フレデリック・フランソワ・ショパン 12
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0001名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 20:50:25ID:PEfeoWoZ過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0003名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 23:46:08ID:WU3CxQhe今日ショパンのノクターンop.9-2をモチーフにした曲を聴いたのですが、
曲名がわかりません。
どなたかわかる方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。
0004名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 01:39:39ID:nK/sbf7Yttp://jp.youtube.com/watch?v=ISQ_XKwnftE&feature=related
0005名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 16:56:01ID:DFWYSjYO>英雄ポロネーズ→スケルツォ2番→バラード2番→バラード1番
だそうだがここの板の住人的にはどうよ?
0006名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 17:35:30ID:4yDpygAW0007名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:52:23ID:B/+o4tu+ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro06348.jpg
0008名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:52:41ID:B/+o4tu+0009名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:38:59ID:YXsqQREQそれは、ひょっとしてショパン自身が装飾音をいっぱい付加したやつなの
では?
あるいはベタなところで、映画音楽「愛情物語」だったとか。
0010名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 11:27:11ID:dzT2DdIO0011名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 11:36:05ID:SW9yhIk50013名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 21:09:50ID:CobZYkjF今もショパンだけが気に入っていて、他のピアノ曲とかオーケストラとか聴いても
あまりピンときません。
無理に好きになるつもりはないですが、どうすれば他のも楽しめるようになりますか?
0014名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 00:47:37ID:MOtx2zQNhttp://jp.youtube.com/watch?v=53MHtX8DRvw
0015名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 00:51:52ID:bqJ4EUueとりあえずまずショパンをしゃぶり尽くすのがいいじゃないかな。
そうすればそのうちにチェロソナタやピアノ協奏曲も(もしかすると歌曲も)
聞くことになるだろうし。
そこまで行き着いたら、ショパンが好きだったバッハの平均律クラヴィーア曲集
あたりから他の作曲家にすすむ、あるいはショパンの同時代の人を聞いてみる
なんてのもありだと思います。
0016名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 01:08:47ID:NmA0DM2B0017名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 22:16:40ID:uRSwLJzg0018名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 13:01:33ID:9lP3P272物語的にも音楽的にも意味がわかりません。
お詳しい方教えてください。
0019名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 13:35:01ID:srU9Odtlアルフレッド・コルトー曰く「墓の上に吹く風」。
0020名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 14:00:18ID:9lP3P272なるほど、分かった気がしました。
実質葬送行進曲で物語は終わり、
最後の画面として「墓の上に吹く風」が置かれている感じですね。
0021名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 15:46:19ID:K7lDSgJOああいうのは、謎のまんま数十年おいておくのがいいのだ。
0022名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 17:51:16ID:I4e4SzAI0023名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 13:04:09ID:/StEjkl3http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367
アルウィン・ベーア・・・1998年録音なのに、2000年に亡くなってたんだね。
0024名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 21:56:28ID:q3DBsmpDられるものなのでしょうか?
0025名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 02:01:55ID:9n1xjCGQ『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした!いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆
0026名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 15:48:23ID:0pmGS2Yiコルトー版でエチュードを弾くのは、やはり原典版などを使うことと比較すると邪道っぽく
思われることなんですかね?
0028名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:38:47ID:4MKff3k3一流という訳ではないのでしょうか?
0029名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 01:43:21ID:TxK8v+M00030名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 04:00:23ID:GSsqB6JG誰の演奏がお勧めですか??
0031名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 04:21:22ID:RFIeTwU/練習に使う楽譜は何版でも誰版でも別に構わないと思います。
コルトー版でページを割いている様な練習方法も実践すれば効果絶大ですし、
それぞれの先生が独自の練習方法を指導して下さる事もあるでしょう。
練習方法に「邪道っぽい」ことはないと思います。
練習方法でなく弾き方・歌い方についても同様です。
最後は弾き手がどう弾きたいか、どう歌いたいかであって
ダイナミクスもペダリングも「原典版に反しない限り」自由だと私は思います。
でも原典版に反してしまったら、それはもう別の曲です。
作曲家がどう弾いて欲しいと思っていたかを一番忠実に表しているバイブルですから。
コルトーはショパン弾きとして絶賛されている人ですし、
ちゃんと原典版を弾きこなした上で彼なりの練習方法や解釈を記しているので
ショパンの弾き方・歌い方の参考になりますし邪道ではないですよ♪
余談ですが、
コルトー自身は音楽的解釈を記したものではないと書いていますが
結構彼なりの弾き方・歌い方が記されているように思います(笑)。
コルトー版でも他の版でも原典版でも、それらに加えて
更に弾き手が自分なりに間を取ったり抑揚を付けたり自由に弾いて
その人なりのショパンができたら素晴らしい事ですよね!
でもあくまで原典版には反しないように…。
0032名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 04:23:26ID:RFIeTwU/弾き手さんがコルトー版の楽譜を使っているのか、
楽譜は別で練習方法を参考にしたのか、
歌う上でコルトーの演奏を聴いて参考にした(または真似ている)のか、
その辺は聞き分けられないのではないかと思いますが…。
バラード第1番の7小節目(版によって音が違う)のように明らかならまだしも、
弾き手がどの版の楽譜を使っているか意識してCDを聴いた事がないので
あくまでも想像です。すみません。
上(>>31)にも書きましたが、大切なのは「弾き手がどう弾きたいか」ですから。
サンソン・フランソワはコルトーの弟子で
コルトーの弾き方にかなり似ている点が多々多々ありますが、
はたして彼がコルトー版の楽譜を使っていたのか…。
使ってなかったんじゃないでしょうかね。
あくまでもイメージですが、マエストロは原典を大切にしてそうな…。
ご質問に明確に答えられずすみません。
0034名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 17:39:46ID:TxK8v+M00035名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 18:00:15ID:t5e6afJ30036名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 23:07:03ID:ELmGUmGthttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217080906/
ポーランド文化省当局者は、首都ワルシャワの教会に保存されている同国出身の音楽家
フレデリック・ショパンの心臓について、科学者らが死因を特定するため求めていた
DNA鑑定を許可しないと決めたことを明らかにした。AP通信が26日伝えた。
今回の決定にかかわった専門家の1人は不許可の理由について「科学者らは、DNA検査が
成功する可能性を論証することができなかった」と述べた。
APによると、ショパンは1849年に39歳で死亡。当時の文書では、死因は結核とされているが、
科学者らは生前のショパンが抱えていた症状は、当時は知られていなかった■胞(のうほう)性線維症
の可能性があるとみて、DNA検査を求めていた。
ショパンの心臓は、教会の柱の内部に、アルコール入りのつぼに入った状態で保存されている。
※■は古とウカンムリを縦に並べて縦棒を貫き、下に襄のナベブタを取る
日刊スポーツ [2008年7月26日16時12分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080726-388469.html
0037名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 02:13:33ID:AEn5ZjBNそうです・・間違えました・・
0038名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 09:08:17ID:tVj3lZFO0039名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:23:28ID:p6SVMtoqまたどうしてそういう早合点をするかね。
「のうほう性線維症の可能性がある」を読んだだけで結核じゃなかったとは
いえないでしょう。
0040名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 19:13:47ID:DH4iM92n004131
2008/07/30(水) 00:49:17ID:qMaaL/y/004231
2008/07/30(水) 00:50:32ID:qMaaL/y/何度やってもアクセス規制と言われて…。
>>30、>>37
私はノクターン13番に限らずサンソン・フランソワの演奏が好きなのですが、
彼の独特(と言われている)の演奏は(少なくとも評論家の間では)
賛否両論のようですのでお薦めして良いものやら…。
無難なところでやはりコルトーでしょうか。
自分でショパンを弾く時にルビンシュタインの演奏は
拍がしっかりしていて良い勉強になりますが
ノクターン13番がCDで出ているかは未確認です。
ぐだぐだですみません。
ノクターンを弾かれた方、フォローお願いします。m(_ _)m
0043名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 09:07:02ID:g+SLnOAP個人的にナショナルエディション版と、ピリスのが良い。
しかしどっちもCDが高い!
今検索したらナショナルエディションはいつの間にか1500円ぐらい高くなってる!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
0044名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 10:17:26ID:aJonXLBtそれが美しさを際立たせています。
上品な振る舞いが社交界において好評だったショパンのようです。
0045名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 12:19:28ID:clNzJH05マウリツィオ・ポリーニ/ショパン・リサイタル
ショパン:マズルカ 作品33(第22番〜25番)、ワルツ 作品34(第2番〜第4番)、
ピアノ・ソナタ 第2番 変ロ短調 作品35、即興曲 第2番嬰ヘ長調 作品36、バラード 第2番 ヘ長調 作品38
マウリツィオ・ポリーニ(ピアノ)
録音:2007年3月
完成された技術はそのままに、ますます熟成を究める現代最高のピアニスト、
ポリーニがショパンに帰ってきた!2005年発売の「夜想曲集」以来の待望のショパン録音ですが、
今回はピアノ・ソナタ第2番とバラード第2番の再録音を含む魅力的なカップリング。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/ha/maurizio_pollini.html
0046名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 21:47:34ID:jIAcN8uE>43
>44
レス、ありがとうございました。
大変参考にさせて戴きます。
0047名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 04:09:14ID:N2r+pbimもう系統的にショパン全曲録音に挑むのはやめちゃったということなのかな。
0048名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 04:10:04ID:N2r+pbimオレとしては、月並みだけど、ツィマーマンを置いて他になし。
0049名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 06:20:21ID:fI0/3mLsそんなにいい演奏になるだろうか。ピアニストと作品との
相性というのもある。例えばアラウはノクターンは良かったが
ワルツはだめだったし。
0050名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 16:06:00ID:pUOGFEc4何やらせても(ピアノなら)最高水準でそこそこのレベルを保つ。
はずれがない。音楽はアシュケナージを選ばないというか・・・
0051名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 16:35:05ID:8M9FKPqo0052名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 23:11:56ID:vO9Meo8O名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
0053名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 00:41:11ID:LA2y/9qbうんざりだぜ、
0054名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 04:47:13ID:l7sbMV80当時、聴いてたけど、なかなか良い演奏だった。
彼がもしショパンで1枚出すなら、ポロネーズ集なら買う。
0055名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 11:04:03ID:N/iJGA7a現代でいうモードジャズの手法の先駆けのような
前衛音楽だったんだよね。
0056名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 11:11:57ID:uDXJxxM2自分はまだアシュケナージとルービンシュタインしか聴いた事ありません。
0057名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 19:10:40ID:V9b2e48Fいます。楽譜は出版されていると思いますが、どの出版社から出ているのか、
どなたかご存知ですか?
0059名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 16:39:20ID:95DZLTdiそれ聴いてどう思うのよ。
第一グループ 56さんの聴いてる奴+ 仲道郁代など
第二グループ コルトー フランソワ (+海老彰子) (テンポは遅くないが解釈対称的)
第三グループ ブーニン マガロフ (…ロシア系でテンポの遅いやつ 粘着っぽい)
以上のグループから自分の好みのグループを見つけたらよい
0060名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 21:47:32ID:KjgZeK1Ohttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728123
何か楽器の音はいいな。 演奏はパリっとしたのとgdgdなのが交錯するが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728122
シェバノワの容貌はショックだったな。 まあトシもトシだから仕方がないか。
0061名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 19:50:36ID:Onl2RbC10062名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 21:06:59ID:OR3jir9f0063名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 10:15:54ID:p+v561FS知らない奴はモグリ
0064名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 12:39:37ID:grIViAQX0065名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 13:55:36ID:jPWxF/Znあの曲自体は演奏効果を狙っただけって感じで好きじゃなかったけど
こんどフランソワの演奏で聴いてみよう。
0067名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 22:36:34ID:UlYCGFP2ショパン祭のような催しやってほしいですね。楽しみだなぁ
0068名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 22:39:30ID:2nZybXUb次回はポリーニ以上のピアニストが出てくるといいんだけど。
無理かもな
0069名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 22:46:26ID:y4Si5Qdw国別対抗で!
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
0070名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 23:05:41ID:y4Si5Qdw国別対抗で!
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
0072名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 11:58:18ID:40Lut6CZ名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
HMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
タワーレコード
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
Amazon
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
0073名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 22:45:21ID:K0qRtwRt0074名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 00:39:41ID:HM9PY6Ow0075名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 01:00:52ID:AzlTayQ0ワールドチャンピオンかい?
0076名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 10:35:32ID:XutoUTf0…バレンボイムはショパンはつらいかなあ。
0080名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 18:59:25ID:Vm57NkBcなにやらパタパタというノイズっぽい音が聞こえるんですけど、そういう仕様なんでしょうか?
0081名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 00:22:06ID:cxDOv7Xz違う録音かもしんないけど
自分の持ってるルビ爺の即興曲2番はカンカンと日本の踏切の様な音がする
何の音か定かでないけど
仕様って事でいんじゃない
0082名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 15:00:28ID:vyaG0of9ニコ厨(笑)風に言うと鳥肌タイムw多いわ
0085名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 22:36:27ID:sjHpR1Vb0086クラシック入門者
2008/09/04(木) 01:29:01ID:gnH9vlC6それともやはり僕の勉強不足でしょうか…?
0087名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 07:04:37ID:T4ossTcw自分は3番の方が好き。
0088名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:56:39ID:oGiUg96Mまぁ入門者には有名じゃないのかもね。
0089名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 13:02:15ID:/T5kbC21めちゃめちゃ有名。ベートヴェン以降のピアノソナタのひとつのピーク。
(この次のピークはスクリャービン)
0091名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 13:28:49ID:oGiUg96Mロマン派はピアノソナタいいのが多い。
でもそれはやっぱベートーヴェンのおかげなんだけどな。
0092名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 22:06:01ID:73Rre5nLバランスなどがよくないのでしょうか?
0093名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 22:23:51ID:oGiUg96Mそれでもいい曲だからしょうがない。
0094名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 22:27:28ID:xgcLqaAI0095名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 22:31:25ID:73Rre5nLレス、ありがとうございます。
もっと長生きしたら、改訂をしたりしたのかなあ。
>>94
いいですよね。もっと室内楽の曲を残せるほど、長生きしてほしかった。
0096名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 23:29:29ID:LRSuMuvQピアノ協奏曲第2番のピアノ1台版が放送されますよ。
NHK FM 名曲リサイタル
2008年 9月 6日(土)午後7:20〜午後9:00(100分)
「ピアノ協奏曲 第2番 ヘ短調 作品21から 第1楽章」
ショパン作曲
(17分26秒)
(ピアノ)河合 優子
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-09-06&ch=07&eid=544
0098名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 12:40:23ID:1f8gbIsoショパンは当時の「ブリランテ様式」(短い間流行った)に従って
協奏曲を作曲したんだからオケが脇役、華麗なピアノ技巧が中心になるのは当然らしいです。
0100名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 18:02:53ID:WiFs1BpD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています