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ショスタコーヴィチ２５

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0001名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 20:32:29ID:T+K3xuNa
前スレ ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
0951名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 18:33:37ID:EUZMbaWg
>>946
それを言ってるんだが。知らなかったのか？
0952名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 19:22:57ID:TB7LLfmA
>>951
なぜそういう諺があるのか考えたことがあるか？
0953名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 20:35:23ID:MDUunJR1
>>952
当時から遺伝子組み替えしてたの？
0954名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 21:49:21ID:EUZMbaWg
>>952
何を得意気になってるのか知らんが、しつこい。
考えたことがあるがそれがどうした。
真意が分かってないようだな。
0955名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 22:28:20ID:EAWuN0hE
真意って、「不細工が生まれる確率が１００％ではない」ってだけだろ。
文句言ってる奴のほうの真意は「稀なことの例として諺になるくらい、美人が生まれるのは低確率だ」ってだけ。

どっちもアタマ悪いことに変わりなし。
0956名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 22:31:12ID:TB7LLfmA
>>955
よくわかってるじゃないか。お前が一番頭いいよ。
0957名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 00:46:38ID:XZOgwBel
前スレで
ビシュコフ　5番
ヤンソンス　7番
ヤンソンス　6・9番
と行き、ラトル　10番で挫折したとレスしたものです。
今度はコンドラシンの全集を買ってみました。
ネットでざっと調べたところ4・8・13番の評価が高いようですね。
わくわくしながら、聞き始めたところです。
13番はでだし聞いただけではまりそうな予感。
7番は、とりあえずヤンソンスのほうが好みかな。
0958名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 01:49:08ID:ZXDWqxjB
ネットの評判はあまり当てにしない方が良いよ。
人によって評価が違って当たり前。
むしろ人と違う評価をしてほしい。
0959名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 03:20:05ID:FlSjz3RA
>>943　これ、お前か？

最高!
"某投稿者さんは、本当に某巨大掲示板群をご覧になったとは思えない。
某ショスタコスレでも「コンドラシン以外認めない」とはどこにも書いて
いないし、当盤に関しても比較的好意的な記述がテンプレとして記載されて
いる。コンドラシン盤はタコ信者にはバイブル的存在だが、音質が古いので、
「ロシア的な味付けを踏まえた、折衷派の演奏」の代表格のバルシャイ盤の
存在価値は大きい。パワーには欠けるものの、独特の美しさを感じさせる
良演が揃っている。"
四誌駄日出和, 等級無目的ホール
2007年12月29日
http://www.hmv.co.jp/product/detail/166390

よけいなことを…ｗｗｗ
0960名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 03:24:56ID:FlSjz3RA
ついでにいうと、
・黒田恭一→吉田秀和
・オーチャードホール→東急無目的ホール
って、すごい返し方だなｗ

どうせなら、
・黒田恭一→串田孫一　
という「韻踏み返し」をやったらもっとよかったのになぁ…
0961名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:34:33ID:u4yedYxu
第７の第１楽章って、ボレロに対するオマージュなのか、それとも皮肉なのか？
0962名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 18:52:49ID:JQU7Gf8B
>>957
コンドラシンの１０番もすごいから聞きなおしてみそ。
0963名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 21:03:09ID:vd5x8oRy
ボレロという様式自体、ワルツやマズルカと同じく音楽の一形態にすぎないんだから
オマージュも何もないんじゃね？侵略の狂気を描くためにボレロという民族音楽を
採用した。それだけのことだと思う。
そしてボレロはもともとアップテンポの2拍子の音楽。ラヴェルのようにゆっくりした
3拍子のほうが、ボレロというには異端な存在で、オリジナルからはかけ離れている。

0964名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:19:49ID:Waa/BcK4
>>961の言ってるのは明らかにラヴェルのボレロのことだろ
0965名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 23:12:16ID:ujtAg6PX
>>963
ちょっと勘違いしてる？　まるで見当違いのレスだと思うけど。
0966名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 23:33:28ID:UCoP8e3w
>>961
『1812年』のラ・マルセイエーズ的なあの侵入してくる旋律は『メリー・ウィドウ』の

　そこで私はマキシムに出かける
　そこの女の子たちとは皆親しいのだ
　女たちはすべて愛称で呼ぶ
　ロロ、ドド、ジュジュ、クロクロ、マルゴ、フルフル
　彼女たちは大事な祖国を忘れさせてくれる

てのが元ネタで、独墺オペラの旋律を引用することで、独ソ不可侵条約締結を破棄して
バルバロッサ作戦でソ連に侵入してきたヒトラーを暗示している。
　「マキシム」てのは対独強硬派のマキシム・リトヴィノフ(嘘)
　「大事な祖国を忘れさせてくれる」てのは条約にあぐらをかいてみすみす侵入を許したソ連首脳部、
ていうのはどう。レニングラード包囲中に亡くなった市民の死因第１位は「餓
死」だったとか。
　以上、インバル盤の解説からの受け売りとやや妄想。

　ちなみにナポレオンのロシア侵入もヒトラーのソ連侵入もどちらも1941年6月22日なんだって。
　ショスタコーヴィチが『第７』に着手したのはそれからひと月ほど後。

　あとこれは確証が無いんだけど、オペラ好きのスターリン(ボリス・ゴドゥノフとか)が『メリー
・ウィドウ』を好きだった、なんてことはないかな。
　つまり、あの旋律は外部からのナチスの侵攻を描きつつ、内部のスターリンの粛清も暗示してた、
みたいな。

　一柳先生によれば「『第７』は反スターリンではない」ということです。
0967名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:07:54ID:FlSjz3RA
>>966　妄想乙。

＞ちなみにナポレオンのロシア侵入もヒトラーのソ連侵入もどちらも1941年6月22日なんだって。
いつの話だよ？　と突っ込んでみる。

ナポレオンのロシア侵攻はウィキペディアの記述では23日らしい。
実際どうなんだろ？
0968名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:14:27ID:rGqPqmQq
んなこといわれても、そもそも暦がなあ・・・
0969名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 15:56:53ID:DFA4qYlF
Aulos盤のコンドラシン全集を買ったが、俺のも盤面に傷だらけだ。（10枚とも）
取り替えてもらったのも同じだった。
初改生産分は大丈夫みたいだが、今回生産分のロットはおそらく全部傷があるだろう。

買ったやつは店に報告した方がいい。
0970名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 21:32:23ID:LAJdYyte
>>966
ヒットラーは『メリー ・ウィドウ』が大のお気に入りだったらしい。
作曲家レハールの妻がユダヤ人だったけど、ヒットラーに『メリー ・
ウィドウ』の自筆スコアーを贈呈したりして迫害されるのを見逃して
もらったりしてた（って事がwikiのレハールのところに書いてた気がする）。
この事で、後年、ナチ協力者になっちゃったらしいけど。
0971名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 21:33:28ID:xQhY//my
クラシックハイライト、タコ祭放映するんだね
0972名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 03:50:07ID:BnpNuH2e
何で放送されるの、第四番なのかな？
録音が良かったから？でも全日はテレビ録音してなかったから、最初から第四番を録音に選んだんだよね？
第四番ってそういう位置づけ？
個人的にはカラヤンじゃないけど第10番、第9番あたりが曲として面白いし良くできてると思うんだけど。
0973名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 06:02:46ID:OJ5DwDPM
>972
曲目じゃなくて、東フィルを録画するというスケジュール。
たまたまショスタコ祭りに当たっただけ。業界とはそういうもの。
0974名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 10:59:50ID:TeiWe4QQ
交響曲14番の第8楽章、ゾクゾクする！
0975名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 18:09:24ID:p+5rLLd/
ショスタコーヴィチを聴きながらドストエフスキーを読む、
これがオレ流正月の過ごし方。
0976名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 04:56:53ID:0GgXWx0i
DMITRI.jrが弾いてMAXIMが振ってるPｺﾝNo.1って、
今でも入手可能ですか？

0977名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 09:19:55ID:mt1a4CQ9
可能
http://www.hmv.co.jp/product/detail/152965
0978名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:16:08ID:UOkAoXLa
次スレ立てようとしたら早速規制＼(^o^)／
どなたかお願いいたしまする
0979名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:49:41ID:xqrY5nnc
やってみる
0980名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:51:50ID:xqrY5nnc
立てました。
連投規制でテンプレ途中で止まると思うので、支援よろしく。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/l50
0981名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:57:42ID:UOkAoXLa
>>979-980
ありがとうありがとう＼(^∀^)／！
0982名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 16:00:19ID:9DN3BQNb
>>981
失礼…
弦楽四重奏曲はヨロシク
0983名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 16:00:45ID:UOkAoXLa
>>982
こちらこそすみません。気をつけます…
0984名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 23:19:47ID:xqrY5nnc
いずれテンプレに「井上道義盤」も加えられるようになるといいね
0985名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 21:52:17ID:cozyBNe/
録音を冷静に聴いたら
当日とは違って聴こえるんじゃあるまいか

ちょっと不安

まずは２月のＢＳをチェックして・・・
0986名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 22:26:14ID:AOAyO/9K
録音じゃあの雰囲気は半分も伝わらないだろうからねぇ。
ひょっとするとミスが気になって聴けたもんじゃないかもしれない。
俺は、出ないなら出ないでいいとも思う。
まぁ出れば買うんだけど。
0987名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 23:20:09ID:4TRwmxAx
ミスを気にすることはないが、会場でも聞こえない音がかなりあった。
それらを拾えていればよいのだが。
0988名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 00:02:15ID:m28qeUtd
残響デットの会場の録音は良くも悪くも
ロシア的な雰囲気になるかな？
多少のミスは差し替えるかも？
楽しみにしてるんで
変に手直ししないで欲しい
0989名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 00:34:00ID:qOjOfLV9
あの場に居合わせたのとそうでないのとでは評価がかなり割れるだろうと思う。
ミッチー本人も認める(賭けだとまでいってた)強行スケジュールだったわけだし念入りな既存の録音に勝っているとは思えない。
どちらにせよ記念碑的な意味での価値は大きいと思うし、あのプロジェクトを語り継ぐ上では出せば面白いんじゃないかとも思う。
0990名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 00:50:19ID:uWaV8uS9
俺は１回もいけなかったけど、ミッチーのタコは解釈自体が好きなんで
多少ミスがあっても聞いてみたいな。
でも、できるならある程度時間かけてサンクト響あたりと全曲録音してほしい。
0991名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 02:16:13ID:S/unMc7F
何年か前までは「ムラヴィンスキーやコンドラシンのみ発表ライヴが
たくさん出ないかなあ」とか「リア王やハムレットのDVDが出ないかなあ」
なんていうのは夢物語だったけど、ほとんど実現しちゃったなあ。
今年は「生涯のごとき一年」と「ソフィヤ・ペロフスカヤ」あたりのDVDが
出るとうれしい。あとはメロディヤにたくさんある声楽曲のCD化か。
0992名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 07:58:44ID:LKR/kQU3
おれ、宝くじが当たったらメロディヤから音源買い取っていっぱい出すんだ…
0993名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 10:12:10ID:3L7IMyzA
おれ、宝くじが当たったらダスビを一晩雇っておれだけの11番聴くんだ…
0994名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 11:00:07ID:RtQZ/g8C
夢をいっぱい抱えながら、>>992、>>993はあの世へと旅立っていった・・・
0995名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 15:29:57ID:yuPHESa8
おまいら1000近くだというのにこんなところで楽しそうだなｗ

0996名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 16:53:47ID:IlvrqTB/
と、人を揶揄する言葉を残し、>>995はあの世へ旅立っていった…
0997名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 17:30:14ID:ZbJ7GejD
おれ、あの世に行ったらスラーヴァに会ってミーチャの秘話を聞かせてもらうんだ…
0998名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 17:40:50ID:S3szXHtW
揶揄と勘違いした可哀想な>>996は星になった。
0999名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 17:42:52ID:S3szXHtW
日が暮れた。
1000名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 17:43:13ID:S3szXHtW
夜が明けた。
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