マーラー交響曲9番　part6

0001名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 01:15:04ID:MQzuYSPY

話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/

0175名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 16:25:20ID:DB0/hB1/

リヒャルト・シュトラウスが音にしたもの

サロメのストリップ
愉快な悪戯
風車に突っ込む
妻との情事
英雄の自分
哲学書

確かに精神性はかけらも無いと言えよう

0176名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:19:07ID:1K4q/RdQ

>>164
同意。おれ、ノーマルCDとSACDの両方を買った。

0177名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:31:03ID:lDcFQDf2

お前ら、そういう討論は他のスレでやれ

0178名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:31:41ID:zvwjXaza

>>170
このコピペ、元ネタも「スッベ」なの？
スッペのことだよなｗ

0179名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 00:12:31ID:Q/OQqm9k

たしか、ワイトトイフェルも最初はワイトトフェルだったと思う

0180名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 00:36:14ID:nKPSpyH+

ちょっと待って、ワイトトイフェルって誰？
エミール・ワルトトイフェルのこと？？

0181名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 01:18:43ID:G5NWy5lv

あのワイトトイフェルだよ(；一_一)

0182名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 10:17:28ID:k5+cR91G

スッベは栃木出身

0183名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 20:36:32ID:uFDvSFio

>164
俺も同意。ついでに4番もな。

0184名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 21:01:45ID:/cOMFQbj

>>183
ワシも同意。
８番もよくねえかい？

0185名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:16:45ID:6llJf7Ez

>>181
だから誰だよｗｗｗ

0186名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:03:56ID:qNX2KIG9

バーンスタインのマーラー、ＳＯＮＹとグラモフォン、どっちが良いですか？

0187名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:13:57ID:shIZlMpx

>>186
オレはグラモフォン(新盤)の方が好き。
SONY(1960年代旧盤)は、どうも物足りない。これなら他の演奏の方が良い。
どうせ豚骨ラーメン食うならこってりしてたほうがいいよ、って話ｗ

ただし４番だけは旧盤がいい。
レリ・グリストが素晴らしい。新盤は・・・

0188187

2008/04/29(火) 08:15:38ID:shIZlMpx

いけね、ここは９番スレだった。
全集スレと勘違いしてた。下の２行は無視してくれ。

0189名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 11:28:32ID:KA/yPRvI

9番の実演聴きたいなぁ

0190名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:55:16ID:sp+XdGYA

去年は３回も聴いてしまった・・・

0191名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 02:31:32ID:ednJUgKM

カラヤンライブ>>クレンペラースタジオ>>>>>>>>>>ショルティ>>その他。

0192名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 02:32:46ID:ednJUgKM

>>189
俺はプロムスでラトルの復活と9番ライブで聴いたよ。アリーナ席ね。

0193名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 06:06:32ID:p/xXO8JC

で？っていう

0194名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 00:33:31ID:bzQakaTO

Hosch

0195名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 00:11:26ID:iNsENjJI

>>187
おれ、４番は新版が好きだ。

0196名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:50:06ID:NrupuGCW

>195
ショタコン決定。
それ以前にあの歌下手杉じゃね？

0197名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 15:56:30ID:/2WjsfwX

マラ全集をひととおり聞いてみたけど（バンスタ新録）
マラ９の第３楽章が全マラ交響曲のなかでも
ぶっちぎりで酷い楽章だと思ってしまった
だれか３楽章の魅力を教えて欲しい

パカパーパカパーパッパカパッパカパー～♪
パカパーパカパーパカパッパカパーパッパカパッパカパー～♬……(´･ω･｀)

0198名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:34:15ID:fM29JrIF

>>197
チャイコの悲愴3楽章と同じで
死を目前に喘ぎまくる人間の喜劇。
当然終楽章とセットで聴くことにより
その効果が顕著に出る。

・・・ってひょっとして縦読み？

0199名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:35:09ID:fM29JrIF

↑
喜劇というよりは
悲喜劇が正しいか

0200ロンド・ブルレスケ

2008/05/14(水) 20:30:38ID:AeUwa/Pb

人生の不条理を音にした名曲。

何百曲聴いたクラシック音楽の中で最も鳥肌が立った。

これに匹敵するのはブルックナーの第九第１楽章だ。

0201名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 21:31:11ID:UAa//ZnK

マラ９の第三楽章と第四楽章ってかなり密接に関連してるよね。
そもそも楽章という単位で分けて考えること自体が間違ってると思うものの
敢えて意見すれば第二楽章の方がしょぼいと思う。

0202名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:51:54ID:sOvbemfh

「高貴」な楽章、
「おちゃらけ」な楽章、

どちらも、どちらのために必要だと思うんだが？

9番で、不要な楽章なんてあるのか？

あえて言ってみる。

0203名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:53:50ID:tfa6jJd1

第2楽章は本音を遠回しに隠しすぎててわかりづらい。
第3楽章は本音をあからさまにぶちまけすぎててちょっと聞き苦しい。

0204名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:59:09ID:n0/d3zyL

みんな2楽章ｲﾗﾈだろ
素直になれよ

0205名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 23:22:58ID:fM29JrIF

まあ、言いたいことは第一楽章で
あらかた言い尽くしてしまってるからなぁ。

0206名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:11:47ID:tnn7MIW9

>204
> みんな2楽章ｲﾗﾈだろ

じゃあ、お前だけ、抜いて聞けばいいじゃんｗ

俺は、抜かないけどねｗ

0207名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:27:51ID:GKVoqMG7

1はネ申楽章
2～4ｲﾗﾈ

0208名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:30:37ID:4OO7RxDV

未だに神とか使ってる奴いるのか。痛いな。

0209名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:34:10ID:1nu+QpNp

確かに、痛い。

0210名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 00:34:46ID:1nu+QpNp

しねとか、ネ申
とか、時代遅れ。

0211名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 05:05:52ID:OtPVW/IT

っよ！最先端(笑)

0212名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 10:36:51ID:c7MQ4Jg6

典型的な厨二病だな

0213名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 21:07:54ID:/mR9U82S

>>198
なるほど
なんかマヌケな音楽に聞こえたとしてもしょうがないのか

ぱっとしない音楽＋第４楽章の予告編みたいな楽章だから
なんか無理矢理作ったような印象だった

0214名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 21:39:20ID:xvMTodUA

自分に都合の良いレスだけ抽出して「なるほど」
もうアホかと。

>>197を読み返して恥ずかしくないのだろうか。

0215名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 20:22:30ID:U2IcSl8n

今更だけどバーンスタイン＆BPOの演奏を聴いた。
演奏が前のめり？に聞こえるのは、バーンスタインが引っ張りすぎてるのか？
２枚目ディスクチャプター14の冒頭はバーンスタインの足踏み？
うなり声も時々聞こえる？
なんか封印したくなった。

0216名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 22:46:27ID:zsTA3Qp9

あれは演奏自体はあまり良い出来ではない。
アンサンブルが乱れてるし、ミスも多い。
おそらく、現場にいて聴いた客だけが、
史上最高の興奮を味わったのではないか。

0217名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 23:25:34ID:XZSJ7Ly2

技術など二の次。

精神性の深さは一番と言えよう。

0218名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 18:55:19ID:ocDyhhq9

わざわざ釣るな、カス

0219名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 13:16:00ID:Q7Wk/mLb

最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
手が伸びることが多い・・・

0220名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 19:32:41ID:OAvrnqbQ

>>219
> 最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
> 手が伸びることが多い・・・

禿同。

昔はカラヤン・スタジオ、ブーレーズ・ＣＳＯだったが……

0221名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 19:56:37ID:ZrrTFWvA

「さて、マラ9を聞くか。」となってラトルBPOに手が伸ばそうと思ったら、アレは捨てたんだったw

0222名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 20:01:44ID:YBGH5NHb

「さて、マラをいじるか。」となってホテトルに手が伸ばそうと思ったら、アノ娘は捨てたんだったw

0223名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 22:32:21ID:sibgSJgI

おれなんか、ここ数年最後まで聴けるのはハイティンクRCOだけだ

0224名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 00:11:33ID:WiLuRoOC

ラトルのは録音が抜群に良いね。

0225名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 00:27:06ID:h0BMdUqC

>>224 それはエンジニアのおかげ

0226名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 10:02:28ID:SM11zNFr

パーヴォ・ヤルヴィの来日公演が楽しみだ

0227名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 14:28:06ID:BFc4B6qa

４日のパーヴォ・ヤルヴィ指揮/フランクフルト放送交響楽団のマラ９はチケットがあり余ってるから今からでも間に合うぞw

0228名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 14:46:32ID:sSjH8x05

パーヴォ・ヤルヴィって人気ないのか？

0229名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 15:18:12ID:R8I1zQ+1

コーホーならこう云うだろう
↓

0230名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 15:23:33ID:jBdNaL5t

ダースベーダーを手配しろ、と

0231名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 15:49:12ID:TQGjdwV0

秋に来るＢＰＯはマラ９でもやってくれればなあ……

0232名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 16:12:42ID:DZ9OWgOl

昔バーミンガムと来たときの9番は素晴らしかった。
田園なんかやらないでさ。
前半奥さんの歌で後半マーラーで。
CDも売れるのに。

0233名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 14:36:45ID:UpY+Ejfb

この曲を初めて聴いた時は、第三楽章に最も惹かれ、次に第二楽章、
第一楽章、終楽章の順で魅力を感じていた。

しかし曲に馴染むに従い、その順番が逆転し、今では4→1→2→3の順で
魅力を感じている。

第三楽章の破天荒なドンちゃん騒ぎがあるからこそ、次に続く終楽章の
静謐さが引き立つと言うか、人生の闘争に疲れた魂を鎮めるといったようなことを
表現しているのが終楽章なんじゃないかと思えてきた。

俺も歳をとったな。
役割になっているじゃ

0234名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 20:51:11ID:HtDzgxgD

自分は1→4→3→2だったけど

今は2→3→1→4だな。

0235名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 21:09:40ID:YIqu8Swa

第四楽章を聴きながら眠るように息を引き取るのがおいらの理想ｗ

0236名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 01:00:53ID:+MjAb9DK

第四楽章を聴きながら眠るように息を引きひって
死んだ瞬間にジークフリート葬送行進曲が流れ
しばらくしたら復活の最終楽章と共に復活するのが理想です

0237名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 01:24:36ID:EHZMSH1f

somewhere in time

0238235

2008/05/29(木) 01:00:20ID:uEMEsceG

>>236 貴方は私か？　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

0239名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 21:52:07ID:AmfOPsJQ

スコアみてみいや
複雑極まりない1楽章
2-4楽章スカスカ
手抜きもいいとこだろ

0240名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 22:15:14ID:4LynTE8t

つまりプラスマイナスでちょうどいいわけかw

0241名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 01:27:56ID:756RwIDX

音符の数なら3楽章もかなり多いのだが

それよりも書き込みの数だけで判断するとは、なんというゆとりｗｗｗ

0242名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 03:27:27ID:D5JM4+Ep

HMVでマーツァル盤
昨日まで\2,397でセールしてたのに、やっぱり値段の付け間違いみたいで、
\3,150に戻ってる。

0243名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 22:54:45ID:T9crjGJ+

6/4のチケットまだあるみたいだな。
世間は興味ないのかなぁ

0244名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:01:06ID:5cbc6kby

パーヴォ・ヤルヴィのマラ９と聞いてサントリに行く人は余程の「通」でしょうなw
そもそも今回のメインは３日のグリモーだろうし・・・

0245名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 13:48:22ID:doljjL9p

ちょっと質問なんですが、
トリル記号の波線が音符いっぱい伸びているのと
途中で短く途切れているのではどんな違いがあるんでしょうか。

第三楽章の636小節目(スネアドラムのところ)で 1-Vln. と Vla. は前者、
Ob. と Klar.(in A) は後者のように書かれています。

写譜してて気になってしまい、今夜は眠(ry

0246名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:51:16ID:WNy2Z9LM

>>245
写譜屋のミスじゃないですかね。
もし、途中までトリルでその後を伸ばすのなら、
全音符１個じゃなくて、２分音符（tr）と２分音符（ﾉｰﾏﾙ）をタイで
つなぐような書き方になると思いますが・・・・。

写譜がんばれ。

0247名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 23:44:18ID:ndubz/Dm

この曲、クラシック音楽の最高傑作だと思う。５本の指には入る。
それはともかく、アバド＆ベルリンフィルのCD、最高かもしれない。

0248名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:36:53ID:NtYOYYkm

今も昔も、最高はバルビローリ♥

0249名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 00:47:37ID:H1oEsgc3

そして明日からはコバケンが最高になる♪
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2531184

0250名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:02:23ID:gHCiW1rx

コバケンってそんなにいいの？
発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで
バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな
意見が多かった。

0251名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 01:22:13ID:9l2TznyM

ホーレンシュタイン

0252名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 02:46:16ID:YGWfMLTt

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/918003/ref=1249247
dane!

0253名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 09:39:38ID:oO7SVqq+

>>243
今日はサントリーに行くよ。
昨日のブルックナーも好演だったし期待大。

0254名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 18:13:17ID:qbko28l/

明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。

ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。
さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・

0255245 doljjL9p

2008/06/05(木) 14:19:54ID:+s0ArzXK

>>246 励ましありがとう！
音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。

追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、
Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。

演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。
ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。
7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、
手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。

長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。

0256名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 01:08:55ID:IkKhkJWD

>>254
ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。

0257名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 19:32:16ID:+UdnEh3o

オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。
しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。
大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。
マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。

0258名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 22:03:29ID:VB0JJX2C

ヤルヴィはよかった。
何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。

0259名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 22:13:45ID:2C7a+AxK

>>257
そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、
マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて
ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。

0260名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 23:31:44ID:SvCuTJCJ

>>258
それは違うだろう。おれも両方聞いたが、どうみてもチョン+犬侠が上だった。
技術だけでなくハートも後者に軍配があがる。
ただし、パーヴォのはフランクフルトが地元で調子がいいときにまた聞いてみたいとは思った。

0261名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 00:37:22ID:mhZT5dne

スッキリ系のマラ9が日本で定着するにはもう少し時間がかかりそう

0262名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 01:48:35ID:PqAuYPVX

ねっとり過ぎてうっとおしいがな、最後は

0263名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 04:06:54ID:KR+9Nb9M

いつかはブロムシュテットで聴いてみたい。
過去の指揮者なら、ムラビンスキーのを聴いてみたかった。（アルプス交響曲なんて
録音残すくらいなら、この曲を取り上げて欲しかった。）

今まで聴いた中では、バンスタ＆イスラエルフィルの85年9月8日の東京公園が最高。

0264名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:36:33ID:We9pXhHg

ノイマンとか、クーベリックとか、スッキリ系のマーラーの方が好き。

0265名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 09:45:07ID:OtyjqGC0

２６３
自慢乙

0266名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 03:04:50ID:/mnWKoN0

>>263
IDがカラヤンの９番。

0267名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 16:19:34ID:JNEGIUOi

>>264
クーベリックってすっきり系か？
かなり情念たっぷりの演奏だと思うが。

0268名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 19:58:22ID:tNF1Lu+8

クーベリックはエスプレッシヴォでやってるところが多いけど粘着性は感じないんだよな。

0269名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 22:33:14ID:12I9oVQG

クーベリックはVPOからはバカにされたが、かなり良い指揮者。

0270名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 23:26:15ID:BCtmt5r/

クーベリックは、生真面目な常識人という感じがするから好きになれないな。芸術家は人間としてぶっ壊れた奴のほうが面白い。

ライヴ音源もいくつか聴いてみたけど、やっぱり一定の枠の中でのパッションなんだよな。まあ、それが好きという人もいるんだろうけど。

0271名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 22:07:08ID:f23feS0U

クーベリックの裏青で最近出たボストンのマラ9はなかなかの熱演だった。

0272名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 22:07:22ID:zwop4VC8

カラヤンライブ、バーンスタイン２種、アバド、ラトルと聞いたけど
ワルターVPOが一番かも。
テンポが速いのに、４楽章が
「これで黄昏です。みなさんさようなら」という感じ。
VPOの金管と弦もいい響き。

0273名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 22:32:36ID:igaJvJa7

>263
おっさん乙

0274名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 23:05:28ID:ZUwG1ll4

俺ムント京響がいい…

マーラー交響曲9番 part6

マーラー交響曲9番　part6