【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ４
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0001名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:37:17ID:5iKxbgVLビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
という主張はなんの根拠もないウソである、ということがほぼ結論付けられました。
しかし、下記のスレでこの話題が出ると、こちらで何の根拠も示せず完全論破された「ビブラート下派」が
往生際悪くこの大ウソを広めようと２４時間掲示板に張り付き惨めな粘着ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを行なっています。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに誘導してあげましょう。
さあ、おおいに真実を語りましょう!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/
ヴァイオリン レイトの会 4巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204210701/
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1198932302/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 9挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203259475/
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン３【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192417553/
0002名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:39:04ID:5iKxbgVL「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0003名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:40:34ID:5iKxbgVL下派「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
↓
上下派「証拠は？」
↓
下派「・・・。」
↓
上下派「早くだせよ。」
↓
下派「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
↓
最初に戻る
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199085497/
0004名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 02:40:24ID:LjvgLcE0／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿/ ／／::::::::::::::::::::::＼ ＼ ｜
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : :と二 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二つ
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l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : :＼＿＿＿__/
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!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ささお化なんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
0005名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 06:03:53ID:iWbf+L8f0006名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 07:56:48ID:adNDMgLfなんで分からないんだ！
女だけどおまえらの玉つぶしたくなった
0007名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:12:11ID:xCoNtSod0008名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:23:54ID:xCoNtSod下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0009名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:36:35ID:H3ybQX1z>>8 では >>2 の内容を根拠も無く改ざんして混乱を招こうとしています。
単なる愉快犯か！？ いずれにせよ困ったものですね。
0011名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:51:38ID:H3ybQX1z上下派の主張６（下派の先生が実は上下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0012名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:55:56ID:H3ybQX1z上下派の主張その８(その７とあわせてみていただければ)
その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
0013名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 14:11:14ID:xCoNtSodなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
0014名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 16:40:28ID:0W7Z6u6uノンビブラートの演奏をうpしてからにしてくれ。
確かな音程、安定したボーイング、卓越した音楽性が
確認できた奴から、好きなだけどんどん騙れ。
人に感動も与えられない奴が、ビブラートの上下云々騙るべからず。
0015名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:10:25ID:Eo9mxjS90016名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:19:41ID:H3ybQX1z私は数十年バイオリンを弾いているけど、上下にかけているよ。
N響の先生もそういっておられるしね。
それから、下派のこのひと（ID:xCoNtSod）はいろんなスレでひどい書き込みをしていますね。
どなたか通報しませんか！
0017名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:56:17ID:vHshG9ti下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0018名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 20:36:00ID:mTfvmOoR0019名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 20:43:53ID:58AynHuXウザイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0020名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 22:19:29ID:vHshG9ti最初に習ったときはコツを覚えるために下にかける練習させられたけどね。
慣れてしまえばどっちでもかけられるけど、ほとんど下だな。
0021名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 22:27:34ID:LjvgLcE0末期だな。
ミジメｗｗｗ
0022名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 23:04:51ID:WfvYgSzg0023名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:04:23ID:7R0tL5V6本能がある人ならば、ソープランドに行くのが当然だと思うわ。いい子ぶって、
ソープなんて行くほど俺は落ちぶれちゃいないよ、なんて得意気に言う男がいる
けれど、牙を抜かれた虎みたいな言い草だわ。男なら女の裸を求めて止まないのが
本来の姿なのよ。私の旦那は月に2回は言ってるわ。心までは浮気してないから私は
全然平気よ。旦那がソープに行ったくらいでギャーギャー騒ぐなんて、ケツの青い
上下派のようだわ。
0024名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 01:01:46ID:1goevH4N虚偽告訴容疑で逮捕された上下派 蒔田文幸容疑者（２４）
＝京都市山科区＝を無期停学とし、本人と面会して事実関係を確認した上で
退学処分にすると発表した。
0025名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 08:42:22ID:+jbVJ9Phttp://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性人格障害
1 誇大な感覚
2 限りない空想
3 特別感
4 過剰な賞賛の渇求
5 特権意識
6 対人関係における相手の不当利用
7 共感の欠如
8 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9 傲慢な態度
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
うはっwww テラ上下派wwww
0026名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 11:15:23ID:at7yh7+Nマジで通報されるぞ
0027名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 12:05:36ID:8SzV+/Zdいやなに、ほかのＢＢＳで、忘れた頃に、糞スレ立てて
ヌーーーと上がってくるのと、手口が似ていたもので(´･ω･`)
0028名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 13:33:01ID:MEAh4YVPかわいそうに。
0029名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:23:53ID:fpbLN2xR下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0030名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:48:43ID:OshlHjmS0031名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:22:32ID:g5qHWaEn>２.また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
波形を見たけど、どう見ても上下にかけているけどなぁ。どれが下なんだよ。
0032名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:25:46ID:+jbVJ9Ph音が上ずって聞こえるのは基準音に対して上下にビブラートをかけていたからなんですね。
ちょっと練習してきます
0033名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 15:46:23ID:g5qHWaEn無駄だと思うけどね。
0034名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 17:52:31ID:fpbLN2xRもともと上下派の発言も何の根拠もなかったわけだからね。
0035名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 18:09:49ID:g5qHWaEn上下派の根拠は、以下のようにとてもしっかりしているよね。
>>2 >>11 >>12
下派はただの一度もまともな反論が出来ていないよね。
0036名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:02:55ID:1goevH4N0037名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:16:34ID:g5qHWaEn「ねつ造」という言葉を何度も使いながら、
どこがどのように「ねつ造」なのか、一度も説明できないでいる情けない下派！
また、>>2 のパロディで応戦するしか脳の無い恥ずかしい下派！
0038名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:17:57ID:nmdGIzkK>>29のリンク先はことごとくビブラートを上下にかける根拠を示しているのに
>>29みたいに上っ面の文章だけ変えたらただのウソツキになってますます信用を失うｗ
下派の知障さんはまともにリンク先読んでないこともよくわかった。
読んでたらこんな自分の首を絞めるだけのコピペなんてしない。まともな知能があるならねｗｗｗ
まあでも仕方ないよね、下派の主張に合う客観的な根拠を示すリンク先を貼ろうにも、
そんなの見つからないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
0039名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 20:51:26ID:OshlHjmS0040名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 09:11:50ID:Kw++ESMj発狂しちゃうぞｗ
0041名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:20:26ID:d8EaBiCI「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0042名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 17:58:52ID:MvQxkh/V0043名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 18:13:19ID:+GUfbKBFこのキチガイども
0044名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 18:21:19ID:9exPSh7b一度もまともに応対したことがない。
一方的に持論を主張し続けるのみである。
誠意に欠けるというより、コミュニケーション能力が欠如していると言える。
0045名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 19:12:57ID:GrBsOF2t0046名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:15:40ID:GrBsOF2t自分の耳が信じられないなら、バイオリンなんか弾くな。
0047名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:24:37ID:XJFPXEof機械より耳がいいというのは、測定誤差範囲まで聞き分けられるぐらいの精度を持ってるということで、
耳で聞いたのと測定したのが違ったら、それは単に耳悪いだけだろ。
0048名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:38:01ID:GrBsOF2tそもそもあんたはどんな先生に習っているの。
先生に習ったことないんでしょ。
そういう人がビブラートを語らないでほしい！
0049名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:50:10ID:XW/vX0AH下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0050名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 00:10:48ID:PTjsgvKc0051名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 08:25:19ID:FT3cpLsI0052名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 09:09:46ID:tjY0C8ay0053名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 09:34:45ID:PPAXZNL+この改竄コピペって何の意味あるの？
下派はパクリでもデタラメでも何でもやるぞってことを言いたいのかな。
0054名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 09:51:16ID:uHQehIyA本家はこちら
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205844684/l50
本家はもともと上派とか下派とかどちらにも加担しないスレを立ち上げている。
継続のスレを立ち上げるなら、それを引き継ぐべきだし、
1が下派を排除したスレの立て方をするなら、スレの名前を同じにしてはいけないよ。
そういう暗黙のルールはちゃんと守ろうよ。
0055名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 10:17:27ID:tjY0C8ayふむふむ
0056名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 12:40:55ID:lVz2KLPs0057名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 14:42:13ID:F7ljSDxv0058名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 16:17:38ID:S56fHmDR正しいことしてると信じてるなら動揺するなよ
0059名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 16:37:34ID:Gny1n9gG/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j−'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
| /
UU
0060名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 19:41:35ID:C+KCDFji0062名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 20:57:24ID:FT3cpLsI0065名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 08:54:26ID:MhsVGRx00066名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 11:00:33ID:gXxvXiFCちょっと何か書かれると過剰反応(でもsageられないｗ)
まあ、精神的に不安定だからageずにはいられないんだろうなあ。
ネットの中でしか自己主張できない人間が何言っても説得力ないよね。
ageて板のみんなに見てもらいたいっていうところからして少々おかしな人だと思うけどね
0067名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 13:45:03ID:plkjCYnrムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
0068名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 13:55:04ID:V/OcD0Js音楽の常識も１０年前でストップｗｗｗｗｗ
みんなビブラート下説撤回してるのに未だに下説にしがみつく
哀れな音痴の下派ｗｗｗｗ
0069名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 15:31:24ID:MhsVGRx0やっぱり煽ることしか出来ないんだなｗｗｗ
悔しかったら下派の科学的根拠を早く出せよ。
それが出来ないんなら、とっとと消えろ！
そうすればこのスレも直ぐに収束して、板にも平和が訪れるだろうよ。
良く考えろよ、全く！
0070名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 20:14:41ID:epwaE3jz> 悔しかったら下派の科学的根拠を早く出せよ。
お前、本当にあたま悪いな。
聞けばわかるだろ。ほんとに楽器やった事ないの?
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」
0072名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:20:02ID:WnLtvY7Ofstrings掲示板から転載
よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
がデタラメであることが科学的に証明されました。
おしまい。
0073名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 01:34:28ID:R8DzWceT0074名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 09:54:39ID:fYZw6yx4他のヴァイオリンスレに迷惑がかかる。
0075名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:25:24ID:NtusDMO4既に十分決着がついているにもかかわらず、下派の連中はいまだに間違った考え方を放棄しようとはしません。
ただの粘着愉快犯もいますが、そういうのは放置すればよい。
問題なのは、いまだに下派の誤った考え方を信じている人たちです。
こういう人たちは音楽の現場において非常に迷惑です。
学生たちに平気でその間違った考え方を教え続けているのです。
単に音楽を楽しんでおられる方々は「どっちでもいいじゃん」と言われるかもしれませんが
実際の現場においてこのような混乱が生じることは、かなり大きな問題なのです。
「どっちでもいい」といった問題ではないのです。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
は、明らかな間違いなのです。
0076名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:45:14ID:7TxhOjodお願いしますよ
0077名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 15:05:10ID:R8DzWceThttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206199743/l50
0078名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 19:20:58ID:NtusDMO4どこが正規スレなんだよ。
0079名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 11:58:14ID:b5GvrxOn0080名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 14:00:09ID:o55CnvU9楽器の技法については楽器板へ行ってください。
0081名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 01:44:55ID:k+Gwo/vV惨めな下派さらしあげ
0082名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 02:02:18ID:31Fo/1p4正規スレに移動してくださいね。
0083名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 07:53:28ID:k+Gwo/vV例によって猿マネコピペスレだしｗｗｗ
0084名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:04:50ID:a2n/lF/m0085名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:20:42ID:nnCElScb楽器板に行けないのです！
ご理解ください。
0086名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:53:02ID:4zmulDvm0087名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:58:49ID:9URPc0+fそうだね。
いくら２ちゃんでもルールは守って欲しいところです。
特定の楽器の特定の人にしか分からない議題なら
楽器・演奏板に行くべき。
あるいは下げるべき。
ヴィオラやチェロのスレを見習って欲しいね
これではバイオリン奏者がバカにされる。
0088名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 12:02:41ID:9URPc0+f0089名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 12:30:02ID:gsjLp36pバイオリン奏者にとっては基本中の基本なんだけどな。
理解できない人がいるのが不思議。
0090名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 12:50:42ID:0JGTZJHdそんなこと無いわよ。私の所属するオケ（一応プロ）では、上下が徹底していますよ。
今時下にかけるなんて考え方は時代遅れですよ。
0091名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 13:17:20ID:k+Gwo/vV「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0093名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:33:34ID:Rcx+iCkT0094名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 15:47:26ID:0JGTZJHd在京のプロオケです。あなたたちこそいい加減なことを言わないでください。
某N饗の奏者が下にかけると書いて突っ込まれた件は、みんな知っていますよ。
だから下にかけるというのは時代遅れの考え方です。
少なくとも、うちのオケでは笑われますよ。
0095名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:15:37ID:gsjLp36pまるでメタミドホスがポリ容器を通ると主張してる、
中国政府みたいな発言ですね。
ビブラートは下にしかかけないんですよ。
0097名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:48:17ID:0JGTZJHd何でそんないい加減な発言が出来るんでしょうね。
このスレでも紹介されているタルティーニというソフトで、数人で確かめてみましたけど、
どう見ても上下でしたよ。
あなたこそ偏った情報を流し続ける中国政府でしょ。
下にかけると思い込んでいる時点で、カルト集団ですね。
0101名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 01:49:23ID:l0MIJ1KJ自分の団体のことを「プロオケ」なんて言わないんだよ。
（「一応プロオケ」なんていう奴は存在しないよwww)
しかも「ビブラートを書ける方向」を議論している
「プロオケ」なんていうものは存在しないんだよ
>>100
あんた、恥ずかしすぎて爆笑！
0103名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 10:27:57ID:2d1qAIrVみんなに総スカン食らって逆切れする<gsjLp36p>の図。
0104名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 10:47:44ID:pKtcED+70105名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 10:50:17ID:LnZskOJT楽器板へどうぞ
0106名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 21:55:08ID:UnfdGfMlｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
| ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
|ヾ ｌl ｌl. l l ｌl l ｌ ｌ / //|
|=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl l l ｌ,r''ヽ=|
|=| ヾ ｌ ｌ ｌl .l.l / |=|
|=l ヾl ｌｌ ｌﾚ′ |=| 居場所はなくても
|=l ヾ,ヅ |=| このスレはおれの祖国なんです
ｒ､Ｖ Ｖﾍ ・・・故郷には思い出がある
|ﾍl（ ､ li ｒ ）ｌｲ| 何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
|.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
l.ﾄ| "￣´":i ヾ"￣ﾞ` |ﾉ|
ヾ|ヽ { | / |< 上下派の分が悪くなったら呼んでください・・・
ノﾉｌl l ', :Ｌ. l ｌﾄ,ヽ 携帯からでもすっとんで駆けつけますよ
ｆ⌒>{ ｌｌ l l ヾノ l .ｌ | } <⌒i
ヽrﾞ |l.| ',l ｰ‐--一 l/ l.| ﾞｔノ
,r'"ヾ| ', =====" / ﾘ｀ヽ､
／ | ', ｔ= / | ＼＿
__.... -‐''" ￣ l ヽ＿_______/ l /:::::::｀:`ｧ- ....__
ｰ-- ､ ヽ /
0107名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:46:54ID:lOebBE77「ビブラートを書ける方向」を『議論』する訳なんかないでしょ。
そうでなくて、タルティーニで調べてみて上下だったっていっているんでしょ。
だからうちのオケでは基準音の上下にかけるというコンセンサスが得られているってこと。
よく読みなさいよ！
それから「プロオケ」というのは2chに書いたからそう表現しただけ。
全く分かってないんだから。頓珍漢なことを言わないでよ。
とにかく、ビブラートを下にかけるなんて古臭い考え方なの。分かった！？
0108名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 22:25:42ID:ELg3r+MVいまさら蒸し返すなよ。不愉快だよ。
道理の通らない主張はただの荒らしだよ。わかってるの?
0109名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 00:14:47ID:/vUhe3r/その上発狂して日本語もまともに通じなくなった」
が正しいですね。
0110名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 00:47:20ID:u+oJB9d0ビブラートをかけるなんて古臭い考え方なの。分かった！？
---------------- 糸冬 了 ----------------
0111名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 01:14:59ID:7PhhA873ヒステリックだから上にもビブラートをかけたいわけ？
0112名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 02:01:08ID:aeIzUK1Fけいれんみたいなビブラートしかかけられないか、
自分が出してる音を聞く余裕がないだけだと思うよ。
0113名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 08:18:43ID:frasDTGU0114名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 09:18:56ID:/vUhe3r/「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0115名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 09:19:36ID:/vUhe3r/ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0116名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 09:20:18ID:/vUhe3r/その有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
0117名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 10:32:11ID:yPa8v/X9楽器板に本スレがあるからそちらへどうぞ
0118名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 10:59:36ID:EQ0rOB7N私は午前中に割と時間が取れる職業なので、お構いなく！
それから、あんた達の努力によって楽器版に『支部』が出来たことを感謝するね。
問題なのは、たくさんの明白な状況証拠があるにもかかわらずいまだに基準音の下にかけるといい続けている一部下派の連中の行動だろう。
メンツにこだわり、ひたすら事実を覆い隠そうとするその姿は某国政府と同じだろう。
そんなことだから学生に小ばかにされるんだよ。早く気づけよ。
0119名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 12:08:30ID:1N3098nd自己紹介乙ｗ
0120名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 13:15:15ID:94pxAmyr> 問題なのは、たくさんの明白な状況証拠があるにもかかわらずいまだに基準音の下にかけるといい続けている一部下派の連中の行動だろう。
おいおい、まるで証拠でもあるみたいだぞw
0121名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 13:17:09ID:HDJ9ZwtK0122名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 14:03:28ID:fDMtiwQK下で正しいというデータを出せて、こちらでも再現できたら信じるけど、
機械は信用できないとか、確かめることを避けてるようにしか見えないんだけど。
耳で聞かなきゃだめだって言うなら、録音して出すしかないでしょ。
それすらやらないのはなぜ？
上下だという結果が出るとまずいからじゃないの?
0123名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 14:39:00ID:zE15pNx3?? ?? ?? ?? ???? ????
??:: ??
???:: ? ?? 上下派が涙目で必死すぎて和んだww
????::?:: ???????? ???? ? ????
??????::?::: :::?::??? ? ?
???????::?::?::::: :: :: ::::?::????????? ???
?????????::?:::?:::::::?::??????????? ???
0124名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 15:05:08ID:EQ0rOB7Nムターやパールマン等多くのソリストがことごとく上下にかけているんだけどね。
複数のプロオケの奏者も上下にかけているんだけど。
そういう人たちは「楽器を弾けない人」なのか？
いつまで大嘘をつき続けるつもりなんだ？
0125名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 19:58:15ID:HDJ9ZwtKヴァイオリンの専門教育を受けていれば、必ずわかる事。
それと、ビブラートが上とか下とか言ってるけど、実際の音程は、和声の進行や曲想フレージング、
前後の関係、オケとの合わせその他で随時違ってくるから、単音で取り上げてうえした言うのはナンセンス。
ヴァイオリンの奏法から言えば、ビブラートは下向きにかけるというのは常識です。
しかし、その結果が下向きにかかっているかというと、違うと思います。
只、だからといって鬼の首でも取ったかのように、ソフトがどうしたとか、
長峰先生が訂正したとか言って、「ビブラートは上下」とかまくし立てるのは愚かな事だと思います。
私なら、そんな暇あるなら、楽器をさらいますね。
0126名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 20:39:30ID:EQ0rOB7N残念ながらあなたは大きな誤解をしていますね。
上下派は「ビブラートは上下にかけろ」と主張しているのではありません。
下派の主張である
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が、誤りであると主張しているのです。
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識する」が誤りだから、
その誤った考え方から導かれる「だからビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
が誤りである、と言っているのです。
また、これも何度も出てきていますが、『奏法』の問題ではありません。
基準音に対してどのように指を（結果として）動かしているのかということです。
その辺の話は今までいやになるほど出てきましたが、下派は全く理解できないようです。
そして頑なに、
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を盲目的に信じ込んでいるのです。
それだけの話です。
0127名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:09:00ID:aeIzUK1F> 「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
> ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
> を盲目的に信じ込んでいるのです。
これは音楽理論の前提だからね。間違ってるとか意味不明。
一体なんの根拠があってそんなでたらめ言うのかな。
0128名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:30:47ID:b1Obd4hPどの本に載ってるんだ？
0130名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:47:26ID:EQ0rOB7N0131名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:50:26ID:/vUhe3r/よくわかる音響の基本と仕組み: 音の科学、技術、文化を基礎から学ぶ
著者: 岩宮眞一郎
ttp://books.google.co.jp/
から「よくわかる音響の基本と仕組み」で検索してください。
「この書籍内を検索」を「ビブラート」で検索して最初にヒットする
リンクを見ると、「ビブラートの音の高さはどこに聞こえるか？」
という解説が現れます。ここで人間の聴覚がヴィブラート範囲の
中間が聞こえる仕組みについて解説されています。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
がデタラメであることが科学的にも音楽理論的にも証明されました。
おしまい。
0132名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 22:48:40ID:frasDTGU0133名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:18:09ID:EQ0rOB7Nあまりにもばかばかしいけど、一応突っ込んでおこう。
君はひょっとして、その本をgoogleが出版していると思っているんじゃないだろうな（苦笑）
しっかりしろよ、下派！
0134名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 23:21:39ID:frasDTGU0136名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 08:42:54ID:XnKe8EZpなんの証拠も提示できず、念仏のように
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を繰り返すだけじゃカルト教団並みだね。
誰も同意してくれないだろう
0137名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:51:35ID:jaqymy/W楽器板にゴー！
0138名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 15:09:29ID:DKOQ+R4c0139名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 15:38:41ID:4oh3aFFh0140名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 18:04:59ID:XnKe8EZpなんという哀れな下派ｗｗｗｗｗｗ
0141名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 21:19:16ID:t39Cqz5r何で明らかな間違いを延々と引きずるの？
そんなに難しい話でも無いでしょ！
それとも理解出来てはいるけど、メンツのために真実を認めたくないだけなのかな？
不思議でならないね。
0142名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 21:25:21ID:4oh3aFFhもっと心に余裕もとうよ。
0143名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 23:10:57ID:t39Cqz5r心に余裕を持つのはいいんだけどさぁ、
それって下派の間違いを大目に見ろってことかな？
ま、別に間違っていても地球が滅びるとか無いからいいんだけどさ。
0144名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 00:07:05ID:ca55XMYHそうそう、間違いにも寛容になったほうが良いよ。
別に上下派が正しいわけじゃないんだから・・
自分と意見が違うだけだろ
議論で買ったほうが正義だったら
検察が一番正しいことになるだろう？
0145名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 01:05:20ID:cg6lAgHh心に余裕を持つと、太陽が西から昇る事もあり得ると・・・
0146名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 06:32:19ID:Ea8rhZlFなるほど、間違いだとは内心認めてるんですねｗ
開き直ってる確信犯ってタチ悪いなあｗ
0147名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 09:05:15ID:jxKW5LLY君、語るに落ちるって言葉知ってる？
何気なく話すときには，かえって真実のことを洩らしてしまうものだ
君がB系気取ってた時代に恥ずかしい持論を展開していた過去がうっすらと見えるわｗｗｗ
0148名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:00:24ID:eq3EiHxC0149名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:00:56ID:Ea8rhZlFまさに>>144じゃないかｗｗｗ
いやー必死ですねえ
0150名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:03:29ID:b93NN1NA0151名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 14:55:57ID:CLYh9asg下派の証拠はあいかわらず一つも無しｗ
ひどいもんだね
0152名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:28:04ID:85tV/ZCZ今まで「常に基準音の下にかけろ」と自信を持って教え続けてきたのに、
それが間違いだという明白な証拠が多数出てきたからといって、
はいそうですか、とはなかなかならないんじゃないかな。
多少の後ろめたさはあるものの、やっぱり自分のメンツを重んじてしまうかもね。
嘘を教え続ける罪悪感と戦いながら、これからも「常に基準音の下にかけろ」といい続けるのかな。
何だかこっちまでつらくなってきたな。ん。ん。ん。
0153名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 20:58:04ID:fKjFNGcJビブラートを上下にかけるというのは、２ちゃんの中でしか通用しないので、
決して実社会では口にしない事をお勧めします。
0154名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 21:48:03ID:85tV/ZCZきっとあなたも他の下派のみんなと同様とてもおつらいのでしょうね。
本当はそんな見え透いた嘘はつきたくないだろうに。
何とかしてやりたいが、なんとも出来んなぁ。ん。ん。ん。
0156名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:09:05ID:eq3EiHxC0157名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 02:14:42ID:W61cWokJまさしく「語るに落ちる」ですねえｗｗ
0158名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 09:49:28ID:BKorrAz40159名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 09:50:05ID:akDXMMH20161名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 12:25:43ID:akDXMMH20163名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 13:33:32ID:BKorrAz4どうせループするに決まっているあほなお前にではなく、
善良な初心者のために、何度も出てきている証拠を繰り返し示そう。
>>114 >>115 >>116 >>131
因みに下派は今まで一度も証拠を示したことが無い。
当たり前だな。間違っているのに証拠を示せるはずが無いもんな。
0164名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 13:58:19ID:aUTGeiOl楽器板へどうぞ。
スレもあるでしょ。
0165名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:44:17ID:akDXMMH20166名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 15:29:49ID:BKorrAz4上下派は何度も証拠を出しているのに、出てきていないと詐欺呼ばわりする下派のほうがはるかに悪いだろ。
0168名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 16:05:27ID:BKorrAz4常にループに持ち込もうとする下派。
根拠なら何度でも書いてやるよ。ほれ。
>>114 >>115 >>116 >>131
これらが根拠ではないというんなら、どこがおかしいかきちんと説明しろよ。
0169名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 20:18:55ID:w7krP/kJ下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0170名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 20:48:45ID:W61cWokJリンク先を見ればすぐその幼稚なウソがばれるのですが、文盲の下派はそれすら理解できないようですね（笑）
↓が正しい文章ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0171名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 20:53:46ID:LCWLrcCwだからさあ、わざわざ上げることはないでしょ。
楽器板へ行ってくださいよ。
0173名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 09:29:50ID:zN32TJ2N下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0174名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 11:31:55ID:nl7LGZLaリンク先を見ればすぐその幼稚なウソがばれるのですが、文盲の下派はそれすら理解できないようですね（笑）
↓が正しい文章ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0175名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 11:45:36ID:KzWsrWnb楽器板に専用スレが立っただろうが
0176名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 15:45:54ID:zN32TJ2N下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0177名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 18:46:28ID:mf2g2VOq何も知らない厨房が問題発言を繰り返しているのでちょっと注意しておこう。
-------------------------------------------------------------------
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
-------------------------------------------------------------------
とあるが、この根拠はどこにあるのかな？
私も私の友人数名もtartiniを使用しているが、そのようなトラブルは一度も起きていない。
また、そのようなトラブル報告もどこからも出されていない。
つまりあなたは、全くの事実無根の書き込みによりtartiniを繰り返し何度も誹謗中傷しているのです。
これは立派な犯罪行為ですね。
0178名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 18:46:39ID:UnZrwCI2リンク先を見ればすぐその幼稚なウソがばれるのですが、文盲の下派はそれすら理解できないようですね（笑）
↓が正しい文章ですので念のため。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0179名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 19:03:57ID:LnDUCwaxhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206199743/l50
0180名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 21:37:07ID:P1CQRqWGビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
0181名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 22:55:13ID:mf2g2VOq0182名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 23:25:45ID:Eh28d3xJ波長の上の音を「その音程」ととらえる
とか言ってたな。下派なんてそんなレベルだ。
0183名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 09:14:15ID:sLoFAaid「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
0184名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 10:05:44ID:xHMlh51+0185名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 10:11:27ID:VrNf9gwLあなたにしかない魅力って必ずあるからそれを武器にしてみては＊・∀・＊♪？
だけど、自分の魅力を何個か引き出せても、これだけは自分で変えれない、受け入れられないこだわりみたいなものがあった場合、強行手段に出てみるとか？
フランスだと日本の女の子みたいな小さい足に憧れて骨を削る女の子もいるんだよ
だけど人間、外見だけじゃないからね
外見も大切だけど、表面だけ美しくても面白くない
逆に中身が美しければ外見も輝いてくるはず
外見も中身も磨いてチャンスを探してみる
一般の子がどうやればセレブ外人に出会えるんだろうね…？うーん…
あ…！＊・∀・＊こういうのはどうだろう？
例えば、朝方の六本木や麻布近辺を歩いてみてはどうかな？
犬の散歩をしているセレブ外人は沢山いるんだ
そこで何かきっかけを作って話かけてみるとか？
年齢にこだわりがなければおじいちゃんの外人セレブでもいいかもしれないよ
奥さんを先に亡くして寂しい思いしている外人セレブのおじいちゃんと恋愛してみるとか＊・∀・＊♪
外人のおじいちゃんセレブは優しくしてくれるはずたよ♪
そうすればビブラートは常に基準音の下にかけなければいけないことが理解できるかもww
0186名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 12:18:31ID:c9Hc8pub敗北宣言したようなもの。
0188名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 13:19:25ID:xoGXpu7v日本語が読めない人がいるようですね。
楽器板にビブラート専門のスレッドがあるのでそちらへ移動してください。
0191名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 14:46:47ID:bNKkF+uGでググったらなんか出てきた
0192名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 16:05:50ID:sLoFAaid0193名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 18:32:33ID:xHMlh51+上下派の根拠は以下の通り。
>>114 >>115 >>116 >>131
それに対して下派は今まで一度もまともな根拠を示していない。
上下派の根拠のどこがおかしいかも一度も示していない。
0194名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 18:40:50ID:c9Hc8pub敗北宣言したようなもの。
0195名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 21:36:27ID:f0SABdT4この際マジレスするけど、ビブラートを上下にかけるという人は、
自分の師匠に本当にそう言えるか、聞きたい。たぶん無理でしょう。
２ちゃんの中でしか通用しない事を、あたかも真実のように語るのは
止めた方が良いですよ。
0196名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 21:58:44ID:xHMlh51+>自分の師匠に本当にそう言えるか、聞きたい。
そういう話も何度も出てきているんだよ。よく読めよ！
俺の師匠は普通の理解力があるので、
「常に基準音の下にかける」は間違いだと知っているよ。
早く気づけよ。
0198名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 22:48:54ID:xHMlh51+それからもうひとつ、バイオリン教師がすべて下派だとでも思っているの？
そもそもそれが間違いだよ。
0199名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 23:16:10ID:VrNf9gwL0200名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:36:53ID:fIZxgiD/楽器板に行ってください
0201名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:46:26ID:/Yv/Dxia> それからもうひとつ、バイオリン教師がすべて下派だとでも思っているの？
> そもそもそれが間違いだよ。
わたしの知る限りじゃ、すべて下にかけてるよ。
0202名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 07:37:21ID:3YJM9MeW0203名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 08:56:07ID:Omw10+jyおまえら板違い
0204名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 08:59:33ID:At9641yoいい加減にしなよ。
せめて下げるとかさあ。
他人の話をまるで無視してつまんない自己主張続けるから嫌われるんだよ
0205名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 10:16:57ID:tkB3pAKD>他人の話をまるで無視してつまんない自己主張続けるから嫌われるんだよ
それは下派のことだろ。上下派は真実を淡々と述べているだけ。
下派はつまらないメンツのために真実を認めようとせず、挑発行為を繰り返している。
因みに、ここに書いている人の割合は以下の通り。(昨日分からの集計ね)
上下派： 184 193 196 198 202
下 派： 183 185 186 189 192 194 195 197 199 201 204
楽器派： 188 200 203
そのなかで、上げている人の割合は以下の通り。
上下派： 202
下 派： 186 194 195
楽器派： 203
0206名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 11:13:35ID:YywpTbI3あまりにも下派の事すぎて笑える。
嫌われてるんだろうね〜
0207名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 12:43:06ID:k8QxyMZ4やっぱりこのスレに粘着しているのは上下派じゃんｗｗｗ
指摘が図星だから書き込みせずにはいられないんでしょ？
やっぱりな〜ｗ
あんたら、板違いなんすよ。
楽器板に専用スレがあるんですよ。
0208名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 12:45:55ID:91Ci/P/dあんたそんな集計までしてんの？
ひどい粘着質だな。
リアルで親友なんかできないでしょ。
で、板違いなのは認めてもらえるんですか？
0209名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 12:54:04ID:UK7I37LP本筋の話で完膚なきまでに論破されたもんだから、
悔し紛れに板違いだのなんだのと本筋以外の話で憂さばらししてるだけｗｗｗ
ところが悔しさのあまりIDコロコロ変えて自演レス繰り返すものだから
"板違いレス"の数も下派のほうが多いという結果にｗｗｗ
考えの浅さから自ら墓穴を掘り続ける下派ｗｗｗｗｗｗミジメすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0210名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 13:35:34ID:5VpdZuMX音程が高くなってしまう。
0211名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 14:13:11ID:7mdO89Yx楽器板にスレがありますよ、板違いですよという板住人たちの指摘さえ
たんなる煽りにしか見てはもらえないのですか？
ちょっと悲しいです。
0212名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 14:19:22ID:7mdO89Yxこれも誰かの自演としか見てはもらえないんですね。
ｗをつけてバイオリン奏者から愚弄されるのかと思うとやりきれないですが。
他のかたも言われていましたが、板違いの話や叩きあいなら
せめてsage進行で行ってください。
その程度の誠意というか配慮は持っていただきたいです。
失礼しました。
0213名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 16:07:43ID:tkB3pAKDもし科学的根拠が難しくて分からないのなら、どこが分からないのか言ってもらえればやさしく説明するよ。
但し、どこが分からないのかすら分からないようでは、こっちも説明の仕様が無いけどね。
それから逆に２１１に聞くが、>>207 や >>208 が 下派厨の情けない煽りだということが分からないの？
もう一度書くが、下派が素直に真実を認めて、つまらぬ挑発行為をやめさえすれば、このスレも直ぐに収束するよ。
「楽器板へ行け」とか「下げろ」とかどれだけ叫んでも、問題解決にはならないんだよ。下派が応じるわけが無いだろ。
つまりそう言うこと自体が単なる煽り行為でしかないんだよ。今までの経緯でそれくらい分かるだろ。良く考えろよ！
0214名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 16:33:40ID:qRaVjzntふたつもあるんだよ、ビブラートのスレッドは。
それがいつもあがっていたら、中身を見なくとも
「ウザイ・・・」
と思われてもしかたないよ。
本来楽器板とかでやる議論を、わざわざ一般のクラシックファンが集う板でやっているのだから
もうちょっと節度は持ちましょうよ。
一般の音楽ファンは大事にしないとね。
0215名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 16:37:39ID:/HoyYilRそもそも楽器技法オンリーなら、板違いだよ。
0217名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 20:07:29ID:YywpTbI3下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。 おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0218名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 20:17:40ID:3fXMR2Vc0220名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 21:01:55ID:YywpTbI3せっかくまとめてやったのになんで板違いスレにレス付け続けるの？
そんなに論破された結論が悔しいの？ｗｗｗ
では改めてまとめ。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。 おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。 つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0221名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 21:05:16ID:YywpTbI3完全論破されて悔しくてたまらない下派の負け惜しみ板違いレスをどうぞ
↓
0222名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 22:18:07ID:/Yv/Dxiaこの際マジレスするけど、ビブラートを上下にかけるという人は、
自分の師匠に本当にそう言えるか、聞きたい。たぶん無理でしょう。
２ちゃんの中でしか通用しない事を、あたかも真実のように語るのは
止めた方が良いですよ。
0223名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:48:32ID:3fXMR2Vc悔しくなんかないですよ。私はただの傍観者ですから。
ただ、板の一住人として、あなたの話題は板違いだと言っているんです。
今まで他の住人の人たちにも「板違い」って書かれているでしょう。
どうして他人の話を理解しようとしないのですか？
何かまずいことでもあるんですか？
少しはスタンドたちの文章の内容に目を通してください。
一概に荒らし煽りにとらえないで。お願いです。
0224名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:55:54ID:QnEFDMWq0225名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:16:04ID:IplBo7Hiそりゃ板住人から嫌われるよ。
罵倒だけのスレッドが常時あがっていたら誰だって嫌になる。
0226名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:32:16ID:r8qwrD4M君がそうやってレスを付けなければ済む話だろう？
「板違い」のスレに粘着してレス付け続けるとは、君がやっていることだよ。
そしてなぜ君は>>222のような下派の「板違いな」書き込みは完全にスルーするのかな？
何かまずいことでもあるんですか？
第3者を気取った自演ならもう少しうまくやったほうがいいと思いますよ。
傍観者って（笑）何を白々しい（笑）
0227名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:35:02ID:r8qwrD4M真実を伝えるためにこのスレは上げ続けたほうがよさそうですね。
完全に論破された下派には都合の悪い真実みたいですけど（笑）
では改めてまとめ。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。 おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。 つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0228名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:41:03ID:r8qwrD4M他人の提示した客観的な証拠を理解しようともせず
見苦しく話題のすり替えようと試み続ける下派。
哀れすぎますねｗ
0229名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 01:27:24ID:AJEc4lIJＩＤ変わってますが失礼。
本当に傍観者なんです。ただのクラ板住人です。
今まで私の他にも「板違い」と書いていた人は知りませんが。
ちょっと疑り深いですね。
あんまり疑いすぎるのは何かあなたに問題をかかえているからではないでしょうか？
汚ない言葉で罵ったり周りの全てを疑ってかかるだけのスレッドなら
本当に板違いだと思うのです。
音楽の話題を楽しみに板へ来たのに
常に音楽と無関係な喧嘩スレがあがっているのは、正常な感覚からしたら、多少不愉快なんです。
だって板違いだもん。
聞けば楽器板に専用スレッドがあるらしいじゃないですか。
なんでこの板に居座るのですか？
0230名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 01:35:53ID:AJEc4lIJこの板に居続けるのは、楽器板へ行くと何か都合が悪いことでもあるのですか？
何か知られちゃまずいことがあるから喧嘩腰で他人に攻撃的なんじゃないですか？
いずれにせよ、必死なあなたは、なにかあるんでしょうね。
そうじゃなかったら、普通の人と普通にやりとりできるはずです。
板違いと言われたら、冷静にその原因も考えられるはずです。
どんなコメントにも、カッとしてまず愚弄してかかるのは、何か後ろめたいことでもあるからなんじゃないでしょうか？
0231名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 01:39:38ID:AJEc4lIJ単に人間的な問題でコミュニケーションスキルがないからなのか、
それとも何か都合が悪いことを隠すために必死なのか・・・
いずれにせよ、板違いだと複数のかたから指摘されているのは
謙虚に受け止めたほうがいいです。
下派のかたも。
0232名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 01:46:07ID:m74Cpo7t悪いことは言わない。しばらく入院しなさい。
少しノイローゼになっているんだろう。
親切な助言に対して悪口でしか返せない攻撃性は病んでいる証拠だ。
0233名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 02:01:07ID:Otstalr2上下派の主張６（上下派の先生が実は下派だった！？）
ttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音の上にかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音の上にかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0234名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:10:07ID:9+axJ4VM見たくないスレは開かなきゃいいだけだろ。
今は専用ブラウザなんて便利なものもあるわけだし。
「特定のスレがあがってるだけで不愉快」という感覚がそもそも異常。
それこそ何か後ろめたいことがあるからなのかと勘繰ってしまうね。
もし本気で言ってるとしたら、あなたは２ちゃんに向いてないねとしか言えねーわ。
スルーできない奴って、はたから見れば五十歩百歩
一緒になってスレ伸ばして盛り上げてるだけにしか見えない。
『普通の』クラ板住人の意見でした
0236名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 13:03:05ID:6VfBXYAmもっとも此処に書き込んでる6〜7割はただの構ってチャンだと思うよ。
つまり下派、上派を装ったage厨、ageに文句を言い続ける住人。
これすべてが構ってチャンの自演だろうね。
0237名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 13:05:08ID:I3DxFLBK全くその通りだと思いますね。
『いやなスレ』をわざわざ開いて、更に書き込みまでして「いやな思いを増す」ってどういう行動だろうって思ってしまいます。
ここで「楽器板へ行け」とか「下げろ」って言っている人は、まるでこの板の代表意見みたいな言い方するけど、
実際には極少数の人たちでしょ。殆どの板の住人は何も知らないか、知っていても無視でしょ。
上げる回数にしても特にこのスレが多いとはとても思えないし。もっとひどい罵倒スレもあるしね。
以前なんか、「楽器板へ行け」という人たちが上げ続けていたという不思議な現象もありましたよね。
あれはどう見てもこのスレのイメージダウンを計る戦略としか思えなかったけどなぁ。
ということで、234さんの意見は私にはとても「まとも」に思えます。勿論私は234さんとは別人ね（念のため）。
0238名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 13:05:41ID:r8qwrD4M自分が完全に論破されてしまったスレが人目についてしまうのを恐れているのでしょう。
哀れですね（笑）
とりあえずこのスレのまとめを改めて。
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。 おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。 つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0240名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 13:38:31ID:I3DxFLBK（注：「>>」をたくさん書いたらエラーとなってしまいました(汗； なので「>」に書き換えましたのでよろしくです）
>>2 がオリジナルの文章ですが、下派はそこの「上下」と「下」という文字を入れ替えて下派の根拠であるように書いています。
>8 >17 >29 >49 >169 >173 >176 を参照のこと。
（粘着なんて言わないでね。数分あれば調べられるからね）
ところが >177 で犯罪行為を指摘されると、今度は >>11 を改ざんして >233 を書いているのです。
更にもうひとつのスレにもそれを貼り付けています。（この人ね→ID:Otstalr2）
もっとも、注意深く文章を読めば下派の改ざんは直ぐばれるんですけどね（^^;
下派というのはそういうことを平気でやる連中なのですね。はい。
0241名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 13:47:39ID:DuRtRVBs普通のPC環境じゃtartiniぐらいでシステムが不安定にならないだろ。
つまり「下派」とか複数人いるように見せかけてるけど、結局1人だってこと。
0242名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 14:09:18ID:I3DxFLBKこのスレがどっちにとって「都合が悪い」のでしょう？
そりゃ、間違いなく下派でしょう。
今まで「人間の耳は･････基準音の下にかけなさい」と威厳を持って言い続けていたのに、それが全く根拠の無いデタラメだということが分かってしまったんだからね。
何としてでも覆い隠したくなりますよね。改ざんしてでもね(^^;
私とすればそういう人たちを困らせたいわけではなく、真実は真実、嘘はダメ、という立場を取っているに過ぎません。
私だって10数年間バイオリンをやってきてるし耳にもかなり自信があるんで、先生から「人間の耳は･････」と言われれば、それ何か変でしょ、先生だって上下にかけてるじゃん、と言い返したくなりますって。
いくら先生が立派な人か知らないけど、『間違いは間違いですっ』って叫びたくなりますよ。ほんとにもう。
0244名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 19:08:21ID:MkXTyYAu全員が専ブラ導入してるわけじゃないから。
コピペですがすいません。
一応念のため。
0245名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 22:53:04ID:lylHSb2L15日間無料でダウンロード・体験利用できる。
http://www.kawai.co.jp/cmusic/products/primaproducts/kihon.htm
0246名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:16:31ID:g2h2AoVfどうせ下派は「機械なんて信用できるか」って試しもしないんだろう
本当は上下に出ると困るからだけどね
0247名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:46:54ID:I3DxFLBKプリマヴィスタですよね。
それ試してみたけど、バイオリンのビブラートには全く使えませんね。
反応が鈍すぎるし、音高の分解能も非常に荒いし。
歌の音取りには何とか使えるのかもしれませんが、ビブラートは全く表示できません。
（私の使い方が変？ どなたかうまく出来た方おられますか？）
その点、Tartiniやビブラート波形サイトのソフトは凄いですね。
特にビブラート波形サイトのソフトは伴奏があってもソロ楽器の音をしっかり捉えているみたいですね。
どうやっているのでしょう？ 前にどこかで無料配布されているって噂を聞いたような気がするけど。
0248名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 13:07:29ID:41RzcL7Lそしたら克服出来ます(完璧には克服出来ないので受け入れるしか方法はありません)
小さい頃、性的な虐待を受けた俺は成長するにつれこの人格障害に苦しむはめになりました…
演技性人格障害
過度に注目、外見を気にし、芝居がかった態度を示す
感情表現は誇張され、子供じみている
他人からの同情的ないし性的な関心を呼び起こす
性的誘惑行為および身体的問題を誇張する傾向（すなわち心気症）の背後には、しばしば依存と保護を求めるより根元的な願望が横たわっている
9割が女性といわれている
以下のうち5つ以上に該当すると、演技性人格障害の可能性がある
1．自分が注目の的になっていないと楽しくない
2．不適切なほど性的に魅惑的、または挑発的な行動によって、他人との交流を持とうとする
3．浅薄で、変化しやすい、感情表出を示す
4．自分への注意を引くために、絶えず身体的な外見を強調する
5．過度に印象的な、しかし内容のない話し方をする
6．芝居がかった態度や、誇張した情緒表現を示す
7．他人または環境の影響を受けやすい
8．.「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」などという嘘を教え続ける
9．対人関係を実際以上に親密なものとみなす
感情や考えをオーバーに表現し、周囲の人々の関心を集めようと必至である
スポットライトが当たらないと、泣きわめき怒鳴り散らす
性的な誘惑をしたり、スタイルの良さを見せびらかしたりする
対人関係では、はじめこそ穏やかだが、慣れてくると、気まぐれで、自分勝手で、甘えん坊
そのため親密な交流を保てず、相手は逃げていってしまう
・わがまま・強い依存心・虚栄心・見栄っ張り・自己中心的・極度の負けず嫌い・虚言傾向・短絡的etc...
0249名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:21:54ID:wR97qjJSこっちでもやってみたけど、早い動きには全然反応しないね。
そもそも合唱用だから、ビブラートなんかには対応していないんじゃないかな。
自分のを見るにはtartiniで十分だと思う。確かに伴奏が入ると動いてくれないけどね。
0250名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 19:40:48ID:JAg8Ky5X楽曲のｍｐ３をそのままぶっこめばピアノロール表示してくれる。
0251名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 23:46:59ID:TjDgHL3Q0252名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 06:04:53ID:gXUDUDkm0253名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 21:19:04ID:2zi4TUFcヒステリックに騒ぎ立てていただけだよね、きっと。
中学生の学力があれば容易にわかる内容なんだけどね。
逃げたんならそれでいいけど。
0254名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:12:17ID:Jhkup4s+0255名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 22:31:40ID:GNAJ5hXx0256名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 00:44:22ID:SZM/6EQc0257名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 13:58:17ID:9y2hwvnXリテラシーの無い人間（上下派）がこの分野でものを言うときの不自然感、唐突感。
彼らには一生わかるまいが。
0258名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 20:48:31ID:IPoocHjU厨房なんじゃないでしょうか。
このスレのタイトルは「音律」とビブラートですけど、
ソフトがどうしたとかＮ峰先生がどうとか、本質の議論が全然展開されていないですね。
ビブラートを上下に掛けると言っている人は、恐らく、音楽を理解できていないのでは
ないでしょうか。もしくは、楽器を弾けない人だと思います。
もしヴァイオリンの専門教育を受けた人がいるのであれば、いい加減に
下らない煽りは止めて、音楽の本質の議論をして欲しいです。
0259名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 22:41:48ID:SZM/6EQcこのスレは「音楽の本質」を議論するところではありませんね。
一部の先生方の間違った考え方を正しい方向に持っていこうとしているだけです。
つまらぬメンツのために真実を覆い隠す行為はあまりにも下劣ですね。
いつまでその恥ずかしい行為を続けるのでしょうかね。
0260名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 22:52:33ID:+HLcNSW0下派はこれにまったく反論できず、改竄コピペを貼るなど幼稚なはぐらかし行為を続けています。
↓
下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。 ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。 おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。 つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0262名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 07:22:17ID:yO5em3YZttp://violinmasterclass.com/vibrato_qt.php?video=vib_mc3&sctn=Master%20Class
この先生は「ビブラートの一番高い音程が正しい音程なので・・・」と言っているが
この生徒さんの終わりの演奏をTartiniで調べてみると、
明らかに基準音に対して上下にかけています。例の波形サイトでもそうなっていますね。
さて、これをどのように説明するのでしょうか？
波形サイトのデータが『捏造』とおっしゃるかたもおられますが、
そういう方はご自身でTartiniで調べてみましょう。
上下派の主張その７(その６とあわせてみていただければ)
某音楽雑誌に「基準音のしたにかけるべき」と主張していた有名なバイオリン奏者が、
その主張を撤回されました。
昨年３月号で「基準音のしたにかけるべき」と図を使って説明されていたけど、
昨年６月号でそれを訂正しておられるよ。
0263名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 07:24:10ID:yO5em3YZその有名な先生が、CDを出しているよ。
その先生は、演歌風のビブラート（最初はノンビブラートで、しばらくしてからビブラートをかける）をかけておられ、
Tartiniで調べると、ノンビブラート部分に対して、その後に続くビブラートは明らかに上下にかかっているよ。
（ノンビブラート部分は、本人が意図している音程、即ち「基準音」と呼べるものだよね。）
ご本人の実際の演奏がそうなのだから、これほど確かなことは無いでしょう。
上下派の主張その９
ttp://www.wellesley.edu/Physics/brown/pubs/vibPerF100P1728-P1735.pdf
これ読んでね。
音響心理学ではヴィブラート範囲の平均が音程として聞こえるという証拠だから。
基音の上下にかけるのが正解。
上下派の主張その１０
比較的メジャーな教本の↓でも「上下にかける」と書いてあります
ttp://www.e-pizz.com/sheetmusic/ontomo/ohon_vn8.html
0264名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 09:10:50ID:MAtf0ddQ0265名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 11:26:28ID:4TNm9uRAそう思い込もうとしているのは哀れな下派だけです。
リンク先を見れば明瞭かつ客観的・具体的な証拠があるのに対し、
下派はいまだ何一つ具体的な反証を示せていません。
0267名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 17:09:53ID:EI7i45wi何が「正体不明」なんでしょうね。
自分で読んで自分で真偽を確かめれば済むことだと思いますが。
普通に読めば下派が間違っていることはすぐにわかることですね。
読めなきゃどうしようもないけどさ。
0268名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 11:41:05ID:tFZCuz32男性側は
「生物学」を始め、医学、哲学、語学、過去のデーターなど、
様々な論理を展開させ研究や議論を重ねた。
女性側は
「男って本当に子供」「猿みたい、性のことと仕事しか考えてない」
「男って馬鹿ばかりだし、女が大人だし」などと笑いながら
レッテル貼りの愚痴を始めたのだ。
そして異性側の議論を知って、
男性側は「なるほど。このデーターも参考にし、さらに議論を続けよう」
と言った。
女性側は「理屈っぽい男はモテないし嫌い。女にモテないから、女を逆恨みしているのでしょうね」と笑った。
0269名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 16:41:42ID:EroR2n/Y上下派の根拠で分からない部分があるならそう言えよ。
もっと詳しく教えるからさ。
つか、どこが分からないかすら分からないんじゃないの。
まさか下派は頭の悪い「ふり」をしているんじゃないだろうなｗ
0270名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 18:47:14ID:lbx8raL70271名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 19:20:47ID:EroR2n/Y意図的に上げていることも分からないのかよ。やっぱり下派は頭悪いな。
0272名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 20:26:21ID:NdRdsHmo0273名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 21:47:17ID:EroR2n/Y>>234 からのコピペね。
----------------------------------------------
通りすがりだけど。
見たくないスレは開かなきゃいいだけだろ。
今は専用ブラウザなんて便利なものもあるわけだし。
「特定のスレがあがってるだけで不愉快」という感覚がそもそも異常。
それこそ何か後ろめたいことがあるからなのかと勘繰ってしまうね。
もし本気で言ってるとしたら、あなたは２ちゃんに向いてないねとしか言えねーわ。
スルーできない奴って、はたから見れば五十歩百歩
一緒になってスレ伸ばして盛り上げてるだけにしか見えない。
『普通の』クラ板住人の意見でした
---------------------------------------------------
>意図的に人を不愉快にしている
ここでいう「人」というのは、真実が暴かれてメンツがつぶされてしまう人のことですよね。
確かにそういう人にとっては、このスレは非常に「不愉快」でしょうね。
0274名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 22:39:27ID:ivxTrwoK0275名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 23:13:29ID:tFZCuz32そうですよね！！
真実が暴かれてメンツがつぶされるとまずいことになるんでしょうね。
0276名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 23:48:55ID:pMTwIr/X0277名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 23:52:10ID:pMTwIr/Xだって技法上での罵りあいは板違いだから♪
そんなことも分からないなんて楽器やってる人って頭が弱くてかわいそう！
0278名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 23:54:41ID:pMTwIr/X何か後ろめたい事を隠している人は必要以上に饒舌になる。
統失の症状でもそういうのがある。
0279名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 00:34:18ID:TstUavhzまさにおまえのことだな。
ひとりで連書きごくろうさんｗ
0280名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 00:43:50ID:SyAFgjEkあまりにも自爆が酷すぎる
0281名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 09:34:18ID:FO4XSeVj常に上げたり人格攻撃を続けないといられない精神状態には興味ある。
必要以上に饒舌という表現にぴったりだ。
0282名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 09:36:56ID:gPBm7HG10283名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 09:50:15ID:dPMSMcpj別に何も隠したくは無いよ。たくさんの根拠を示しているでしょ。
その根拠を各自が精査してどっちが正しいか判断すればいいのだ。
普通レベルの理解力があれば、「上下が正しい」という結論になるでしょ。
今まで嘘を教え続けてきた下派の先生にとっては、真実が明らかになることは致命的なんだろうな。
いくら音楽性が云々といっても、基本的な部分で明らかな間違いを犯しているんだから、そりゃ必死になってもみ消したくなるのは分かるね。
でもそんなことをするより素直に間違いを認めて改心すればダメージは少ないんじゃないのかな。
良く考えようよ！
0284名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 10:21:20ID:TstUavhz下派の論理は破綻しまくりだな
0285名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 10:41:54ID:dPMSMcpj0287名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 17:17:06ID:+el7ENlaそりゃ下派にとっては都合悪いわな。
0288名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 17:57:18ID:sU/rYBz+論議の余地が無いって言うのが、低学歴の上下派には理解できないんだろうね。
0289名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:19:30ID:dPMSMcpjもう完全に逝かれているな。思考能力が無くなってしまっているんだろうな。
何を言ってもだめみたい。かわいそうになってきた。哀れな下派！
0290名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:45:17ID:5f8ZSsNiそもそもビブラートは音を上下に揺らすことなんだが。
バカのひとつ覚えのage厨が。
ageてんじゃねえよ。
0291名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 08:27:42ID:FUyb7AQx間違ってるよ。上下に揺らすんじゃなくて、
下方向のみにゆらす。
そうしないとピッチが高くなってしまう。
0292名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 09:41:24ID:tyLP0k35メンツのために真実を認められないとは・・・
下方向のみに揺らすと、ピッチが低くなるんだよ。 >>2の証拠１を参照ね。
実際にプロの人たちは上下にかけているし。 >>2の証拠２を参照ね。
0293名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 09:42:12ID:f+mcUawU0294名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 10:07:29ID:Ob8RkjbK上下派の汚ない罵りと無差別ａｇｅはどうかと思っている。
0295名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 10:10:03ID:TwBGdln7ビブラートは音を上下に揺らす技法に過ぎない。
少しでも２ちゃんを知ってるなら楽器板へ行くかsage進行で
0296名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 16:19:00ID:FUyb7AQxそうしないとピッチが高くなってしまうからね。
0297名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:18:59ID:ZUEwfi/d妄想と悪意が加わってる。
0298名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 02:24:40ID:ZUEwfi/d１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
0299名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 15:14:48ID:h5N9c1gA0300名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 15:19:13ID:Hqa8fEft完全にあなたが悪いのに。
0301名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 19:02:33ID:vfjFETFh. ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
(ﾟωﾟ ) ﾊ,,ﾊ (ﾟωﾟ)、 :.. :. ≡=-(ﾟωﾟ )
| `i (ﾟωﾟ )i //l l iコ=＝ﾗ`'i9m
| lヽi li, → | lヽl l ｌ → l i,,l l | → ./ /l/
| l-'l |,l | | // l `"|iコ='' / /
. 'Fｦ|,H E三l_l_A | .i .| / /
,i_| .| | | || | i' /l .l,
-'‐' | || |_ l l .ヽ,ヽ,
‐' ' `‐' -'-' -'-'
脱ぐ たたむ コーヒーを作る お断りします
0302名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 17:49:37ID:lol3XvRu0303名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 23:04:19ID:aLgPmWSm「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
というのが明らかな誤りであることで決着がつきましたので、ここに報告します。
これで一件落着ですね。
0304名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 22:50:52ID:/YZ9ba010305名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 11:01:09ID:iMhfUjT30306名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 12:32:02ID:NKE06INaあげるな
0307名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 12:54:31ID:iMhfUjT30309名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 23:51:20ID:iMhfUjT30310名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 01:31:40ID:f1xZ+o/n0311名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 23:20:55ID:dtGgM9ec0312名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 14:54:06ID:bW1/VbC9□□囗囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□囗囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□
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0313名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 23:54:50ID:FamrR4wx0314名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 08:23:54ID:gdTKkreg0315名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 13:49:14ID:XknAMvzn音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
0318名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:53:03ID:1zCnmvteまず、誰かが「手の構造上下にしかかからない」とか言ってたのは嘘だな
テクニックとしては上下、下どちらもあるということでOK?
0319名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 07:37:22ID:gYKbHguMさっそく楽器板のスレでセコく言い方変えてたぞｗｗｗ
どのみちもうだれも下派の言う戯言なんか信用してないけどなｗｗｗ
0321名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:00:46ID:TYfjiL/j0322名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 23:47:58ID:AsMcgXRv0323名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 17:18:46ID:CDFo3lPZ0324名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:02:29ID:SVD0n5py0325名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 21:54:16ID:USGSQuFr0326名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 18:29:50ID:t0tL8L8Z音程が上ずったように聞こえます。そのためヴィヴラートをかける時は低い音寄りにかけるようにします。
この原則を守らないと、ヒステリックな演奏になってしまうわけです。
0327名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 13:33:56ID:xfebuSOl0328名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 15:30:03ID:/+pco+8O0329名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 18:26:38ID:xfebuSOl0330名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 22:05:55ID:Mc/i+SHCさすが上下派 - 耳なし芳一
0331名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 22:45:36ID:8JBNK1Rf0332名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 09:25:19ID:vStjJNS+AAAは日本一のロックバンドは一目漠然でぁたしたちのカシスマなんだから☆
友達がファイヤーオールに勤めててcpu関係は特にすごくて
バイパーなんて比べものになんなぃんだからね☆
ホンペにタイル砲とかで荒らすニトーどもは
住所特定ソフト「Adobe Super Edition」ですぐばれちゃうんだからね
これゎノートンアンチウイスキーでもゎかんなぃょ
IQアドレスまでばれちゃうからビビってんのかなぁキモヲタくんたちゎｗ
友達のスーパークラッカーとかスーパーハカーに狙われたら逃げれないからね☆
正義ぶって抗議メールやらしてるやつは 立派な「営業妨害」
じゅじゅうしたってもぅムリムリｗ突撃防止法で警視庁愛知県警に通報されてさょなら☆
ふにき読めないからこうなっちゃうんだよｗカオモジまぁ数人が臨海戦術のつもりで治作自演してるのもバレてるしｗ
こんなすごぃ友達もってるぁたしにめっせきしないでねｗ
ってゆーか落書きしてもぃぃ場所なんだべ？？なんかぃゆったらゎかるん？
みんなやってるからいイーじゃん☆
それでも納得しないバカのために優しいAAAは謝ったからイーじゃん
ほんとかどぅかゎリング先とかヤフーでググんなよ
0333名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 11:54:41ID:RvXrQSEJ0335名無しの笛の踊り
2008/06/20(金) 17:45:14ID:PTutfF9t0336名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 09:56:53ID:S7vW34Ti「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
>>2 を参照のこと。
0337名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 10:26:14ID:ci8UvWUB0338名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 10:10:36ID:Lk5BC1Lk> しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
自分の耳で聞けばわかるのに、ばかじゃないの?
0339名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 10:48:12ID:CfmsljLx下派は、自分の耳で聞いた結果「基準音の下にかかっている」と主張している。
確かにバカですね。
0341名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 21:27:00ID:CfmsljLx楽器版でも下派の約１名がからかわれていますね。カワウソ。
0344名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 13:06:37ID:zJVZnJm40345名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 20:18:44ID:VP3q6bQtそうですね、ビブラートは下向きにかけるということがはっきりした様です。
いままで、ソフトがどうしたとかＮ峰先生がなんだとかウダウダ書き込みしていたのが、
結局は素人だとわかっただけでも意味がありましたね。
0347名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 14:06:22ID:8uy9ryyVんだがなおさないとダメなのかな。この人もだけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=uM8WBMd7ycs
0348名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 17:01:10ID:r1Oc/7/2ttp://www.btmon.com/Other/Unsorted/Demonoid_com_-Kreisler_-_The_Complete_RCA_Recordings_-_11_CD_s_APE_1613155_735.torrent
0349名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 23:07:52ID:zuce/8ok下派はいつまでたってもバカのままだな。
ムターやパールマンが素人なのか？
0350名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 00:54:25ID:uR0PGqOx１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
http://www.untiedvoice.com/letter.shtml
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news33Link01.htm
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html?ds
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/essey/kagaku.htm
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ijNjUYnviQ4
0351名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 10:09:01ID:o+7uD2Mi下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
しかしこれを裏付ける証拠は今まで「ただの一度も」出されていない。
何度も要求されたがそのたびにはぐらかすことを続けている。
ただ愚直に
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
を続けるのみ。
おそらくこれからも繰り返すと思われる。
上下派の主張(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0352名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 13:10:18ID:ECkiBHZR下派の主張
「人間の耳はビブラートの高い部分をピッチとして認識するので、
ビブラートは常に基準音の下にかけなければいけない」
(何度も出てきたコピペ)
１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私には正しい音程として感じとれます。
つまり、基音を超えたビブラートはかなりヒステリックに聞こえると言うことです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。ほとんどの演奏家が下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
注意 : システム領域を使用する非常に不安定なソフトです。
最悪の場合システムの再インストールが必要になることがあります。
４．人が高い方の音程に着目する原理が、以下に詳しく説明がされています。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
上から下に向けてかけているのが確実にわかりますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0353名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 19:17:38ID:7GSroLFq完全に狂っているんじゃないの。
ていうか、世の中に不満を持つただの愉快犯かな。
何か事件でも起こさなければいいが･･･
0354名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 19:41:23ID:SLMBMbwc0356あんたこの文章どう思う？
2008/09/03(水) 22:39:33ID:26KOSIyaあと、ビブラートは音樂の本質ではない。純然たるビブラート等と云ふものは存在せず、或音階の
音をビブラートさせられるだけだ。
樂譜は「音階によつて規定された音の輯合の時間軸に沿つた流れ」である。
演奏者が自己の判斷によつてビブラートを附加へる。しかし、かつてはさうした效果は、注目される
べき演奏者にのみ許された。今はその種の演奏法が濫用される傾向がある。Wikipediaで調べた
限りではさうみたい。
ビブラートのやうなものは音樂の墮落である。「人でなければ表現できないもの」を求めるのは現代
的な欲求だ。電子テキストを排斥し紙の本を珍重するのと同じセンチメンタリズムに過ぎない。
0357名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 09:31:18ID:is6byn2y0358名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:14:27ID:Cqy/58Pu日記は他人に見せるものではないとだけ言っておこう。
0359名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:15:05ID:ihgsLWDU0360名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:43:26ID:CV6NLx8Q上のみと下のみうまく組みあわせて面白い曲作る妄想がもやもやっと浮かんできた
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