽ,-''"::::＼::::::／:::>>976/::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ
0978名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 23:58:48ID:MbscGjdh_ｘ≦ミ ｀ミヽ
, イﾆミ ｀Yミ､
〃 ヽヽ ミ
ｲｼ 三ミY⌒ … ． 彡ヘ 彡
彡 ::::)′ ￣ `圦
辷 ::::彡 'iミ
辷 ::::彡ｯ :; {ﾘ
. 廴 ::::彡ｸ′ -‐ｯ==zzｿ_,ｨｯzz-〉
辷 xr=v川ｌ ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y
ヾ{ ｌ⌒ヾ_ll ゝ―ｼﾞ v--'ｲ
j ｌ r) ／ , ', }
f㍉＿ﾉ └ ‐イ '
㍉ﾘ川ﾊ , __ , ＜レスの一つもないとは・・・
｀㍉ﾊ ´￣ ｀ ,'
', ヽ "" ﾊ
〉 ｀ : : : : : : :::::::ノ ＼
／:{ ￣￣￣/.| ＼
／ 人ヽ､ ／ | ＞ ､
[ Gustav MAHLER , 1860.7.7～1911.5.18 ]
0979名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 23:59:33ID:WcEz9OuV0982名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 21:17:32ID:gJeToDW3ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/6021690/top.html
0983名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 23:10:51ID:a/a1VhXS楽器のバランスとしてはちょっと美しくないかもしれないが、
5番特有のあっちこっちに向いたカオス的音響が強調されているようでいい
0984名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 04:08:30ID:d9+6SQtoレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。