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モーツァルトとベートーヴェンはどちらが偉大か

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001黒の公爵2007/12/18(火) 23:12:32ID:VB1rohz5
来たれ比較厨ども。
0932名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 13:44:36ID:Wjw2I8EJ
ベト8
さあ出発だ〜　と駆けだしてみたら〜
な〜んだか　忘れ物したいみたいで
ちょおっとまっててと　引き返したよ〜
0933名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 14:33:35ID:QzJP3K/s
長嶋と王を比較するようなもんだね。
又はイチローと清原
0934名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 14:43:34ID:EL/ks/lY
そうか…、日本と韓国を比較するようなもんなのかw
0935名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 15:01:34ID:UixxZt6/
>>764
精神性(笑)という表現は嫌いだが、ドヴォルザークの評価が不当に低いと思う！ (｀ω´)
0936名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 19:47:27ID:uNtLlERi
イチローと清原はどっちがベートーヴェンなん？
0937９３６2008/01/22(火) 19:49:11ID:uNtLlERi
なんか変なレスちちゃったなぁ、忘れてちょんまげ。
0938名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 22:08:49ID:Xb/yReNm
さてみんな、モーツァルトの後期(ハイドンセット以降)の弦四のどれかを聴いて、
200年の時を大胆に踏み越えてみようぜ！
0939名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 11:43:10ID:y2VHRQgX
モツ総合スレ覗いたけど、なんだか変わった人多いね。
0940名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 18:39:59ID:4cfL9QT0
もうモツは尻をなんとかでいいよ
0941名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 18:52:13ID:3mp0FhzH
>>939
そう言うあんたも本日8回も、そのスレに書き込んでるわけだが。
0942名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 19:54:41ID:j7bv5l3G
変人というなら、モーツァルトやベートーベンは極め付きの変人なわけだが。
0943名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 21:30:50ID:qCKSg+ZU
逆に、変人でない作曲家と言えば、誰がいるかな。
メンデルスゾーンあたりかな。
0944名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 22:03:08ID:lae8WXI1
>>943
メンデルスゾーンは過労死しただろ。
ワーカーホリックだな
0945名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 15:11:31ID:qCseCcqb
6Vk0ryjQって嫌われてんの？
ずいぶん批判されているし、誰からも相手にされてないね。
0946名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 15:08:00ID:ODr0llT5
なぜモーツァルトの曲はすぐ飽きるのか
0947名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 22:45:07ID:5FpIoObJ
モツの音楽があなたの好みでないから。
0948名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 11:49:32ID:XE4RRH42
>>945
モツヲさん必死杉wwwwwww
0949名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 13:35:09ID:+R13ELLj
モツは山手線ベトは中央線
0950名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 22:35:02ID:ssUeQiR0
糞耳だからww
0951名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 14:40:47ID:OG3BTOUE






　　　　　　　　　　　　クラヲタの主張には根拠がない。





0952名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 14:56:57ID:BRQrbj73
選民思想的な人が少なくないとは思う。
自分こそ、この作曲家や演奏家が理解できる少ない人間なんだみたいな。

主観的に好きと言えばいいだけなのに。
0953名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 15:40:44ID:57Pqv+92
ドヴォルザークって器用貧乏なところあるよね
なんでもできすぎてるのでしかも大衆性もあるから
クラヲタに過小評価されることがある
もちろんドヴォヲタというのもいるけど
0954名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 15:46:37ID:BRQrbj73
そういやこことかブルマラスレに出てくるドヴォヲタさんの書き込み面白いよな。
アナリーゼしたうえで書き込んでるから。
0955名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 18:12:30ID:1ZvmWHXn
選民思想と厨二要素と色々ごちゃ混ぜにして哲学ごっこの言葉遊びを加えるとクラヲタが完成します

聴いた感想で「精神性が～」とか「本質が～」とか言うのってクラヲタ特有だと思う。正直気持ち悪い。
0956名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 19:27:55ID:Sv5Ootbm
>>955
そこらへんがわかって、今後クラシックとどう向き合うかが考えるきっかけになっただけでも、
このスレの意義はあったと思うよ。




聞いたよかったという思いは大事だし、その感想を書くのは自由だけど、
そっから踏み込んでなんか言いたかったら、勉強しないとね。
もっと楽しく演奏したり聞けると思うし。
アーノンクールの伝記はおすすめ
09579562008/01/31(木) 19:38:58ID:Sv5Ootbm
フルヴェンだろうが、カラヤンだろうがムラヴィンだろうがショルティだろうがアーノンクールだろうが、
作品をリスペクトする姿勢はいっしょだよ。
アプローチの仕方が違うだけで。

いっぺん日本のアホ評論家や先入観から離れて、音楽に接すると楽しいと思うよ。

モツベトなんて比較できるもんでないとよくわかるから
0958名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 20:25:00ID:33Y0DS9n
愛知の大学職場一般 パート４ [吹奏楽]
0959名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 20:58:25ID:zjxACj4w
とりあえず、自分が好きなだけなのを「理解」とか言うみっともない自惚れ
どうにかならんかね。厨二ほど使いたがるか。
ブルマラならまあいいけどモツにはそんな言葉似合わないよ。
しかめ面で聞く音楽じゃないぜ。
0960名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 21:19:06ID:AQQuPbjy
モーツァルトに限らず、芸術はまずは楽しむものでしょう
0961名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 21:23:02ID:Sv5Ootbm
演奏すると、簡単に理解なんか言えないんだけどね。
でもやってて楽しいよ。それでいいんでねえの？
0962名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 21:40:06ID:1ZvmWHXn
僕はミーハーなんで、ピアノやってた頃はショパンばっかり弾いてましたし
年末になったら第九聞きたくなりますし
カラヤンいいじゃんって思いますけど、純粋に楽しいですね
ミーハーでいることを楽しむっていうのもアリかなと思います
0963名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 21:44:04ID:AQQuPbjy
それでいいじゃん
額のシワ寄せて曲の勉強しなきゃダメなんてありえねー
好きな曲を好きなように聞いて好きなように語ってりゃいいんだよ

えらそうに他人にむかって評論したいのなら話は別だけどな
0964名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:00:11ID:Sv5Ootbm
>>963

＞ 額のシワ寄せて曲の勉強しなきゃダメなんてありえねー

勉強してない人に限って屁理屈こねまわしてる気が、このスレで思った。
精神性スレなんて言葉遊びの極み
0965名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:08:43ID:Sv5Ootbm
>>962
ショパンを軽い音楽と見る人っているの？
0966名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:08:44ID:AQQuPbjy
>>964
スポーツだろうが芸術だろうが、ド素人に屁理屈こねられてるうちが花だよ
つまらんかったりヘタだったら誰も振り向きすらしないからな
そもそもクラヲタの阿呆な屁理屈なんてデフォみたいなもんだろ
0967名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:20:31ID:1ZvmWHXn
>>965
サロン向けの曲をいくつか書いていたと思いますから
軽いというイメージもあるのではないでしょうか
0968名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:36:42ID:Pf8x1Ls8
>965
オレだよ、オレ。
ベトのソナタの重厚さやとかモツのソナタの天国的美しさに比べてショパンなんか、リチャードクレイダー万なんかと同レベルだろ。
ムード音楽っぽくて聴いてらんないよ。
まあ、モツでもコンチェルトの21番の2楽章とか、クレイダーマンに比肩し得るようなのもあるが。
0969名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:47:12ID:wBFN62cc
ショパンのピアノ･コンチェルト１番を聴くといつも松本清張の「砂の器」を
思い出す。晴れの舞台に立つ指揮者の許されざる過去・・
0970名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:47:57ID:zjxACj4w
>>964

＞勉強してない人に限って屁理屈こねまわしてる気が、このスレで思った。

それ俺も思った。本人以外分からん私的作文だな。
いや、書いてる本人も分からなかったり。アホ評論家に一番影響されるのって㊥の頃だから。
0971名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:50:01ID:DdO58bdD
ショパンも後期の物は立派な作品が多いですよ。
0972名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 22:55:13ID:Sv5Ootbm
アーノンクールによれば、モツの神格化はナチスによって行われたものが、引き継がれてるんじゃないかと。

実際のとこ、ハイドンの交響曲もモツの交響曲もそれぞれに好きで、
似た感じもすれば、違いもあって別にどっちが上とも思わん。

ベトは古典派とロマン派の架け渡しだからちょいと比較対象にならん。

もし比較するんならモツ・ハイドンが妥当に思うわ

0973名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:01:30ID:LF5VUEsR
ナンセンス。
0974名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:07:49ID:Sv5Ootbm
>>968

＞ まあ、モツでもコンチェルトの21番の2楽章とか、クレイダーマンに比肩し得るようなのもあるが

実際ムード音楽にアレンジされてるし。
0975名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:11:22ID:Sv5Ootbm
聞きやすい曲を軽いとか見ちゃう風潮なんとかならんかね。

ピアコン21番なんか、ピアノもオケもめちゃめちゃ難しいんだぞ。
俺らなんかやったらめちゃめちゃ演歌になっちゃうから
0976名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:21:14ID:DdO58bdD
アーノンクール、頭おかしいんじゃない？　音楽もおかしいけどw
0977名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:28:18ID:r3oh4FGT
あんな露骨な煽りにマジレスする人もどうかと思うが・・・
２ｃｈで啓蒙活動なんてムリムリ
0978名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:31:45ID:Sv5Ootbm
>>977
マジレスでもないよ。
適当。

>>976
宇野信者乙
0979名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 23:49:40ID:316eycyC
ショパンの幻ポロの最後なんか天国的だと思った。というか、ホロ爺の64年のライブなんかだと怖い。
ショパンって音の密度の割には弾きやすい(楽譜をなぞるという話で)感じがする。
その逆がシューマン。これは、どっちが良い悪いじゃなくて感想。
0980名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 00:08:02ID:wilQE5Ib
>>976
アーノンクールのモツの交響曲や協奏曲への考え方は、かなりスタンダードになりつつあるよ。
死人の演奏ばかり聞いてないで、演奏会に足を運んだらいかが？
0981名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 00:15:30ID:dQQE5zCP
いやいや、モーツァルトの神格化がナチスの影響云々を本気で言ってるなら十分基地外だぞ。アーノンクール。
実際なんていってるのさ？
0982名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 00:30:25ID:wilQE5Ib
>>981

音楽というのは嘘をつかないと同時に、だからこそ権力は重視し、
政治的な介入で支配下におき、プロバガンダに利用されるという側面からの話。
そういう力（魔力？）もあるし。
ショスタコなんか間近にいい例じゃん。

ベトは英雄（これは真逆のロマン・ロラン的な解釈もあるくらいのものなんだが）。
モツは天上の音楽というイメージを刷り込んだんだと。
そりゃドイツ・オーストリアはクラシックの本場だもん。

亡命した人たちも、戦後の反省でも、そうした刻印はひきずってるって感じ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。