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マーラー交響曲9番　part6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:15:04ID:MQzuYSPY
話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/
0942名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 00:56:23ID:wNhbD1CU
傷物と銘打っている裏青ならはともかく、あのスタジオ盤はそもそも
金を払わせるという方が間違っている、それくらいあのミスは酷い。
普通なら封印モノだ。仮に実演だったらカラヤンの演奏史上最大の
汚点の一つになったことだろうよ。

幸い汚名返上のライヴ盤や裏青は結構な出来だから、それで充分だろ。
0943名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 01:01:18ID:mCQSUfje
>>942
もちつけ。
0944名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 02:02:08ID:XcpO1aDz
>>942
でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
(ライブ盤や裏青の演奏も良いのは確かだが）
カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。
もしあの録音がお蔵入りになって、裏ルートで１，４だけの裏青が出たと
したら伝説の演奏になっただろうね。
0945名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 06:17:58ID:JL+y5RjN
>>910
ないじゃん！
0946名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 10:26:57ID:5bgerLE1
>>944
> でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
> 究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
> カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。

激しく同意。
ライブでは不可能なカラヤン美学が開陳されている。
録音状態もデジタル録音のライブ盤より艶やかなのには
ただただ驚嘆。
ＤＧのエンジニアがいかに凄かったか。
0947名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 23:25:15ID:rtT/x6+R
カラヤン９番ステレオ版については、第三楽章で看過できないミスがあったものの、
「まぁいいか、取り直すとコストがかかるし。第1楽章はよくできたし、こんなものだろ」って
感じだったんじゃないの？

でも気が変わってライブで取り直した。
一度世に出してしまったからどうにもならず、あれこれ変な理由を立ててステレオ／ライブが
時をおかずに世に出ることになったって話じゃないかと思うｗ
0948名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 10:12:44ID:lWxK1g5p
胴衣
09499472008/11/29(土) 11:50:04ID:E4uwjFDw
「アホなこと言ってるんじゃねーよ」とか言われるかと思ったら
同意サンクスｗ

あと、ステレオ→スタジオでしたorz
0950名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:05:15ID:qAoba0X8
あれが出た当時はバーンスタインの人気が凄くて、
そのせいもあって、ライヴ録音をセッション録音より上に置くような
風潮があった。カラヤンもそれに乗ったというか、そういう需要に
応えたのかなあ、とか当時思った。
カラヤンのライヴ録音でそれ以前に発売されたものって
ほとんどなかったんじゃないか？

0951名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 13:07:01ID:glr79A0o
意外にいいのが、ムント＆京都市交響楽団だと思う。。。
哀調盤は、ノイマン＆チェコフィル。。。
0952名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 13:53:05ID:i5HfVpfB
マーラーの弟子、ワルターはどうすか？
0953名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 14:53:46ID:5RNRGgW/
>>951
ムントのは、何回かこのスレでも盛り上がってますよ、最近では>>809あたりからの一連の流れ
その前にも結構出ているね。
「つまらない」「いや結構イケル」「オケが下手」「いやナカナカ頑張っている」
いろいろと意見があるようです
0954名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 16:28:06ID:jS3C35MY
巻き添えアク禁でずっと書き込めなかったんだが、>>910って、結局釣りだったのか？

ガッティ・ファンだから、大喜びしたんだが。
0955名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 17:25:26ID:+OMcqLvR
ガッティは早くロイヤル・フィルから離れて欲しい
0956名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 21:43:47ID:pCilBAwi
ガッティのマーラーは5番がCONIFER（現RCA）、4番はRCAから出て以来
RCAとは契約切れてるから続編はないだろうね。6番も録音の予定はあったみたいだけど頓挫したみたいだし。
0957名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 22:30:32ID:Vp99ZEzb
ガッティは同世代のイタリア人指揮者じゃ一番才能があるのに何故か評価はちょっと落ちるな。
パッパーノやルイージはそこそこのポストを持ってるのにガッティはロイヤルフィルやフランス国立だからな。
ガッティにスカラをやらせればいいのにムーティ以後は空席のままだし。
0958名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 23:16:54ID:UTMn1jG0
次代のエースはパッパーノだと思う
0959名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 18:43:53ID:Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
0960名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 22:19:40ID:4iZJ4qnv
>>959
投票しにいくと、お前のマルチを認めることになるから意地でも行かない。
0961名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 23:08:57ID:hmmasUSy
ハイティンク・ＣＳＯのマラ９はいつ出るのだろうか？
0962名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 23:18:25ID:gDHHk7o4
来日に合わせて大安売りでもするんじゃないか
0963名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 10:00:15ID:LRQZuH+l
今後どんな演奏が出ようと、ショルティCSOの演奏を超えるのはかなり困難だろう。
技術的な完璧さはオケの理想の粋に達している。
個々の表現力と全体のプランの見事な均整。録音も最高のスタッフを揃えている。
0964名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 10:12:54ID:7QoAsmzV
俺は既に超えてる録音が多数あると思うけどなｗ
0965名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 11:02:12ID:8XLi2J10
>>957
ガッティは来年9月のスカラ座来日でドンカルロ振るからもしかしてゆくゆくは…かな？
0966名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:40:14ID:ooZgykw5
>963 はあ？　桶の評価基準って技術なんですか？
　　　んじゃウィーンフィルはくそ桶だな
0967名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:01:35ID:vdr21ITE
ショルティのマーラーは9番はオケというかソロ楽器がどれも完璧に吹いているのが
すごいわ。たしかに超えるのは難しいと俺も思う。あれだけの名手をそろえるのが
困難すぎるからな。
0968名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 16:54:05ID:X/mwawOQ
ペック・スティル・コームズ・ハーゼス・クレヴェンジャー
0969名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:17:03ID:E6JGluAs
ジュリ−ニ盤とショルティ盤では、どちらのほうが技術が高いのでしょうか？
0970名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:21:13ID:tviuSviE
まあ、クレンペラーの壮絶名演があるからねぇ・・・
ショルティは余り聞かないかな
0971名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:44:23ID:pSXWs3ka
ハイティンクＡＣＯのが以外にいい。
0972名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 00:12:04ID:vGAO9zpj
>>967
おすすめのショルティを買おうと思ってＨＭＶで検索したら、
なんか酷いこと書かれていてちょっと萎えた。orz
でも、せっかくだから注文するよ。
情報サンクス！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503049

【いまいち】
"大のショルティ/シカゴのファンである私が1番出来が悪いと感じた1枚。
特に3楽章の最後、出てこなければいけない所の打楽器の音がない…(泣)。
テンポは全体的に遅めで好感は持てるのだが、イカンセン金管軍も
音量が足りないと思う。高い点をこの演奏に与えている人もいるが
僕はちょっと…。
2007年03月11日
0973名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 03:13:51ID:phLWrwb1
ショルティのマーラーは、ロンドン・フィル時代の方がブチ切れてて好きだな。
0974名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 03:36:12ID:gW8UXg6F
ショルティ&ロンドン・フィル盤のマラ９なんてあったんだ…
知らなかった
0975名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 03:48:22ID:qIKNJ2jZ
>>809において、今まで沢山のCDを聴いてきたが、
マラ9に関してはつまらない演奏に出会った事がない、と書いたら
「じゃムント/京都市響を聴いてみろ！」と言われ聴いてみたら、日本のオケにしては立派な演奏だった
別のスレで、ラトルVPO盤を聴いてみろ（今年でたBPO盤ではない）、と言われ聴いてみたら
ラトルにしては、珍しいくらいに燃えた演奏で、これも良かった

オレ的格言「マラ9に駄盤なし」
はまだ生き続けている
0976名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 05:01:12ID:3BDQiFX1
あれだけ名盤と煽られてた、バルビローニとベルリンフィルの
演奏がメチャクチャつまんない・・・。
0977名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 05:39:12ID:DdHMyMWo
ウイーンフィル。
特に１楽章はウインナ・チューバと特注低音仕様皮ティンパニでないとあの凄みは出ない。
0978名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 11:21:39ID:sgO1EDGU
>>976
スピーカーに癖あるんじゃね？
0979名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 11:32:14ID:ouLEhPHr
>>976
オレもあれはつまらんと思った。どこが世紀の名盤なんだろう？
あと、楽譜持ってないので上手く言えないんだけど、
展開部直前？でテンポアップするのが嫌い。
バンスタも同じだけど。
0980名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 12:11:38ID:2arnTtvC
>>979 おれも同感。EMIの録音も最悪。1944年のカラヤンのブルックナーSym８番（ステレオ）
のほうがよっぽど録音がよい。
英国はドイツより２０年以上録音技術が遅れていたように感じる。
0981名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 12:42:05ID:3T2hlw7j
あれが分からないやつはもうクラシック聞かなくていいよ
0982名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 12:58:19ID:rooLW7xU
バルビロとかクレペソとかの古代人を持ち出すなよｗ
0983名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 13:08:08ID:VWdbbHwl
楽譜を読み込めばバレビの凄さがわかるようになるよ
あの楽譜からあの解釈を導き出すとはちょっと考えられない神業だから
0984名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 13:53:12ID:X+cYItfh
ショルティはＬＰＯでなくＬＳＯでは？
0985名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 14:51:07ID:phLWrwb1
>>984
そうだった。間違い。
0986名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 16:33:11ID:vbo9MafL
ある程度以上録音が新しいものがいいなぁ
個人的にはラトルBPOとノイマン・チェコ新盤
アバドBPOが好き。
0987名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 18:12:24ID:BrYApl2t
お前ら言っとくけど、もう単曲スレ立てるなよ
0988名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 18:29:36ID:bMgyYdmP
バルビローリが分からない人がいるのか。
別に楽譜を引っ張り出さなくても凄さは分かると思う。

はっきり言って、このディスクはこれまでのクラシックCDの中でもNo.1に限りなく近いと思う。
ただ、多分もう一回やれって言っても無理だったと思う。何か特別な状況があって、偶然ああなったんだと思う。
それが何なのかは知る由もないけど。
古さは一切ない。むしろ最近の人の方がすぐに古くなる音をしている。
0989名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 18:35:14ID:vGAO9zpj
>>988
>むしろ最近の人の方がすぐに古くなる音をしている。

４０年もほぼ絶え間なくカタログに生きていて、いまだにベスト演奏にあげる
評論家やマニアが絶えない。日本のみならず海外でも人気が高い。
大した演奏だと思うよ。

もちろん最近の演奏にも秀逸なものがあるのは事実だけれど、それらのうち
今後４０年、カタログに残る演奏はそれほど多くはない気はするな。
0990名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:40:41ID:X+cYItfh
俺にはバルビローリの良さがわからない。

バーンスタイン・ＢＰＯやマゼール・ＮＹＰのほうがはるかによいな。
0991名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:50:34ID:sgO1EDGU
何が、どういうふうなのが良いとするかだな。
シカゴの管は確かに上手いが音が嫌いなら仕方なかろうし、
バルビの演奏の弦の雰囲気がどうも思わなければどうしようもあるまい。
0992名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 20:28:12ID:VWdbbHwl
バーンスタインならＡＣＯ、マゼールならＶＰＯの演奏が代表盤だと思うけどね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。