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マーラー交響曲9番 part6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:15:04ID:MQzuYSPY
話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番 part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/
0002名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:18:35ID:MQzuYSPY
【過去スレ】
マーラー交響曲9番 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

マーラー交響曲9番 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

マーラー交響曲9番 part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/

マーラー交響曲9番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/


以上。関連スレなどは長いので省略します。
それではマッタリと行きましょう。
0003名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 02:32:41ID:Z/ipDqul
>>1
単曲スレ立てんなデブ
0004名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 08:45:33ID:wcAtNc/t
>>1 乙だ、デブ。
ってか、単曲でpart6とは凄い。
0005名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 09:14:03ID:JeC7juLs
>>1
つーかお前ら>>1はデブでデフォなのか?www
0006名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 16:27:23ID:QaWQecn7
>>3
自治厨死ね
>>1乙デブ
0007名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 20:07:40ID:O1Xt5hZG
                _  ---  
         _x≦ミ       `ミヽ
      , イニミ              `Yミ、
       〃      ヽヽ            ミ
     イシ    三ミY⌒  … .  彡ヘ 彡
     彡     ::::)′      ̄    `圦
     辷    ::::彡               'iミ
     辷    ::::彡ッ        :;     {リ
.      廴   ::::彡ク′  -‐ッ==zzソ_,ィッzz-〉
     辷 xr=v川l     ,rイ‐t_テ7厂《rt_テ{Y
      ヾ{ l⌒ヾ_ll     ゝ―ジ   v--'イ   >>1
       j l  r)       /   ,   ',  }
        f__ノ            └ ‐イ  '
        _リ川ハ          ,   __   ,'
         `_ハ       ´ ̄   ` ,'
           ', ヽ        ""  ハ
             〉  `   : : : : : : :::::::ノ  \
          /:{         ̄ ̄ ̄/.|    \
         /  人ヽ、         / |     > 、

            グスタフ・マーラー
         Gustav Mahler (1960 - 1911)
0008名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 20:08:11ID:O1Xt5hZG
(1960 - 1911) →  (1860 - 1911)

すいませんorz
0009名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 03:59:22ID:njPbrrbD
ようやくラトル新盤聴いたけど
普通にいい演奏だね
初めての人にどれ聴けばいい?って言われたらこれ薦めるわ
0010名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 07:07:48ID:Q1T9XQhv
NGワード:ラトル
0011名無しの笛の踊り2008/03/17(月) 19:43:20ID:h/ngGnhx
普通にいいってことは泣けるっていう理解でよい?
0012名無しの笛の踊り2008/03/17(月) 20:07:07ID:pljzDv0O
むしろ泣けるマラ9を教えてほしい。
0013名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 23:21:46ID:pue0LGFC
>>11
泣けるのかなー
個人的には泣けるってより、生きる、生きろ!って感じ
0014名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 00:19:36ID:z+vTttDS
泣けるのは10番。
9番はまだ希望がある。
0015名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 12:08:54ID:QUoFyqEv
クレンペラー盤良いぞ。
0016名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 13:41:52ID:zSQs3XGg
9番はまだ本人が初演まで生きていたら改訂の可能性が高かったんでしょうか?
0017名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 13:51:11ID:aiZ9OI8N
今、HMVからラトル届いた。

第1楽章の途中だが、確かに良いね。
0018名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 14:12:59ID:3ACRA0al
>>12
某アマオケの演奏。
余りにも下手過ぎて、途中で金が勿体なくて泣けてきた。
しかもマラ9の前に、民謡みたいな指揮者の自作自演まで聴かされて・・・
0019名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 15:43:35ID:sQkbrzZM
>>16
つーか、完全に改訂しきったのって、2番までだろ
0020名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 00:26:12ID:MP9C5Ja3
>>17
営業頑張ってねw

ってかどこがよいのか書けw
0021名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 01:08:55ID:tv76nwIk
レコード業界も寒くなったのはファンの木で鼻をくくったような購買態度にも原因があるのではないか。
とりあえずヴェルリーン・フィルの監督様が後期ロマン派の畢生の大作を録音したんだから
四の五の言わずに買って聞くのが当然だろうに。
0022名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 02:19:51ID:tw2G2CLq
> ファンの木で鼻をくくったような購買態度
> 四の五の言わずに買って聞くのが当然
意味がわからんww
自分が好きなの買って聴くだけじゃん。
世の中借りて済ますって手だってあるんだし。
0023名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 10:20:28ID:MIH5weCE
>>22
ネタにマジレスすんなよ。
0024名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 10:53:48ID:tw2G2CLq
後出しでネタとか釣りと言うなよ
0025172008/03/23(日) 13:51:14ID:tNGOmwcU
>17です

> 今、HMVからラトル届いた。
> 第1楽章の途中だが、確かに良いね。

全部聴いた。

・録音良い
・弦が前面に出たバランス
・オケに目立った傷が無い
・ラトルの解釈 テンポは比較的ゆったり
奇をてらったところ無し
純音楽的
強いていえば第3楽章に不満
0026名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 14:11:01ID:VEV43W6R
伝説のバンスタ/イスラエル・フィルの海賊盤が出たそうじゃないですか
0027名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 16:46:20ID:b5vP7s6L
>>17=25
おぬしカラヤンはそうでもない
のスレ主とみた
0028172008/03/23(日) 19:11:56ID:tNGOmwcU
>>27
> >>17=25
> おぬしカラヤンはそうでもない
> のスレ主とみた

はずれ
0029名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 19:13:32ID:tNGOmwcU
>>26
> 伝説のバンスタ/イスラエル・フィルの海賊盤が出たそうじゃないですか

だいぶ前だよ。

録音状態、酷いのを覚悟で買ってね。
0030名無しの笛の踊り2008/03/23(日) 20:48:35ID:b5vP7s6L
>28
残念…
神がお忍びで降臨されたのかと
0031名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 23:29:53ID:c9f0L90G
>>26>>29
名古屋の方が音質はよかったよ
0032名無しの笛の踊り2008/03/29(土) 17:17:01ID:haN+Lftl
>>31
名古屋?
0033名無しの笛の踊り2008/03/29(土) 22:58:59ID:gqH/60C8
名古屋
大阪
東京

0034短パンマン2008/03/30(日) 10:41:53ID:8ZlqLptv
名古屋はエ〜エ〜で〜
0035名無しの笛の踊り2008/03/30(日) 19:25:10ID:swMgGxuS
>25
俺はさっき聴き終わったが、録音あんまり良くないんじゃね?
なんか一昔前のマルチトラックみたいに各楽器がバラバラにクローズアップして出てくるのに笑ってしまったぜ。
演奏はVPOのよりずっといいな。
0036名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 19:41:59ID:PKwuP+9r
>>35
> >25
> 俺はさっき聴き終わったが、録音あんまり良くないんじゃね?
> なんか一昔前のマルチトラックみたいに各楽器がバラバラにクローズアップして出てくるのに笑ってしまったぜ。

それが良いのだよ
0037名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 13:17:39ID:etyjjWAF
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    ラトルのマーラーですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',
0038名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 21:35:21ID:UlTbZ+c9
>>35
EMIはラトル10番(BPO)でも同じ事やってたな。
ライナーノートでわざわざヨイショ記事のせてるほど。
進歩がないんだなぁ・・・ラトルならどうでもいいけど。
0039名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 19:48:50ID:lxly6KxJ
ラトルには、5番・10番で失望していたのが
今回の9番で見直したよ。

業者乙
0040名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 10:35:54ID:AAu7ofwF
>>39
演奏?録音?
0041名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 19:01:13ID:hSVbjtGI
俺もようやく聞き終わった。いいね、ラトル。あいつのことだから超快速で奇をてらった演奏かも、と不安もあったが、ゆったりと堂々としてよい。
0042宇野 芳香2008/04/04(金) 19:51:14ID:SuExhZCb
ラトル お薦めと言えよう。
0043名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 20:03:22ID:SuExhZCb
ラトル盤のティンパニ、叩いているの誰?

ゼーカースにしては巧すぎる。

まさかフォーグラー?
0044特薦2008/04/04(金) 20:17:57ID:SuExhZCb
ジュリーニ・CSO
カラヤン・BPO(アナログ)
カラヤン・BPO(デジタル)
バーンスタイン・BPO
アバド・BPO
ブーレーズ・CSO
ラトル・BPO
バーンスタイン・イスラエルフィル(録音状態最悪ですが……)
0045名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 20:29:51ID:U3qJnqKt
>>44

アバドBPO盤は落選
0046名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 21:08:52ID:8DbaAh8u?2BP(101)
>>44
ジュリーニとカラヤンはまだしもそれ以外はちょっと・・・
演奏だけならワルター/ウィーン・フィルの亡命直前の録音があるけど
ある程度録音がまともなのをとなると
最低でもクレンペラーかバルビローリ、バーンスタイン/NYPあたりかなぁ
(いずれも1960年代の録音)
0047名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 02:08:44ID:Fqxzjzgo
今日初めてアバドBPO聴いたんだけど
こんなに爽やかな9番もたまにはありかと思った
0048名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 04:47:44ID:fXJBnrPa
クレンペラーはやはりいいね。
0049名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 11:01:46ID:EiPNQhJA
アバド入れるならVPOでしょ。
0050名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 14:28:44ID:eLaIP+0V
クレンペラーは第三楽章がキチガイじみていて素晴らしい。
0051名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 15:03:51ID:oV42+m7U
>>44
カラヤンの旧盤は酷くね?
クラリネットの出ミスも放置されてるし。
0052名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 17:50:57ID:eLaIP+0V
>>51
あれはなぜ修正されてないんだろうね。不思議。
「不自然なモノでなければあえて修正しなかった」という話は聞くけど、アレは不自然だ。
HMVのレビューじゃ、的外れなことを書いてる馬鹿がいるのが笑えるw
0053名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 18:18:46ID:+DaxoxsY
カラヤンはどこまでスコアが読めてたのか疑問だ。
膨大な録音の割には現代作品がほとんどなく、また未知の曲の発掘も
ほとんどないこともその反映なのではないか。
0054名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 18:27:30ID:r1w9AxOQ
なんか凄い人ktkr
0055名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 18:44:32ID:wNK+4vHS
>>44
マゼール/ウィーンフィルは如何でしょうか
あざとい解釈もなく直球勝負で挑んでおり、
特に終楽章のたたみ掛けるような迫力は感涙
(ネタや釣りではありません)
0056名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 20:50:15ID:as8aqnPO
>>55
マゼール&VPOは、2楽章(スケルツォ)の解釈が深い。
0057名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 21:34:18ID:dguR3oqn
>>53
hint: 新ウィーン学派4CD
0058名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 21:36:21ID:eLaIP+0V
>>53
>また未知の曲の発掘もほとんどない

宇野功芳の受け売りチョーウケルw
0059名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 21:49:08ID:75aQXoJi
そういえば、カラヤンが初演した曲ってどれくらいあるんだろう?
0060名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 21:55:48ID:oV42+m7U
未知の曲の発掘なんて、メジャーな曲で食えない三流指揮者に任せときゃいいだろ

0061名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 21:58:18ID:7m42KHrg
それにしては未知な新人を発掘したり、開発したりするのは好きだったようだが。
0062名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:09:13ID:oV42+m7U
開発が得意なのはミトロぷーロスとその弟子だろ
0063名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:09:51ID:9bASs3+w
マラ8がCD1枚に収まるのにマラ9がCD2枚になる
テンポ解釈の一貫性の無いアホはラトルぐらいじゃね?
0064名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:24:57ID:1OZuDIF6
CDの枚数と速度でしか語れないアホは>>63ぐらいじゃね?
0065名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:47:29ID:wNK+4vHS
それでも致命的な音質劣化さえ無ければ
1枚に収まったほうが嬉しいw
0066名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 23:01:45ID:Njov6nn6
>>64
珍しい例なんだからもう少し建設的なレスが欲しかった。アホなの?
0067名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 00:26:07ID:aYD1hLdW
>>59
オルフ、メシアン、テーリヒェンの世界ないしドイツ初演

>>66
ブーレーズは「9番」1枚組で、「8番」2枚組だね
0068名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 00:47:08ID:Nb5XLyzi
>>65
CDである以上、16ビットなのに
音質を変えたら録音時間が長くなったりするの?
0069名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 07:43:59ID:FIiuBXqR
>>68
長時間の録音を詰め込むと、ピットの間隔が狭くなり、読み取りエラーによるリトライが発生し、音質に影響があるという人もいます。
0070名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 22:17:04ID:NKbYAitX
ブーレーズ/シカゴのを聴いたが、ショルティの運動神経が鈍ったような演奏だな。
無論、オケは非常に上手いのだが。
0071通りすがり2008/04/09(水) 23:09:48ID:MozDRxxJ
はじめましてです。
最初から読んでみて参考になりました。
バルビ、クレソ、レニー、カラヤンくらいで満足していた自分に活を入れなければと思いました。
刺激剤としてちょっと奇天烈な演奏?、というと皆さんは誰のが推薦でしょうか?ご教授願います。
0072名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 23:11:47ID:y/mWKSrI
ブーレーズ、シカゴ。
0073702008/04/09(水) 23:17:10ID:NKbYAitX
>>72
「刺激剤」になるの?
0074名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 23:32:46ID:2sfsrCt1?2BP(101)
>>71
ちと古いけどワルター/ウィーンフィル(EMI)
異色のホーレンシュタイン/ORTF(INA)←入手難?
0075戻って来ました2008/04/09(水) 23:48:00ID:MozDRxxJ
皆さんありがとうです
>>72さん
発売当初は興味があったのですが、結局買わずじまいでした。必ず買います!
>>73さん
とりあえずブレズ聴いてみますね。
>>74
ワルター盤は一応持ってますが良い音質で刺激剤を聴いてみたいので。
でもホーレンのは聴いてみたいです!8番は愛鳥です。ありがと!
0076名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 00:38:17ID:VIzXGPAS
まだテンシュテットを聴いてなのなら、聴いてみてね。
0077名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 01:03:44ID:n1D7nmbb
>>69
TrackPitch

80min ->O
90min ->△
0078名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 04:26:02ID:VKal1xdi
昨日の朝にFMでやっていた
ブーレーズ/シカゴ、なかなか面白い演奏だった。
0079名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 19:06:57ID:15dXU+lV
ブーレーズ・CSOはスコアに忠実な誠実な名演だ。
0080名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 23:56:52ID:OBz1KqVZ
スコアに忠実なのが重要なのではないと思うが…
それならショルティなんてその切り口でもっと褒められなければオカシイw
0081名無しの笛の踊り2008/04/13(日) 00:21:55ID:A9XNJTuw
「スコアに忠実=名演」 と言いたいわけではなくて、>>79
「スコアに忠実なタイプの中でも、ブーレーズのは名演のほう」って言いたいんじゃないか?
0082名無しの笛の踊り2008/04/14(月) 21:13:50ID:OIPviw4o
スコアに忠実じゃないマラ9なんて聴いたこと無い。
淡々とした演奏を忠実とかいうのはやめにしていただきたい。
0083名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 00:14:41ID:Ayc0IeOw
気のせい鴨試練が、
ゲソオソが得意の指揮者が振るマラは、味がないちゅーか、
まあ要するに>>82が言うような演奏が多いと思ふ。
0084名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 09:37:47ID:Y3pyRpLB
そんな偏見を持つあなたにセゲルスタム
0085名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 13:08:24ID:6OxR/+dm
>>93
MTTはそうでもない。
まぁライヒやフェルドマンが「ゲンオソ」と言えるかどうかと言う気もするが。
0086名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 13:08:47ID:6OxR/+dm
   ↑
すまん>>83へのレスね。
0087名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 20:49:00ID:rujq67vL
ラトル、ベルリンフィルのを聴いてるけど、感動しない。
演奏はうまいけど、感情がはいってない。現代音楽を聴いてる感じ。
パートごとに音色がはっきりしているのはいいんだけど。
あと、テンポをいじりすぎじゃない?
0088名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 21:25:10ID:jACSd9oj
ラトルは感動させるタイプの演奏家じゃないだろ
感動っつーより、関心ってタイプ
0089名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 23:40:42ID:a5v+7AuT
>>87
分析的に構えて聴き過ぎ。

>>88
タイプ分けした先入観で真に受け過ぎ。
0090名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 00:19:06ID:JcJIR1rN
感動するとかしないで語ってる奴が
分析的に聴いてるとは思えないのだが。

先入観持って読み過ぎ。


ラトルのマラ9、上手いだけでつまらんけどなぁ。
0091名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 18:58:09ID:sy+IpVsl
音の構築という点ではBPOの機能が生かされ、聴いていて面白い。
0092名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 19:11:10ID:kN3xDk8i
2chとか(他の場所でも)で書き込むときは注意しないと、
自分で書いた文章に自分自身が縛られ洗脳されてしまう
0093名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 23:28:26ID:wjRJkS98
>>92
で?
0094名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 23:32:21ID:0KgS8nxF
マーラーって飽き飽きしません?
0095名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 23:42:27ID:sOFaLnAP
17回聴いてもまだ飽きないな
0096名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 11:35:09ID:xZlxb6gT
>>94
もっと歳をとってからは飽きるようになるかも
0097名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 14:39:38ID:I7K/kByP
クレンペラーのスタジオ録音は素晴らしいね。
ここまで徹底すると圧倒的な説得力が逆に生じている。
ウィーンフィルとのライヴはオケが崩壊しているけど。
0098名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 17:29:36ID:nFICCVPe
>>97
禿堂
0099名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 18:17:00ID:7rzCLmE8
ようやくバンスタ&BPO…例の「一期一会」を聴いた。
俺はバーンスタインもカラヤンもどっちも大好き。だからこの演奏聴いてバーンスタインを貶めるつもりはないことは一応先に書いておく。

最初からハラハラドキドキな演奏だけど、終結部は「カラヤンとは違う美しさ」になってて、ここにたどり着くために80分間冒険してきたって感じだね。
でもこれは「一期一会」の演奏だったからこそ価値があるんじゃないだろうか…音楽そのものよりも、バーンスタインと当時のBPOをめぐる「物語」が重要だから神格化された演奏というか。
指揮者もオケも「人間」だからその間に「物語」が生まれるのは当然で、それを含めての「音楽」という体験なんだろうけど…。

…ぶっちゃけると、手放しに絶賛する演奏じゃない気がする。エゴをむき出しに言えばカラヤンのライブ演奏の方が凄く思えたものだから。
0100名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 18:40:00ID:ayF0R8oR
俺はバンスタのほうが大好き。

テンポは大揺れ、バランスは滅茶苦茶、まるでフルヴェンのベートーベンみたいで面白く、感動的だ。

カラヤンのは凄みのある美しさだが、精神性が乏しい。
0101名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 18:42:36ID:vB9Z9Dys
精神性
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