フルヴェンのバイロイトの第九の足音入りは本物か？

0001名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 19:09:12ID:0vTLipaD

拍手の音量が調整されてるし、どうもおかしい。
初回盤には足音など入っていなかった。

0062名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 19:37:40ID:DtCaXPOw

>>61
そういう外部からの認定が神話を確立するのだよ。

0063名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 15:07:02ID:LXWlc6Mn

フルトヴェングラーのバイロイト第九はアンサンブルも悪いし、オケの質も悪い、
なんでこうも第九の推薦盤に名を連ねるのだろう？録音も古いのに。

0064名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 23:52:06ID:+AM3w2xq

別に全員の意見が一致する必要ないんで気にするな

0065名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 00:59:16ID:NGlM0vES

Orfeo盤とOTAKEN盤のバイロイト第九をパソコンに取り込んで同時に再生して取りあえず１楽章だけヘッドホンで聴き比べた。
結果はほとんど同一だった。
出だしでOrfeo盤では演奏が始まってシュッシューとノイズが入るが、そのノイズが切れた直後の音形ががOTAKEN盤の出だしの音形と一致する。その後もOrfeo盤にある観客ノイズがOTAKEN盤では無かったりするが演奏自体はほとんど一緒。
１楽章だけ聴いた感想はOrfeo盤を編集した物がOTAKEN盤 = EMI盤

Orfeo盤のシュッシューというノイズは最初観客の鼻をかむ音かなと思ったが、管楽器奏者が吹き口とかの通りを良くするために吹いて掃除してる音ではないかと思う。こんな事するのはリハーサルしか考えられない。

時間のある時に他も聴き比べてみようと思うがとりあえず・・・

0066名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 01:26:22ID:ShLDNs5O

リハーサルに客はいなかったと何度言えば（ｒｙ

0067名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 08:27:06ID:6ESm70LZ

一般客はいなくてもスポンサーやワーグナー家、ＥＭＩ、ＤＥＣＣＡ
関係者くらいはいるでしょう。

0068名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 15:42:57ID:7iWeEIsO

>>65
>こんな事するのはリハーサルしか考えられない。

少なくとも俺は本番でもやる。
ミスするよりはいいからな。

0069名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 20:16:23ID:M0KRzmLK

現在、発売されてるＣＤは足音入ってるのかな？何回も再発されてるから
どれがどれだか分からん。

0070名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 16:30:28ID:j9ZwpIaC

俺は第九と第一番の組み合わせの東芝赤盤レコード持ってるぞ、もちろんモノラル盤だ、
ジャケットの斬新なデザインがいい、買った当時２枚組￥３，０００だった。

0071名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 16:31:57ID:j9ZwpIaC

追加　　書き忘れ

もちろん、足音入りのもの。

0072名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 20:05:26ID:DQ+De3d8

>>63
結論はそれに尽きるけど

まあ足音の有無で演奏の評価は代わる必要はないのだが、レコード会社の商売のやり方としては沢山の客を釣れたうまいやり方だったと思う

0073名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 00:51:23ID:YK5OkVPg

>>68
さすがプロリンコ！

0074名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 11:12:21ID:gc7YMwcy

素直に感動できぬ近代人の悲しい性質というものをフルヴェンの足音にまつわる議論に思わざるを得ない。
僕はゴッホの複写画に身動きできないくらい感動をおぼえた。
みんな同じように経験してきたのだ。東芝のレコードに何の不足があるというのか。（by小林秀雄）

0075名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 11:48:41ID:YvpCF+UZ

その小林秀雄と楽しく対談したのは、五味康祐。
小林は「音にうるさいから五味抜きで集まろう」と人を誘っていた。

0076名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 00:36:25ID:DUvNutFh

0077名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:37:45ID:3LVsTwqG

しかし冷静に考えると、足音と演奏の質は関係ないのにな～

0078名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 10:36:47ID:XQahLb/F

音楽を聴くということは音楽そのものだけでなく
作曲家や演奏家にまつわる物語もいっしょに聴くこと。
足音は物語の大事な要素だよ。

0079名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 12:51:58ID:TRde6A0u

タップダンス音楽

0080名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:54:58ID:duvpXjda

>>78
言っていることは判るが、その言い方はひっかかるな。

個人的な楽しみ方として言うのであれば結構だが、
それを勝手に一般論にひろげちゃあいかん。

まるでアホな音楽評論家と同じレベルじゃん。
いくらなんでもそこまでは落ちるなよ。恥だぞ。

0081名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:38:12ID:Ian26kdQ

>>80
同意、こういうことが自由に言えることが必要

音楽評論家に対して、個人の意見をいえるネットのありがたさを痛感

0082名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 16:32:31ID:KN3wK/So

知識がなくても勉強してなくても自由にものが言えるのは
言う方にはいいが聞く方には害悪。

0083名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 16:51:24ID:YCRoAeBn

協会から、足のニオイ入りCDが出るそうだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒント：今日は４月１日

0084名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 17:44:42ID:44AXr+91

そろそろEMIが無編集のEMI倉庫内に眠るテープをそのままコピーして売るだろう。
そうすれば万事解決。

0085名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 20:35:29ID:8A22Wz8Y

>>84
確かに早く元のテープを出してもらい、決着をつけてほしいですね。

しかし足音をつけて売ろうとした方は正直天才だと思う。購買者心理を巧みに擽る商売をしたのだからね。

0086名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 19:39:53ID:qoWofUT7

>>85
購買者心理かあ、確かに50年近く、リスナーは足音で幸せな気持ちでいたのだから、ある意味うまい商法だったかもよ。

ただ、今の時代には通用しなくなっていますが(つД`)。

0087名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 20:59:57ID:s6gJPa4R

今後120年間の販売予定

1：フルトヴェングラーの鼻息入り
2：フルトヴェングラーの咳払い入り
3：フルトヴェングラーのくしゃみ入り
4：フルトヴェングラーの声入り
5：フルトヴェングラーの放屁音入り
6：フルトヴェングラーの衣擦れ音入り
7：フルトヴェングラーの関節音入り
8：フルトヴェングラーの鼻水音入り
9：フルトヴェングラーのしゃっくり入り
10：フルトヴェングラーの唾液飲み込み音入り
11：フルトヴェングラーのタクト落下音入り
12：フルトヴェングラーの躓き音入り

0088名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 08:15:00ID:3BqQKDQc

切なく美しい足音だ。切羽詰まった気迫が渦巻く一歩めから見事だ。きわめて荒れ狂った
二歩めも実にすばらしい。細部に至るまで精妙な三歩めも息をのむばかりで，ここで振便は，
どんなに荒れ狂っても足音の本質を決して逸脱しない。しかも表現が全く人間の心しか感じ
させないのだ。特にすばらしいのは四歩めで，これはまさに古典美の極みだ。
足音のCDは，これとぼくの二枚があれば十分といえよう。

0089名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 14:29:47ID:lAHJJxzh

どっかできいたような語り口といえよう。

0090名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:21:55ID:zTkDU4Wf

>>88
宇野調？
だったら次は多分「切れば血の出るような五歩目」だろうなｗｗｗ

0091名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 20:42:35ID:CdGzB4k/

コーホーはバイロイト盤は高音をおもいきり上げて聞くといい、と言っていた。

0092名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 22:02:27ID:Wf9n0HSL

再生のコーホー支援か

0093名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 10:31:46ID:t/Z4c3yb

これはおどろくべき名足音といえよう。
今までに聴いたいかなる足音、クナもシューリヒトも、そしてブルーノワルターさえ、
このフルトベングラー盤に比べれば太陽の前の星のように光を失うであろう。
何よりすばらしいのはその精神性である。
甘美な踏み音や表情たっぷりな速度はメンゲルベルクも顔負けの濃厚さだが、しかも新鮮さを失わない。
生々しい録音にいたっては、大げさにいえば歴史上の大事件といえよう。

0094名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:16:50ID:77rzRCH0

>>93
古便もまさか自分の「足音」がこのように使われるなどとは、黄泉の国でどうおもっているだろうか。

まさか足音の部分だけリテイクをしていたりしてW

0095名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 07:50:00ID:ZwWifc6f

功呆もまさか自分の常套句がこのようにネタに使われるなどとは、黄泉の国でどうおもっているだろうか。

0096名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 22:49:41ID:jV2oG+Gz

>>95
なるほど、そちらにコーホー先生は引っ越しされたわけですね

しかし足音などは演奏とは関係ないのにね。
評論家の影響力は、昔はそれなりにあったわけですね。

0097名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 12:39:43ID:rB0MP2uU

だから音楽を聴くというのは音楽とともに
物語も聴いているんだって。
文脈や物語を抜きにした純粋な音楽なんて
理屈の上でしか成り立たないよ。

0098名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 23:32:06ID:TlU67b97

ジャズオタが言いそうなセリフだな

0099名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:53:41ID:BlaQxPdR

バイロイドは足音などの付加価値を除けば本人も失望した駄演、演奏の質なら42年の演奏が最高、（音楽的な意味で）感動的です。

評論家はこの駄演を付加価値付けて売り、評価もこれだけ高くさせた才能は天才的、尊敬に値します。

0100名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 14:11:52ID:HRIMo7MK

東芝はフルヴェンのおかげでどれだけ利益を出しただろう？　何回も再発し、
ＬＰ時代からＣＤになってからも再発を繰り返し、儲けている、こんな半世紀以上の
古い物を日本のバカ評論家の批評に便乗させてもらって大儲けをしてきた、
東芝はフルヴェンのおかげでクラシック部門は永遠に安泰といえよう。

0101名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 14:18:42ID:ZswVKT1o

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（まだ東芝の子会社と思ってる人間がいるのね…）

0102名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 14:21:46ID:0mWEIjn4

昔は、なかなか自由に聴けなかったから、
評論家の言葉は影響力が大きかったしな

0103名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 15:03:14ID:AuJx0PeX

>>101
うんこ団塊は70年代で思考停止しているんだよ

0104名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 13:24:58ID:dhGVJIQW

ＣＤだとＬＰで聞いた時の音の厚みがなくなってるね、年数が経ってるからテープが劣化してるからかな？
とにかくレコードのほうが迫力あるよ。

0105名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 13:42:37ID:GOm/PwBo

>>104
レコードの音は中低域がすごくゆるいからね。
それが迫力あると感じられるんだろうね。

0106名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 22:13:11ID:wHFJxPbq

>>99
なるほどね。確かに聞くなら42年ですね。この演奏こそ真の物語があって含蓄を含むといえよう。

42年のフル勉の全盛期の第九は言語道断なすばらしさといえよう。

0107名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 22:20:37ID:QZk2T/kS

足音が偽（編集による付加）だとしても、全く関係のない足音を適当にくっつけたとはおもえない。
リハーサルテイクのテープなどに足音の部分があって、それをつないだのではないか。

どっちにせよEMIの倉庫に残ってるものを未編集で全部そのまま出すべき時期に来ているのではないか。

0108名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 21:24:59ID:b39cHYYU

＊

0109名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 23:04:08ID:zcEc3iEp

>>88
これは「功芳ジェネレータ」か？

0110名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 09:51:02ID:5AVigOv2

足音つきのレコードを作ったヤツは何考えていたのだか

今となってはとんだ恥曝しになったな

0111名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 10:38:43ID:kVIBeSxb

これだけ話題になってるんだから大正解だろ。
現に存在するからバカなことに思えるだけで
なかなか常人には思いつかないアイデアだと思うよ。

0112109

2008/06/13(金) 18:32:34ID:5AVigOv2

>>111
トンクス、こちらの頭が硬かったようですね。

確かにいわれてみれば足音を入れるコストはほとんど発生しないのだから、費用対効果は抜群