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フルヴェンのバイロイトの第九の足音入りは本物か？

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0001名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 19:09:12ID:0vTLipaD
拍手の音量が調整されてるし、どうもおかしい。
初回盤には足音など入っていなかった。
0002名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 19:17:08ID:0XyFFohX
足音はホンモノじゃないの？
0003名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 19:28:02ID:LQqlXGmT
本物だね。
プアなオーデオシステムだと真偽がわからないかも。
0004 ◆svNakaSu3s 2008/01/19(土) 19:56:43ID:Pxm8fAgN
実はあれ俺の足音なんですけどね＾＾；
0005名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 20:22:00ID:VWwUyys+
23 名前： 宇野珍ポーコー 投稿日： 02/03/28 22:38 ID:???
実はフルトヴェングラ−の「足音入り第九」の「足音」とは東芝のスタジオで録音した僕の足音だといえよう
I澤さんかW林さんが編集処理してくれたのでそれらしく聞こえたが、僕も革靴を新調したりして結構、
気をつかったのも懐かしい想い出であろう


24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 22:40 ID:fuO2BOYg
マジかよ


25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 22:43 ID:???
フルトヴェングラ−ファンにとっては、ブルセラマニアが女子高生のパンチーだと
思っていたら実はフジコのズロースだったという驚きに匹敵するであろうか


26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 22:52 ID:???
それって「バイロイトの第九」でしょ！
0006名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 20:22:27ID:VWwUyys+
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 12:26 ID:???
>>15
それってPILZとか、ディアゴスティーニとか、いわゆるバッタもんとか海賊盤にかぎる話だろ。
まがりなりにも、天下のソニーだよ。だからみんなこう言ってるんじゃないか。


19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 12:31 ID:???
TAHRAなんかも別演奏と差し替えやってるね


20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 12:32 ID:???
ドシロート過ぎて詳しく書く気もせんな


21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 12:40 ID:???
素朴すぎるなあ
当たり前のことに驚くなよ
こっちが呆れるぜ（笑）


22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 13:00 ID:???
こういう素朴な人達がライブの継接ぎ編集に文句を言うんだろうな。
で、こういう素朴は大抵、ド田舎住んでいて青裏とか買えないから、
「海賊盤は買ってはいけません」とかなんだとかこしゃくなことを
言ってたりする。ストレスばっか溜まってんだろな、ご愁傷様(藁)
0007名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 20:22:49ID:VWwUyys+
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10172/1017281468.html
0008名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 23:51:40ID:+gng0lNG
去年出た、クラシック・スナイパー 1って本に
ヒストリカル獣道（１）　フルトヴェングラー『第九』　平林直哉
で、このネタが書かれているね。
図書館で借りて読んだが
平林氏は、足音は怪しいじゃないかと主張している。
0009名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 16:25:54ID:GW5mlKrQ
演奏自体が怪演なのだから今さら何が怪しくたってどうということは無い
0010名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 19:01:47ID:l2u+8jis
ＬＰ時代から何度も再発売されてるけど、そのつど足音入りだったり、足音をカットしてるけど
メーカーもどちらかに統一しろよ。
0011名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 19:10:26ID:e9ZUECA6
くしゃみ入りだともっといいのに
0012名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 22:05:39ID:FVO89r+K
最新技術で修正して、ステレオ化はもとより、
デジタル録音並みの周波数帯域とダイナミックレンジと分解能にするべき
0013名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 10:54:05ID:oT8eWb+3
↓　高音質盤としてよく売れてるようだが、本当に音が良いか解説宜しく。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2660451
0014名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 13:18:19ID:WA4/9zfo
>>10
たしか東芝ＥＭＩに送られてきたマスターが複数あって、
そのなかのひとつだけになぜか足音と拍手が入っていた、
本国に問い合わせたが理由ははっきりわからなかったということだったはず。
だからひとつのマスターの扱いが定まってないというわけではない。
0015名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 15:46:47ID:aEGGFwQj
フルヴェンがあのとき履いていたのは実はコンバースの布製バスケットシューズ。
当時のドイツではこういう時にもこれがオシャレとされていた、なにより写真が残っている。
だからあんな足音はしないはずなんだね、よって捏造は明らか。
0016名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 16:20:43ID:WGQnyy0x
指揮者が指揮台を踏み鳴らす音が入っているＣＤはよくありますよ。特にシャイーの
ＣＤに多い
0017名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 16:22:28ID:fR3rouKK
>>13
高音質ではないね。
いつものオルフェオの音に化かされている。

別スレにどうそ。
0018名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 18:11:04ID:0i5S1oC3
>>15
布製のバッシュって爪が割れそうで怖いなｗ
0019名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 18:15:27ID:4YsnL1yg
足音だけ本物
0020名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 19:45:33ID:ytNxczzf
コーホーはバイロイトの第九は仏パテ盤がいいと推薦してるぞ。
0021名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 19:52:06ID:JkYz1tMv
>>15
ヤザワか？！
0022名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 20:35:45ID:MlCdsgTo
あの冒頭の足音は他の指揮者のものをつなぎ合わせたんだろ？
初回発売されたレコードには収録されていなかったもの。
0023名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 20:39:05ID:oudf6A3p
初回発売に収録されているかどうかは判断基準にはならんだろ
0024名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 12:28:01ID:dXZMTRfa
あの演奏前の足音と拍手には興奮させられる、あの時、現場にいて世紀の名演奏を
聴けた人達は幸せと思う、実際、生を体験した人はまだ生きてるんだろうか？
0025名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 12:31:00ID:6mNOO4Ci
>>24
ブロムシュテットって、聴いてたんじゃなかった？

いや、勘違いだったらゴメン
0026名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 12:36:30ID:dXZMTRfa
>>25
何、それ？
0027名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 12:37:48ID:ladiZRvX
バイロイトのフルベン第九足音入りは知らんが、
バイロイトのフルベン第九聴衆の咳の音入り なら持ってるよ。
リマスターで当時のゴホンという聴衆の咳の音がよりクリアに聞こえる。
0028名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 09:53:03ID:Z0hMyLFb
あの録音はマイクの位置がどのあたりにあったのだろうか？第１楽章再現部のティンパニの音が
すごく大きく入ってるけど、それにひきかえ序奏部分がほとんど聞き取りにくいもの。
何回も繰り返し再発してるからマスターテープも劣化してると思うのだが、それともコピーの繰り返しなのか？
0029名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 13:47:25ID:DNlqf/Da
ブロムシュテット聴きに行ってたらしいね>バイロイトの第九
日本にいる間に例のEMI盤の真偽を誰か聞いて来てもらえればな
でも本人はあの演奏を超える演奏は自分には出来ないから、とか言う理由で
頑なに証言を拒否しているとの話をどこかで聞いた事がある
0030名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 15:32:11ID:Z2MDYWC2
聴かせたところで、何十年も経ってるんだから
細部のニュアンスまで覚えてないだろ
変に録音聴かせても、記憶を上塗りしちまいかねないし。

せいぜい、その時の印象とフルヴェンの姿ぐらいじゃね？
0031名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 10:10:59ID:qcidTe2N
まあ普通に考えて覚えてるわけないわな
0032名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 18:10:27ID:fQF801m1
戦後、フルヴェンはバイロイトでオペラを指揮していない、耳が聞こえなくなったので
無理だったのだろう、第九演奏はこの老巨匠に花を持たせる意味で指揮させたのかもしれない。
もうこの時代は新しい若手の台頭もあり、時代遅れの老人は御用済みだったのだと思う。
0033名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 18:32:51ID:mDBSFtRB
>>32
つ「カラヤンとフルトヴェングラー」
0034名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 19:40:00ID:DttJnpyh
Wikiで見たら英が以外の著作権の保護期間は50年と書いてあったんですが、
バイロイトの録音はもう保護期間を過ぎているんでしょうか？
0035名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 19:45:04ID:PabEJ3kn
とっくに過ぎてるから板起こしとか出てんだろが
0036名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 21:59:59ID:hMEinvVQ
第九って、日本では師走の恒例行事なんだが、ヨーロッパでは特別な時に好んで上演される曲。

フルヴェンのバイロイトの名演に、90年にベルリンの壁が崩壊したときも上演された不朽の名曲さ。
0037名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 22:01:44ID:PabEJ3kn
師走の恒例行事にしたのは朝比奈御大
0038名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 01:33:13ID:j43xY5TD
数十GBの巨大音源がいくつも出ているから、
バイロイトのフルトヴェングラーを模した高音質MIDI演奏をだれかがやるよ。
0039名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 13:47:30ID:2wtix0kz
なんだかんだ言ってもバイロイトの第９は素晴らしい、録音の古さなど気にならないといえよう。
0040名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 19:06:17ID:pzyNEXMo
>>29
吉田秀和も生で聴いたらしいが、あのレコードが出た当時から、同じ演奏なのに
生とレコードじゃ印象がかなり異なると言っていたからなあ。
レコードだと音が強調されてかなりインパクトのある演奏に聞こえるが、
実際はそれほどでもなかったとか。（あの時代のモノラル録音なら
その辺のこと我々もわかるよね。音がモコモコして、何だかおどろおどろしいというか
デモーニッシュに聞こえてしまったりするから。）
0041名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 19:14:08ID:NyBlqtEf
>>40
吉田翁がナマで聴いたのは
1954年のバイロイト第九
0042名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 23:23:39ID:EsDimBV8
以上、わずか8分で根底から覆されてしまった>>40の論理ですた
0043名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 01:39:23ID:aF4H+Eom
>>42
同一の演奏というのは誤りだが、録音だと実演よりインパクトがある演奏に
聞こえるといったようなことが、吉田秀和全集に書かれているよ。
0044名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 23:07:56ID:fVsdo0u2
実演で聞かなかったオレは勝ち組
0045名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 01:00:14ID:k0gfdhZG
　クラオタの場合
勝ち組：その演奏（盤）を聴いた事がある
負け組：その演奏（盤）を聴いた事はない
超負け組：置き場所が無いから、その演奏（録音物）を買えない。もちろん聴いた事もない
0046名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 14:33:09ID:aSZCkuJh
足音がそんなに聞こえるとは思えない、誰かがシャレで足音を重ねたマスターを作ったら、それが世界に出てしまったのが真相では
0047名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 15:53:56ID:+Z5FDcF4
有名なＥＭＩ盤には確かに足音が入ってるけれど、最近出たバイエルン放送盤では足音の部分がカットされてる・・・。
0048名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 20:03:41ID:lqJmJ2G5
拍手が終わり、演奏前フルヴェンがなにやら楽員に喋ってるけど、ドイツ語分かる人、教えてくれ。
0049名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 20:56:06ID:BggUd011
昨年出たいわゆる協会盤で、従来のEMI盤はほとんどがゲネプロ音源だって結論が出たんじゃないかったっけ？

で、その足音もフルベンがゲネプロに登場した時の足音、拍手は、その場に居合わせた関係者のもの。
関係者と言っても、なにしろフルベンだから、かなり大勢の聴衆がいたと思われる。それこそ関係者の友達とか、その友達の友達とか。
ゲネプロだと考えると、演奏前にフルベンがなにか喋っているのも納得いく。

ま、これは俺の想像だけどね。

>>47
そのバイエルン放送盤（オルフェオ盤）は本番の音源だから、従来のEMI盤とは別音源。

0050名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:13:33ID:A8D4G92a
>>49
そんな結論は出てない
つぎはぎだってわかっただけ
0051名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 22:22:46ID:BggUd011
>>50
いや、「ほとんど」って書き方が悪かったが、要するに従来盤は本番とゲネプロのつぎはぎ音源だってのは正しいでしょ？
そんで、確かゲネプロの部分の方が多いって話だったような記憶があるんだが。

で、一楽章冒頭はどっちだかってのは判ってるんだっけ？俺は単に「演奏前に拍手・指揮者登場の足音がある」ってだけで従来盤の冒頭が本番の音だとは言い切れないんじゃないか？って思うんだけど。
0052名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 22:48:36ID:BGY14lNf
「ほとんど」じゃなくて「結論」って言い方が悪いんだよ。
たしかにＥＭＩ盤は継ぎはぎが数箇所あるし、
バイエルン盤は楽章間の間まで入っていて本物らしく聴こえるが
信頼できるソースから本番という文章が出ているわけでもない。
バイエルン盤のほうがライブである確率が非常に高いって言うべき。
歓喜の主題をチェロが演奏するところでテープをつなげたように音がするのはなぜか
も解明されてないし。
0053名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 23:41:04ID:Zc+lyzue
>>52
> 「ほとんど」じゃなくて「結論」って言い方が悪いんだよ。

何様ですか
0054名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 23:49:57ID:Zc+lyzue
>>49
> で、その足音もフルベンがゲネプロに登場した時の足音、拍手は、その場に居合わせた関係者のもの。

オルフェオ盤の解説を信じるとそれはないです。
0055名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 08:29:11ID:2tVyPv2q
>>53
そのレス何の意味もないよね
0056名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 15:38:55ID:UKbjmKDU
>>55
そのレスもな。
0057名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 18:29:50ID:fo9t3yVN
永久ループの悪寒
0058名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 01:01:26ID:tZo0AmQq
EMIの足音盤の製作者が出てきて
懺悔すれば済むことなのだが。
0059名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 18:07:15ID:D1b9w65u
やっぱり、足音入りのほうが緊張感があっていい、オレも最初買ったＬＰは
足音が入っていて感動した思い出がある。
0060名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 17:52:05ID:q5JZFC63
フルヴェンの第九といえばバイロイト盤、これが最高！
0061名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:01:40ID:IvklHqaf
神話はこうしてつくられていくんですね。
0062名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 19:37:40ID:DtCaXPOw
>>61
そういう外部からの認定が神話を確立するのだよ。
0063名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 15:07:02ID:LXWlc6Mn
フルトヴェングラーのバイロイト第九はアンサンブルも悪いし、オケの質も悪い、
なんでこうも第九の推薦盤に名を連ねるのだろう？録音も古いのに。
0064名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 23:52:06ID:+AM3w2xq
別に全員の意見が一致する必要ないんで気にするな
0065名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 00:59:16ID:NGlM0vES
Orfeo盤とOTAKEN盤のバイロイト第九をパソコンに取り込んで同時に再生して取りあえず１楽章だけヘッドホンで聴き比べた。
結果はほとんど同一だった。
出だしでOrfeo盤では演奏が始まってシュッシューとノイズが入るが、そのノイズが切れた直後の音形ががOTAKEN盤の出だしの音形と一致する。その後もOrfeo盤にある観客ノイズがOTAKEN盤では無かったりするが演奏自体はほとんど一緒。
１楽章だけ聴いた感想はOrfeo盤を編集した物がOTAKEN盤 = EMI盤

Orfeo盤のシュッシューというノイズは最初観客の鼻をかむ音かなと思ったが、管楽器奏者が吹き口とかの通りを良くするために吹いて掃除してる音ではないかと思う。こんな事するのはリハーサルしか考えられない。

時間のある時に他も聴き比べてみようと思うがとりあえず・・・
0066名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 01:26:22ID:ShLDNs5O
リハーサルに客はいなかったと何度言えば（ｒｙ
0067名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 08:27:06ID:6ESm70LZ
一般客はいなくてもスポンサーやワーグナー家、ＥＭＩ、ＤＥＣＣＡ
関係者くらいはいるでしょう。
0068名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 15:42:57ID:7iWeEIsO
>>65
>こんな事するのはリハーサルしか考えられない。

少なくとも俺は本番でもやる。
ミスするよりはいいからな。
0069名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 20:16:23ID:M0KRzmLK
現在、発売されてるＣＤは足音入ってるのかな？何回も再発されてるから
どれがどれだか分からん。
0070名無しの笛の踊り2008/02/21(木) 16:30:28ID:j9ZwpIaC
俺は第九と第一番の組み合わせの東芝赤盤レコード持ってるぞ、もちろんモノラル盤だ、
ジャケットの斬新なデザインがいい、買った当時２枚組￥３，０００だった。
0071名無しの笛の踊り2008/02/21(木) 16:31:57ID:j9ZwpIaC
追加　　書き忘れ

もちろん、足音入りのもの。
0072名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 20:05:26ID:DQ+De3d8
>>63
結論はそれに尽きるけど

まあ足音の有無で演奏の評価は代わる必要はないのだが、レコード会社の商売のやり方としては沢山の客を釣れたうまいやり方だったと思う
0073名無しの笛の踊り2008/03/12(水) 00:51:23ID:YK5OkVPg
>>68
さすがプロリンコ！
0074名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 11:12:21ID:gc7YMwcy
素直に感動できぬ近代人の悲しい性質というものをフルヴェンの足音にまつわる議論に思わざるを得ない。
僕はゴッホの複写画に身動きできないくらい感動をおぼえた。
みんな同じように経験してきたのだ。東芝のレコードに何の不足があるというのか。（by小林秀雄）
0075名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 11:48:41ID:YvpCF+UZ
その小林秀雄と楽しく対談したのは、五味康祐。
小林は「音にうるさいから五味抜きで集まろう」と人を誘っていた。
0076名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 00:36:25ID:DUvNutFh
0077名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 09:37:45ID:3LVsTwqG
しかし冷静に考えると、足音と演奏の質は関係ないのにな〜
0078名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 10:36:47ID:XQahLb/F
音楽を聴くということは音楽そのものだけでなく
作曲家や演奏家にまつわる物語もいっしょに聴くこと。
足音は物語の大事な要素だよ。
0079名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 12:51:58ID:TRde6A0u
タップダンス音楽
0080名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 22:54:58ID:duvpXjda
>>78
言っていることは判るが、その言い方はひっかかるな。

個人的な楽しみ方として言うのであれば結構だが、
それを勝手に一般論にひろげちゃあいかん。

まるでアホな音楽評論家と同じレベルじゃん。
いくらなんでもそこまでは落ちるなよ。恥だぞ。


0081名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 23:38:12ID:Ian26kdQ
>>80
同意、こういうことが自由に言えることが必要

音楽評論家に対して、個人の意見をいえるネットのありがたさを痛感
0082名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 16:32:31ID:KN3wK/So
知識がなくても勉強してなくても自由にものが言えるのは
言う方にはいいが聞く方には害悪。
0083名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 16:51:24ID:YCRoAeBn
協会から、足のニオイ入りCDが出るそうだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒント：今日は４月１日
0084名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 17:44:42ID:44AXr+91
そろそろEMIが無編集のEMI倉庫内に眠るテープをそのままコピーして売るだろう。
そうすれば万事解決。
0085名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 20:35:29ID:8A22Wz8Y
>>84
確かに早く元のテープを出してもらい、決着をつけてほしいですね。

しかし足音をつけて売ろうとした方は正直天才だと思う。購買者心理を巧みに擽る商売をしたのだからね。

0086名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 19:39:53ID:qoWofUT7
>>85
購買者心理かあ、確かに50年近く、リスナーは足音で幸せな気持ちでいたのだから、ある意味うまい商法だったかもよ。

ただ、今の時代には通用しなくなっていますが(つД`)。
0087名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 20:59:57ID:s6gJPa4R
今後120年間の販売予定

1：フルトヴェングラーの鼻息入り
2：フルトヴェングラーの咳払い入り
3：フルトヴェングラーのくしゃみ入り
4：フルトヴェングラーの声入り
5：フルトヴェングラーの放屁音入り
6：フルトヴェングラーの衣擦れ音入り
7：フルトヴェングラーの関節音入り
8：フルトヴェングラーの鼻水音入り
9：フルトヴェングラーのしゃっくり入り
10：フルトヴェングラーの唾液飲み込み音入り
11：フルトヴェングラーのタクト落下音入り
12：フルトヴェングラーの躓き音入り
0088名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 08:15:00ID:3BqQKDQc
切なく美しい足音だ。切羽詰まった気迫が渦巻く一歩めから見事だ。きわめて荒れ狂った
二歩めも実にすばらしい。細部に至るまで精妙な三歩めも息をのむばかりで，ここで振便は，
どんなに荒れ狂っても足音の本質を決して逸脱しない。しかも表現が全く人間の心しか感じ
させないのだ。特にすばらしいのは四歩めで，これはまさに古典美の極みだ。
足音のCDは，これとぼくの二枚があれば十分といえよう。
0089名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 14:29:47ID:lAHJJxzh
どっかできいたような語り口といえよう。
0090名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 15:21:55ID:zTkDU4Wf
>>88
宇野調？
だったら次は多分「切れば血の出るような五歩目」だろうなｗｗｗ
0091名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 20:42:35ID:CdGzB4k/
コーホーはバイロイト盤は高音をおもいきり上げて聞くといい、と言っていた。
0092名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 22:02:27ID:Wf9n0HSL
再生のコーホー支援か
0093名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 10:31:46ID:t/Z4c3yb
これはおどろくべき名足音といえよう。
今までに聴いたいかなる足音、クナもシューリヒトも、そしてブルーノワルターさえ、
このフルトベングラー盤に比べれば太陽の前の星のように光を失うであろう。
何よりすばらしいのはその精神性である。
甘美な踏み音や表情たっぷりな速度はメンゲルベルクも顔負けの濃厚さだが、しかも新鮮さを失わない。
生々しい録音にいたっては、大げさにいえば歴史上の大事件といえよう。
0094名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 23:16:50ID:77rzRCH0
>>93
古便もまさか自分の「足音」がこのように使われるなどとは、黄泉の国でどうおもっているだろうか。

まさか足音の部分だけリテイクをしていたりしてW
0095名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 07:50:00ID:ZwWifc6f
功呆もまさか自分の常套句がこのようにネタに使われるなどとは、黄泉の国でどうおもっているだろうか。
0096名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 22:49:41ID:jV2oG+Gz
>>95
なるほど、そちらにコーホー先生は引っ越しされたわけですね

しかし足音などは演奏とは関係ないのにね。
評論家の影響力は、昔はそれなりにあったわけですね。
0097名無しの笛の踊り2008/05/12(月) 12:39:43ID:rB0MP2uU
だから音楽を聴くというのは音楽とともに
物語も聴いているんだって。
文脈や物語を抜きにした純粋な音楽なんて
理屈の上でしか成り立たないよ。
0098名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 23:32:06ID:TlU67b97
ジャズオタが言いそうなセリフだな
0099名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 11:53:41ID:BlaQxPdR
バイロイドは足音などの付加価値を除けば本人も失望した駄演、演奏の質なら42年の演奏が最高、（音楽的な意味で）感動的です。

評論家はこの駄演を付加価値付けて売り、評価もこれだけ高くさせた才能は天才的、尊敬に値します。
0100名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 14:11:52ID:HRIMo7MK
東芝はフルヴェンのおかげでどれだけ利益を出しただろう？　何回も再発し、
ＬＰ時代からＣＤになってからも再発を繰り返し、儲けている、こんな半世紀以上の
古い物を日本のバカ評論家の批評に便乗させてもらって大儲けをしてきた、
東芝はフルヴェンのおかげでクラシック部門は永遠に安泰といえよう。
0101名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 14:18:42ID:ZswVKT1o
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（まだ東芝の子会社と思ってる人間がいるのね…）
0102名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 14:21:46ID:0mWEIjn4
昔は、なかなか自由に聴けなかったから、
評論家の言葉は影響力が大きかったしな
0103名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 15:03:14ID:AuJx0PeX
>>101
うんこ団塊は70年代で思考停止しているんだよ
0104名無しの笛の踊り2008/05/19(月) 13:24:58ID:dhGVJIQW
ＣＤだとＬＰで聞いた時の音の厚みがなくなってるね、年数が経ってるからテープが劣化してるからかな？
とにかくレコードのほうが迫力あるよ。
0105名無しの笛の踊り2008/05/19(月) 13:42:37ID:GOm/PwBo
>>104
レコードの音は中低域がすごくゆるいからね。
それが迫力あると感じられるんだろうね。
0106名無しの笛の踊り2008/05/23(金) 22:13:11ID:wHFJxPbq
>>99
なるほどね。確かに聞くなら42年ですね。この演奏こそ真の物語があって含蓄を含むといえよう。

42年のフル勉の全盛期の第九は言語道断なすばらしさといえよう。
0107名無しの笛の踊り2008/05/23(金) 22:20:37ID:QZk2T/kS
足音が偽（編集による付加）だとしても、全く関係のない足音を適当にくっつけたとはおもえない。
リハーサルテイクのテープなどに足音の部分があって、それをつないだのではないか。

どっちにせよEMIの倉庫に残ってるものを未編集で全部そのまま出すべき時期に来ているのではないか。
0108名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 21:24:59ID:b39cHYYU
＊
0109名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 23:04:08ID:zcEc3iEp
>>88
これは「功芳ジェネレータ」か？
0110名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 09:51:02ID:5AVigOv2
足音つきのレコードを作ったヤツは何考えていたのだか

今となってはとんだ恥曝しになったな
0111名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 10:38:43ID:kVIBeSxb
これだけ話題になってるんだから大正解だろ。
現に存在するからバカなことに思えるだけで
なかなか常人には思いつかないアイデアだと思うよ。
01121092008/06/13(金) 18:32:34ID:5AVigOv2
>>111
トンクス、こちらの頭が硬かったようですね。

確かにいわれてみれば足音を入れるコストはほとんど発生しないのだから、費用対効果は抜群
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