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ラヴェルは過大評価されすぎている

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0001名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:20:33ID:ALzgagYf

フォーレやドビュッシーと肩を並べるほどの作曲家ではない。
せいぜいミヨーかプウランククラス。

0159名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 14:53:40ID:BC8TO1rS

>>158
そうじゃなくて，音楽にある程度の知識があれば
このラヴェルの言葉の出てきた経緯とか背景，
その言葉の結果といった文脈についても知っているから
言葉の解釈も容易に定まる，という話だと思うよ。
解釈に多様性が生じるのは文脈が特定されない時だからな。

相手の独善を責めるのもいいが，自分の解釈なり考えには
何の問題も不足もないという前提もどうかと思うよ。

0160名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 19:38:02ID:oTbGoM/e

ラヴェルがあの言葉で本当に言いたかったことは、
俺のやってる芸術は、お前のやってるみたいな大衆ミュージックとは別物だ、一緒にするな、
って説もあるけどね。

0161名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 20:26:24ID:uT0/qySE

１５７の文章もたいして美しい日本語には読めないがｗ

俺もこの話は前後関係を知らないと誤解すると思うよ。
新聞記者なんか頓珍漢な記事を書きそうだ。

作曲家同士だから意味が２通りに取れるんであって、
例えば

あるピアニストが指揮者に転向しようとして、某巨匠指揮者に指導をお願いしたら
「君は一流のピアニストなのに、いまさら二流の指揮者になってどうするのだ？」
と断られた

これなら誤解の余地はない。

0162名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 00:00:35ID:5F46DbDW

ピアノ用の「鏡」なんて
ほんとにカプリッチョーゾな奇想にあふれてて大好き。

ラヴェルはオーケストレーションが余りに堂に入り過ぎてるんだよな。
それで一部の聴衆は、その着想の見事さ・鮮やかさ・幻想性を
聞き落すんだ

まずピアノ原曲に当たってほしいな

0163名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 02:45:22ID:uZNCw5AJ

ラヴェルがガーシュウィンに教えを乞われて云々という話は有名なので知らないのはまず論外、
だから>>152がマジレスなら何の言い訳もできない。
ただ何も知らないで>>142だけ見たらそう解釈するのは仕方ないかもな。
そもそも>>142がでたらめなんだから。

0164名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 03:39:02ID:wPKPjFxC

ラヴェルのピアノ・トリオ、
得がたい味わいだなぁ…♪

0165名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 07:26:53ID:imd/2daO

得がたい。映画音楽にも使われている。すごい「冬」を感じる。

0166名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 09:45:20ID:PmoJtkVU

メンデルスゾーンが糞だからな、得がたいよ

0167名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 10:01:50ID:nulHyq2j

>>160

ラヴェルのジャズ和声への傾倒を見ると、とてもそうは思えないけどな。厳格な和声フォルムが
強調されがちだけど、ラヴェルは全然石頭じゃなくて、新しいモノにビシビシ飛びついてただろ。
そのへんは案外ドビュッシーも似たところがあるけど。

0168名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 16:12:01ID:uYXN/mhZ

ラヴェルスレ立てすぎ自粛しろクズども

0169名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 16:37:29ID:qCOcuVre

確かにな…
このスレも本スレで十分かも。
しかし、クズども　と言われて
ハイそうですか　と従う人はいないだろｗ

0170名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 20:52:19ID:6ri212ua

ID:uYXN/mhZ君は、片っ端から、“単曲スレ乱立の戒め”を説いて回っている伝導師。
言葉が荒っぽいのが玉に瑕なんだよな

0171名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:54:08ID:imd/2daO

よし！自粛するぞクズども！

0172名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 01:41:46ID:Uq4xzPV1

>>171　おおっと合点、承知の介。向こうのスレに民族移動だ

モーリス・ラヴェル　８
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/l50

0173名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 09:04:00ID:kJmNkunY

>>168-169
ラヴェル・スレが二つでは多いか少ないか、わからん。
それはそうとブルックナーって、何故あんなに多くのスレが立ってるのかね？
六つも七つも立つ価値あるのかね？　あの図体ばかりでかい曲！
バッハ、ベトとかより多いのが信じられない

0174名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 09:59:05ID:GMtsPslu

>>173

そういう時代だよ。勉強しなければわからないものは、どんなに素晴らしくても衰退していく。
ラヴェルやドビュッシーもそうなんだけど、聞いた感じが小洒落てるから、結構延命がききそう。

0175名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 10:14:40ID:pcwbl5nV

時代か！小難しくでも真価のあるものがはやる時代はなかったのかな。

0176名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 20:27:43ID:YQiIR5q/

メディアが少ない時代には一部のインテリの趣味にバカが追従するってのが普通だったんだよ

0177名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:24:43ID:pcwbl5nV

そのほうが健康的だし、実りもある。

0178名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:49:17ID:44zmJie/

あら、じゃあラヴェルのような曲が書けるのね～。ご披露願いたいわ。

0179名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:26:59ID:gToF+uLH

ラヴェルは作曲家の世界で評価が高いね。
西村朗などは楽譜を見るのもイヤだとか。
それだけ完璧に書かれているらしい。

演奏家・評論家・ファンの間での評価・人気はまぁこんなもんでない？
そんなに過大評価はされてるとも思えないな。

0180名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 01:04:30ID:KwpMdHPQ

>>142は、
立川談志が伊集院光に言った、
「うまい落語で客を笑わせる落語家を見て、デブな落語家ということで笑われていただけの自分と比べ、卑下して落語をやめたのは、間違っている。
そもそも、うまい落語で客を笑わせることと、デブな落語家という容姿も含めた雰囲気で笑わせることに、優劣などない。
自分が持っている才能に気が付いて、それを伸ばすことが芸というものにおいて重要なことであって、
自分が持っていない才能をほしがって、持っている才能を捨ててしまうのは、ただの馬鹿だ。」
と、同じ意味じゃん(・ω・)

0181名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 05:52:57ID:CS9UxXeo

長すぎる上に、レベルの低いほうを引き合いに出してどうするんだよｗ

0182名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 07:03:45ID:FFZpSP3Y

どっちのほうがレベルが高いとかそういうことを考えているうちは、芸術などできやしないってことだな。
素直に自分を表現できなきゃ、それこそ二番煎じのラヴェルになるだけだ。

0183名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 11:43:47ID:ctWHiFlg

>>180
談志師匠、たまにはいいこと言うね。
いつも適切とは思わないけど、この言には賛成するな

0184名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 20:26:34ID:jZ7ruzVG

>>182
どこに180が芸術をやってるなどと書いてある？
談志の言を真に受ければ
千住真理子や高嶋ちさ子も一流と認めなきゃいけないね。

0185名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 01:38:51ID:EfiJOCL3

それは曲解でしかないだろう。
真に言いたかったことは>>142と同じ意味だろうな。
そして俺は全面的に>>142に賛同だ。
こうじゃなくちゃいけない！とかいうしがらみを捨てられた先に、芸術ってのはあるんだよなあ。
崇高とか、孤高とか、そういう思い込みを捨てた先にこそ、むしろ孤高があるんだよ。

0186名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 03:23:51ID:6G/9ubs4

だな。屁理屈ばかり言っているヤツってあわれなもんだね。

0187名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 06:59:25ID:M8B3oRmK

2.重複スレッドは禁止
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せっかくの討論も、場所が悪くては台無し。
荒らしが立てた駄スレにいつまでもしがみついていないで、
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/
本スレで引き続き続けましょう。

0188名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 07:27:11ID:yD/y87sJ

>>6
俺は千擦りを擦る

0189名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 08:05:44ID:6dZr+WEN

話をもどそう。そもそもがラヴェルが過大評価されてるのどとおかしな
ことがいわれたことがこのスレを狂わせた。ラヴェルは過大評価されて
いない！このような馬鹿なことが言われはじめたこと自体が間違い。

0190名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 08:33:59ID:4lJmFh3l

ピアノ音楽史で論じれば、史上最大級の作曲家の一人だと言って間違いないだろう。
ただ、音楽史全体で論じれば、ちょっと話が違ってくるのかな。

ピアノ好きと管弦楽好きの間で認識はかなり変わるよね。
ただ、世間一般にはラヴェルのピアノ曲はほとんど知られることなく、ただボレロ一曲のみで評価されているってのも、なんとも皮肉だ。

0191名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 10:02:56ID:6G/9ubs4

>>190

ドモホルンリンクルの再春館製薬のおかげで水の戯れとソナチネ2楽章はみんなの
耳に届いた。編曲が許されないほどにひどかったけど。

バッハの半音階的幻想曲とフーガの編曲はもっと死んでた。和声と対位法を勉強して
出直してこいという感じだった。

0192名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 12:31:41ID:mSY6brz7

ちょっと前の誘導レスも読めないの？馬鹿なの？死ぬの？

0193名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:07:36ID:NXvFi8ZM

>>191
ソナチネは再春館以外でも使われてたよ

0194名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 10:28:05ID:ONqJABTQ

こっちは田舎だけど、都市部ではどうか知らないけどさ、
何年か前にプレートル/パリ管のほとんどラヴェル・プログラムの演奏会に
行ったが、ホール1500席のキャパで750人しか入ってなかった。

やっぱラヴェルって過大評価どころか、過小評価されてるんでない？
ファンの間ではそんなに人気ないみたいよ。
人気と評価は違うかもしれんけどさ。

0195名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 10:45:11ID:Ro5GVz3A

一般人ではラヴェルといったらボレロしか知らんだろ。
あとは、展覧会の絵の編曲者、くらいか。
編曲って言っても、ポップスのアレンジャーと似たようなもんだと思ってるよ多分。

0196名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 15:01:31ID:Z5c278sG

初心者はラベルが好きだといっておけば
とりあえず通っぽくみなされる。

0197名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 18:43:29ID:rcispp+o

>>185
だとしても、その引き合いに
「伊集院光の落語家としての可能性」
を出すのはスケールが小さすぎるだろｗ

0198名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 00:55:26ID:j8kjQjwN

197まで読んで、メンデルスゾーンがいじめられていることだけわかった。

0199名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 05:48:59ID:scCmrAf1

>>194
というか、演奏される曲が偏りすぎて食傷してるんじゃないの？
俺も正直ボレロとかマメールで構成されたコンサートは飽きてる

0200名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 06:07:58ID:l3UVJuSp

>>180
談志がラヴェルより先にそういうこと言って、
かつ、その発言で伊集院が廃業を考え直した結果大成した、
なら引合いに出す意味もあるけど、
辞めてから非難するのって
いつもの天邪鬼振りが出ただけじゃないか。
１８３も何を関心してるのだかｗ

0201１８３

2008/08/25(月) 11:21:37ID:SOLWZT06

>>200
落語にしろなんにしろ、芸は最後には人間なんだ、ってことを
談志が言っているのに感心した。
談志って落語論がマニアじみていて、語りの技術に誰よりも五月蝿い。
誰よりもっていうのは正確でないかもしれないけど、
そんなに微に入り細に入り分析しなくても…っていうくらい五月蝿い。

その談志がこういう発言していて、ああ、彼はそう考えてるんだ、と思ったのさ

0202名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 11:47:14ID:oeWGL7QM

談志が「芸」って言うときは「芸術」って意味でもあるよ。
話芸を芸術の１つの形態として捉えているからね。彼は。
稚拙な芸やパフォーマンスだけの芸人なんかを「あんなもん芸じゃない」って言うのは、そのため。

てか、ここは談志スレじゃないｗ

0203名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 18:37:21ID:L3guXxIV

>>199ボレロって案外演奏機会少なくない？
編成が結構特殊らしいのでアンコールとかには使えないし
曲的にもポピュラーコンサートとかラベル特集とかのトリの曲
にでもしないと収まりが悪いと思う。たまたまかもしれんが
オレは今まで一回しか実演を聴いたことがない。（ここ10年
くらい全く演奏会にいってないんだけど…）

0204名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 20:19:33ID:l3UVJuSp

>>1　自体がクソなんだから談志スレになっても構わないだろ。

クラ板に多少でもかかわりがある話なら、
談志は「漫談なんか芸じゃないが、牧野周一（宇野功芳の父）は芸だ」
と誉めたつもりが誤解されて逆上したらしいね。

0205名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 21:37:13ID:y5/dCF5A

いまからここは、

談志　至高の芸術・話芸を語る

スレに変わりました。

0206名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:01:52ID:ljIyQHtu

『高雅で感傷的な円舞曲』のピアノ版が大好き♪
『悲しい鳥』と『スカルボ』も好きな曲。

0207名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 00:24:55ID:WkIjhIYe

「高雅で感傷的なワルツ」は精妙な和声が素晴らしい。
カットをほどこしたクリスタルの何通りもの輝きを見るような感じ。

0208名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 09:34:25ID:ENdWEQTr

良い表現だね

0209名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 11:37:23ID:+mKVpzsU

談志ﾀｿ、
伊集院に言ったことと全然首尾一貫していないんだが、、
伊集院には、多少なりとも人の心を動かすことができたらそれでいい、つまりは笑わせたもの勝ち
ってことだろ結局。
だとしたら漫画だろうがパフォーマンスだろうがウケる人がいる以上、
それらも芸ではないか？？

0210名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 12:26:20ID:nkwZFETl

田代まさしなんかは見事な芸をしたことになるな

0211名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 14:48:35ID:LFbBqUpS

>>209
自分なりの芸風を極めればいいってことなんだろうな。
他人のマネじゃなく。
だから、そのパフォーマンスも自分なりのものならば、芸なんじゃないの。
人気取りの定石みたいな稚拙なパフォーマンスとは区別してるんじゃないのかね。

0212名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 22:17:30ID:iMChi1d0

談志は、別に、伊集院を褒めたワケでも、そのままでいいとも言っていないのさ。
ただ、デブだから、デブで笑われるだけだから、芸への精進を捨てるのは間違っている、と。
いつの日か、それ以上の芸で聴く者を笑わせることが出来るようになったら、
それは素晴らしいじゃないか、ってことじゃないのかな

0213名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 06:40:03ID:5T9Uk74R

ラジオで売れる才能があったなら
落語のほうを続けてたらもっと成功したのに

の意味かもしれない

0214名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 08:43:09ID:U89ClnUE

>>180 >>209
伊集院光って、あの物知り番組に常駐しているタレントか？

ま、立川談志の話芸の話はラヴェルがガーシュインに言った言葉の真意に
近いかもしれないな。
いいこと言ってると思うよ。
談志も話芸のテクニックについては一流中の一流だから、そう言った意味
ではラヴェル的だ。

0215名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 19:02:08ID:5T9Uk74R

＞伊集院光って、あの物知り番組に常駐しているタレントか？

話芸をうんぬん言うなら、放送史における伊集院の足跡くらい押さえとけよ

0216名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:21:34ID:berrRJTS

>>214-215
異臭淫って実績ある人なんだねぇ・・・・

で、なんで放送界に実績ある人が、あんなＴＶの下らない物識り番組の常連なの？

0217名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 22:12:59ID:TyHvev6m

仕事だからでしょ＾＾；
ちなみにテレビの伊集院しか知らない人がラジオの伊集院を知ると、びっくりする。
人格がまるで違うｗｗ（ラジオのほうは、天才的なトーク力）

0218名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 22:43:08ID:RfkG7+G2

（二つ目）当時は自身の古典落語に自信を持っていたが、楽太郎宅において20代中頃の7代目立川談志の落語「雛鍔」のテープを聴き、
自信を失った事が噺家を辞めた理由の一つと語った事もある。自身の番組に談志がゲスト出演した際に、このエピソードを話したところ、
「辞める理由が見つかってよかったじゃねぇか。本当の所はその理由かもしれないけど、本当の本当はただ辞めたかったからなんだよ。」と返された。
この対談は録音にて放送されたが、ある意味的を射た発言に伊集院は絶句し、次の言葉が出るまでにかなりの時間を要したと語っていた。
(wikipedia)

0219名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 00:54:41ID:XitZ+C5m

>>218
これ実際に聞いていたけど、
「本当の所はその理由かもしれないけど、」はなかった気がする。
「最初からやめたかったんだろ。」って言ってただけだった。
で、それが「まちがってたかもしれないよ」ってんで、例の「それぞれの才能をのばせ」
って話しにつながってたはず。

0220名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 01:32:34ID:XUVRnOKP

>>219クラヲタでこのラヂオを聴いていたとは。。。
おそるべし。シャポーですわ

0221名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 17:37:13ID:C8/rJZng

【スレ】紹介
ズビン・メータのオールナイト・ニッポン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165773253/l50

なんじゃろ、これは！
伊集院氏も、オールナイトの第２部やってたんだね。１部が大槻ケンジで、
連名で「光ケンジの（なんとか）」って番組やって、ジャニーズの光ゲンジ・ファンから
かなり攻撃を喰らった、とある

0222名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 01:56:44ID:tHrfTYYi

山で遭難した

もうリス、食べる？

0223名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:58:40ID:A4I6dPwA

モーリス・レヴェル

0224名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:42:55ID:ufPfECTa

>>222
もう、無理ス、ハゲる

0225名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:47:43ID:6VGXMbWW

毛利、調べる

0226名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 04:24:18ID:vzm6JYR1

僕は、しばし呆然としていた。
隣にいる先輩なら何か知っているかもしれない。

「先輩……何で僕ら店からつまみ出されたんですか？」
「さぁな」
先輩は平然として、煙草をふかしている。
「だって、店に入って早々にですよ？何かの間違いじゃないですか！」
「店は店なりに事情があるんだろ」
先輩は口元を斜めにして、店の窓のほうを見る。
どうやら、先輩は知っているようだ。
「僕は納得出来ません！店長に問い質してきます！」
動こうとした僕の腕を取って、先輩にとめられた。
「待て待て。俺に恥をかかせるなよ」
「僕は真実を知りたいんです！」
一時の沈黙――。
先輩が口をゆっくりと開いた。
「わかった、教えてやる。これは、お通しだ」

0227名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 10:51:59ID:52AMf4Yk

ラヴェルが過大評価されていない、ということでだいたいの決着はついた
ように思うが、この「過大評価」をテーマにすると音楽についても、演奏、
作曲家どちらの世界にも話題が豊富だ。

演奏家で言うと、某女流ピアニストはテクニックが全くなく、十分に歳も
とり過ぎているにもかかわらず、何故か演奏会は満員になる。
癒しのピアニストとか言われてＰＲされてから１０年も経っていても、あい
変わらず人寄せパンダだ。　また別の某女流ピアニストはミスタッチが多く
なり、和音も汚くなってきて乱暴な弾き方が聴き苦しいのに、相変わらず
コンサート会場は盛況になる。
こういうのは「過大評価」ではないだろうか。

0228名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 12:16:07ID:nJb2MLmv

>>227
あれは評価と言えるのだろうか？
だって鐘が得意らしいあのババアのコンサート行くのって、クラシック聴いてる人と違う人種じゃん
あれは頭の悪い主婦の自尊心をくすぐる為に企業が企画したキャラクターであって音楽家とは違うのだから
比較するのならポリーニや内田光子よりはギター侍やデトロイトメタルシティの方が妥当ではないだろうか

0229名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 05:03:11ID:KJtosTF7

てか人生経験からにじみ出てくる音楽性なんて、演奏だけから、聴衆に感じさせろや。
わざわざドラマまで作って、「こんな人生送ってきました」なんて、おおっぴらに誇示してみっともないったらありゃしない。
なにが奇跡のカンパネラかって、あの演奏でプロとして、あれだけのチケット代とっていることが許されているのがまさに奇跡なんだね。
そして「間違いなく世界最高のピアニスト」などと、他のピアニストなんて数人も知らないのに言っちゃってる主婦の馬鹿さ加減が、奇跡なんだね。
ダブル奇跡だよ。かなわんわ。

0230名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 16:37:43ID:fD7hHdMo

このおばさんの「鐘」を聴いて、ものすごく癒された人たちがいるというのも
事実。沢山の感想文がそれを証明する。
このニセ物のピアニストの演奏が本物のピアニスト以上に感動を与え、弾く曲が
どの演奏家の演奏より輝いて聞こえてしまう聴衆が何千人といるのだ。

人造ダイヤが本物のダイヤより美しく輝き、身に着けた女性が本物を着けて
いるときより輝いて見え、観る人たちを豪奢な気分にさせる、ということも
あるようだ。
偽物だからこそ本物以上の価値を創出している。

世の中は逆説に満ちていて、みなそれを理解している。ただごく僅かの
人が、この事実がどうしても信じられなくて、確信的に異を唱えている。

0231名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 17:26:33ID:l36vkg4U

プロのプライドもってるピアニストの多くは
最悪でも間違えないようにって構えて弾くから
そのおばさんほどには、情緒性なんかがほとぼり出ないんだよ。
プロの8割はギリギリで弾いてて無難に留まる。冒険する人はあまりいない。

0232名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 17:47:20ID:YZKp5P6F

そのおばさんのいう迸る情緒性っていうのは
あの放恣な叙情のことですか？

0233名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 17:49:11ID:wGD6HOOj

この人ボレロだけが駄作で、それ以外は全部超名曲じゃないの？
なんでボレロだけ広まったのか謎。

0234名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 17:55:20ID:K3208s3C

まーたヘミング厨がわいたよ
本物より輝いてるって？本物を見たことないバカ主婦どもがそう思ってるだけ
カツ丼喰ったことない貧乏人がアイドルカツ喰ってアイドルカツが世界一美味いって言ってるようなもんだよ

0235名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 22:45:31ID:ws7LzikN

>>228
てめー。それはクラウザーさんに対する冒涜か？

0236名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 23:23:44ID:hW6JW6E5

>>233
なんでボレロが駄曲なの？
中二ですか？

0237名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 00:18:40ID:ptUBea69

>>233
いまどういう話題が展開されてるか、全く読まないでいきなり自論を書く人
っているんだな。

あのさ、今は某有名オバサンピアニストの話なの。
「過大評価」っつうテーマで、ラヴェルの枠を取っ払って話しを始めたの。
そういうスレを書いている時に、いきなり「ボレロ」がどうのこうと、って
書かれて面食らうわ。

0238名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 02:10:47ID:zEhwUpbR

ボレロは出オチ

0239名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 02:34:20ID:59n0F2GY

多くの人間は、ものごとの本質を理解するというよりは表象的な印象で理解した気になってしまうからな。
またその表象的な印象というものが、第３者から一方的に与えられた副次的情報からできていることがほとんどだ。

「この政治家なら日本を変えてくれそう。」などという意見は時々耳にするが、ではその政治家が
どのような政策概念を持っていて、今までにどのような場所でどんな政策を実地してきたのか。
そういうことを答えられるひとがいったいどれだけいるのだろう。
みなイメージで捉えてしまいがちだが、問題はそのイメージが第３者、おもにマスメディアから得られた情報だけから構成されているということだ。

だが大衆というのは開闢依頼ずっとそういうもの。
大衆が求める娯楽というのはクラオタが求める磨き上げられた本物の精神性とか、そういうものではないだろう。
それに文句はない。
だがなぜあのババアがこれほど批判されるかっていうと、要は高額すぎるチケット代だ。

0240名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 02:35:26ID:H+G5tOSm

>開闢依頼
って何ですか？

0241名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 04:02:44ID:59n0F2GY

文字変換ミス　開闢以来が正しい。文明がはじまってからずっと、ってこと。

0242名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 11:47:26ID:ck47UMMj

結局某おばさんピアニストて藤子ヘミングと、もう一人は誰？

0243名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 12:05:01ID:ck47UMMj

あ、＞＞２４２は
>>227への質問ね。

0244名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 12:06:18ID:fQMC4FZY

>>233
同意同意。
ボレロが代表曲みたいに言われると何の陰謀だよ！！って
疑ってしまう。

0245名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 15:35:00ID:uWcubthR

代表曲という言われ方はしないだろ。
というかオレはボレロがラベルの最高傑作でも一向に構わないがな。

0246名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 15:50:56ID:SG2KL5Aj

>>243
おそらくピロコだとおもわれ。

0247名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:15:17ID:+U1yoFIX

>>231
大衆は外観で判断するよ。
そのおばさんは”鐘”で稼いだ金を自分ちで飼っている愛猫数匹の
エサ代のほかは貧乏人に寄付しているという話だよ。
それが、大衆を感動させるんじゃないかな？

自分の衣食住代はアパートの貸し賃で十分だし、最近は出版による印税も
入る。つつましい人ではないかな？

>>230 もう一人の「おばさん」についてはよく知らない。

0248名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:21:03ID:rRETXBw1

いい加減おばさんネタで引っぱるな

0249名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 09:19:18ID:132NESIp

>>248
過大評価ネタで引張ってんだ　　でもおばさんは終りにしてもいい。
「過大評価」と言えば、日本では指揮者の、あの人。

0250名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 15:11:38ID:t1mVZMwl

たしかに談志や藤子は過大評価されてるなw

0251名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 06:01:56ID:Ze5r8//v

談志（最盛期の）の話芸とネコ好きのババアを一緒にしないでほしいね。

0252名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 09:20:22ID:fbpq5uj9

鐘っつーからてっきり鐘の谷でも弾いたのかと思った。スレチだろ完全に。

0253名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 09:37:01ID:DFBzd074

>>252 は常識知らない人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%A9
「ラ・カンパネッラ」はイタリア語で鐘のこと。CAMPANELLA
フジコさんの十八番（ｵﾊｺ）。

0254名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 10:06:13ID:hS2gHtxz

枝雀>>>>>>>>>>>>>>>談志

0255名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 10:21:22ID:Jvm89nSZ

　↑
また比較厨が湧いたかｗ
ここは「過大評価か否か」を議論する場であって、優劣を語るのはスレチ。
ラヴェルとマーラーを比較するような愚か者は去れ。

0256名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 09:14:41ID:KCyZotC4

　ゼレンカ　パーセル　ハッセ　バッハ　メンデルスゾーン　ヒンデミット　シマノフスキ

　これら一流の作曲家にはある一つの共通点がある

　この共通点を持たないラヴェルとマーラーは二流である

0257名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 09:20:49ID:dZjwTQuA

↑
バッハを除いて、あまり演奏されないという点が一流作曲家の
特徴か？

0258名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 09:36:31ID:KCyZotC4

　少しでも彼らについて知っている人間ならば即座に答えが出そうなものだが
　
　空っぽの脳みそをフル回転させて出した答えがそれか？

　少しはセンスのある回答を期待したい

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