フレデリック・フランソワ・ショパン 12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 20:50:25ID:PEfeoWoZ過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0159名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 19:59:44ID:LIe/kCi+それ持ってるけど、日本語の解説は正直微妙。簡単に言うと見辛い。
ピアニストの経歴にほとんどの頁が割かれてる。
内容的には割とマニアックなピアニストも含まれてるのであなどれないが
肝心の室内楽、オケその他、歌曲が含まれてないんじゃ
中途半端なイメージはぬぐえない。
0161名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 18:54:04ID:9UuCELKF0162名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 19:31:34ID:CQTw3PAR0163名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 19:34:55ID:y7uLgdsK隔離しろよ。
0164名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 20:50:37ID:Vstmz+uUあっという間になおるんじゃないか。
遺伝病だったらダメだが。
0165名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 14:12:10ID:pILd3+/H0166名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 17:32:56ID:biQvsnzxよかった。なんか今までと違う音がする。
よく言えば往年のヴィルトゥオーゾ的、
悪く言えばホロヴィッツ化w
0167名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 16:27:41ID:9S8mcL8v0168名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 20:04:15ID:IZ0fJwF+終わったらレポよろ
0169名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:06:30ID:OYXyKy8Cしかも終了後のサイン会も凄まじく長い列が。
パンフレットによればマズルカ全曲の再録も予定されているようで楽しみです。
0171名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 20:20:32ID:YYz/JT4wエチュードとか1万円以上でヤフオクで売れてホクホクでしたw
ちなみにオールソンなので当たり障りのない凡庸で、あわわ、じゃなかった
恣意的な解釈の少ない、バランスの良い演奏だと思いますwwwwww
0172名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 22:40:13ID:f/4Cw9+Mこれはいったい何でしょうか?
0173名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:04:28ID:kusZTxte0174名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 07:59:34ID:LXR38fkE0175名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 08:02:47ID:iWiddWHh0176名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 10:06:56ID:OD+Ibudiおい!
昔好きだった人が、よくバラ4を弾いてたことを思い出しちまったじゃないかよ・・orz
0180名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 11:57:28ID:PxrmCKqZショパンと言えばショパンと同じポーランド生まれのクリスティアン・ツィマーマンです。
彼はショパンコンクールで満場一致で完全制覇した、類稀な才能を 持ったピアニスト です。
その清潔感溢れる瑞々しい美音で 極めて筋の良い素直な演奏を聴かせてくれる優等生的な純情派ピアニストです!
もはや、ツィマーマンというピアニスト、この人は僕だけでなく、多くの人が「世界一のピアニスト」 と思っているのではないでしょうか。
彼の才能、それはショパンコンクールに優勝できる、という レヴェルですら物足りないほどの、偉大なものであったことが証明されつつあります。
こういった 超天才アーティストの今後に大きな期待を抱きながら、クラシック音楽を楽しめる僕らの幸せは 他の何物にも代え難い大きな宝物であり財産というべきでしょう。
0182名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 21:10:46ID:phP9+mUB0183名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 00:35:12ID:Y+XKJk9Eこのアルバムのユニバーサルによる解説にある
>後期のエチュード
というのはどの作品にあたるのでしょうか?
教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757801
0184名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 01:32:22ID:G3em7zkM後期のマズルカやポロネーズなど〜
と脳内修正しとけばいい
0185名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 09:53:20ID:zveh1FMJ0186名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 05:43:08ID:nR79SiYx0187名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 08:48:33ID:+vbH4Xrzルービンシュタインよりいいぞ。
0189名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 22:10:04ID:5r49arJ6これサッパリなんだよな。何か発見があるだろうと聞きなおすたびに、
何がしたいのか余計分からなくなる。技量が高くて粒が揃ってるわけでなし、
歌もむしろぶっきらぼう。丁寧さに優れてるわけでないし、
新しい解釈も別に成功してるとは思えない。
モーツアルトはいいと思うけど、このディスクの全体の良さを教えてくれ。
0190名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 04:00:47ID:J75qiMBJポリーニの新譜って何のことですか?まだ生きていたのですね。
ピアノ・ソナタのオススメも教えてほしいです。
0191名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 06:10:26ID:OkHyZpo9http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2782448
バリバリ感は衰えだが、じっくりだ。 トシの取り方ルービン爺を真似るのかなぁ。
0192名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 09:17:20ID:J75qiMBJ0193名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 12:56:23ID:aeL+h7zkカツァリス版 最高!!
異論は認める
0194名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 14:16:27ID:8vgkGmpl0195名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 01:33:23ID:e5Rxqkw3おれもそう思う
ピリスのあの弾き方は理解できない
感情的で理性が足りない感じ、個人的な見解だけど
55-2聴いた時なんかディスク割ろうかと思ったよ
でも好きな人もいるんだろうなぁ
>>193
同意
何人も聴いてみたがカツァリス一番いい
0196名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 13:20:15ID:jLYItck0ピリスはたしかにこの曲は残念
0197名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 15:40:55ID:tWAlOTSM何か事故ったのか?
前そうだったのはフランソワDVD中身違いの時だったのだが。
0198名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 12:47:27ID:1pgV+ZAMフツーに犬お得意のシステムエラーじゃないのか?
漏れも発売入荷待ちが途中で消えて、メールで文句言ったら復活したし。
0199名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 17:57:02ID:20RZMqNN今週末17日(金)はショパンの命日だけど
何聴いて過ごすかおしえろや。
その他、オリジナルイベント(1日喪服で過ごします等)でも可です。
0200名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 21:17:48ID:8AEeaSqZ会社には黒のネクタイしてくわ
0201名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 22:25:27ID:pxtgEpfn凄い亀レスで申し訳ないのだが、Yakoff Fliere (Yakov Flier)って人のマズルカはいいよ。
MelodiyaとDanteってレーベルから出てるんだけど、私が持っているのはDante盤の方だけ。
いつか、Melodiya盤も聴いてみたいなあ・・・
知ってる香具師いる?
0202名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 00:42:29ID:tSz2L5xT漏れが持ってるのは、今は消滅した内国産、トリトーン盤だぞwww。
だからロシア文字が踊っていたメロディア盤を見つけても。
結構高価だったから買う気せんかったなぁ。
演奏? 漏れはフリードマンとマルクジンスキー好みだから
何か地味に感じてなぁ。
0203名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 02:33:08ID:GzRY9ybFポロネーズ4番、変奏曲全4曲。
変?
0204名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 16:32:50ID:Jks23uVa0205名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 16:49:11ID:xZI5Qpc5ショパンの変奏曲に限って?
0206名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 17:12:43ID:Jks23uVaショパンは初期の頃こそ変奏曲にチャレンジしてたが
後年この形式にあきらめたとか何かの本で読んだ気がする
0208名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 22:03:11ID:5wvrVzf3バラード第4番ってのもけっこう変奏曲だ(微妙だけどね)。
0209名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 22:38:41ID:GzRY9ybF203です。みなさんコメントありがとう。実は変奏曲4曲とも魅力を感じてますが、
特に、華麗なる変奏曲 に最も惹かれてます。
明日聴く予定なのは、幻想ポロネーズも追加です。
ショパンで、命日に聞く曲として選ぶほどの変奏曲好きは、変わった部類に入るのですねえ・・やはり。(苦笑?)
0210名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 22:51:29ID:GzRY9ybFみんなショパン演奏ではだれが好みなのかな?
俺は、ルービンシュタイン、フランソワ(素晴らしい!)、アラウ。
日本人では、仲道郁代のスケルツオ4番が、感動的だな。
0211名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:03:09ID:LKMURWw8録音によってまちまちだが・・
0212名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:08:18ID:hDN3R0fy私もショパンのワルツでカツァリスこえたのは聴いたことない
ウィキ見たらブライロフスキーがワルツの名手らしいから聴いてみたいけど売ってない…
0213名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:09:13ID:GzRY9ybFお〜ありがとう!!
俺はまだまだルービンシュタイン歴が未熟なんだが、舟歌聴いた時には
涙が止まらなかったな。
君の言うように、色々な録音のルービンシュタインを聴いてみようと思うよ。
0214名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:09:57ID:GzRY9ybF確かに!
0215名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:18:13ID:LKMURWw8この人の本領はLiveだぞ。youtubeにもいろいろ上がってるから聴いてみ。とにかくぶっ飛んでる。
スタジオ録音は気が抜けてるとまでは言わんが淡白過ぎる気が・・
>>212
カツァリスは内声強調したりと、どうしても色物のイメージが・・
2枚組のポロネーズ集あるんだがいらねえからオクに出そうかな。
いっつもそこそこいい値段がついてんのはなんでだろ。
0216名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:39:43ID:GzRY9ybFほおなるほど、You Tube中心にまず聴いてみる。
舟歌は You Tubeで聴いたんだが、リアルに涙した。
ありがと!
0217名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 00:20:37ID:7xZNBH/v同意
子守唄は良いねえ
0219名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 07:23:12ID:qmu8iV9g華麗なる変奏曲は確かにおもしろい曲だと思う。
変奏技法的にはベートーヴェンやブラームスの諸作と比較にならないかも
しれないけれど、ピアノ技巧のおもしろさと和声の新奇さ。
教材には良いといわれますね。
0220名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 07:25:17ID:qmu8iV9g・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲
・パガニーニの思い出
のこと? ヘクサメロンは単なる1変奏でしかないし。あと、連弾のための
変奏曲があるよね。エキエル先生補筆の。
0221名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 09:00:30ID:mM1I8AlNドイツ民謡による変奏曲
4手のための変奏曲
パガニーニの思い出
0222名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 09:48:05ID:ygcrTo5Pシューマンは絶賛してたらしいけど派手でウルサいだけで、
いかにも若書きって感じで好きじゃない。
0223名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 13:12:46ID:ZK1ZEjKR変奏曲というカテゴリーの枠を超えて
宇宙人に地球人の文化を教えるときにぜひ入れたいくらいの
技術と精神性の結晶だと思うんだけど、
>>206はいったいどんな変奏曲を聴いてきたのかね。
0224名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 08:00:17ID:gzAp3EGf作品2はショパンの変奏曲の中でも一番の大曲だし、そんなに悪くないと
思うんだけどね。
少なくとも連弾のための変奏曲よりはずっと価値はあると思うけどなあ。
特に序奏がいい。
0225名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 12:08:38ID:4e2gRvj6古い人なら
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・へクサメロン (変奏曲の一部に過ぎないが)
・パガニーニの思い出
で、ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲はピアノとオケのための小品
って言うんだろな。 旧ムザ全集とパデレフスキー版がそうなってたから。
4手のための変奏曲はマガロフの頃からあったけど、アルゲが入れて
やっと知られて来た感じかな。
ちなみに、へクサメロン全曲はオフチニコフのリスト超絶のオマケに
ついて来たが(ケルセンバウム演奏)、ショパンの所以外がかったるくて
思いっきり早送りかけちゃったよw。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/237633
0226名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 12:12:22ID:F9M1erfUショパン天才だ!
0227名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 18:17:09ID:BIwGGHw2今日、薔薇を買ってきました。
>>208
音楽理論の難しい事は分からないけど
ショパンの子守歌はフルートで演奏しても陶然となるほど美しいです。
誰かの演奏を聴いている時より更に。
聴くのと自分で演奏するのでは感じ方も少し違うのかな。
0228名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 20:36:45ID:gzAp3EGf問いに、作品49だけ、と答える人もいれば、3曲と答える人もいる。
すなわち、
・幻想曲 作品49
・幻想ポロネーズ
・ポーランド民謡による幻想曲
というのが3曲だ。幻想ポロネーズのことを、「ポロネーズ第7番『幻想』」
などと書かれているのを見るとげんなりする。
ショパン自身の表題は、 Polonaise-Fantasieであって、これは明確に
幻想曲だ。
0229名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 19:33:17ID:cHe9PHsb「千の湖の国と呼ばれるマズーリ地方の無数の湖を結ぶ運河」とか、
美しい風景が楽しみ。ショパンにも少しは触れるかな?
0230名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 19:49:22ID:vSu1Oe19ポーランドといえばシマノフスキ。
0232名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 02:50:03ID:3PhyFYzx0233名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 11:03:20ID:XfNgK5PO0235227
2008/10/22(水) 16:00:09ID:ctajXZHy確かそうだよね。
でも菫はちょっと地味なので自分の好みの花にしちゃった。
もしかして菫は香りがいいのかな?
0238名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 22:22:43ID:HE6+QkADデモの曲の中でショパンが一番気に入ったのでCDを買いたいのですが
最初に買うとしてなにかオススメの一枚はあるでしょうか?
0239名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 23:20:43ID:og4TWkM4一枚ということで、思いついた選択肢は、
一、バラード&スケルツォから聴く。(ルービンシュタイン)
二、前奏曲から聴く。(演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。)
三、練習曲から聴く。(アシュケナージ)
0240名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 23:23:20ID:Pzn5cJYs電子ピアノの自動演奏でショパンが気に入ったんだ。
0241名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 23:47:32ID:vJiqi/dEこの言葉自体あまり見たくないほど嫌いになった。
曲や演奏の好みなんて人それぞれだから、たくさん聴いてみるしかないよ。
音色もテンポも人によって違って曲の印象が全く違うんだし。
0242名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 23:59:20ID:og4TWkM4入り口は他人の紹介でもいいじゃないか。
0243名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 00:04:48ID:vDpRfDk0そうだね・・、ルービンシュタインはいいと思う。
ホロビッツよりもルービンの方が良いかなと思う。
0244名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 01:39:33ID:DjvuVSXa0245名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 01:43:51ID:NO9IFpoh名曲ぞろいで抜けられなくなるぞ
0246名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 02:46:07ID:YWby/6Hb0247名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 21:15:23ID:Pq1B6CAL0249名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 07:12:34ID:D8Vu+7R6効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。
0250名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 09:19:27ID:FfhIKIgYリストと張り合うのはショパン以外いないとか書いてあったりして。
0251名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 13:31:47ID:Bt2Nk3l80252名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 13:41:08ID:uPBc3r5C弾いていて感じるのは、ショパンは、弾く人間に弾きやすいように
音符を並べたと感じる。無理のない運指である。確かに、ピアノの詩人である。
リストはその点、「どうだ、高い技巧が必要だろ」と言わんばかりの
譜面。
どう思いますか??
0253238
2008/10/25(土) 18:46:55ID:15HTNJoe皆様ありがとうございます
色々考えて245さんのおっしゃってたノクターン集をアマゾンで注文しました
くるまでワクテカして待ちます
0254名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 20:41:04ID:LIxe79V+ショパンだって弾き手重視ってわけじゃないよ。
リストはややハンガリー訛りが強く野暮ったいイメージ。
後期は内面的になっていくからこれみよがしでもないし。
0255名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:29:13ID:D2RejAhuけれど、それ以上に感じるのはピアノが一番よく響くように音を並べたって
ことかな。
低いパートでの密集した和音が極端に少ないとかね。彼の音響デザイン的
センスは同時代の作曲家の中でも抜群だと思う。
0256名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:31:27ID:pPDUFivM弾いてみると、そうでもない。
案外、見かけ倒し、単純な作りだったりする。
確かに、やたらと跳躍の多いものや、オクターブだらけのものは弾きにくいけれども
それは彼が手が大きく得意としていたからでしょう。
この辺は、単に肉体的優位だけのテクニックで、なんら尊敬の対象にはならない。
さらに言えば、リストの音楽は、一個ぐらいミスをしても、全体のバランスに影響する事はない。
作曲家の知人がいるけれども、彼らの仲間内では、ほぼ例外なく、リストは侮蔑の対象ですらある。
音楽的に意味のない無駄な音が多すぎる、と言う理由だけれども。
音楽の作りは、ショパンのほうが、細部に至るまで、はるかに凝っていて、一筋縄ではいかない。
対位法的に完璧な書法。
一音のミスすら許さない厳格な書き方。
ショパンはピアニストのみならず、作曲の世界でも技を極めた神と認定されている。
0257名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:33:43ID:wDjvHbldコンサートやCD発売etcいっぱいあるかな
その年のポーランドは盛り上がるんだろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています