【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ４
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:37:17ID:5iKxbgVLビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という主張はなんの根拠もないウソである、ということがほぼ結論付けられました。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、こちらで何の根拠も示せず完全論破された「ビブラート下派」が
往生際悪くこの大ウソを広めようと２４時間掲示板に張り付き惨めな粘着ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを行なっています。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに誘導してあげましょう。
さあ、おおいに真実を語りましょう!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/
ヴァイオリン レイトの会 4巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204210701/
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198932302/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 9挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203259475/
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン３【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192417553/
0002名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:39:04ID:5iKxbgVL「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0003名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:40:34ID:5iKxbgVL下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
↓
最初に戻る
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199085497/
0004名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 02:40:24ID:LjvgLcE0／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿/ ／／::::::::::::::::::::::＼ ＼ ｜
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : :と二 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二つ
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l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : :＼＿＿＿__/
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!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ささお化なんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
0005名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 06:03:53ID:iWbf+L8f0006名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 07:56:48ID:adNDMgLfなんで分からないんだ！
女だけどおまえらの玉つぶしたくなった
0007名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:12:11ID:xCoNtSod0008名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:23:54ID:xCoNtSod下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0009名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:36:35ID:H3ybQX1z>>8 では >>2 の内容を根拠も無く改ざんして混乱を招こうとしています。
単なる愉快犯か！？ いずれにせよ困ったものですね。
0011名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:51:38ID:H3ybQX1z上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0012名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:55:56ID:H3ybQX1z上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
0013名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 14:11:14ID:xCoNtSodなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
0014名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 16:40:28ID:0W7Z6u6uノンビブラートの演奏をうpしてからにしてくれ。
確かな音程、安定したボーイング、卓越した音楽性が
確認できた奴から、好きなだけどんどん騙れ。
人に感動も与えられない奴が、ビブラートの上下云々騙るべからず。
0015名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:10:25ID:Eo9mxjS90016名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:19:41ID:H3ybQX1z私は数十年バイオリンを弾いているけど、上下にかけているよ。
N響の先生もそういっておられるしね。
それから、下派のこのひと（ID:xCoNtSod）はいろんなスレでひどい書き込みをしていますね。
どなたか通報しませんか！
0017名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:56:17ID:vHshG9ti下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0018名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 20:36:00ID:mTfvmOoR0019名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 20:43:53ID:58AynHuXウザイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0020名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 22:19:29ID:vHshG9ti最初に習ったときはコツを覚えるために下にかける練習させられたけどね。
慣れてしまえばどっちでもかけられるけど、ほとんど下だな。
0021名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 22:27:34ID:LjvgLcE0末期だな。
ミジメｗｗｗ
0022名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 23:04:51ID:WfvYgSzg0023名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:04:23ID:7R0tL5V6本能がある人ならば、ソープランドに行くのが当然だと思うわ。いい子ぶって、
ソープなんて行くほど俺は落ちぶれちゃいないよ、なんて得意気に言う男がいる
けれど、牙を抜かれた虎みたいな言い草だわ。男なら女の裸を求めて止まないのが
本来の姿なのよ。私の旦那は月に2回は言ってるわ。心までは浮気してないから私は
全然平気よ。旦那がソープに行ったくらいでギャーギャー騒ぐなんて、ケツの青い
上下派のようだわ。
0024名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 01:01:46ID:1goevH4N虚偽告訴容疑で逮捕された上下派 蒔田文幸容疑者（２４）
＝京都市山科区＝を無期停学とし、本人と面会して事実関係を確認した上で
退学処分にすると発表した。
0025名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 08:42:22ID:+jbVJ9Phttp://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性人格障害
1 誇大な感覚
2 限りない空想
3 特別感
4 過剰な賞賛の渇求
5 特権意識
6 対人関係における相手の不当利用
7 共感の欠如
8 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9 傲慢な態度
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
うはっwww テラ上下派wwww
0026名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 11:15:23ID:at7yh7+Nマジで通報されるぞ
0027名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 12:05:36ID:8SzV+/Zdいやなに、ほかのＢＢＳで、忘れた頃に、糞スレ立てて
ヌーーーと上がってくるのと、手口が似ていたもので(´･ω･`)
0028名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 13:33:01ID:MEAh4YVPかわいそうに。
0029名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:23:53ID:fpbLN2xR下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0030名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:48:43ID:OshlHjmS0031名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:22:32ID:g5qHWaEn>２.また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
波形を見たけど、どう見ても上下にかけているけどなぁ。どれが下なんだよ。
0032名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:25:46ID:+jbVJ9Ph音が上ずって聞こえるのは基準音に対して上下にビブラートをかけていたからなんですね。
ちょっと練習してきます
0033名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:46:23ID:g5qHWaEn無駄だと思うけどね。
0034名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 17:52:31ID:fpbLN2xRもともと上下派の発言も何の根拠もなかったわけだからね。
0035名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 18:09:49ID:g5qHWaEn上下派の根拠は、以下のようにとてもしっかりしているよね。
>>2 >>11 >>12
下派はただの一度もまともな反論が出来ていないよね。
0036名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:02:55ID:1goevH4N0037名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:16:34ID:g5qHWaEn「ねつ造」という言葉を何度も使いながら、
どこがどのように「ねつ造」なのか、一度も説明できないでいる情けない下派！
また、>>2 のパロディで応戦するしか脳の無い恥ずかしい下派！
0038名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:17:57ID:nmdGIzkK>>29のリンク先はことごとくビブラートを上下にかける根拠を示しているのに
>>29みたいに上っ面の文章だけ変えたらただのウソツキになってますます信用を失うｗ
下派の知障さんはまともにリンク先読んでないこともよくわかった。
読んでたらこんな自分の首を絞めるだけのコピペなんてしない。まともな知能があるならねｗｗｗ
まあでも仕方ないよね、下派の主張に合う客観的な根拠を示すリンク先を貼ろうにも、
そんなの見つからないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
0039名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 20:51:26ID:OshlHjmS0040名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 09:11:50ID:Kw++ESMj発狂しちゃうぞｗ
0041名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:20:26ID:d8EaBiCI「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0042名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:58:52ID:MvQxkh/V0043名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 18:13:19ID:+GUfbKBFこのキチガイども
0044名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 18:21:19ID:9exPSh7b一度もまともに応対したことがない。
一方的に持論を主張し続けるのみである。
誠意に欠けるというより、コミュニケーション能力が欠如していると言える。
0045名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 19:12:57ID:GrBsOF2t0046名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:15:40ID:GrBsOF2t自分の耳が信じられないなら、バイオリンなんか弾くな。
0047名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:24:37ID:XJFPXEof機械より耳がいいというのは、測定誤差範囲まで聞き分けられるぐらいの精度を持ってるということで、
耳で聞いたのと測定したのが違ったら、それは単に耳悪いだけだろ。
0048名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:38:01ID:GrBsOF2tそもそもあんたはどんな先生に習っているの。
先生に習ったことないんでしょ。
そういう人がビブラートを語らないでほしい！
0049名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:50:10ID:XW/vX0AH下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0050名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:10:48ID:PTjsgvKc0051名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 08:25:19ID:FT3cpLsI0052名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 09:09:46ID:tjY0C8ay0053名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 09:34:45ID:PPAXZNL+この改竄コピペって何の意味あるの？
下派はパクリでもデタラメでも何でもやるぞってことを言いたいのかな。
0054名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 09:51:16ID:uHQehIyA本家はこちら
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205844684/l50
本家はもともと上派とか下派とかどちらにも加担しないスレを立ち上げている。
継続のスレを立ち上げるなら、それを引き継ぐべきだし、
1が下派を排除したスレの立て方をするなら、スレの名前を同じにしてはいけないよ。
そういう暗黙のルールはちゃんと守ろうよ。
0055名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 10:17:27ID:tjY0C8ayふむふむ
0056名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 12:40:55ID:lVz2KLPs0057名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 14:42:13ID:F7ljSDxv0058名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 16:17:38ID:S56fHmDR正しいことしてると信じてるなら動揺するなよ
0059名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 16:37:34ID:Gny1n9gG/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j−'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
| /
UU
0060名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 19:41:35ID:C+KCDFji0062名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 20:57:24ID:FT3cpLsI0065名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 08:54:26ID:MhsVGRx00066名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 11:00:33ID:gXxvXiFCちょっと何か書かれると過剰反応(でもsageられないｗ)
まあ、精神的に不安定だからageずにはいられないんだろうなあ。
ネットの中でしか自己主張できない人間が何言っても説得力ないよね。
ageて板のみんなに見てもらいたいっていうところからして少々おかしな人だと思うけどね
0067名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 13:45:03ID:plkjCYnrムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
0068名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 13:55:04ID:V/OcD0Js音楽の常識も１０年前でストップｗｗｗｗｗ
みんなビブラート下説撤回してるのに未だに下説にしがみつく
哀れな音痴の下派ｗｗｗｗ
0069名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 15:31:24ID:MhsVGRx0やっぱり煽ることしか出来ないんだなｗｗｗ
悔しかったら下派の科学的根拠を早く出せよ。
それが出来ないんなら、とっとと消えろ！
そうすればこのスレも直ぐに収束して、板にも平和が訪れるだろうよ。
良く考えろよ、全く！
0070名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 20:14:41ID:epwaE3jz> 悔しかったら下派の科学的根拠を早く出せよ。
お前、本当にあたま悪いな。
聞けばわかるだろ。ほんとに楽器やった事ないの?
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
0072名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:20:02ID:WnLtvY7Ofstrings掲示板から転載
よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
がデタラメであることが科学的に証明されました。
おしまい。
0073名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:34:28ID:R8DzWceT0074名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 09:54:39ID:fYZw6yx4他のヴァイオリンスレに迷惑がかかる。
0075名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:25:24ID:NtusDMO4既に十分決着がついているにもかかわらず、下派の連中はいまだに間違った考え方を放棄しようとはしません。
ただの粘着愉快犯もいますが、そういうのは放置すればよい。
問題なのは、いまだに下派の誤った考え方を信じている人たちです。
こういう人たちは音楽の現場において非常に迷惑です。
学生たちに平気でその間違った考え方を教え続けているのです。
単に音楽を楽しんでおられる方々は「どっちでもいいじゃん」と言われるかもしれませんが
実際の現場においてこのような混乱が生じることは、かなり大きな問題なのです。
「どっちでもいい」といった問題ではないのです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
は、明らかな間違いなのです。
0076名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:45:14ID:7TxhOjodお願いしますよ
0077名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 15:05:10ID:R8DzWceThttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206199743/l50
0078名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 19:20:58ID:NtusDMO4どこが正規スレなんだよ。
0079名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 11:58:14ID:b5GvrxOn0080名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:00:09ID:o55CnvU9楽器の技法については楽器板へ行ってください。
0081名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 01:44:55ID:k+Gwo/vV惨めな下派さらしあげ
0082名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 02:02:18ID:31Fo/1p4正規スレに移動してくださいね。
0083名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 07:53:28ID:k+Gwo/vV例によって猿マネコピペスレだしｗｗｗ
0084名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:04:50ID:a2n/lF/m0085名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:20:42ID:nnCElScb楽器板に行けないのです！
ご理解ください。
0086名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:53:02ID:4zmulDvm0087名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:58:49ID:9URPc0+fそうだね。
いくら２ちゃんでもルールは守って欲しいところです。
特定の楽器の特定の人にしか分からない議題なら
楽器・演奏板に行くべき。
あるいは下げるべき。
ヴィオラやチェロのスレを見習って欲しいね
これではバイオリン奏者がバカにされる。
0088名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 12:02:41ID:9URPc0+f0089名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 12:30:02ID:gsjLp36pバイオリン奏者にとっては基本中の基本なんだけどな。
理解できない人がいるのが不思議。
0090名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 12:50:42ID:0JGTZJHdそんなこと無いわよ。私の所属するオケ（一応プロ）では、上下が徹底していますよ。
今時下にかけるなんて考え方は時代遅れですよ。
0091名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 13:17:20ID:k+Gwo/vV「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0093名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:33:34ID:Rcx+iCkT0094名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:47:26ID:0JGTZJHd在京のプロオケです。あなたたちこそいい加減なことを言わないでください。
某N饗の奏者が下にかけると書いて突っ込まれた件は、みんな知っていますよ。
だから下にかけるというのは時代遅れの考え方です。
少なくとも、うちのオケでは笑われますよ。
0095名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:15:37ID:gsjLp36pまるでメタミドホスがポリ容器を通ると主張してる、
中国政府みたいな発言ですね。
ビブラートは下にしかかけないんですよ。
0097名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:48:17ID:0JGTZJHd何でそんないい加減な発言が出来るんでしょうね。
このスレでも紹介されているタルティーニというソフトで、数人で確かめてみましたけど、
どう見ても上下でしたよ。
あなたこそ偏った情報を流し続ける中国政府でしょ。
下にかけると思い込んでいる時点で、カルト集団ですね。
0101名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 01:49:23ID:l0MIJ1KJ自分の団体のことを「プロオケ」なんて言わないんだよ。
（「一応プロオケ」なんていう奴は存在しないよwww)
しかも「ビブラートを書ける方向」を議論している
「プロオケ」なんていうものは存在しないんだよ
>>100
あんた、恥ずかしすぎて爆笑！
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