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マーラー交響曲9番　part6

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0001名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:15:04ID:MQzuYSPY
話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/
0237名無しの笛の踊り2008/05/28(水) 01:24:36ID:EHZMSH1f
somewhere in time
02382352008/05/29(木) 01:00:20ID:uEMEsceG
>>236 貴方は私か？　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
0239名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 21:52:07ID:AmfOPsJQ
スコアみてみいや
複雑極まりない1楽章
2-4楽章スカスカ
手抜きもいいとこだろ
0240名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 22:15:14ID:4LynTE8t
つまりプラスマイナスでちょうどいいわけかw
0241名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 01:27:56ID:756RwIDX
音符の数なら3楽章もかなり多いのだが

それよりも書き込みの数だけで判断するとは、なんというゆとりｗｗｗ
0242名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 03:27:27ID:D5JM4+Ep
HMVでマーツァル盤
昨日まで\2,397でセールしてたのに、やっぱり値段の付け間違いみたいで、
\3,150に戻ってる。
0243名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 22:54:45ID:T9crjGJ+
6/4のチケットまだあるみたいだな。
世間は興味ないのかなぁ
0244名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 23:01:06ID:5cbc6kby
パーヴォ・ヤルヴィのマラ９と聞いてサントリに行く人は余程の「通」でしょうなw
そもそも今回のメインは３日のグリモーだろうし・・・
0245名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 13:48:22ID:doljjL9p
ちょっと質問なんですが、
トリル記号の波線が音符いっぱい伸びているのと
途中で短く途切れているのではどんな違いがあるんでしょうか。

第三楽章の636小節目(スネアドラムのところ)で 1-Vln. と Vla. は前者、
Ob. と Klar.(in A) は後者のように書かれています。

写譜してて気になってしまい、今夜は眠(ry
0246名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 20:51:16ID:WNy2Z9LM
>>245
写譜屋のミスじゃないですかね。
もし、途中までトリルでその後を伸ばすのなら、
全音符１個じゃなくて、２分音符（tr）と２分音符（ﾉｰﾏﾙ）をタイで
つなぐような書き方になると思いますが・・・・。

写譜がんばれ。
0247名無しの笛の踊り2008/06/03(火) 23:44:18ID:ndubz/Dm
この曲、クラシック音楽の最高傑作だと思う。５本の指には入る。
それはともかく、アバド＆ベルリンフィルのCD、最高かもしれない。
0248名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:36:53ID:NtYOYYkm
今も昔も、最高はバルビローリ♥
0249名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 00:47:37ID:H1oEsgc3
そして明日からはコバケンが最高になる♪
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2531184
0250名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 01:02:23ID:gHCiW1rx
コバケンってそんなにいいの？
発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで
バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな
意見が多かった。
0251名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 01:22:13ID:9l2TznyM
ホーレンシュタイン
0252名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 02:46:16ID:YGWfMLTt
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/918003/ref=1249247
dane!
0253名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 09:39:38ID:oO7SVqq+
>>243
今日はサントリーに行くよ。
昨日のブルックナーも好演だったし期待大。
0254名無しの笛の踊り2008/06/04(水) 18:13:17ID:qbko28l/
明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。

ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。
さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・
0255245 doljjL9p2008/06/05(木) 14:19:54ID:+s0ArzXK
>>246 励ましありがとう！
音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。

追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、
Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。

演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。
ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。
7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、
手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。

長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。
0256名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 01:08:55ID:IkKhkJWD
>>254
ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。
0257名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 19:32:16ID:+UdnEh3o
オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。
しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。
大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。
マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。
0258名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 22:03:29ID:VB0JJX2C
ヤルヴィはよかった。
何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。
0259名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 22:13:45ID:2C7a+AxK
>>257
そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、
マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて
ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。
0260名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 23:31:44ID:SvCuTJCJ
>>258
それは違うだろう。おれも両方聞いたが、どうみてもチョン+犬侠が上だった。
技術だけでなくハートも後者に軍配があがる。
ただし、パーヴォのはフランクフルトが地元で調子がいいときにまた聞いてみたいとは思った。
0261名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 00:37:22ID:mhZT5dne
スッキリ系のマラ9が日本で定着するにはもう少し時間がかかりそう
0262名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 01:48:35ID:PqAuYPVX
ねっとり過ぎてうっとおしいがな、最後は
0263名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 04:06:54ID:KR+9Nb9M
いつかはブロムシュテットで聴いてみたい。
過去の指揮者なら、ムラビンスキーのを聴いてみたかった。（アルプス交響曲なんて
録音残すくらいなら、この曲を取り上げて欲しかった。）

今まで聴いた中では、バンスタ＆イスラエルフィルの85年9月8日の東京公園が最高。
0264名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 09:36:33ID:We9pXhHg
ノイマンとか、クーベリックとか、スッキリ系のマーラーの方が好き。
0265名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 09:45:07ID:OtyjqGC0
２６３
自慢乙
0266名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 03:04:50ID:/mnWKoN0
>>263
IDがカラヤンの９番。
0267名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 16:19:34ID:JNEGIUOi
>>264
クーベリックってすっきり系か？
かなり情念たっぷりの演奏だと思うが。
0268名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 19:58:22ID:tNF1Lu+8
クーベリックはエスプレッシヴォでやってるところが多いけど粘着性は感じないんだよな。
0269名無しの笛の踊り2008/06/10(火) 22:33:14ID:12I9oVQG
クーベリックはVPOからはバカにされたが、かなり良い指揮者。
0270名無しの笛の踊り2008/06/10(火) 23:26:15ID:BCtmt5r/
クーベリックは、生真面目な常識人という感じがするから好きになれないな。芸術家は人間としてぶっ壊れた奴のほうが面白い。

ライヴ音源もいくつか聴いてみたけど、やっぱり一定の枠の中でのパッションなんだよな。まあ、それが好きという人もいるんだろうけど。
0271名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 22:07:08ID:f23feS0U
クーベリックの裏青で最近出たボストンのマラ9はなかなかの熱演だった。
0272名無しの笛の踊り2008/06/15(日) 22:07:22ID:zwop4VC8
カラヤンライブ、バーンスタイン２種、アバド、ラトルと聞いたけど
ワルターVPOが一番かも。
テンポが速いのに、４楽章が
「これで黄昏です。みなさんさようなら」という感じ。
VPOの金管と弦もいい響き。
0273名無しの笛の踊り2008/06/15(日) 22:32:36ID:igaJvJa7
>263
おっさん乙
0274名無しの笛の踊り2008/06/15(日) 23:05:28ID:ZUwG1ll4
俺ムント京響がいい…
0275名無しの笛の踊り2008/06/15(日) 23:33:27ID:8QBNAJ33
クーベリックは情念と造型がうまくアウフヘーベンしているから
いいんだよ
0276名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 00:46:54ID:1SJikXeS
クレンペラーNPOが誰もが認める名盤中の名盤と
すでに前のスレあたりで事実上決まったのに
まだそういう争いをするのか・・・
0277名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 00:52:08ID:YOSY5HOJ
ま〜た信者装ったアンチだよ。
0278名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 08:35:28ID:HDbR/caC
シャイー（DECCA)のCDがよかったです。
0279名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 08:56:05ID:zHxfPGt8
なんでクレンペラーはサロンミュージックのマラ９なんか録音したんだろ？
結果はサロンミュージックでさえ満足な演奏が出来ないことが露見したわけだがｗ
0280名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:52:11ID:xMqexwfi?2BP(111)
>>279
彼はこの曲をサロンミュージックとは思ってなかったのかもw
５番を入れずにこの曲を入れたあたりはその辺の解釈もあったりして
0281名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 22:20:22ID:KkOoY7mz
>>279-280
これは素敵な自作自演ですね。
0282名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 01:05:40ID:cS3s0kQR
>>279
外声しか聴いてないだろ？
0283名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 11:32:38ID:OQBZEf8j
オペラ座管のマラ９のチケット取れた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
0284名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 03:13:41ID:T3JhxYVa
おめでとう
0285名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 22:39:39ID:2o2mkPjy
ジュリーニ指揮シカゴ饗、1と3楽章がよい。
0286名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 13:01:27ID:RJoMoeFH
今、ニューヨークフィルのサイトでマゼールのマラ９聴けるね
0287名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 15:13:52ID:C+LYAQcH
NYPもCSOのように自主レーベル立ち上げて、ハイティンクみたいな
感じでマゼールとライブでマラ全出せばいいのに。
大手レーベルじゃマーラー音源は過剰でやらせてもらえない
だろうから。
やればたぶん結構売れるんじゃないかと。
ちなみに俺は普段マゼールは好んで聴かないけど、NYPとマーラー
出したらたぶん買うと思う。
0288名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 15:34:40ID:DWJihWsr
>>287
マゼール＆NYP　マラ9ライブ、ネットでオンエアするよ
マラ9の次の週はなんとブル8！80歳近くなのに驚異的だね
http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい
マゼールのマーラーの1番もあるよ
http://nyphil.org/buy/estore/itunes.cfm
0289名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 20:49:19ID:nCtWyBJE
>>288
> NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい

他のオケでもありますか?
0290名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 23:34:13ID:HRpNORFH
LAPOもそうだっけ
0291名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 23:50:47ID:RJoMoeFH
パソコンで音楽を聴くのはなんか嫌だな〜基本的にパソコンは２ちゃんをするためのものだから
0292名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 00:26:07ID:nkZwDECx
>>289
サロネンやドゥダメールとロス・フィルも新譜はダウンロードのみだね
http://www.laphil.com/music/itunes.cfm
0293名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 00:35:59ID:nkZwDECx
フィラデルフィアもダウンロードやってる
http://www.thephiladelphiaorchestra.com/stash.asp#current
0294名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 01:41:48ID:HvHhcv3N
>>288
mah9 download ok
0295名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 09:05:40ID:q3AVOP4p
マゼールのやつ、本当に良いな。
ラトルもバンスタもバルビもテンシュもゴミ箱に放り込みそうになった
............けどやめた
0296名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 15:52:03ID:ZIlgfRRo
バルビは捨ててもよくね？
0297名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 21:02:21ID:XygIvdUz
>>295
マゼールのやつってどれ？
バイエルンのがベストかな？
0298名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 21:41:48ID:r3deN0dF
>>294
> >>288
> mah9 download ok

サンクスコ
0299名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 22:37:28ID:qCzK2Xk7
バルビローリ盤はエピソードありきだったのでは？
その後いいのがたくさん出てきたからね。
0300名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 22:40:34ID:0yislS1o
バルビローリのマラ９だけはガチ。これが分からないやつは修行が足りない
0301名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 23:00:32ID:r3deN0dF
マゼール試聴中。

テンポ遅め、第２楽章だけ速い。

バーンスタインとは異なるが、おどろどろしい｡

ところどころ他の指揮者には無い表現が聴かれる。
0302名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 02:15:50ID:11oaRdE5
バルビのマラ、ブラはどれも情念たっぷり。
0303名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 03:58:27ID:Drj37qgj
>>300
胴衣
0304名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:44:09ID:kn5KGx9W
1974年からクラシックを聴くようになり、ほぼリアルタイムでカラヤンやバーンスタインの新譜を購入してきた。
以来35年余の間に録音されたディスクの数の多さにはただただ驚く。近年急激に新録音が減っているのも、残念ではあるがむべなるかな。
その中でマラ９は例外的に新譜かつ名盤が誕生していることは慶賀の至りだ。マゼールの新盤はＣＤになってほしいものである。

１位 ラトル・ＢＰＯ
２位 マゼール・ＮＹＰ
３位 バーンスタイン・ＡＣＯ
４位 アバド・ＢＰＯ
５位 ブーレーズ・CSO
６位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
0305名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:48:46ID:plA66E63
へー、
ちょいと教えて欲しいのだが
カラヤンのマラ９スタジオ録音盤や
マラ９ライヴのカラヤンゴールドじゃないもののジャケットってどんなの？
0306名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 23:08:33ID:wVALykZR
>>305
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/Mahler.html
旧録音(スタジオ)のオリジナルジャケは虹シリーズで綺麗だった
現在入手できるのは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967940
カラヤン・ゴールドシリーズはオリジナルジャケ使用
0307名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 10:55:45ID:gGiUY0XU
>>304
通俗的な好みだね
0308名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 11:44:41ID:0MPZsYfQ
マイナー好きな俺ってすげえとか思ってる奴より１００倍まし。
0309名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 13:12:10ID:AHCRxnmS
ラトルのマラ９映像ゲット！
0310名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 15:03:30ID:87TBmlFo
>>309
詳細
0311名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 16:06:37ID:YA858it1
情が深いのが怖いワ
0312名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 16:49:04ID:Obd8H1NO
>>306
ありがとう。
今の2CDシリーズだとどうしても安っぽいイメージになるよね。
４番も大地も虹ジャケなのねｗ
そのうちオリジナルスで発売してくれるかな。
0313名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 22:30:47ID:voA4bb4L
１９７４なんて精子にもなっていないわ…
0314名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 02:03:03ID:SGlOCt1z
ラトルなんて畑の肥やしにもならん
0315名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 06:49:14ID:RchVEZXn
マゼールはウィーンの方が良いだろ
0316名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 11:44:46ID:1BITTbJB
>>315　剥同！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
0317名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 00:21:39ID:nnVnvFv6
ウィーンはアーノンクールの方が良いだろ
0318名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 04:49:11ID:9t585apA
バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？
0319名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 05:27:00ID:048m0/Bo
>>318
> バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？

いずれにせよフォルムは崩れている。

ＢＰＯはうなり声、足音付き。テンポ大揺れ。
0320名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 08:49:05ID:3KIo6ZDE
BPO盤は記録として価値があるかもしれないが、演奏としてはウンコ。
0321名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 09:02:45ID:vAj5ho7b
>>318
ＮＹＰが良いよ。
0322名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 09:58:35ID:noAFXC4i
バーンスタインＢＰＯを絶賛するのは耳が安い人ばかりだよ。
あんな雑な演奏、聴けたものではない。
0323名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 12:36:43ID:Kn1NjPse
確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
決してない。
記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。
0324名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 20:04:53ID:FpvBzKl4
さすがに繰り返しの鑑賞に堪えられる代物ではない
7年間で2度は聴いたけど…
0325名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 20:36:00ID:kOOVAmXH
じゃあ何であんなに巷で騒がれているの？DGの詐欺なの？
0326宇野芳香2008/07/06(日) 20:36:37ID:048m0/Bo
そうかなああ。

精神性の深みに於いてはナンバーワンと言えよう。
0327評価機構2008/07/06(日) 20:39:14ID:048m0/Bo
１位 バーンスタイン・ＢＰＯ
２位 ワルター・ＶＰＯ
３位 バルビローリ・ＢＰＯ
４位 アバド・ＢＰＯ
５位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
0328名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 21:05:42ID:8FRCer0l
先月のマゼールNYPはかなりよかった
0329名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 21:12:36ID:kOOVAmXH
シノポリがないのはなぜなんだぜ？>>327
0330名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 21:18:26ID:J1F/GyIJ
BPO／放送倫理・番組向上機構
と掛けてすべてBPOで統一するべきだったといえよう。
0331宇野珍ポーコー2008/07/06(日) 22:11:24ID:048m0/Bo
>>323
> 確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
> 無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
> 決してない。
> 記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。

そんなこと言ったらフルベンの第九なんかも駄演ということか？

綺麗に整った演奏より、情熱をこめた精神性の深い演奏のほうが価値があると言えよう。
0332名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:12:54ID:kOOVAmXH
イワシのカシラも信心から
0333宇野芳香2008/07/06(日) 22:30:05ID:048m0/Bo
一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。江戸期、節分に鬼除けのため、玄関先に鰯の頭を吊るす習慣があり、それに由来するという説が有力。
0334名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:38:19ID:048m0/Bo
レヴァイン・クリーブランド管 で聴いてみたい
0335名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:40:15ID:ujHsBzpg
問題はそれが唯一の効果なのか否か検証ができないということだ
0336名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:46:49ID:E1dyekzb
ギーレン指揮バーデンバーデン（旧インターコード盤）が意外に名演なのだが、誰も話題にしないって
ことは、国内にあんまり流通していないの？
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