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ショスタコーヴィチ２５

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0001名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 20:32:29ID:T+K3xuNa
前スレ ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
0412名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:25:58ID:IjVWoBS1
>>411
うんうん、主催者側が馬鹿な客を啓蒙すべきだよ

0413名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:33:11ID:KIWdFmx3
ミッチーがアカを全部かぶるって本当か？
梶本芯でくれ
0414名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:38:17ID:r7F+2T/T
>>412 ありがとう。
併せて、今アメリカで指揮者が聴衆に注意する事件が２度あったらしい。
「咳をする時はハンカチで口を押さえてして下さるようお願い致します。」
これも一緒にアナウンスして欲しい。
シカゴではムーティが「世界に誇れる楽団をお持ちの皆様なのですから、
咳をする時にはハンカチで咳の音を抑えて下さい」といい、ニューヨークでは
ラトルが「咳をする時はハンカチを使って音を抑えて下さい。奏者の小さな音が
よく聞こえるのと同じように、あなたの発する音が皆さんにもよく聞こえて
いるのです。」といったそうだ。指揮者の意向にも合致するだろう。
0415名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:49:52ID:PcyLLrBl
相模大野の公演はホール主催なのでその分は少し足しになってると思いたい。
井上氏はホールがよんでくれたことを開演前に喜んでたし。
0416名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:55:58ID:zgJqJ9Ux
>>411
携帯が鳴ってマーラーをやり直したとかいうミッチーのこと、
次回以降、マジでそういうアナウンスやりかねないな。
いや、むしろやってくれ。
事前に事細かに注意されんのも興醒めだけど、
それでフライングが防げるなら大賛成だよ。

でも、あれは明らかに確信犯（あるいは愉快犯？）でやってるから無意味かな。
あぁあ、せっかくいい演奏だったのにね。
0417名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 02:07:13ID:A9xVBlve
俺の持論は指揮者の背中に＜フライングブラボー　禁止！！＞と張り紙。
他の注意点は金管からの垂れ幕でどうだろう
0418名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 02:15:19ID:X1hBA3M+
>>417
１階前方では、金管は全然見えないのが問題点ですな。
一層のこと、マイクスタンドに看板つけるとか…、って、
これも視界遮るからやっぱりダメか…
何か防止策ないもんですかね…
0419名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 02:46:41ID:vjAs7olQ
携帯電話と同様ミッチーがステージトークで釘を差すのが一番かなあ。

8番＆15番の回に「いやはや、この前4番やったんですけど、困っちゃいましてね・・・」と言ってほすぃ。
0420名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 06:08:32ID:12K0EcfN
フライング拍手についてはプログラムの表紙に大きめの字で書くなり
アナウンスするなりして注意してほしいと前から思ってるんだけど
主催者側でそういうことしてくれたことって今まで記憶にない。
拍手を受ける側が拍手について指図するのは失礼とでも思ってるんだろうか？？
0421名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 07:49:59ID:8hERwhkz
ミッチー，ステージトーク後舞台から去るときに一言

そう言えばこないだ4番やったときに頭の悪い方がいましてね
今日そういう人がいたら連れ出してボコってもらって結構ですよ

なんて言ってくれんかなｗ
0422名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 08:56:21ID:isniFiYw
>>420-421
それいいね、ボコるのは冗談にしてもミッチーがトークで指揮者が手を下ろしてからってのを言って欲しい。
んで、ミッチーには余韻を味わえるように１０秒くらい余分に手を下ろさないで欲しい。

なにかしらの事前アナウンスがあった方が聴く方の漏れはとってもとっても安心できる。
0423名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 09:11:07ID:B+JK3LFx
シティフィル定演のプログラムには「余韻を大切に」云々と
書かれたペーパーがはさんであるね

いずれにせよミッキーのことだから水曜にコメントあると思うよ
0424名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 09:22:09ID:6MiWnOHm
>>420
幕を使う為に拍手が早くなりがちだからか、注意喚起はオペラではたまにやってる。
対策を取る前と取った後の同一演目公演に行った事があるが、それなりの効果は出ていたようだ。
0425名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 09:40:34ID:f418yPB9
もうさ、よかったときは無言で、
悪かった時にブーイング
これでよくね？
お互いこういうルール決めとけば伝わるんだし。
0426名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 10:32:34ID:KIWdFmx3
>>425
いや、いつまでも鳴り止まない気さえする盛大な拍手は良いものだ。
とりあえずブラボーは禁止の方向で。拍手のフライングもあるが、ブラボーよりはまだマシ。
そしてブラボーがなくなっていくことで、演奏後の静寂と言うものが意識されやすくなるだろう。
0427名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 10:47:15ID:6MiWnOHm
>>426
>拍手のフライングもあるが、ブラボーよりはまだマシ。
昨日来なかった人でしょうかね？？？

結論から言うと、フライングはどちらも同じ。
0428名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 10:55:48ID:3bBDjaSV
フライングも言語道断だが、演奏中の無音部分で盛大なセキをするヤツ、
どういう神経をしているのか疑う。
それから、セキ止めのためにガサガサ音をたてて袋を破ってアメを取り出す
オバサン。ある意味、セキよりも悪質だ。最初からすぐに口に入れられるよう
に用意しておけっつーの。
0429名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 10:59:36ID:3bBDjaSV
パンフをバサバサと音を立てて落とすヤツもいるな。なんで演奏中にそんなもの読むかね。
つか、主催者側も音の発生源を自ら作るぐらいなら演奏終了後に配るとか配慮して欲しい。
0430名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 11:03:39ID:X1hBA3M+
>>427　確かに、昨日のを聴くと、「どちらも同じ」か、
「フラ拍手の方がむかつく場合もある」という結論になるよね。

>>425
諸権利の関係で難しいんだろうけど、プログラムに「最後の３小節」の
略譜を記載するとか、どうだろ？
「静かに終わる曲」なのか「勢い良く終わる曲」なのかによっても、
拍手やブラボーの適切なタイミングは変わってくるし、譜面が読める
程度の教養があれば（日本の場合、義務教育で１段譜は読めるように
教育されるから、大方の人が何とかなるはず…）、それが一番の
防止策のような気がする。
楽譜にない「最後の一小節（余韻）」を書き足して、注意喚起するとか…

でも、フラ香具師に限ってプログラムとか見ない、という噂も…。
0431名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 11:13:14ID:+MVF+6Lz
昨日後ろの席にいた人は、たぶん自覚ないのだろうけど終始
体のどこかを動かしているタイプ。しかも、カサカサ音の出る
ジャンパーを着ていたからうるさいのなんのって…。
楽章間で振り向いたりしたんだけど、全く効果なし。
こういうのも困るよ。

自分の出している音に気づかないのだろうか？
0432名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 12:41:26ID:dihl86FQ
少なくとも、指揮者の手がまだ動いてる時点で拍手っていうのはひどいよな。
しかも、盛大に終わる曲ならともかく、４番で・・・

１５番のあの緊張感に満ちたラストでフライングが起きたら、本当に吊し上げになるぞ。
0433名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 15:32:25ID:zxV8fA5W
まぁ、ここで出てる話を関係者も読んでたりするかも知れないけど、でも
まずは一人でも多くの人が主催者に善処を申し入れるべきじゃないかな。
とりあえず俺一人でも、フライング対策を梶本へ願い出ることにした。

誰か後に続いてくれ！　ともかく、俺たちにやれることはやってみようや。
0434名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 16:34:18ID:SYPn83YW
>>433
ここの一番下の問い合わせフォームでええかのぅ？
ttp://kajimotoeplus.com/pc/qa.html
04354342007/12/02(日) 16:47:11ID:SYPn83YW
恥ずかしいけど漏れの文章を晒しておく
自分の言いたい事を盛り込んで改変してくれ、このままコピペして使うなよw

１２／２の日比谷公会堂での井上さん指揮のショスタコーヴィチ交響曲第四番はとても素晴らしい演奏でこの場に居て聴く事が出来て最高に幸せでした。ありがとうございます。

さて、折角の演奏でしたがそれに水を差すような残念な事がひとつ、それもとても大きな失望をもたらす事がありました。

それは、演奏終了間際に気の早い観客がフライングの拍手をした事です。
できましたら主催者側の方からガイドラインの様な物「鈍感な馬鹿にでも理解できる簡単な言い回しで」を書いたチラシないし立て看板のような物を入り口に置くような啓蒙活動をしていただけたらと思います。
今回のチクルスは残り２回となりますが、私としてはフライング馬鹿が気になり安心して演奏を聴く事が出来ません。

私以外の大勢のファンも同様の気持ちと思います。

今回の井上さんの記念的大事業の価値のある演奏を完璧に成功に収める為にも、ご検討頂けましたら幸いです。
よろしくお願いします。
0436名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 16:58:14ID:Nqae4Oce
>>434
そこ違う。
会場で配られているアンケート用紙にメールアドレスが載っているので、そこに出すのが良いだろう。
そこに出せば、「日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007」実行委員会事務局宛てになる筈だ。
当然ながらミッチー本人も目を通す可能性が高いだろう。
0437名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 17:07:37ID:vjAs7olQ
>>434
まず「フライング馬鹿」とかやめた方がいいんじゃない？
ただ自分の鑑賞体験を汚されて激怒してるクレーマーに見える。
言うなら、せめてその人も同じ聴衆であるという一線を保った書き方にした方が伝わると思うよ。
お怒りはごもっともだと思うが、それを読み手が共有するかどうかは別問題。
0438名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 17:12:08ID:gmntIqEq
フィギュアでも使われるようになったんだなぁ。
0439名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 17:15:10ID:Nqae4Oce
>>435
えーと、演奏日間違ってる。

それから、相手を貶めるよりも、
「自分は非常にガッカリしたので他の人にも同じ思いをして欲しくない」
「拍手をした人は知らないのだろうから、そうしない様な具体的な対策を願いたい」
「それによって会場の皆と次回の演奏を楽しみたい」
みたいな文脈流れの方が良いんじゃないかと思う。
「個人攻撃」よりも「公共の利益」ですよ。
04404342007/12/02(日) 17:18:34ID:SYPn83YW
皆さん添削ありがとう。勢いで書いてしまったよ。orz
0441名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 17:28:23ID:vjAs7olQ
>>434
添削してみたお。また適当に直して使ってくれお。

----------------------------
12/1の日比谷公会堂での井上さん指揮のショスタコーヴィチ交響曲第四番はとても素晴らしい演奏で、その場に立ち会って聴く事が出来て最高に幸せでした。ありがとうございます。

さて、折角の熱演にもかかわらずそれに水を差す残念な事がひとつあり、お便り方々お願いを申し上げる次第です。拝読いただければ幸いです。

それは、演奏終了の間際に聴衆のひとりが拍手をはじめてしまったことです。指揮者はまだ手を降ろしておらず、その拍手の音に気づいて壇上から制止されていたようにも見えました。
幸い、拍手はそのお一方にとどまり、しばらくして止みましたが、これは聴衆のみならず、一歩間違えば演奏者の方にも重大な迷惑を及ぼす行為でとても見すごすことができませんでした。

できましたら演奏会の前に主催者側の方からガイドラインの様な物を書いたチラシないし立て看板のような物を入り口に置く、あるいはアナウンスで拍手のことをお願いするといった啓蒙活動をしていただけたらと思います。
終演の余韻を演奏者と聴衆で共有することは、私一人の鑑賞体験にとどまらず、演奏の成否にも関わる大切な時間ではないだろうかと思います。

それによって少しでも、今回の井上さんの記念的大事業の価値のある演奏をよりよいかたちで受け取ることができればと考えます。なにとぞご検討頂けましたら幸いです。よろしくお願いします。
0442名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 18:09:18ID:zxV8fA5W
>>434
433 だが、もう下記「問い合わせフォーム」に出してしまったので、今さら修正はできないが、
恥ずかしながら俺も晒しておく。ちなみに下記フォームは、井上道義氏オフィシャルサイトの
コンタクト先としてもリンクされているので、ここからでも指揮者に届くんじゃないかな。

ttps://www.kajimotomusic.com/contact/index.html　への投稿

井上道義氏によるショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏はとても素晴らしい企画であり、
また内容のある充実した演奏が続いており、聴衆の一人として何とも嬉しい限りです。

ただ惜しむらくは、先日の第４番ラストに起きたフライング拍手です、せっかくの好演
名演であったにもかからわず、たった一人の早まった行為によって、すべてを台無し
にするほどのダメージを演奏や聴衆に与えてしまいました。

あと残り２公演になってしまいましたが、再びあのような残念な事態が発生しないよう、
何とか主催者各位のご努力をお願いできないでしょうか。 例えば事前の場内放送なり、
指揮者自らによるメッセージなり、場内の貼紙なり、方法はいろいろあろうかと存じます。

前回のことがあっただけに、その注意喚起で聴衆は気分を害するどころか、大いに
歓迎して下さると思います。何卒ご一考のほどを切にお願い申し上げる次第です。
0443名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 18:24:30ID:IvE0g2cD
>>402
そんなたいしたもんじゃない。
静かな曲はいつ拍手したら分からないから皆控えてるだけ。
事務局の人間が拍手し始めたら客席に伝染してく。
0444名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 18:56:01ID:KIWdFmx3
>>435
こいつも相当痛いなｗｗｗ
0445名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:51:01ID:PozVfcI9
ヴィオラの人たちが「終わったね、おつかれさん」て感じで
ほっとした顔で話し合っていたの印象的だった。

あのコンマス、荒井さんていうのか。弾くたびにアクションが大きくて
髪の毛が舞うので、取れるんじゃないかとちょと心配になった。
0446名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 22:51:17ID:dihl86FQ
俺は昨日の４番のほかは、１０番＆１３番の日にしか行ってないんだけどさ・・・


４番は大名演だと思ったんだが、このスレを見るかぎり、７番とか１４番とかはあれを上回る名演だったのかな？
0447名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 23:05:48ID:Nqae4Oce
>>446
ガラ・コンサートを除いて全部行ってますが、極私的感想で強いて１つを挙げるなら１４かな？
４も７も良かったと思うけど、広響の精緻さと歌手２人の功績が大きかったかと。
いずれにしても、今回は４，７、１３、１４は当たりだったと思います。
0448名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 23:51:30ID:ZDOSzjrQ
前の席のカップルが、感動しちゃった。と言ってたのがワラタ
0449名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 23:59:25ID:vjAs7olQ
4番でか！微笑ましいなｗ
0450名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 00:12:19ID:VGp8ymZy
つうかフラ拍手内田じゃないだろうなw
ミッチーが手で制止してたのが気の毒だった。
0451名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 00:34:09ID:n1n2qnLP
>>447
ありがとうございます。

そうですか・・・　１４聴いておくべきでしたな・・・
0452名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 00:42:24ID:5r6jWxtX
>>450
拍手は1階席後方から。内田は2階席最前列で聴いていた。終演後はただ一人
いきなりスタオベw
0453名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 02:16:52ID:kDUkr/1V
全部聴いてる俺から見ると、ダントツで13番が良かった
0454名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 02:26:04ID:tDubiY2a
俺内順位

13>14>>5>6=9=10
0455名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 08:58:31ID:asa/A4ns
そういや井上氏がボクらの時代でＳＰのＢＧＭにショスタコの交響曲が使われたことを話してたね
0456名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 16:54:07ID:VP6Ygfkm
14番13番がやはりピカイチの印象
4番は変な拍手がなければねえ

でも一番興奮したのは千葉県少年少女の1番
変な意味じゃないよｗ
ラストに向けての高揚感はハンパなかった

逆に今一つと思ったのは5番ぐらいかな
自分の中で一曲だけ浮いてる感じ
0457名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 17:59:58ID:vZaqRRhh
今回はずれがないよなぁ。
井上さんの執念の賜物かもしれん。

そのなかで今ひとつは おいらも５番だな。
聴き終わった印象が 普通だった。
井上さんの苦手意識が・・・？

全集出たら必ず買うから
おまけに是非 ４番ラストのフラ拍手カットと
千葉少年少女の1番を入れてもらいたい。
よろしく!!!シェケナベィベー！
0458名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 18:38:29ID:xOWPDduD
５番の３楽章は素晴らしかったと思うがどうよ？

解釈としてではなく、演奏として一番煮え切れなかったのは３番かな。
合唱は良かったけどね、オケの調子がちょっとな。
総じて１日目の演奏は、オケが乗れてない感じだったと思う。
0459名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 18:50:11ID:tDubiY2a
> ５番の３楽章は素晴らしかったと思うがどうよ？

同意する
0460名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 20:25:36ID:nbrI4fSW
>>458
うん　3楽章はよかった
0461名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 11:52:09ID:8z3nqlMj
しかしタコ４の東フィルはアンサンブルもソロもボロボロだった。
そうでなくても在京一、二を争う下手オケなのに
「カルメン」にねこそぎもってかれた後の出がらしの滓だなありゃ。
コンマスひとりじゃだけじゃどうにもならなかったね。
広響に完敗。
0462名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 12:14:54ID:4TG34szC
日フィルの糞マチネに比べりゃマシでしょ。

しかし、あんだけコンマスが頑張ってんのに、弦が全くうねらない…、
低弦のなんか、まるで浮かび上がってこない。
かと言って歌うわけでもない。

なんでかね？
0463名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 12:16:22ID:vJyE/7GB
コマネチ
に見えた
0464名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 14:03:08ID:GJt8E62J
マイスキーのチェロコン１・２番て買い？教えてちょ
0465名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 14:10:08ID:CAFC3wao
>462

その時のコンマスだぁれ？
0466名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 22:05:31ID:4TG34szC
いよいよ11番。


最後の最後、憧れに満ちた美しい木管の響きを、
暗黒に塗り潰しす不気味なアングレのソロに期待ｗ

0467名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 23:25:28ID:a4ZbZvdt
>>466
そして、最後は名古屋のオバチャン付き
って、ことにならなければ良いが…
0468名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 01:25:51ID:OnvWUOGu
1日の4番のコンサートについてブログでこう書いている香具師がいる。

ttp://kitanet.easymyweb.jp/member/consertdai/default.asp?c_id=13937

こいつは「一軍」の「カルメン」も聴いているし，ショスタコ祭の連続券も
持っているので耳が未熟ということはなさそうだ。その他の曲の演奏には
そこそこコメントしているし…。ここまで一刀両断にされるとちょっと萎えるな。

よほど4番自体がこいつに合わなかったのか。それとも「二軍」の演奏を
聴いて喜々として，フライング拍手だけを目の敵にしている漏れ達タコオタの
方が未熟なのか。
0469名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 01:58:49ID:NgIjXBCZ
>>468
広響の回も読んでみ。
演奏に感心したと書きながら、くさす文章の割合の方が多い。プロジェクトの他の回も同様。
素直に感動した！というような賞賛をするのを恥だと思ってるタイプでは？
テク的な粗を見つけたらエクスキューズ代わりに必ず書いている感じがする。
そのへんの偏差を割り引いて読むべきレビューだと思う。
でも、東フィルの4番は心底合わなかったみたいだね。
0470名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 03:01:01ID:kKDxSfDs
>>468
まず、上の方でも誰か書いてたが、アンサンブルとソロの問題が全く無かったかと言うと、あったとは思う。
しかしながら、それを致命的と見るか小事と見るかの間での見識の違いだろうね。

論評はタコ祭り以外にも目を通してみたけれど、同意するところもあるし、しないところもありでした。
仮に自分と違っていても、冷静に１つの意見として捉えるのが宜しいのではないでしょうか？

でも折角ですから、良いと言う新国カルメンは行って見ましょうかね。チケットもまだありますね。
出来れば何事も自分で確かめた方が良いでしょうから。
0471名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 08:53:33ID:5Gtb6WbQ
２５年もコンサート通いをしてると見えるものも違ってくるんだろうな
自分はショスタコを知ったのが去年、このプロジェクトやるまで実演は５番しか聴いたことがなかったから
「初めて生でこの曲を聴ける」ことへの喜びが先にあって評価が甘くなる
まあ楽しめてるから幸せなのかもしれんが
0472名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 08:57:16ID:KACx3et6
>>468
あのへろへろなボンネマ＠タンホイザーへのブーは酷くて、東フィルには容赦なくブーと言う判断基準が分からん。
0473名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 09:10:11ID:yGk/JKeD
今日の11,12番が今から楽しみでたまらん。
アラさがし野郎の感想なんてどうでもいい。
0474名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 09:37:32ID:ksclqtQR
当日券は何時から発売？
0475名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 09:46:17ID:da7RkXtT
あれ？今日だっけ？
0476名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 09:55:40ID:5Qf0n0xP
>>475

今日だゾ。漏れ（コンサート歴は20ン年だが）も12番を実演で聴いた記憶が
定かではないくらいだし,11＆12番の組み合わせのコンサートなんぞは
今後は没後50周年にあるかどうかだろうから期待している。
0477名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 10:19:05ID:FrdQ4/Yu
今日、11＆12番を聴きに行ける人はいいなあ。
オケは名フィルだよね？演奏は期待できると思う。
俺は名古屋で「まだ鐘がある！」事件を経験したのだが、
今日の演奏会では事故が起こらないことを祈る。
0478名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 10:40:45ID:IvzknNc0
いつだったかのミッチー＆東フィルの「１２番」は35分くらいで演奏が終わったんだ
0479名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 11:08:50ID:NgIjXBCZ
いつだったかのミッチー＆新日フィルの「１１番」では虐殺のシーンの最後、指揮台で頭抱える仕草。
またやんのかな、と楽しみなんだけど。
0480名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 11:48:46ID:HP4JTBir
>>468
先日の東フィルの回は、タコ４を聞けたのがうれしい！っていうことに尽きると思うよ。
過去演奏会でどれだけ行われて来たのかのと思うよ。今回聞けて面白かったから、次回
どこかで演奏される時には、是非行ってみたいと思った。

東フィルに期待しすぎ。仮にあの日２軍だったとしても、１軍だったとしても大差ないよ。
ウィーンフィルやベルリンフィルじゃないんだから。細かい表情付けが出来てないと感じた
としても、日本のオケレベルじゃ無理。期待しすぎ。
むしろ、２軍だったから本気で練習して、こんな滅多にやらない曲を演奏会にのせられたと
考えるべきだと思うよ。（２軍って新星日響メンバーか？）

漏れとしては、先日はとても満足したのだ。３０００円だし。
0481名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 11:58:50ID:BRX2zn0R
>>474
当日券は開演の３０分前だから、１８：３０から。
04824812007/12/05(水) 12:18:48ID:BRX2zn0R
でも実際は１時間前くらいから売ってるけど。
0483名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 12:34:02ID:cGzA3QCQ
新星日響吸収後の東フィルは２つのオケが同時に組める様になったけれど、メンバーが固定されている訳ではないので、一軍二軍と言う表現自体が不適当なんだよね。

それでもなおそう言いたいのならば、乗ってたメンバーの序列を具体的に挙げて、相対的に優劣を付けるまで明確にしないと、結局のところ主観的な感想の域を出ないと思うぞ。
また、双方が素晴らしい演奏結果ならば、どちらも一軍と言えるんジャマイカ？
0484名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 12:35:20ID:dcozxikL
>>480　同意。

少なくとも「きちんと練習をして」本番で彼らの最大限の能力を出し切った
ことは事実だろうと思うし、演奏に多少アラがあったけど、問題にするほど
でもなかったと思う。仮に倍の６０００円出しても、あの演奏なら及第点。
漏れも、聴いて満足した一人だよ。

また、今晩が楽しみだ。
0485名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 12:48:32ID:yGk/JKeD
コンマス荒井さんで二軍呼ばわりはないよ。

ブログ主はコンサート経験長いのだから、東フィルに
どのくらいのレベルを期待できるかということを分かっている
と思うだが。
0486名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 12:52:47ID:0FhwgEta
タコスレの住人は優しいなw東フィルのレベルが良く分かっとる
0487名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 13:19:52ID:93pfvia1
>>468
のページみたが思い込みだけで聴いてる半可通の典型だな。
単に東フィルが嫌いなんだろ。
最近の全体のレベルで言えば、東京のオケは１０年前と比べてどこも
飛躍的にレベルがアップしてる。オレはこないだのタコ４は充分に
満足だったし、ささいな瑕疵を見つけてはクサさないと通じゃない、
みたいな幼児性が最近ネット上をにぎわしてるが、お笑い種だ。
0488名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:02:52ID:K67ns6zl
まあ感想は十人十色。
何を期待して聴きに行ったかの違いでショ。
各オケの粗探しをしてても楽しめないと思うな。
今回は井上氏のプロジェクトなわけで
タコを短期間に全曲聴ける機会を共有できて
個人的に満足！

今日も楽しんでくるぞ。
0489名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:04:02ID:ytE763ob
2ちゃんでムキになってる時点でオッサンも幼児並みだがな。

おまえの耳があの演奏で満足なら、そりゃ結構なことで、
おまえの感性もその程度ってことだろ。

0490名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:18:46ID:NgIjXBCZ
最近、日本のプロオケでやった4番というと、
大野／新日本フィル(2006/1)と、アシュケナージ／N響(2006/3)か。
生誕100年という節目であるとか、今回みたいな酔狂なプロジェクトでもなければ
なかなかとりあげられないよね。

もう少し実演が増えてほすぃと思うんだが。
0491名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:22:53ID:yGk/JKeD
その程度の感性でも結構。感激できたんだから何も問題なし。
今日の１１，１２番楽しみで仕事が手につかん。
0492名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:37:11ID:ksclqtQR
>>481>>482

㌧クス。当日券で参戦します。
0493名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:39:08ID:VJdCvTn1
最近はずっとCDばかりでコンサートは久し振りだからな、緊張してきた。
0494名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 14:44:09ID:NgIjXBCZ
自分も今日は行ける。
待ってろ、ミッチー！
0495名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 15:14:12ID:93pfvia1
＞おまえの耳があの演奏で満足なら、そりゃ結構なことで、
＞おまえの感性もその程度ってことだろ。

まさに半可通の面目躍如のこのセリフｗ
正直、お前に本当になにがわかるのか一回じっくり会って話してみたいとは思うぞ
0496名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 15:18:50ID:dcozxikL
>>490　同意。
今後やってくれるとすれば、ロジェヴェンのいる読響か、インバルの都響
あたりかなぁ…
いくらラザレフでも、口本フィルの今の状態では無理そうだし…
「定期」格の演奏会で、しっかり練習しないと出来ない曲なので、
実演が増えることは難しいかも。漏れも増えてほしいと思ってるけど…
0497名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 15:38:39ID:8xbnEQcJ
N響は5年くらい前にもやってたな。
ギルバートだったかな？
0498名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 16:07:16ID:2IjskAYJ
>>490>>496-497
どなたかエロイ方、1986年の日本初演以来の4番の国内演奏記録を晒してくれないかなあ
漏れはナマでは「先日の東フィル」と「数年前のダスビ」でしか聞いてないです
N響はデュトワで2回、アシュケで1回、あともう1回ギルバートでやったらしい
他のオケはどうなんだろう？そもそも首都圏以外でこの曲は鳴ったことがあるのだろうか？
　
それに比べれば11番の演奏頻度は、特に最近は破格の数だと思う
漏れは今年度だけでも「まだ鐘がある」「KBS響」「今日の日比谷」「ウルフ」と4回もある
年明け2/11のダスビも都合がつけば逝きたいと思っている
　
12番の生涯実演体験は「法政大学」「ロジベン」「ヘーヤ＆シティ」「ガンバ」の4回
でも年明け3月に「デプ」があるから、4番よりはぜんぜん多いな
0499名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 16:35:25ID:Ydeu7XMX
今日は会社早退wして逝くぞ～！
0500名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 16:38:15ID:C+ax+p25
いよいよです。
0501名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 16:55:35ID:HP4JTBir
まだまだ金がある香具師は行ける訳だｗ
0502名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 17:39:32ID:C+ax+p25
>>499
おいらは今回のために会社休んだ、さてでますか。
0503名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 17:44:48ID:5Qf0n0xP
会社を休んではいないが，会場は比較的近いので,これから軽く腹ごしらえを
して出かける。
0504名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:26:54ID:NyfslPQ0
興奮して一時間はやくきてしまったｗ
心なしか前来たとき(１０、１３)より熱気がある感じ
うへへ楽しみ
0505名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:27:39ID:IvzknNc0
>>498
1993年　新日フィル　手塚幸紀（＋シュニトケ：チェロ協奏曲第1番）
1994年　ＮＨＫ　デュトワ（＋チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲）
1995年　読売　ロジェストヴェンスキー

だった気がする
0506名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:47:41ID:ksclqtQR
うわっ、なんだこの当日券売り場の行列…
0507名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:50:29ID:ytE763ob
>>495 ほんとうに なにが わかるｗｗｗ

ウケたo(^-^)o

バカの形而上学者ですら、吐けない恥ずかしいセリフをありがとう
「ほんとうになにがわかるか誰もしらない by
浜崎あゆみ」ってか！！

こういう団塊前オヤジとは話したくないけどさｗｗｗ
0508名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:56:42ID:Tm+jZ0U0
>>507
顔文字から血の涙が流れてますよ。
0509名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 19:42:23ID:93pfvia1
>>507

こういうバカが普通にいるのには、まともな評論家がいないってのいうのは
あるのかも知れないな。印象批評じゃなくて、キチンと指揮やオケの技術的、
あるいは学理的な解説ができる評論家なんて皆無だし、そんな場もない。

結局、演奏の客観的な質と自分の主観を取り違えて何やらゴタクを吼える
だけになる。まあそれもアマチュアの楽しみのひとつだからいいのか。
0510名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 20:14:10ID:NyfslPQ0
痛々しい罵り合いはやめんかい
１１番よかったよーオケはちょっと微妙だけどｗ
終わりのフライング拍手がうざかったがそれにつられずに一度鳴りやんだことに聴衆の良識を感じた
今から１２番聞けるとは豪華な限りで…
0511名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 20:17:47ID:w/jUFinH
>>510
四番のときと同じヤツか？
人間として最低だな。
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