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モーツァルトとベートーヴェンはどちらが偉大か

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001黒の公爵2007/12/18(火) 23:12:32ID:VB1rohz5
来たれ比較厨ども。
0809名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:32:46ID:AwdD7Ny+
>>808
それでは、チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲の3楽章のテーマで

♪ヘンテコリンの、あなた
　私は弾く人ではないから無理です
♪ヘンテコリンだ、ヘンテコリンだ
　いつのまにか歌っているかも

♪ヘンテコリンの、われら
　私は弾く人ではないけど歌える
♪ヘンテコリンが、歌う
　こりゃ楽しいかも知れませんがずーっと
♪ヘンテコリンとヘンテコリンと
　歌い続けるのは大変ですね
0810名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:33:31ID:8FTlf5c4
だから小説家の太宰が何十年も前に言った話、なんだというの？
当時はブルマラなんてほとんど全く知られてなかった時代だよ。
0811名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:39:00ID:8FTlf5c4
>>806
そう普通に演奏したり聞いたりしてたら、そういう感想はもちまたすよね
0812名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:40:07ID:AwdD7Ny+
>>810
ラズモフスキー2番の終楽章のテーマで

♪俺は〜、重っくなっいぜ〜
　そんなに嫌がらないで〜
　　たらったらった
　　　軽快に〜、いきますよ
0813名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:45:46ID:P7RZam3w
>>809
あなたのすかすかの頭骨の中で反響した不気味な響きを伴って聞こえてきます。
なかなかの傑作ではないですか？
0814名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:58:07ID:P7RZam3w
ついでと言ってはなんだが、これも意味不明
＞ちょっと趣旨からずれるが、作品番号一桁台は、虚心坦懐に演奏していても
モツやハイドンとは違う音楽だなということを意識せざるを得ませんな。

0815名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:06:24ID:8FTlf5c4
しかしまあ全体として、モツこそ至高と思う人に、
変な書き込むが目立ちますね、このスレ。
0816名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:09:45ID:mnYp1fhN
むしろ音楽語法としてはベートーヴェンのほうが軽みを体得しており、モーツァルトは鈍重な側面を持っている。
まれに奇跡的にその鈍重さを越えることができたときのモーツァルトは至高だ。
0817名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:10:25ID:P7RZam3w
ID:AwdD7Ny+さんからご返事頂けないけど、頭に何か詰め物しにいったのかな？
そんなことしたら、傑作生まれませんよ！
See u!
0818名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:21:54ID:8FTlf5c4
>>816
＞ むしろ音楽語法としてはベートーヴェンのほうが軽みを体得しており、モーツァルトは鈍重な側面を持っている。

具体的にどんなとこでそれを感じますか？
0819名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:25:32ID:mnYp1fhN
>>818

ベートーヴェンならエロイカ、第九、弦楽四重奏曲全般
モーツァルトならピアノ協奏曲全般
0820名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:27:39ID:OKkYIcoA
>>816
＞まれに奇跡的にその鈍重さを越えることができたときのモーツァルトは至高

具体例を挙げて下さい
0821名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:29:35ID:LSLu4fYA
>>820

ピアノ協奏曲第20番。
0822名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:34:48ID:8FTlf5c4
>>819
例えば第９。４楽章だけ聞いて判断してませんか？
0823名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:39:20ID:8FTlf5c4
>>821
短調だから、そういう風に感じてることない？
0824名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:39:37ID:mnYp1fhN
>>820

フルートとハープのための協奏曲
弦楽四重奏曲第１４番「春」
ピアノ協奏曲第２１番
交響曲第３６番「リンツ」
弦楽三重奏のためのディヴェルティメント
魔笛
0825名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:50:53ID:8FTlf5c4
フルートとハープの古楽器での演奏聞いても、そんな感想抱くかなあ？
クラリネット作品が出てこないのもなんともね。

ベトは田園をはじめとした偶数番号。親しみやすさと奇数でやられた前衛性が統一された素晴らしい作品と思うけど。
エロイカが軽いとは全くもってわからん。
あのヘミオラが軽く聞こえるのかなあ？
0826名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:52:47ID:LSLu4fYA
ベートーヴェンの交響曲を好きな順にソートすると：

6番
2番
5番
7番
9番
その他。
0827名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:56:52ID:/l9lTm5i
ベトの曲は、演奏自体が年々軽い方向にいってるからね
あと10年もすると、8型クラスの室内オケ専用になるんじゃないか
0828名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 00:11:40ID:2fYQ0FwA
>>827
アーノンクールなんかは編成はこぶりでも、スケール大きな演奏するよね。
それはモツもベトもハイドンも。
0829名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 00:26:46ID:q1kVSVfp
モーツァルトのピアノソナタをきくと、心が洗われるといえよう
0830名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 01:05:30ID:QmgUJYkt
家用家用
0831名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 03:37:45ID:xAMjd+yY
モーツァルトのピアノ協奏曲第21番の第2楽章を聴くと、この世のものとは
思えないくらい美しいと感じる。一方、ベートーヴェンの第九の第3楽章も
同様に感じる。ただ、ベートーヴェンの方は、途中で2回金管がうるさく鳴るので
そこで夢うつつの世界から現実に引き戻されるのが、ちょっと不満だ。
0832名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 09:40:42ID:qW5I4iBz
>>831
＞2回金管がうるさく鳴るので
それは権威の象徴だからです。それが無ければ単なる別世界
0833名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 14:09:51ID:2fYQ0FwA
>>831
ポール・モリヤとかマントヴァーニがあなたにお似合いだよ
0834名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 14:33:26ID:49/e4DxR
>>833
スカした野郎だ。
0835名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 16:29:48ID:DR/QwIzX
モーツァルトのピアノ協奏曲21番の第2楽章ってなんかナメられてるよね。
ムード音楽と勘違いしてる人が多そう。
0836名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 17:09:06ID:2fYQ0FwA
>>835

＞ モーツァルトのピアノ協奏曲21番の第2楽章ってなんかナメられてるよね。

全くナメていませんが。
0837名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 17:11:43ID:2fYQ0FwA
なんであの曲と第九の３楽章を比較対象にするのかが不思議でしかたないのですが。
0838名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 17:40:06ID:qW5I4iBz
単に聞いててうっとりするということでしょう？
しかしベートーベン、モーツアルトでうっとりする曲なら
他にも一杯ありますが、何故その２曲が取り上げられたかは不明
たまたまじゃないですか？
0839名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 19:44:48ID:8S9QNx1+
>>837
もったいぶった嫌な奴だな。
何でもいちいち文句つけなきゃ気がすまないのかよ。
虚心に音楽が聞けないんじゃ、おしまいだな。
0840名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 21:44:39ID:2fYQ0FwA
>>839
俺以外にも文句つけてるよ
0841名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 21:58:27ID:2fYQ0FwA
>>839
今までよほど文句つけられてるんですか？
モツ至上主義者の人？
0842名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:14:18ID:2fYQ0FwA
>>839
＞ 虚心に音楽が聞けないんじゃ、おしまいだな。

変な比較をしてる時点であなたは邪心ありありなんですが
0843名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:29:06ID:jGCwBG0U
モツ至上主義者は音楽観も人格も変な人多いよな
モツの音楽は敷居低いから
のだめや生誕ｳﾝ年で参入したﾆﾜｶやﾘｱ厨が多いと見た
0844名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:33:26ID:wpf1fR1C
>>843
君よりはマシ。
0845名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:38:14ID:2fYQ0FwA
モツの音楽は個人的体験にとどまりますからね（笑）
0846名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:52:50ID:8S9QNx1+
>>840・841・842・845
一人で何回書き込んでいるんだこの小心者が。
ロール・シャッハ・テストでは「細かいプロットにこだわる人は小心」と解釈される
んだ。どうでもいい細かいところにいちいち難癖をつけてほじくるお前は間違いなく
小心者だ。小心者に限って細かくねちねちと用もないことを書き込んでくる。
情けない奴だ。そんなお前には、モーツァルトであろうがベートーヴェンで
あろうが、なんでも小難しい理屈で重装備しなければ接近できないに違いない。
それはひとえにお前が小心だからだ。小心者は逆に偉そうな態度を取る。
反動形成という奴だな。ま、せいぜい自信がもてるように精進することだな。
0847名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:55:50ID:qW5I4iBz
モーツアルトとベートーベンのどちらが偉大かなんてそもそもナンセンス、どちらも不世出の偉大な作曲家。
ただ両者の音楽を比較すれば、私にとってモーツアルトは癒し、ベートーベンはシンパシー。
0848名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:56:51ID:DR/QwIzX
モツ至上主義者なんているのかな。
何を以ってそう呼んでるのか、いまいち分からなかったりする。

どうでもいいですが、つまらない喧嘩合戦は止めましょうね。
0849名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 22:58:38ID:ymfwCL0m
のだめを見て参入した新人です
ベト至上主義者になりました
オーケストラのパフォーマンスが見られるベトってかっこいいですよね
大きなベースをぐるぐる回すベトの演奏会を教えてください
0850名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:01:05ID:2fYQ0FwA
>>846
からかうのがおもしろいからですよ。
何一つ理屈はふりかざしてませんし、別にモツも好きですが？
0851名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:03:50ID:2fYQ0FwA
>>848
スレ見てるとアホな書き込みいっぱいしてるよ、モツ至上主義者
0852名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:08:05ID:8S9QNx1+
>>850
誰もお前などに興味を持っていない。
無用な自分語りをしたくてたまらないお前の自己顕示欲と
自己愛が異様に見苦しい。ともかく、早く治療をしてもらって、
まともな人間になることを心から祈っている。…無理だろうがな。
0853名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:11:01ID:2fYQ0FwA
>>852
自分語りなんかしてませんよ、モツ至上主義者さん。
あんたのくどい書き込みは自覚できてないんですか？
0854名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:14:49ID:2fYQ0FwA
あなたをことごとく否定される書き込むが続いて、ストレスたまってないですか？
0855名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:18:28ID:8S9QNx1+
>>853
貴様こそ人格のねじれ曲がった書き込みの醜さが自覚できてないようだな。
他人を何の根拠もなしにレッテル貼りするその傲慢さが異常だと言っている
のだ。自己を愛し自己に陶酔するのは勝手だが、よそでやれ。ともかく貴様の
文章からにじみ出る人格の歪みと自己愛が異様に醜い。醜い人間だ。お前は。
0856名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:21:07ID:qW5I4iBz
つまらない罵り合いは本当に止めましょうよ。同じやるならもっと気の利いた突っ込みお願いしたいんだけど
0857名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:28:16ID:TZXF4BDp
このスレも最終楽章に突入したまで。
0858名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:29:03ID:8S9QNx1+
どうした自己愛人格障害の2fYQ0FwA。
もうおしまいか。人にケンカを売っておいてさっさと逃避か。
最後まで戦う勇気がないのなら、人にケンカなんか売るな。
この小心者が。だからお前は小心者だというんだ。
小心者は小心者らしく家に閉じこもって向精神薬でも飲んでいろ。
二度と出てくるな。この小心者が。
0859名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:34:37ID:2fYQ0FwA
>>858
戦ってないもん。
0860名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:36:17ID:2fYQ0FwA
>>858
あんた全くこっちの書き込みに反論できてないじゃん。
戦いようないもん
0861名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:37:34ID:MYSWBYty
電車内でイケメンの横に座る喪女 [もてない女]
0862名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:51:10ID:8S9QNx1+
>>860
ほう、勇気を振り絞って出てきたか、この小心者が。
貴様の書き込みのどこに反論をしろというのだ。

「戦ってないもん」

なんだこりゃあ？　この中身のない書き込みを何を反論しろというのだ。
結局お前は偉そうな態度を取っている割には正面切って論戦する勇気も
ないただの小心者に過ぎないということが、ますます明確になってきている
ではないか。反論していただきたいのなら、その価値のある内容の書き込み
をしろ。できないのなら「僕は小心な自己愛人格障害者です」と宣言して慈悲を
請うんだな。とにかく貴様が正面切って論戦もできない女の腐ったような
人格障害者であることは否定しないところを見ると、それは本当のようだな。
さらに付け加えるならば「戦ってないもん」という書き込みで逃げる貴様は卑怯者
だ。小心で卑怯、救いようのない下賎な奴だなお前は。さっさとパキシルでも
服用してその歪んだ人格を補正しろ。お前みたいな人間は周囲に迷惑を
かけるだけだ。
0863名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:57:11ID:2fYQ0FwA
>>862
全く勇気も何もないですが。
勝手に人格批判しないでね。

はっきし言って、恐らくあなたと思わしき書き込むには批判しまくりましたが？
何の反論もありませんでした。
0864名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:05:01ID:5ZlTEBIq
ほう、臆病者のくせに少しは向かってくる気になったか。
勝手な人格批判を最初に始めたのはお前だろうが。
833の書き込みは何だ。偉そうなことを最初に抜かして人を小ばかにしたのは
貴様だろうが。それでいざ反論されると「戦ってないもん」ガキかお前は？
こんな自分勝手な理屈が通用するか。この人格障害者が。そういうところ
が自己愛的だと言っているんだ。

「戦ってないもん」

なんだこりゃあ。このガキのたわごとで逃げようとしたお前に何を言う資格が
あるか。どうせ俺と面と向かって論戦したら泣いて逃げ出すような弱虫だろ
お前は。男の弱虫は救いようがない。

「何の反論もありませんでした」

反論に値する中身のある内容を書けといっているのがなぜわからない。
小心で自己愛で人格障害でしかも女々しく心はカラッポ。
お前みたいな奴がいるからクラオタはお高くとまっていると世間に誤解
されるんだ。さあ、卑怯者のお前、次はどんな女々しい書き込みをしてくれるんだ？
0865名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:14:32ID:5ZlTEBIq
どうした、臆病で卑怯な2fYQ0FwA。
俺はお前のことを絶対に許さないぞ。
貴様だと思しき書き込みがあったら今日のような論戦を続けるつもり
だからな。人を小ばかにした責任は取ってもらう。何年たっても
貴様の書き込みを探し続けるぞ。

貴様は俺を馬鹿にした。そして逃げようとした。俺はお前を追い続ける。
いいか、決して許さないからな。首を洗って待ち受けておれ。
0866名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:21:25ID:6Vk0ryjQ
>>864
ムード音楽に傷ついたのか。
くだらねえ。

その程度のことで傷つくんなら、変な比較はやめなさい。

あんた第９しかベトの交響曲知らないんでないの？
二番とか四番、六番聞いたことある？
0867名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:26:42ID:6Vk0ryjQ
>>865

＞ どうした、臆病で卑怯な2fYQ0FwA。
＞ 俺はお前のことを絶対に許さないぞ。
＞ 貴様だと思しき書き込みがあったら今日のような論戦を続けるつもり
＞ だからな。人を小ばかにした責任は取ってもらう。何年たっても
＞ 貴様の書き込みを探し続けるぞ。
＞
＞ 貴様は俺を馬鹿にした。そして逃げようとした。俺はお前を追い続ける。
＞ いいか、決して許さないからな。首を洗って待ち受けておれ。


病的。
0868名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:31:06ID:ldmYqS8p
ビートルズ・洋楽板の住人です。
あっちではジョンオタＶＳポールオタの不毛な争いが
しょっちゅう繰り返されていて、少々うんざりしています。
クラシックの人たちはそんなことはないだろうと思って
ここを覗いてみましたが、・・・ここも結構すごいことになってますね。
0869名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:31:36ID:5ZlTEBIq
>>866
新手のバカ出現か？
面倒だが答えてやる。
ベームとスウィトナーとアバド(VPO)の全集は持っている。
古楽器のはどれを買うべきか迷っていてまだ買ってない。
バラでも持っているが、全部書くのが大変なのでご寛容をお願いしたい。
0870名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 00:56:35ID:7i4f98zC
ベームとスウィトナーとアバド(VPO)の全集って…
ほとんどゴミだなw
0871名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 01:25:31ID:54pooZBt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191843714/606
ベートーヴェン　交響曲総合スレッド　4

606 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:59:55 ID:7i4f98zC
モーツァルトとベートーヴェンはどちらが偉大か
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197987152/869

869 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:31:36 ID:5ZlTEBIq
>>866
新手のバカ出現か？
面倒だが答えてやる。
ベームとスウィトナーとアバド(VPO)の全集は持っている。
古楽器のはどれを買うべきか迷っていてまだ買ってない。
バラでも持っているが、全部書くのが大変なのでご寛容をお願いしたい。
0872名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 06:44:05ID:6b0iXr9T
>>870
また始まったよ。
自分の好きな演奏意外は認められない狭心な発言が。
これだからベトオタは偏執狂だと言われるんだ。
何を聞こうが本人の自由で、周囲が870の好みに合わせてCDを買わなければ
ならない理由はないはず。それがわからずゴミと切って捨てる870は、きっとベーム
やスウィトナーやアバド以上の優れた音楽家の才能を持っていると自分で確信して
うっとりと酔っているに違いない。では君ががんばってベームやアバド以上のベートー
ヴェン交響曲全集を録音して発売してもらおうか。できるものならばな。頑張れよ、クズ。
0873名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 07:39:14ID:3ixl0lSH
ルーニー・テューンズ [海外アニメ漫画]
0874名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 10:29:13ID:46Dtopkj
どうせ不毛な議論するんなら音楽の話にして欲しいね。
個人的な罵り合いは他所でお願いしやす。
0875名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 10:30:01ID:6Vk0ryjQ
>>872

＞ これだからベトオタは偏執狂だと言われるんだ。

スレ見てる限り、そんなことは思わないが？
ベトヲタってほど、ベト一方をマンセーする書き込みはあんまし見たことない。
馬鹿なモツヲタはよく見るが。
0876名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 10:54:05ID:6Vk0ryjQ
>>874
モツバカ一人が暴れてるんだよ
0877名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 10:57:55ID:WnXPe5b6
なにかというとすぐに○○至上主義者とか○○オタなどと
レッテルを貼るのはどんなものかね。レッテル張ったら
その瞬間に思考停止、もう相手の真意は受容できない。
みな、もう少し冷静になろう。
0878名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 11:07:49ID:6Vk0ryjQ
スレタイにそって、どっちが偉大かを嬉しそうに語ってる人は、
そういうレッテル貼られてしかたないだろ。
0879名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 11:25:40ID:SzTg+xSP
>>878
お前みたいな、自分の意見を言わないでレッテル貼りしかしない奴はつまらん
俺は自分の意見はもう書いた
0880名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 12:08:49ID:VRUp7UR7
夜遅くまでご苦労さまでした。
0881名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 12:23:44ID:6Vk0ryjQ
>>879
私はとうに何度も書いてますが？
結論はどっちも偉大。比較するのがバカ
0882名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 12:33:13ID:SzTg+xSP
どっちも偉大だなんて当たり前だろ

だからみんな、敢えてどっちか片方、
贔屓の人を決めて書き込んでるんだよ

そうやって比較しないと、面白くもなんともないだろう
バカはお前だよ
0883名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 12:53:39ID:VRUp7UR7
>>882さんはどちらが贔屓ですか？
0884名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 13:10:09ID:MnnIic+P
ID:P7RZam3wは、まだ居るのかな？
なんだか、他人を頭ごなしに否定するわりには自分から何も提供していない
のが恥ずかしくないのかｗ
0885名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 13:36:28ID:SzTg+xSP
>>883
今はモーツァルトですね。最高ですよ、モツは
0886名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 13:42:23ID:VRUp7UR7
ず〜とスレを遡ってID:P7RZam3wさんを見つけるのが大変でしたが見つけました！
ということは>>884さんはID:AwdD7Ny+ですか？

もしそうだとしたら>>814に対して何かコメントありますか？
それにしてもID:P7RZam3wってあなた以上に失礼な人ですよね。だけど面白い書き込みで
正直笑ってしまいましたｗ
0887名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 14:11:36ID:MnnIic+P
>>886
>>806の私の書き込みに対しては、>>811で普通に理解をいただいているので、
私にとっては無問題です。>>814さんが理解できないとすると、もうちょっと
音楽を知った方がいいかな、というのが正直な感想です。
0888名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 14:14:44ID:MnnIic+P
あと、「へんてこりん」節は、メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲の
終楽章でも使えます。
0889名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 17:21:05ID:6Vk0ryjQ
私は>>811です。
賛成するときは賛成します。
バカミコミが嫌いなだけです
0890名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 17:42:04ID:RiOxuci9
モーツァルトはバード
ベートーヴェンはマイルス
0891名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 17:56:56ID:MnnIic+P
>>889
あなたのID:8S9QNx1+さんとの対決は、うーん今市面白くなかったがw

0892名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:14:15ID:6Vk0ryjQ
>>891
キレまくってたからね、あの人。
音楽の話をしようもないじゃん。

綺麗だなって曲が好きなんならムード音楽や、抜粋の名曲を集めたのでも聞いた方がいいと正直思ったよ。
気にいった楽章で抜き出して、わけわからんことを書かれてもさ。

ここまできたら、ベトの構成力は言うまでもないが、モツのメロディアスな音楽についての話だけじゃなく、
構成力について読みたいもんだよ。

40番やクラリネット作品なんかは、本当によくできていると思うけど。

感情移入しすぎない、冷静さも曲全体につらぬかれてて。
0893名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:26:49ID:6Vk0ryjQ
連投でスマンが40番はピリオド派の出現は曲へのイメージがらりと変えたね。

ドラマチックな曲の構成、スケルツォの交響曲への出現を予測させるかのメヌエットなどなど。

センチメンタルな曲（譜面にもモツの歎きが記載されてることもあったんだろうが）というイメージから、
サリエリが言ったという「大交響曲」の姿が浮き彫りになったと思う。
0894名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 19:36:17ID:NnxPi6/K
>>スケルツォの交響曲への出現を予測させるかのメヌエット
三大交響曲の第三楽章はMenuetto.Allegrettoだけど、これはハイドンが先に
やりだして既に定着していた。
そのうちハイドンの最後の方の交響曲や弦楽四重奏曲はMenuetto.allegroなんていう
速さになりメヌエットが加速していったんだよね。
まあ、ここまでくると本質的にはスケルツォですね。
こうしてみると、古典のメヌエットからスケルツォへの流れが感じられる。




0895名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 20:13:46ID:6Vk0ryjQ
>>894
そうですね。
「交響曲の父」はだてじゃない。

ハイドンの私たちの国での低評価は異常にも思う。
留学したプロはかなりハイドンを勉強させられるようですよ
0896名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 20:20:18ID:VRUp7UR7
低評価ではないと思いますよ。地味だから人気が無いだけ
0897名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 20:57:28ID:6Vk0ryjQ
>>896
地味かなあ？
0898名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 21:17:35ID:91Du+Vo4
国内オケのプログラムにハイドンはほとんど載らないね
いくらなんでも無視しすぎだと思う
0899名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 21:38:33ID:LPUBOdgw
でもモツもベトほどにはプログラムに載らないよね？
オケでブル＞＞＞＞モツ
ピアノでショパン＞＞＞＞＞＞＞モツ

しかもモツはきまりきった少数の曲ばっか演るから飽きる
0900名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 21:56:14ID:VRUp7UR7
話題性に乏しいからです。オケもボランティアじゃないから、採算取れないと
0901名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:02:26ID:VRUp7UR7
>>900は>>898へのレスです。長い間更新せずに他のサイト覗いていたので
>>899さんに気がつかなかったｗ
0902名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:16:31ID:dDebwjSO
日本人は単刀直入に情緒を刺激する音楽を好む傾向が強いから。
0903名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:19:32ID:6Vk0ryjQ
モツやハイドンの交響曲はメインにもってくるには、ちょいと軽いというか短いというか。
曲の素晴らしさを否定するわけじゃないですが。
ベトの２、４、８みたいなもんで中プロになりますからね。

しかし中プロは一般にコンチェルトが多いから…
0904名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:37:43ID:VRUp7UR7
アンコールでもほとんど演奏されない
0905名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:45:11ID:6Vk0ryjQ
>>904
それには長すぎるでしょ？
アンコールなんかは、指揮者やオケ、選曲の特色を生かしたものをもってきたりもするし。
0906名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:54:53ID:91Du+Vo4
ハイドン＆モツでは確かに３曲構成にしないとコンサートが成り立たないかもね
0907名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 22:55:32ID:VRUp7UR7
適当な小品が無いんだよね。弦楽四重奏以外あんまり聞かないから偉そうな事
言えないけど
0908名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 23:07:34ID:6Vk0ryjQ
去年聖チェチーリア行って、ベト５＆巨人の濃いプログラムの後、アンコールにお国ものの歌劇の序曲四連発。
会場大興奮。
あそこにモツの序曲もって来られても興奮しないっしょ。

そういえば第九のあとってアンコールはあんましやられないと思いません？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。