【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ４
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:37:17ID:5iKxbgVLビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という主張はなんの根拠もないウソである、ということがほぼ結論付けられました。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、こちらで何の根拠も示せず完全論破された「ビブラート下派」が
往生際悪くこの大ウソを広めようと２４時間掲示板に張り付き惨めな粘着ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを行なっています。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに誘導してあげましょう。
さあ、おおいに真実を語りましょう!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/
ヴァイオリン レイトの会 4巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204210701/
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198932302/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 9挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203259475/
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン３【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192417553/
0310名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 01:31:40ID:f1xZ+o/n0311名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 23:20:55ID:dtGgM9ec0312名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 14:54:06ID:bW1/VbC9□□囗囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0313名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 23:54:50ID:FamrR4wx0314名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 08:23:54ID:gdTKkreg0315名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 13:49:14ID:XknAMvzn音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
0318名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:53:03ID:1zCnmvteまず、誰かが「手の構造上下にしかかからない」とか言ってたのは嘘だな
テクニックとしては上下、下どちらもあるということでOK?
0319名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 07:37:22ID:gYKbHguMさっそく楽器板のスレでセコく言い方変えてたぞｗｗｗ
どのみちもうだれも下派の言う戯言なんか信用してないけどなｗｗｗ
0321名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:00:46ID:TYfjiL/j0322名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 23:47:58ID:AsMcgXRv0323名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 17:18:46ID:CDFo3lPZ0324名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:02:29ID:SVD0n5py0325名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:54:16ID:USGSQuFr0326名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 18:29:50ID:t0tL8L8Z音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
0327名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 13:33:56ID:xfebuSOl0328名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 15:30:03ID:/+pco+8O0329名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 18:26:38ID:xfebuSOl0330名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 22:05:55ID:Mc/i+SHCさすが上下派 - 耳なし芳一
0331名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 22:45:36ID:8JBNK1Rf0332名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 09:25:19ID:vStjJNS+AAAは日本一のロックバンドは一目漠然でぁたしたちのカシスマなんだから☆
友達がファイヤーオールに勤めててcpu関係は特にすごくて
バイパーなんて比べものになんなぃんだからね☆
ホンペにタイル砲とかで荒らすニトーどもは
住所特定ソフト「Adobe Super Edition」ですぐばれちゃうんだからね
これゎノートンアンチウイスキーでもゎかんなぃょ
IQアドレスまでばれちゃうからビビってんのかなぁキモヲタくんたちゎｗ
友達のスーパークラッカーとかスーパーハカーに狙われたら逃げれないからね☆
正義ぶって抗議メールやらしてるやつは 立派な「営業妨害」
じゅじゅうしたってもぅムリムリｗ突撃防止法で警視庁愛知県警に通報されてさょなら☆
ふにき読めないからこうなっちゃうんだよｗカオモジまぁ数人が臨海戦術のつもりで治作自演してるのもバレてるしｗ
こんなすごぃ友達もってるぁたしにめっせきしないでねｗ
ってゆーか落書きしてもぃぃ場所なんだべ？？なんかぃゆったらゎかるん？
みんなやってるからいイーじゃん☆
それでも納得しないバカのために優しいAAAは謝ったからイーじゃん
ほんとかどぅかゎリング先とかヤフーでググんなよ
0333名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 11:54:41ID:RvXrQSEJ0335名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 17:45:14ID:PTutfF9t0336名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 09:56:53ID:S7vW34Ti「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
>>2 を参照のこと。
0337名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 10:26:14ID:ci8UvWUB0338名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 10:10:36ID:Lk5BC1Lk> しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
自分の耳で聞けばわかるのに、ばかじゃないの?
0339名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 10:48:12ID:CfmsljLx下派は、自分の耳で聞いた結果「基準音の下にかかっている」と主張している。
確かにバカですね。
0341名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 21:27:00ID:CfmsljLx楽器版でも下派の約１名がからかわれていますね。カワウソ。
0344名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 13:06:37ID:zJVZnJm40345名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 20:18:44ID:VP3q6bQtそうですね、ビブラートは下向きにかけるということがはっきりした様です。
いままで、ソフトがどうしたとかＮ峰先生がなんだとかウダウダ書き込みしていたのが、
結局は素人だとわかっただけでも意味がありましたね。
0347名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 14:06:22ID:8uy9ryyVんだがなおさないとダメなのかな。この人もだけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=uM8WBMd7ycs
0348名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 17:01:10ID:r1Oc/7/2ttp://www.btmon.com/Other/Unsorted/Demonoid_com_-Kreisler_-_The_Complete_RCA_Recordings_-_11_CD_s_APE_1613155_735.torrent
0349名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 23:07:52ID:zuce/8ok下派はいつまでたってもバカのままだな。
ムターやパールマンが素人なのか？
0350名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 00:54:25ID:uR0PGqOx１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
0351名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 10:09:01ID:o+7uD2Mi下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0352名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 13:10:18ID:ECkiBHZR下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0353名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 19:17:38ID:7GSroLFq完全に狂っているんじゃないの。
ていうか、世の中に不満を持つただの愉快犯かな。
何か事件でも起こさなければいいが･･･
0354名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 19:41:23ID:SLMBMbwc0356あんたこの文章どう思う？
2008/09/03(水) 22:39:33ID:26KOSIyaあと、ビブラートは音樂の本質ではない。純然たるビブラート等と云ふものは存在せず、或音階の
音をビブラートさせられるだけだ。
樂譜は「音階によつて規定された音の輯合の時間軸に沿つた流れ」である。
演奏者が自己の判斷によつてビブラートを附加へる。しかし、かつてはさうした效果は、注目される
べき演奏者にのみ許された。今はその種の演奏法が濫用される傾向がある。Wikipediaで調べた
限りではさうみたい。
ビブラートのやうなものは音樂の墮落である。「人でなければ表現できないもの」を求めるのは現代
的な欲求だ。電子テキストを排斥し紙の本を珍重するのと同じセンチメンタリズムに過ぎない。
0357名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 09:31:18ID:is6byn2y0358名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:14:27ID:Cqy/58Pu日記は他人に見せるものではないとだけ言っておこう。
0359名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:15:05ID:ihgsLWDU0360名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:43:26ID:CV6NLx8Q上のみと下のみうまく組みあわせて面白い曲作る妄想がもやもやっと浮かんできた
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