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ショスタコーヴィチ２５

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0001名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:32:29ID:T+K3xuNa

前スレショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/

0002名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:33:44ID:OaKw3/Yx

ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ
　　((（ 'ﾍ/V'ﾍ）))
　　　ゝ､.＿,ノ.

　ﾊﾟｶｯ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ　漏れはなかすさんでしゅお～♪
　　　　(*‘∀‘）
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　ゝ､.＿,ノ.

0003名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:33:57ID:T+K3xuNa

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/

0004名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 20:34:37ID:T+K3xuNa

0005交響曲全集・選集

2007/11/11(日) 20:35:22ID:T+K3xuNa

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

0006交響曲全集・選集

2007/11/11(日) 21:05:38ID:T+K3xuNa

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0007弦楽四重奏曲

2007/11/11(日) 21:06:52ID:T+K3xuNa

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

0008名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:26:37ID:+kQAv7IN

今日、日比谷に10、13を聞きに行ったよー

会場は噂通りで椅子はしょぼかったですが、雰囲気はよかったです。
どこをリニューアルする必要があるのかイマイチなサントリーホールより、
こっちをリニューアルした方が良かったかもしれないですね。

隣の日比谷公園ではニッポン放送のフェスティバルをやっていたようで、
屋台も出ていて人がいっぱいでした。
ちょっとメーデーっぽくってショスタコ聞くにはいい雰囲気でした。

結構空いていて、後半は井上氏も出てきて席の移動を勧めていました。

迷っている人は行っちゃいなよ！

0009名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:38:09ID:MyobBc1p

>>1-7
乙

0010名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:41:23ID:rzXykQQs

前スレ、最後危惧したが、さすがのチャットログ荒らしも
タコスレには寄りつかなかったなw

0011名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:49:25ID:MyobBc1p

あのキチガイに見つかる前に、さっさと埋まったからだろ

0012名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:52:57ID:GoRb3NeK

アレクサーシキンの至芸を堪能できたぜ、イノウエ秋のタコ祭り！

タコ様はバス歌手を「延々と息が続く人種」と思ってるのかは知らないが、
どこでブレスするんだ？という譜面を、彼は出ずっぱりで、坦々と(←コレ
重要)こなしていた。正直降参。
すごい。
アレクセイ凄杉。

オペラシンガーズ45名をすら圧倒していた。

0013名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:57:15ID:lk2vGgv4

>>1 乙

0014名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:04:15ID:78nyqQQM

タコ10終わって、ハイテンションのミッチーが相変わらず猛獣のような挙動で
オケの間を歩き回り、客席に答礼してた時に
2nd Vnの一番後ろの女の子が、なにあれﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉみたいに首を振り振り周りに話しかけてて

萌えた。

0015名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:04:47ID:4VmaNVa+

アレクサーシキンの声はバビヤールにあってたね
合唱はあんなものなのかな、正直期待してたほどではなかった
オケはゴリゴリな無骨な音だったな。ホールの音響のせいもあるだろうけど
もっと歌に絡み付いてほしいとこもあったが、よく頑張った

0016名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:14:46ID:HlABLw/d

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/974
おまえはおれでつか（つд｀）

0017名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:16:24ID:THuqoyRf

>>12　同感。アレクサーシキンはネ申だったと思う。
漏れは３列目で聴いてたからむちゃくちゃしびれた。

合唱は、「いつもの」オペラシンガーズだった。
日本人の合唱としては最上級だと思うけど、ロシア語の醸し出す深さ・
暗さといったものはなかった。味気梨／Ｎ響の時よりは上手いと思ったけど…

オケは多少の瑕はあったけど、４公演で８曲、よく頑張ったと思う。

客席見ると「ショスタコって誰？？？」って感じの若い人たちが
多数いたけど、彼らが少しでも「凄いんだぜ…」と思ってくれれば、
ショスタコブームが来るんじゃないかな？

0018名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:23:00ID:OEE1nQTl

ショスタコはクラシックの部類でも、現代音楽的だかんね
意外と若者に受け易いかもしれん

0019名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:28:32ID:78nyqQQM

ところでカーテンコールで引っ張り出されてた女の人は一柳さん？

0020名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:29:07ID:XiwvaX7N

安手の映画音楽みたいだ、なんて感想を持つヤツが多い希ガス。
13以降ならそんなことはないだろうが。

0021名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:34:16ID:GoRb3NeK

今日の日比谷公会堂のペテルブルク聴いてたご婦人たちは、多分島田雅彦好きだろうと思った。
どことなくハイソで。

今日のサントリーのキエフ聴いてたご婦人たちは、多分島田洋七好きだろうと思った。
どことなく敗訴で。

0022名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:37:54ID:OS7gx9b3

いい桶だよ。回をおうごとに尻上がりに良くなっていった。
多少の粗さはあっても自分たちの音をしっかり持っている。
コンセプトが違うんだろうな。いい音出してた。タコファンとしては
贅沢な時間だった。次回からの日本桶がどこまでやれるか。

昨日の満席がうそのよう。あんな演奏きかされた日には絶対明日も聴きにいく
と思うのは少数なのか。まだ一般的じゃないんか。もったいない。

桶退場後、参賀でのミッチー、ひざまずいて床をたたいたのはどういう意味なんだろう。

0023名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:38:30ID:THuqoyRf

>>19　そうでした。
ミッチーが字幕指差して、「この人」って紹介してたっけ。

0024名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:41:36ID:yUdiAedA

>>22
愛してるよ！日比谷公会堂たん♪

0025名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:43:50ID:BpqfxC7f

>>22
>ひざまずいて床をたたいたのはどういう意味なんだろう。

漏れも知りたい

0026名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:50:58ID:U/XTok2A

全参加予定のものです。
今日のバビヤールは字幕もついていたので、歌詞の意味を理解しながら
聴けて良かった。アレクサーシキンは、ヤンソンス盤でもうたっていたけど
実演を聴けてさらに感動。ショルティ盤はどうなんだろう？
オケも昨日のレニングラードに比べて表現が深くなっていると思った。
個人的には１０番を期待していたが、逆に１３番の方に感銘を受けた。
レニングラードは迫力満点だったけど、今日のはじっくりと聴かせた。
非常に良いオケです。空気が乾燥しているのか、木管が結構不安定
なときもあったけど。

タコの合唱付き交響曲はいいですね。

日比谷公会堂は、２階席で聴くと、音がストレートに来ますね。
よけいな残響なしに。その分ミスも目立つわけですが。NHKホールは広すぎると
実感。日比谷や埼玉会館のように狭いホールで大編成のマーラーとかタコとか
やったら成功するんだね。

0027名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:55:45ID:THuqoyRf

>>22　本当に今日の空席はもったいなかったよね。
「ロシア語のわけわからん歌がつく」から敬遠されたのか、
昨日が「アリナミンＶ」（死語）だったから埋まってたのか、
それとも、「千葉県民乙」なのか…

床を叩いたのは多分>>24じゃないかと…
もう一つ付け加えるなら、「老体に鞭打って響いてくれた」ねぎらい、かな？

普段の演奏会はやっぱりサントリーとかオペラシティに行くけど、
「日本版カーネギーホール」として、時折演奏会が行なわれるように
なってほしいと、この４回で強く感じた。
あと４回、日本のオケに演奏会をやってもらうことで、現場サイドに
「コンサート会場としての再興の可能性」を感じてほしい。

0028名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:05:58ID:TwGFRI2Z

>>17 >>18
自分がショスタコにはまったのはリア厨時代なので、
若くてもはまる人はいるんじゃあるまいか？

あと、水槽からショスタコにはまるやつもいるかも知れん。

0029名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:08:23ID:DvrOQTDC

うわあああ。行きたかったよう。

土日仕事だからいけるのは１１，１２だけだｏｒｚ

相模大野には行ったけど。

0030名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:08:52ID:BRhouY1X

今日で2度目だけど，このホールホントにタコに合ってるなあと感じるよ
タコ，ベト，それからシューベルトなんかもいいと思う
要するに素朴なオーケストレーションをする人たちの作品

今日の13，圧倒されますた

0031名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:18:01ID:21GB7/rB

空席は仕方ないだろ一般人には１０、１３なんてどマイナーだよ
俺に金があれば惜しみなくカンパるのに。ごめんよみっちー
１３は初聞きだったのでいまいちアレだったけどすごい面白い曲なのはわかったｗ

0032名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:20:50ID:THuqoyRf

>>29　「まだ鐘がある in HIBIYA」へようこそ。

漏れも本来なら土日も仕事の身だけど、そっちのけでタコ祭。
仕事を何度もサボるのは一苦労だし、休みの人も毎週のように
土日をタコ祭に使うのはやはり大変だと思う。
かといって、平日夜オンリーだったら、ここまで盛り上がったかどうか…

１１＋１２のプログラム、時間尺は問題ないけど曲の密度の関係上なかなか
実現しないから、是非聴きにいくといいよ。とりあえず、仕事ガンガレ。

0033名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:22:24ID:b3hHZESD

11&12で1公演やるのはミッチーが昔から口にしてた希望だったので良さげ

0034名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:26:14ID:r923D0K8

久々に日比谷公会堂行ってきた。１０数年前に、東京六大学応援団連盟のイヴェントで行って以来ｗ

２階で聴いたけど、なんというか・・・

直接音はほんとうるさいくらいに耳に付くんだけど、音の塊が腹に来るような感覚がまったくないんだよな。重いものがどこかに吸収されてしまって、バリバリいう音だけが響く感じ。トスカニーニの８Ｈスタジオ録音を聴いてるような感覚だな。

オケは、トゥッティのときはいい表現をしてたけど、ソロはもう危なっかしくて冷や冷やした。特に、クラリネット、フルート、ホルン。１０番３楽章のホルンの動機は、いつ裏返ってもおかしくないくらいだったように思う。１３番のアレクサーシキンさんは素晴らしかったな。

余談だが、日比谷公園でニッポン放送のイヴェントが行われていてね。石原さとみが握手会やってたんだが、ヲタが長蛇の列を作ってた。片やタコヲタ、片やアイドルヲタ・・・　同じキモヲタでも、対象が違うと雰囲気も違うもんだと感じたｗ
石原さとみは結構かわいかったが。

0035名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:26:28ID:OCKlII0c

話ぶった切り＆ニコニコですまんがありそうでなかったこんなもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1466773

0036名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:27:04ID:3mIWXTai

一階で聴いてたが上々の入りだと思ったが、昨日はもっと入ってたのか。となると企画的にかなりの成功だな。
10番は個人的にはスクロヴァ/黄泉のほうが好みではあった。もちろん今日も素晴らしかった。
あわよくば全部参加したかった･･･

日比谷は座席さえ何とかすれば･･･とも思うが流石にトイレとか背の高い人は天井につかえるんじゃないかと。そのへんは難しいよなあ

0037名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:33:27ID:Nzl66CNX

去年DGとEMIから出た弦四CDがどちらとも３，７，８番の組み合わせなんですが、
これって結構メジャーな組み合わせ方なんでしょうか？

0038名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:37:46ID:qoIwcm+a

ソロが不安定ってみんないうけど、そうだったか？
日本のプロオケよりははるかに安定していると思うが。
ホルンも音外しとか目立ったものはなかったよね。
残響がないから直接音聞いてそう感じただけじゃないの？

0039名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:38:11ID:vbQH4y1Z

>>36　かなり背が高いほうだが、一階の売店のところとか、2階に上がる
階段のところとかところどころ頭ぶつけそうになった。

0040名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:45:07ID:THuqoyRf

案内放送の携帯音、自分の携帯を一生懸命鳴らしている姿を想像した。
今日はタイミングよく鳴ったけど、昨日は物凄く操作に手間取った様子だった。
着信音の音も昨日と今日で違ったし…　ｵﾈｴﾀﾝﾊｱﾊｱ

って、どうでもいい話だけど…

0041名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:48:27ID:r923D0K8

そういえば、男子トイレの個室がやけに少ないのも気になった・・・

0042名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:49:08ID:yUdiAedA

>>38
10番の頭、肝心要のクラどソロで音が出てるのか出てないのかわからないとこが
あった。フルートも低い音で似たような箇所あり。でも一瞬だったし全体の素晴
らしさのケチになるまでもない。13番では人変わってそういうの無く完璧と思った

0043名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:49:48ID:BRhouY1X

>>38
日本より安定してるからいいってわけでもあるまいよ

0044名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:51:14ID:THuqoyRf

>>41　個室は少ないね。
トイレといえば、１階席の人、みんな地下にいくみたいだけど、
上の方が空いてるよ。２階のパネル展示見物しながら上でどうぞ。

0045名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:51:49ID:iFUzfuAa

>>40
あれ録音じゃないのか。
妙に間があくな、とは思ったんだが。

0046名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:54:24ID:U/XTok2A

>>41

着メロが毎回変わるのか！次回は、おもしろい着メロを機体。

0047名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:01:31ID:THuqoyRf

>>46
着メロがかわるわけじゃなくて、「ﾄｩﾙﾙﾙﾙ　ﾄｩﾙﾙﾙﾙ」って着信音のまま。
機種による音の違いだと思う。昨日は場内放送が違う嬢だった。

セリフ部分も
「ショスタコーヴィチの　せかいへ　ようこそ」←初回
「ショスタコーヴィチの世界へ　ようこそ」←昨日？
「ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁﾉｾｶｲﾍﾖｳｺｿ」←今日
ぐらいの語り方の違いがあった。

0048名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:03:26ID:H8QHhq46

今日初めて行ったけど、アレクサーシキン本当に良かった。
演奏も素晴らしい。
１３番の字幕の訳は、こってて面白かった。生で聴ききながらあの詩を読んでると涙がでてくる。
プログラムも最新情報のってて勉強になった。
買って損はない。７番とか１３番は日比谷公会堂の雰囲気があってるね。
あと３回はチケット買ったから行く予定。

0049名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:23:43ID:EeBVi3Xk

しかし露払いでこのレベルの演奏をされてしまうと、後続の国内オケも厳しいだろうな。

0050名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:28:16ID:qoO8BmHV

>>49
５、７、１０、１３をやる団体が「露払い」とは思えない件

というのは、半分冗談だけど、確かに前半４回の充実振りが半端じゃ
なかっただけに（それに加えて、日本人のもの凄い演奏を聴かされてる
だけに）、日本のオケも相当気合入れてやってもらわないと…、とは思う。
少なくとも、千葉のお子ちゃまが霞む程度の演奏はしてもらいたい。

0051名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:36:26ID:WzcdrYMO

友達と二人で行ってきました。
クラシック初体験だったけどすごく良かったし、
また１２月に行く予定です。

あと私たちの席の後ろの方にすごくカッコいい人がいて勝手に盛り上がっちゃいました(笑)
彼女さんと来てるみたいだったけど…
また会えるかも知れないから今から楽しみ☆

0052名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:41:56ID:VYFOIA9Z

>>49
ミッチーの命懸けテンションに国内オケが応えられるかどうか
技術を超えた魂の音を聴かせてほしいですね

公会堂は階段が不思議な構造してて探険するのも乙だよ
３日目は間違って子供オケが反省会開いてるとこに迷い込んで追い返されたｗ

0053名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:56:09ID:uBI2p8zU

>>37
８番は一番有名、３番は聴き易い、７番は印象薄いから判んねえ
タコのＳＱを初めて聴くには良いのかもしれんね

0054名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:04:06ID:EeBVi3Xk

露払いという表現は不適切でしたね。すみませぬ。
ただ、今回のオケは、ショスタコに対する気合いというか、燃焼度というか、
そういうのがものすごく感じられてよかったよ。
個人的には去年のマリインスキーやペテフィルよりもずっと感銘を受けた。
やはり音楽（特にショスタコ）は、技術がすべてではないなあと。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:12:49ID:So5B4FCI

１日たっても昨日の７番が忘れられぬ。
なんか心をわしづかみされた感じで・・・。＞＞54に同意だ。このオケ、チャイコなんかやらないほうがよいよｗ

とりあえず、「祭り」に参加できたことをうれしく思います。ってもうひとつぐらい行こうかな

0056名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:35:05ID:WI6VAJus

>>22
地方在住者な俺は予算的にも日程的にも
2回がいいところで、それを5・6・7番にまわしました。

0057名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:50:48ID:v5YrrI0O

どうでもいいがミッチーの外見ってドワイト・シュルツにちょっと似てると思う。
実物は見たことないんだが生ミッチーはやはり額に爽やかな汗を浮かべて
妙に確信ありげなスマイルで目をむいてたりするのか。

0058名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 09:44:01ID:+5Bxsq0a

あの会場で収録した音源を、あまりいじらないでCD化すれば
旧ソ連の録音のようなショスタコに向いたサウンドになりそうなの
だが。CDで全集出してくれないかな。

0059名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 09:50:03ID:e2GxMGG7

>妙に確信ありげなスマイルで目をむいて

これは結構良く見る

0060名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 12:50:54ID:GLYwETUT

昨日の13だけでもCD化してほしいお
あと聴きに行けなかった7

0061名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 16:34:14ID:Z7owwthy

どうでもいいがミッチーじゃなくてミッキー

0062名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 19:31:23ID:pFYRuj+6

一番聴きたい11番12番は平日かぁぁ…

0063名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:35:16ID:qoO8BmHV

>>61　と、ディズニー関係者が申しております。
井上道義（いのうえ・みちよし）だからミッチーでないの？

0064名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:42:00ID:LvSh4qnH

まあMichi～って名前の香具師が欧米圏にいくと確かにMickyとは呼ばれそうだな。

0065名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:45:33ID:9uGo5LFQ

本人はミッチーよりミッキーと呼んでほしいらしくて
何年か前に結構プッシュしてたよ。
結局定着しなかったけどな。

0066名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:30:10ID:deeDr62C

てことは、>>61が本人か。前半戦おつかれ！

0067名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:34:46ID:3XJRMCwq

１０番はホルンに近い席だったが、大きな不安定さは感じなっかたぜ。ホールの音響の影響で感じ方が違うのかも知れんが。

２階の方が音が飛ぶのかも知れないが、個人的には舞台天井の反響板が効いてる１階センター前の方が良いようにも感じる。

0068名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:41:54ID:xo4u36nX

ぶっちゃけ、去年のペテルブルクフィルや、今来日中のマリインスキーより
オケとしてのポテンシャルはずっと高いと思った。＞ペテルブルク響
イメージだけで2軍オケとか決め付けていた俺の固定観念が180度変わったよ。

0069名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:48:52ID:tWArX9MZ

>>66
>>24もね

0070名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 02:05:28ID:H4oKCr8e

>>63
あのキラキラ頭にミッキーの帽子をかぶってる姿をちょっと想像してしまったじゃないか。

0071名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 02:15:46ID:00HAnnoh

あの人ならネタでやりかねんｗ
ここ見てたら次の日曜日やってくださいな井上さん

9&14の日にそりゃねーかｗ

0072名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 02:55:48ID:dtEp6avL

指揮のレッスンでチェコン1番やってるんだが
難しすぎﾜﾛﾀ

0073名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 17:08:30ID:b/LBFJwS

>>72
素人目には1楽章で既にヘトヘトになりそうな気がするんだが、どう？

0074名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 17:36:52ID:xTXaY2/r

ミッチーマウス

0075名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:03:59ID:ESYxHbP4

>>72
前N響アワーの放送で見た時も指揮者大変そうだなぁ、と思ったなぁｗ

0076名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:36:52ID:hj/lTEIt

東京もんがうらやましい・・・
こっちは地方在住のタコマニア。
東京に出かける金も暇もなし。
たまにオケが来ても、タコどころか「運命」と「新世界」ばかり・・orz

0077名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:53:03ID:e42bmfGa

タコはワーキングプアに似合う。

0078名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:55:44ID:2b92qHc9

弦楽四重奏初挑戦なんですが、やはり定番（？）のボロディンから買うべきでしょうか？

0079名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:00:26ID:yTLyMmvG

>>77
プレカリアートと言え

0080名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:01:18ID:e42bmfGa

>>78
おれのオススメ
ボロディンＱの旧全集（13番までしかない。）
ベートーヴェンＱの14番と15番の入った一枚
この２つ合わせて買って全集気分。

0081名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 01:48:06ID:7+oewSTo

インバルのデンオンのを廉価版で買ったのですが、音が薄すぎると思い
これがなぜ優秀録音なのだろうと思って。図書館で古い方の１４番を
借りて聞いてみたら、凄くよい録音になってた。これなら納得。

同じ１４番で聞き比べたわけではなく、廉価版では第１０番や第５番を
聞いたのですが、実際のところ、インバルの１０５０円シリーズはレギュラー盤
に比べて音の具合はどうなのでしょう？

0082名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 04:13:16ID:VSMTq9gd

最近しょすたこーびちって名前を知ったまだまだ２３歳クラ初心者です
とりあえずスレ読んでなんかCD借りてきます♪♪

0083名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 05:30:01ID:Py/zm20o

>>73
ソリストと話したら、１楽章は体力的にはそんなにきつくないみたい。
３楽章は、単品でもすげー大変みたい。

0084名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 11:10:26ID:XrKeHLcc

>>81
同じ。
パンフレットにそう書いてあった。

0085名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 15:46:05ID:6He4h0LS

>>81
ＣＤの裏面の中央の穴の近辺に、スタンパー（でいいのかな？）の
番号が記入されている。その番号は前に出ていた商品と同じになっている。
つまり、（完全初出時のものかどうかは知らんが）高値で出ていたときと
同じ音質のものを1050円で売っている、はず。

0086名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 18:35:56ID:jJp9O2Al

テンプレの、バンスタ項の最後の一言に吹いたww
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ……

0087名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:04:38ID:CdFeMRd1

そういえば、今日ゲルギじゃマイカ？
はたして・・・？

0088名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:44:49ID:CU2kwIuT

いった。
漏れは、最後のページだけでいい。
これを１時間繰り返して聞かせてくれたら幸福だー。

0089名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:53:27ID:pUYK7DPa

最後はもっとテンポが遅いほうが好みだったな。
でもすごくいい演奏だった。第２楽章のチェロは絶品だった。

0090名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:34:49ID:yGk14Dr3

ピアコンの話題が全くないのが不思議

0091名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:37:09ID:9raNqtgV

ゲルギよかったか？テンポが遅すぎてダレてた。
やはりゲルギのショスタコはぬるい。

0092名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:38:52ID:uACaD3VP

タコの初体験はSym No.5であったが、ハマッたのは自演のp-con No.2をNHK-FMで聴いてから。
あれからもう２０年かな。

0093名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:45:01ID:Mcfl8adP

>>92
そのFM放送は漏れも聴いてたお( ＾ω＾)
ガウク・モスクワ放送響のだおな？( ＾ω＾)
エアチェックして暫く楽しんでたお( ＾ω＾)

0094名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:45:45ID:rpWeqhJL

いいともで小曽根さんに
今度一緒にタコやろうと電報送ってたミッチー
可愛いっす

0095名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:51:27ID:Kz5GWr2X

ゲルギエフのタコ１５素晴らしかったです。
サンクトペテルブルク交響楽団より１００倍上手くて美しかった。

0096名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:55:47ID:tiIOHPLg

どー考えてもｻﾝｸﾄ響のが良かったからwww

0097名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 01:00:09ID:dVPspfTf

>>92
ひょっとして諸井誠のやってたクラシックリクエスト？
なら1985年のはじめごろだな。

009892

2007/11/15(木) 02:44:00ID:uACaD3VP

そうです。
まだエアチェック（死語）したテープは残してありますよん。
のちにCD化されたときにはすぐ買いました。

0099名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 07:42:34ID:Kz5GWr2X

サンクト響アンサンブルも音色も荒過ぎ。
気合いと勢いだけは一流だったからあの値段なら許すけど。

0100名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 09:02:54ID:nAOBJ3KM

４番の日を某放送局が収録するらしいって噂だよ。楽団筋からだから信憑性高し。
ただファンとしてはオケがサンクトのうちにして欲しかったねえ。
オケの頑張りに期待しよっと。

0101名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 12:05:13ID:W8OfoM3L

ゲルギをやたら批判してる奴受けるｗｗｗ

0102名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:07:19ID:KHIScWvY

ゲルギをやたら賞賛してる奴受けるwww

0103名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:48:43ID:SwROcHEH

だから、レニングラードが放送されるって。
あの日のカメラは３人編成で収録している本格的なものだった。
翌日のムービーカメラとは雲泥の差だったんだお。

0104名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:10:19ID:50QnkB0F

「某放送局」とかじゃ情報量ないんで、
具体的に放送日決まったら教えてよ。

0105名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:38:59ID:F1WJW2nu

カメラ３人編成で収録は本格的なもの・・・なの？
別にカランでるんじゃなくて
よくしらないからさ

0106名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:32:57ID:Kz5GWr2X

カメラよりマイクの構成を教えてほしいもんだ

0107名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 22:07:15ID:SwROcHEH

>>105
カメラマン、アシスタント、露払い件ライブラリアンって感じか？
翌日は手のひらサイズのムービーを独りで録画していた。

全曲放送だとすると、Classicaあたりの１カメ収録による放送。
残念、カットのみとすると、ドキュメンタリーとか、そんなとこじゃない？
もしかすると、千葉のローカル放送なんてこともあるかもね。

0108名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 22:13:56ID:SwROcHEH

>>106
マイクは指揮台上方にヘンスラーのＳＷＲでの収録ような逆Ｌ字アームに
固定された３本のマイク、それとは距離を置いた左右２本の直立アームの
マイク。奥の方にも釣りマイクだったかの左右２本のマイクでとっている。
後方のパーカッションは別マイクだったかな？そんな感じだね。

0109名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:41:12ID:vITYfTWe

>>103
全力で期待して待ってます！！！

0110名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:57:19ID:IZOQdn4D

たしかに日比谷公会堂の存立の話が絡んでるから、
芸術劇場の前振りあたりにはもってこいだとは思うんだが。
全編放送されたら嬉しいなぁ・・・

0111名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:23:39ID:da6lBDuB

４番の人数が入りきるのかどうか

0112名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 18:34:30ID:KMHpt2M6

やはり非常灯は消灯ですか

0113名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 20:39:50ID:PD4Pv1UV

今日　広島で９＆１４だったはず。
出来はどうだったのかな？

１８日までもう少しだ。

0114名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:20:51ID:1yFkI8is

客席の椅子はガマンできるが、オケがパイプ椅子ってのはどうにかならんもんか。

ペテル響のVn、ホントお疲れさまだったよ。

0115名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:11:15ID:KMHpt2M6

本当にパ・ド・ドゥだった
ゲル大阪

0116名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:19:33ID:iyXTMbLd

15番聴いてきた
スイッチのONOFFみたいな鳴り方をするオケと
ぶつ切りのフレーズ
生音とはいえ、最後まで「なんだかなあ・・・」な内容でした
ちなみにブロンフマンのプロコン3番、あれは素晴らしかった
アンコールの革命も凄まじくて、改めてこの人のショスタコ再録を願った次第
あと帰り際、「最後に知ってる曲が出てきて良かった～」と喜んでいるオヤジを見た
恐らくパ・ド・ドゥと３つのオレンジの恋だと思うが

粛正してやる

0117名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:49:21ID:P6wfqzsv

革命て書くのやめてほしい・・・

0118名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:36:37ID:Zm93hcZs

>>117
その革命じゃないんだが。
もう一度読み直せ。

0119名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:57:27ID:KW7ivgR9

さて、トランペット崩壊、ティンパニＤＱＮの朽木フィルを聴いた
耳直しに広島を聴きに行くわけだが…

広島＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞朽木

ってことはないよな…？

0120名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 10:42:56ID:JVjO2E/c

朽木てなに

0121名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 10:48:58ID:pmHyvjQH

>>120
ルキア

0122名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:26:42ID:JVjO2E/c

>>121
ネ申

0123名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:41:06ID:VIUZfJ6t

もっと日比谷で聴いた話がききたい。

0124名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:22:58ID:58FsINdZ

>>120
口木と変換してみろ。「２本」横棒を足せば意味がわかるさ。

0125名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 16:41:03ID:2YKJrHax

2003年の1or2月に、池袋のホールで、全(3曲）すべて、ショスタコ－ビッチの曲を演奏した
団体（一時的に編成されたオケか、メンバーがプロかアマか不明）について
ご存知の方教えてください。お願いします。

0126名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:45:09ID:ijbvo0b9

広島人ですが、昨日の14は素晴らしかったですよ。
明日は是非聴きにいってください。

0127名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:49:14ID:y/E33zJy

>>125
池袋で２月頃ショスタコと言えばダスビダーニャしか思いつかない
ttp://www.dasubi.org/

0128名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:56:15ID:2YKJrHax

>>127 さん、即レスありがとうございます。これです、まちがいありません。
さすが２ｃｈ。書きこんで良かった。
ほんとうにありがとうございます。

0129名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 18:01:50ID:2YKJrHax

９０年代に若き頃のアーノルドシュワルツネルガーが、某スタミナドリンクのCM
で使われていた７番を聞きに行きました。延々と刻まれるパーカーション目当て
です。

0130名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:18:44ID:VnTtYKZt

>>126
そう言って東京の友人、知人、親戚、愛人にオススメしてね、ってミッチーが言ってたっけかな。
まあ、広響には明日は頑張ってもらいたいね。

0131名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:42:37ID:4N+gDX3i

>>126
「昨日は、すごくよかった。
14番、初めて聴いた人でも、ああいう演奏聴かせられたのはよかった」
～ミッキー談

で、さっそく今日、日比谷で音を確かめるべく練習。

最初、反響板使ってたけど、途中でやめた。

「２、３、１３番は合唱入ってたし、7番は編成大きいし、だから、ステージも前2列くらい座席つぶして仮設の板つけて拡大して、それでもだめだから反響板とったけど、今回それほどでもないから反響板つけてる。でも、どうなのかな・・・
・・・やっぱり取ってみる？　どう？？？」
～ミッキー

てな感じで、結局反響板なしのほうが音がクリアということで、たぶん明日も反響板なし。

ステージも通常通り戻されてました。

広響、なかなかいいですよ！
またまた名演間違いなし！！
3000円じゃ飽きたらず、帰る頃にはカンパしたくなっている自分がそこにいることに気づくといえよう。

おまいら、聞き逃すと後悔すっぞ！！！

0132名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:06:04ID:icil+y/S

ＮＨＫホールでゲルギの「ロメジュリ」を聞いてから、日比谷で「タコ14」って可能かしら？

0133名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:13:18ID:1M+V53y8

ミッチー（ミッキー？）、数年前のインタビューで、「ショスタコーヴィチは１４番だけは曲が理解できないのでまだ振ってないのですが、それ以外は全部振っています」みたいなことを言ってたけど、最近ひらめきがあったのかな？

0134名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:30:06ID:sqYiX1vU

>>132
日比谷の9番は30分くらいで終わっちゃうだろうから
さすがに無理でしょう

0135名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:52:57ID:icil+y/S

>>135
ミッチートークコーナーで矢継ぎ早に質問を繰り出して、なんとか16:15まで
ひっぱってもらえませんか

0136名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:09:18ID:KW7ivgR9

>>135　自分宛レス乙ｗ

トークは、ミッチーが自分でマイク持って少しお話しするだけ。

１５時開演（１５時５分演奏開始）
ショスタコーヴィチ：交響曲第９番（約２７分）＋拍手
１５時４０分　２０分間の休憩　（１６時３分後半開始）
ミッチーのトーク（約３分）　オケ入場（１６時１０分演奏開始）
ショスタコーヴィチ：交響曲第１４番（約５３分）＋拍手
１７時１５分終了

どう考えても、１６時１５分までは伸びないだろ。

0137名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:17:26ID:A0kG2sqZ

よっしゃあああ、明日初参戦。
仕事は山積みだが、この際どうでもいい。
ハッハッヒョ！ハッハッヒョ！

0138名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:27:27ID:zNJieydG

今のＳＰで流れてた曲って何番の何楽章？

0139名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:29:07ID:oanAxqP2

今「SP」を観ているが，10番の第2楽章とレニングラードの｢ボレロ」が
盛大に流れているw

0140名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:31:22ID:oanAxqP2

>>138
どっちだ？今すぐのものなら第7番「レニングラード」の第一楽章。

0141名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:31:42ID:u2+Apr6Q

第10番第２楽章、続いて第７番第１楽章

0142名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:34:21ID:OGx7thf4

SPって何ですか？

0143名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:35:12ID:X2gtfmqK

今フジテレビでやってるドラマ

0144名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:36:19ID:T4nOlER1

>>140
別の場面で両方使われてましたですよ

4番の高速フーガも使え～

0145名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:17:35ID:zWyMMisA

ショスタコの7・10番が使われていた件について
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1195309384/

0146名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 03:37:13ID:kC6mijps

ここ最近は、井上道義が全曲振るっていう、アレで盛り上がっているのかな？

いいなぁ。私は北海道なので聴けないよ。。。

0147名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 10:59:28ID:yqIOoiBL

>>131
中の人でつか？

0148名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:09:50ID:Kjp4OWkR

昨夜は民放の高視聴率ドラマでつかわれてたね。

0149名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:17:57ID:cFD1G/Pa

「○○風の曲を作れ」ではなくて既存のクラシック曲使用を指示したのか。
大捜査線ではクラシックのパクリＢＧＭ満載だったからな。
ドビュッシーの海とか。

0150名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:18:10ID:OjC8ccD7

ステージは数十センチ前側に拡張されてたけれど、席は潰してないよ。
最前列ギリギリまでステージが迫っているけれど、あの位の距離が他に無いわけではないし。

個人的意見だが、サイドの反響版はやはり必要だと思う。
特にホルンの響きを考えるならば、後ろに板がないと辛いんじゃないかと。
ミッチー推薦の２階も、前の方ならば兎も角、それ程良いと言う感想はないし。
仮に結果的にとしても、指揮台での音響に主眼を置いているのであれば、１階真ん中前の方が指揮者の考えている音響に近い事になる。

しかしながら、指揮者がクリアな音響をと言うのなら、それはそれで受容するけどね。

0151名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:28:35ID:/wDMlKUs

>>139-141 >>144
ありがとうございます
思い出しました
こんな有名なの忘れるなんてどうかしてますね orz

0152名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:57:07ID:XlN4qz+Y

森の歌も聴く人ってどれくらいいる?

0153名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:16:59ID:oeRmR3dI

>>152
ミッキーが振るから育男

いま１４番予習中。敬遠してたけど結構面白そう
楽しみでつ。当然「大字幕」出るよね

0154名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:22:25ID:B0fG1Kfb

今日も行ってくるぞ
９番はミッチーのタコ踊りに期待
アマオケだけどミッチーが振るから森の歌も行くよ

0155名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:10:21ID:oeRmR3dI

広響ＧＪ
郷土の誇りじゃ

0156名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:34:17ID:b+wsRGrP

広響、お見事！
ペテルブルグの後、しかも個人の技量を問われる１４番を、こんな見事な演奏をするとは正直思いもしなかった。
来年の地方オケも行くことにした。

ソロ二人も、期待通りの名唱だった。

ただ、漏れの三個右の香具師がやったブラボーは若干フライングに感じたが…

つぎの４番もじっくりと楽しめそうだ。

0157名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:53:32ID:DY5JVRWm

俺のひとつ前に座ってたオヤジがどうも14番を知らなかったらしい。
しきりにため息をついてみたり腕時計を見てみたり，挙句の果てには
舌打ちしてみたりしてまったく落ち着きがない。
終演後ブラーヴォがいっぱいかかってるのを見て「何でこんなものに？？」
みたいな不思議そうな顔をしながらそそくさと去っていった。

途中何度もぶん殴ってやろうかと思った。せっかくの広響渾身の一曲が台無し。

0158名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:01:22ID:J2F806oS

そりゃ災難だったな・・・
ゲルギエフの方も１５番を知らない客が多くて寝たり途中で帰ったりしてたらしいｗ

0159名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:16:15ID:XlN4qz+Y

広響すごいわ、予想以上、今日いけなかった人ホント残念。
ｎ響ホールでゲルギ聴いたという人は日比谷にいったんだろうか
ゲルギよりこっちの方がいいと思うが(ゲルギ聴いたことないけど)。

公会堂前がマラソンコースで、市民ランナーが微笑ましかった。

0160名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:41:21ID:77nZxFv+

つーか、知らん奴がなんで聴きに来るのか不思議でたまらん。そのおやじは第九番だけ知ってたんだろうか？

0161名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:52:52ID:DY5JVRWm

>>160
いや，14番を知らないというのはあくまで俺の推測だから本当かは知らんよ？
だけどとにかく明らかに「はよおわれや退屈なんじゃクソ」みたいなそぶりだった
ことだけは確か。

そいつがどう感じようが勝手だが，とにかく周囲に迷惑だけはかけて欲しくない。

0162名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:07:31ID:7/kg5C9B

>>158
ゲルギエフの途中で帰る人が出るのはある意味仕方ない部分もある。
終わる時間遅すぎだったからな。

プログラム詰め込みすぎでチャイコ２番が余分なんだ。

0163名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:14:28ID:adg5z1KX

広響良かったねぇ。９番は普通にまあ合格点だったけど、１４番にはやられたよ。凄い練習をしたに違いないね。

ソリストも素晴らしかったね。
ソプラノはミッチーの新国で来日経験ありのようだけど、新国での客の冷静な反応を知ってるならば猶、今日の賞賛の意味を分かって貰えたのではと思うよ。

これで大人3000円学生1500円。椅子は悪いがどう考えてもお買い得。来週も来れる人はちょっと無理しても行った方が良いと思うぜ。

…と言って、勝手に次回の東フィルにプレッシャーを掛けたつもりになっているところだｗ

0164名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:29:33ID:O9xoo3GM

ゲルより、ミッチーだったかなぁ…。

0165名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:32:43ID:1DMiy25p

東フィルは来来週だよ。でも14番良かった。

0166名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:37:57ID:77nZxFv+

そーいえば今回カーテンコールに一柳たんが出なかったね

0167名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:48:02ID:t7D20PnN

来てなかったんかな。

0168名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:52:46ID:4m1vmG4A

>>157
俺の隣りも同類だったorz
後半から浮浪者風の臭いオヤジが来たなあと嫌な気分になってたら、
演奏中ずっと所在なげにプログラムめくりまくりでウザイのなんの。
舞台に集中するのに苦労はしたけど、広響の素晴らしい名演に救わ
れました。ミッチーが頭を抱えて曲を終えるシーンには衝撃を受け
ました。歌手も含め今チクルスの白眉になる予感。先週までは13番
で白眉ケテーイと思ってただけに、本当にビツクリです。

9番はピッコロがイイ音出してたけど、あの女性は正団員の方かな？

0169名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:56:11ID:lbh5dTge

産経に取り上げられたタコ祭りの会場に、赤旗しんぶんのコンサート紹介の拡大記事が掲示してあったのにはﾜﾗﾀ

0170名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:02:11ID:t7D20PnN

>>157
なんとなく13番の日に俺の隣の隣に移動してきたやつを彷彿とさせる。
その時も演奏開始と同時にガサガサやって興ざめだったが、5分ほどで収まった。
にもかかわらず演奏に没入できたとこまでおまいと一緒だ。

0171名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:02:28ID:77nZxFv+

>>161
>そいつがどう感じようが勝手だが，とにかく周囲に迷惑だけはかけて欲しくない。
禿同
あと臭いのとピザデブも立場をわきまえるように所望する

0172名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:38:13ID:DIR7aOU9

1階で準・メルクルらしき人を見かけたんだが、
あれ、本物だよね？
演奏中はそんなに集中して聴いてる風でもなかったけど。

演奏は、14番の歌手がとにかく良かった。

0173名古屋

2007/11/18(日) 20:43:05ID:DIwcXEmp

今日は９番を聴きに行くつもりで休みをとったんだったけど
諸事情で行けなくなった。14番好演だったようですね。
９番はいかがでしたか？ご感想求む。２月のダスビには行きたい…。

それにしてもたまたま観てた「ＳＰ」にタコがガンガンかかってて
思わぬ収穫。物語のクライマックスポイントとかにうまく嵌めてた。
誰の趣味なのかな～とかいろいろ想像してしまった。
来週も聴かせてくれるんだろうか…ワクワク。

0174名古屋

2007/11/18(日) 20:45:48ID:DIwcXEmp

この「大全集」は放送予定とかあるんでしょうか…
ＮＨＫの「芸術劇場」とか「ロイヤルシート」とか…
ああ、行きたかったなああ・・・

0175名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:50:49ID:bJUesgoR

字幕の「ウンコ野郎」にはわらったが。
９番は今ひとつだったが、１４番は本当に良かった。
アレクサーシキンを二度も聴けたのも良かったし、広響の弦も相当練習した
んですね。日比谷公会堂良いホールじゃない？
まあ、バービヤールの方が好きだけど、１４番は滅多に聴けないだろうし。
歌詞の意味も演奏前にミッチーが解説してくれた時代背景を知ることで
深く伝わってきた。
次回は１２／１（土）か、間違えないようにしないと。

0176名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:02:33ID:XlN4qz+Y

「森の歌」より「祝典序曲」が聴いたことないので25日も当日券で聴きに
行くつもり。

その前に「わが祖国」(このスレ的にまったくカンケーないが)行くんだな。
10月から演奏会はしごだな。

0177名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:05:50ID:HKoM3LmW

>>168　ひょっとしたら俺、あなたのすぐ近くに座ってたのかも。俺のすぐ斜め前
（2階前方）に後半からショボくれたオッサンが移ってきて、ずっとプログラム
めくってた。結構めくる音立ててたし、よっぽど後ろから椅子を思い切り蹴りあげて
やろうかと思ったよ。

0178名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:10:12ID:b8RPDTY0

九番はラッパ、バスーン、ボーンが良かったね
ストリングスは、セカンドビオリンが…

0179名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:19:45ID:f5xnGytL

１４番が生で聴けるなんて生きてて良かった。
広響の演奏も良かった。特に歌手が最高にすばらしい。
歌に関しては、今まで聴いたどのＣＤのよりも名演だと感じた。
ここまでやってくれるとは、予想をはるかに越えていた。
（帰りに当然カンパしたよ）
最後、拍手がなかなか終わらなかったのも理解できる。
ステージに何度も呼び出されていたね。
あと１４番のオケ編成の小ささに驚いた。なかなか演奏されない理由が
分かった気がする。単に難しいだけではなく特殊な交響曲なんだなと。
「大地の歌」とは全くの別物であることがあらためて分かった。

0180名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:23:50ID:xnn/ADq9

>>172
本物。タコ好きなのかな？忙しいのに。
広響はぺテ響のあとで危惧していたがとんでもなかった。ＧＪ！
１４番生で聴けるだけでうれしいのにあんな見事な演奏で大満足。
ますますタコの毒にはまりそう。
在京桶うかうかできませんぜ。

Mickeyが２階を薦めてくれたおかげで一階前方の客が結構移動。
アレクサー至近席ゲット。小編成だし、歌唱は正面と最初から狙っていた。
９番は２階で聴いた。

>>175まさか字幕に堂々とでるとは思わなかったｗ

0181名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:32:08ID:DY5JVRWm

>>180
> アレクサー至近席

誰が上手いこと言えとｗ

0182名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:54:44ID:dT7aWJKf

うらやましいなあ
Ｅ金沢かセンチュリーあたりで大阪でもやってくれ＞会長

0183名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:17:28ID:4m1vmG4A

>>180
だねえ。14番は1階至近席が吉だったと思う。ミッキーステップも堪能出来たろうしｗ
ただ、難点は字幕だな。字幕見ながらニヤニヤしながら聞く楽しみも、また乙
>>177
はい、2階前方でした。右隣りは多分スタッフの女の子（女性には耐え難い異臭だったろう。お気の毒）
雑音は椅子の軋み、途中退出、携帯バイブと色々聞こえたし、注意しても駄目だろうとあきらめた
イイことばかりじゃないってことだな…

残りも4、8、11、12、15と一癖も二癖もある名曲揃い。ペテ響去っても熱は冷めず。スゴイ

0184名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:22:28ID:DIR7aOU9

「録音もするし、売り出すつもりだ。」（井上道義）
http://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/67121195.html

これ、広島公演じゃなくて今回のを全集として出すってことだよね？

>>180
やっぱりメルクルか。
ショスタコ好きにしちゃ落ち着きなかったけど、
まぁ嫌いではないんだろうな。

0185名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:40:04ID:oeRmR3dI

>>184
今日はスタンドマイク３本しか立ってなかったようなキガス
ちゃんと録れるのかなあ。でも出たら買うよ

0186名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:21:16ID:S3XeN5no

>>185
歌手を録るマイクが2つ床に設置してあった。

0187156＠自宅

2007/11/18(日) 23:31:26ID:OF7ljqWT

>>180
アレクサー至近席、よかったよね。
漏れは、セット券で３列目のど真ん中だから、先週も今週も…
ソプラノﾀｿの激しくこぼれそうな肉圧には噴きそうになったけど…
字幕（視界に入ってはいたけど）みはぐったのは残念だった。

２階席にいる香具師、漏れ（臭くない、はず）の周り、意外と空席多いから
前方ど真ん中周辺の迫力を体験することをお薦めしとく。
ステージの天井の低さのおかげで、ステージ上の音が拡散せずにダイレクトに届く。
サントリーやオペラシティでは得られない迫力ある音を是非。

広響の首席ヴィオラ、美人に見えた。

>>185
今日は編成も小さかった（９番もあまり大きくない）し、補正なくても
大丈夫だと思う。今日の１４は世界的に通用するレベルだと思うし、
是非ともＣＤ化すべきだと思う。出たら当然買う。

0188名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:55:57ID:dT1L8CPS

主語が不明確だけど日比谷のを全集で出して欲しいなあ
手軽に買える値段で

0189名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:59:10ID:OF7ljqWT

>>188　漏れもそう思う。
ただ、あの文章からは「広響の回」を出す、とも取れるよね。

ペテルブルク響の権利関係がどうなるかわからないけど、
関係者はできるだけ「全集」市販できるように頑張ってほしい。

0190名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:03:12ID:lbh5dTge

>>189
仮に広島公演の録音だけが出たとしても、俺は買うけどね。

0191名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:08:20ID:0bdxD/Qa

>>190　あの１４番の出来なら、当然買いだよね。

広響だけ、あるいは、国内オケだけでも買うつもりだけど、
出来ることなら「２００７年秋の井上のタコ」の偉大な記録として、
全８回のコンサートの「全集」を出してほしい、という気持ち。

0192名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:22:48ID:qy8mU6jH

あれだけ撮ってるんだから写真集付きで
初回特典盤として千葉県子供オケの1番とミッキートーク集を
頼みます

0193名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:34:51ID:toFGb+oV

井上が全集出すのなら買う。
でも、せめて12千円以下にしてください。できれば10千円以下に。。。無理か。

0194名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:41:35ID:tZxIyvmT

>>187

漏れはフルート首席（？）（衣装はパンツスーツ）に萌えた。

0195名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 01:13:01ID:0bdxD/Qa

>>194　その人、漏れの席からはみえなかった…orz

0196名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 01:20:50ID:sD/NSjUz

14番の評判がよろしいのはご同慶の至りだが、
やはりバルシャイやコンドラシン等を知るだけに
「ローレライ」のNazad!から鐘に到るまでの狂乱
などはあと一歩、と思ってしまうことも。

まあそれも全編通して高いレベルの中での僅かな
瑕疵に過ぎず、この曲をこうした非常に近い距離で
体感できたこと自体、大いに価値がある。

9番は…突出した所は見当たらない普通の演奏か。

余談だが、かのタコ踊りに然したる反応も無いあたり
皆訓練されたオーディエンスだなあ。

0197名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 01:40:51ID:Ra3ZwAUp

拳を震わせ、立ちすくむ指揮には
驚かなかったか？

なんか　すげーーーって見てたよｗ

0198名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 01:52:08ID:cLH3ysBO

１４番未聴だからやめたんだけど行けばよかったな。
どうやらタコ入道の気合いはハンパないみたいだな。残りは行こう。

0199名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:04:34ID:YyYiJ4YP

今日も結構寒かったけど、12月に入ったらもっと寒くなるよな。
暖房設備とかはダイジョブなのか。日比谷公会堂。

あとオケのパイプ椅子は改善してほしいよな。
音が気になるだろうに。

0200名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:20:03ID:Ob8MCS74

プロジェクト大好評につき追加公演で、もう一度7番を。
極寒のなか暖房を切り、ライトも抑えめにして
演奏中に上空を米軍機の編隊が飛んでいく演出付きで。

0201名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:36:37ID:RIuucT3w

>>200

あ、それいいかも。

たとえば、残りの公演のときにアンケート（というか、やるなら来ますか？みたいな）のを募って、収支トントンにもってけるようだったら追加公演やるとかね。

つまり、有志のための有志だけのコンサート。

ひとり10000円で、1500人あつまるなら開催とか。で、席は自由席。

どうですか＞＞梶本さん？？（というかマエストロ？かな）

0202名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 08:34:53ID:FOX750CR

９番の第４楽章から第５楽章に移るところの井上氏の動きは良かったｗ

0203名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 09:35:46ID:CBb17HsR

>>202
おいら急に腹痛になったのかと思った

0204名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 10:04:22ID:WN3SUARr

９番はコーダ前の動きが秀逸ですた

0205名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 10:38:52ID:PO+MylpT

>>166, 167
一柳ﾀﾝいた。開演前にロビーでチラッと出て来たが，すぐ奥に引っ込んだ。

>>175
字幕の「ウ○コ野郎」はミッキー（ミッチー）の提案で本番前に変えたとのこと。

0206名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:55:02ID:Ob8MCS74

>>205
ああ、なるほど。「ウンコ野郎」と訳し変えておいて一柳ﾀｿ呼んだら、ある意味濡れ衣だもんなｗ

0207名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:55:29ID:qy8mU6jH

>>205
＞字幕の「ウ○コ野郎」はミッキー（ミッチー）の提案で本番前に変えた

本番中は気付かずにレス見てプログラム対訳を目皿読みしたが道理でないはずだ

0208名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:16:43ID:yEcnPsea

３、４年に一度ぐらいでやってほしいね。
「秋の日本ショスタコーヴィチ祭り」とでもして。

0209名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:18:01ID:9s35bz95

今日朝FMでバビヤール(かな)
やってたね

0210名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:20:47ID:Ob8MCS74

すんません。ちょっと流れを切っちゃうけどショルティの13&15ってどうですか？
あんまりネット上で評を見かけないので・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515343

0211名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 14:23:58ID:cLH3ysBO

追加公演！レニングラード！追加公演！

0212名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 14:40:16ID:0bdxD/Qa

>>210　気になったらとりあえずポチれ。話はそれからだ。

個人的な感想
13番に関して言えば、「うまいオケが完璧に演奏したショスタコの
味のなさが楽しめる」演奏。文句なしに整ってていいんだけど、
「どうしても、ショルティでなければ…」という「特別な味」がないので、
他の演奏に比べて淡白に感じてしまう。アレクサーシキンを聴きたいなら、
ヤンソンス・バルシャイ・ロジェヴェン（ハーグ・レジデンティ管）などが
あるので、そちらを薦める。
15番は全てにおいて「教科書」みたいな規範的な演奏。悪いところを探すのは
困難だけど、「毒」がないので、何度か聴くと飽きてくる。他に良い演奏は
たくさんあるはず。

0213名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 15:03:36ID:gDFktOEq

ｓだけ全角なのはコテハンがわり？

0214名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:08:12ID:j4S5KnIX

質問はよろしくないかもしれませんが…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm721069
この動画のムラヴィンの音源ってもう廃盤なんですか？
何方かお願いします･･･

0215名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:22:49ID:Ob8MCS74

>>212
thx!
まさにそういう感想が聞きたかった。
ポチるのやめとくわｗ

代わりにこっちを試してみることにする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2650709

0216名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:38:53ID:Z3R5ZSH6

>>210
お！安いなあ。買おうっと
確か15番はショルティ最後のスタジオ録音だよね
テレビのドキュメンタリーのラストシーンが確かこの曲だったはず
それに、飽きるほど聞く曲でもないしなｗ

0217名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 23:24:06ID:8/CYwvR8

>>209　今日、ＦＭでやってたのは１４番。通勤途中で聴いたよ。
昨日の今日だから少し驚いた。
しかし、朝から１４番ってのはどうにも・・・。

0218名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 00:28:05ID:sWrqigNL

NHKFM?

0219名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 02:05:48ID:a1D0wgIi

>>210 >>215
何番が聞きたかったんだろう？

0220名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 02:52:38ID:fD1QmT7U

>>219
最近は全曲演奏プロジェクトのおかげで13,14がキテますが、
良い演奏であれば何番でも聴きますよ。

0221名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:23:38ID:Qt2uW4mB

>>212はＫ藤氏の受け売りの悪寒。
漏れはショルティは「シンフォニックなショスタコ」の最右翼にある演奏
だと、高く評価しているのだが…
もちろん、タコには「機能的なオケによる演奏」では成し得ない、微妙な
味加減があるけどね。

0222名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:42:47ID:FWFoPtYJ

>>221
同意。ショルティはタコ演奏の隠れたスタンダードと言ってもいいと思う。
自分はもうずいぶん聴いたが飽きないし、ショルティを聴いてから他を聴くと
聴き比べの面白さが特に際立つんだ。持ってて損はないと思うな。

0223名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:46:50ID:Hgzsmo5k

おまいらアホ？
ショルティの13＆15なんて、聴いた後ゴミ箱行きさ。

0224名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 00:27:56ID:/ds4QI3F

そうやって他人をばっさり否定するよりも、
他の13＆15を熱く語るほうが有益だと思うよ。

0225名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 06:56:00ID:tCsgPJHS

>>223の不幸は、>>224のように注意してくれる人に出会うことができなかったということｋなぁ。
今後も、他人を否定して、否定して、他人から否定される人生を送り続けるだろう。

0226名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 08:33:39ID:9ZXf/2x/

工藤さんもショルティの8は星5つつけてるわけだが

0227名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 08:54:42ID:WEflidFq

>>226
VPOとの９もね。

0228名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:45:06ID:ItnMzVlJ

ショルティヲタうざす

0229名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:20:18ID:daY4n4bE

管理人が好きな古楽やゲーム、その他色々と語ったりするブログです。
http://blog.goo.ne.jp/earlymusic/

0230名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:14:15ID:K/3DvM5I

ところで、おまいら、これ買うか？
http://www.hmv.co.jp/news/article/711210095
テミ公の１，５，１３だって。

0231名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:39:45ID:Jqya1KEI

テミ公イラネ

0232名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:24:32ID:hy8eKFM4

ショルティって1や5も出してるのか。いっぺん聴いてみたいな。
軒並み入手不可なのが残念。
中古も見掛けたことないし。

0233名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:12:06ID:2W0l6vSW

>>228
ショルティオタでもなんでもないので、義理はないが、
少なくとも俺はアンチおまえと言える。

0234名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:13:03ID:2W0l6vSW

>>231
お前も一緒にアンチしてやろう。

0235名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:38:58ID:qkadzizs

>>232
中古なら尼のぞいてみ

0236名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 08:45:00ID:z5b61OkK

またショルティ・ネタで申し訳ないんだけど、１３番には
アンソニー・ホピキンスによる原詩英語訳版の朗読が
付いているから、ある意味貴重かも。
ただ、曲開始前の朗読については効果的だと思った
が、楽章間にも挿入されているのは余計だと感じた。

0237名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 09:54:04ID:WRPVQ4TJ

結局のところ、13番はロジェヴェン最強ってことだな。

0238名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 10:08:35ID:z5b61OkK

>>236
誤：ホピキンス
正：ホプキンス

0239名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 12:39:41ID:gaypd4mm

１３番は、是非、日本語字幕付きの映像を出して欲しい。
日比谷でアレを観てから全然理解度も感動も違ってきた。

0240名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 15:36:19ID:i5ri8dgy

>>236
それを言うなら、詩人本人の語りが付いたマズア盤も貴重だということに。

しかし、なんだな、楽章間は少し萎えるな。。

0241名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 18:25:33ID:+U25HrV6

>>7
＞タネーエフ四重奏団
＞曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
＞韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。

さっき新品6800円ぐらいで売ってるの見た。

0242名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 20:53:00ID:ewofFANl

以前からタワレコあたりでは普通に売ってるね

0243名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 21:29:16ID:y42Yz7s5

Aulos盤の国内流通が再開したからな

ちょっとタイミングが遅かったような気もするが

0244名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:30:54ID:66YlU2id

ムラヴィンスキーの第七番はモノラル録音しかないのか。。。

0245名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 05:49:22ID:n19H/Hti

「やっぱレンフィルで」のうたい文句にひかれ、
ヤンソンスの七番買ったが、イマイチだった。
往年のメンバーはまだ残ってる時期だと思うんだが。

パパかザンデルリンクでもいいから、録音残ってないんかな。
ザンデルリンクはさすがに心情的にふる気にはならんかな。

0246名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 10:37:04ID:OdpM+ikz

6番終楽章の終わり方って、モーツアルト41番のパロディだよね？

0247名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:34:26ID:ckqw29RY

>>246
思た。
有名所以外にもさがせばいろいろありそう。

0248名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 11:48:54ID:wKql1s0Z

>>246　言われて納得。確かにそうですね。

0249名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:09:42ID:xMbI+fdQ

>>246

本当だ。言われてみれば…

0250名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 20:22:29ID:stb4qmGi

>>246

本当だ。言われて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

0251名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:00:41ID:D6VT91Y7

いままでCDでしかタコ５を鑑賞していなかったのですが、
今日エフゲニー・スヴェトラーノフ指揮のタコ５のDVDを手に入れて
映像でも楽しんでみました。

タコ５（の第４楽章）を演奏する人たちって大変そうですね（;ﾟДﾟ）

0252名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:34:19ID:VtS5+l/D

映像を見てて綺麗と思ったのは10番の4楽章。
上から俯瞰した映像だとボーイングが揃っているのがはっきりわかって
美しいとｵﾓﾀ。

0253名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 00:34:19ID:KNB8Tlwm

>>246
なるほど。納得。
始まりはロッシーニっぽくて、お終いは
ジュピター。うーん、なんだろう。

0254名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:02:47ID:hNdBs7iq

バーンスタインがこの曲が悲愴を受け継いだという発言を見たとき
この曲が急に終楽章の無い悲愴みたいに聴こえたときがあった。
でももし三楽章の終わりがモーツァルト最後の交響曲の終わりで〆たとしたら
なんとなく納得できるような気がする。

0255名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 02:14:32ID:mU4Ky1sf

>>254
＞悲愴を受け継いだ
第６番ロ短調だもんな。
他にも、ソ連ではベートーヴェンの月光の構成じゃないかとか
いろいろ言われてたね。正直どれもいまいちピンと来ないんだが
こうやっていろいろ想像するのもそれはそれで楽しい。

0256名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:53:16ID:AD1de/mZ

ムチ5のジャケがひどい件について

ttp://www.amazon.co.jp/Shostakovich-Symphony-No-Festive-Overture/dp/B000002RTB/

0257名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:57:42ID:yAM0a8Gl

わしはこういうの好きだけど

0258名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 18:29:47ID:vpYV0v2s

モーツァルトとは驚いた、というかよく気づいたことに感動しました。
1939年というからオーストリアをドイツが併合した翌年なので
ドイツがオーストリアを蹂躙したことを音にしたかったのかも。
それに作曲しばめた時期に独ソ不可侵条約締結があったから、
そんなことで不安解消して今は喜んでいられるけど
いずれ絶対ドイツはソ連をオーストリアみたいに占領しにくるぞという
そんな警告の意味があったのかもしれない。
時期が時期だけにわかるとヤバイけどわかる人にはわかるみたいなメッセージというか。
しかしショスタコーヴィチはこういう暗示ものが好きだなあ。

0259名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 19:06:09ID:GH7GQmuN

>>246-258

天国で釣れた釣れたとか言って喜んでるショスタコが思い浮かぶw

0260名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 20:08:23ID:vpYV0v2s

そしてそれをまたタコヲタもよろこぶ。最高だね。

0261名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:28:42ID:dmZWjYFi

思わず膝を叩いてしまいました！たしかにモーツァルト41のエンディングに似てる！

0262名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:56:42ID:yxYo0jAd

だから何？　って言ってるショスタコーヴィチの姿が目に浮かぶww

0263名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:09:06ID:aGUr3P3P

ドラティに「メリーウィドウのパロディですね？」って言われて、バルトークは
すごくガッカリしたそうな

0264名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:20:44ID:hP+W9CF6

敢えてアリナミン投入

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm478775

0265名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:56:29ID:0SDt38vD

>>263
７番の？
あれはえげつない。あの部分聴くとめっちゃ腹立ってくる。
あんなもん名曲として演奏すんな。
タコの方が数倍真実を伝えとるわ！。

福田さんごめんなさいw

0266名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:03:46ID:2cs1Bs2i

さっき「SP」を観たんだが，先週の10番の第2楽章とレニングラードに続いて
今週は５番の４楽章が盛大に流れたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0267名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:07:26ID:9dr9mM3p

>>263
なんか間違って伝わってるな。
ドラティ「あれ、メリーウィドウですよね。」
バルトーク「それなに？」
というのが真相。
ハンガリー人なのにバルトークがレハールを知らなくて
ドラティが驚愕したらしい。

0268名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:20:33ID:xRXwndLG

>>258
明らかに深読みしすぎｗ

0269名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 18:38:22ID:2e2aCB0/

日比谷ミッキーの森歌行ってきた
２階の入りは今日がイチバンかも。アマチュアおそるべし
中プロが良かったなあ。アコーデオンの人、メインでフルート吹いてた？達者だねえ
森歌は終曲が音楽としてイマイチなのか、聞いてて集中切れた
一柳たんの書いてるとおり、カルミナっぽい５曲目で終わりでもイイのかも
でも総じて良い演奏でミッキーのトークともども楽しめました

0270名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:34:37ID:EIuvi0Un

両サイドの花道の譜面台には気付いてはいたけど、曲の途中でバンダが入ってきたのにはちょっと驚いた。

0271名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 21:07:41ID:zyVsqxaH

しかもスポットライトが当たっていた

0272名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 22:03:51ID:1OnPhO8f

>>269

一柳ﾀﾝ合唱で舞台にのってました。

0273名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 22:15:43ID:wt0xiFcW

>>267
柴田南雄のタコ７ボレロのメリーウィドウ引用説は、そこから来てるのかな？

>>269
聞きたかった

0274名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 22:54:09ID:teIX3FMM

>>270
驚いた。
祝典は気付いたが森歌は気付いてなくて。

0275名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:11:45ID:RCDyGdJ1

>>269
アコーデオンはまだソロがあって目立ったからよかったが，ギターは
一生懸命弾いてるのに目立ったところがなくてかわいそだった。
アコーデオンとかギターが普通に演奏してるのを見ると，ステージオー
ケストラのための組曲は，本来，もっと編成をしぼったオケで演奏する
想定なのかね。

0276名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:30:11ID:LnM12cJv

ギターはずっとコード弾きでおいしいとこないよね。
これ、オーケストレーションはショスタコじゃなく別の人なんだっけ？

0277名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:42:50ID:Mtr0ff2q

>>276
別人のオーケストレーションは
ジャズ・オーケストラのための第二組曲だよ。

0278名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:29:07ID:GmKiOZX2

いちおう　タコあるから

2007年 11月26日 (月) 　00:55～03:29
エリーザベト王妃国際音楽コンクール 2005 Bモード・ステレオ
バイオリン部門受賞者ガラコンサート
11月26日(月) 00時55分23秒～03時28分23秒　[2時間33分00秒]

第1部： 00時55分23秒～ 02時25分53秒
第2部： 02時30分23秒～ 03時28分23秒

ゾフィア・ヤッフェ ( 第3位 / ドイツ )
1. バイオリン協奏曲第1番イ短調作品77 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
[ アンコール ]
2. 無伴奏バイオリン・ソナタ作品31第2 ( ヒンデミット作曲 )
　
ヨシフ・イワノフ ( 第2位 / ベルギー )
3. バイオリン協奏曲ニ短調作品47 ( シベリウス作曲 )
[ アンコール ]
4. 無伴奏バイオリン・ソナタ第5番 ( イザイ作曲 )
　
セルゲイ・ハチャトゥリヤン ( 第1位 / アルメニア )
5. バイオリン協奏曲ニ長調作品61 ( ベートーベン作曲 )
[ アンコール ]
6. 無伴奏バイオリン・ソナタ第2番イ短調 BWV1003 から
　　　第3曲「アンダンテ」 ( バッハ作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
管弦楽：リエージュ・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ルイ・ラングレー
収録： 2005年6月, パレ・デ・ボーザール大ホール (ブリュッセル)

0279名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:59:39ID:20PDaW86

>>278
ＢＳ２で放送する筈だったが、ＢＳデジタルはこの時間帯は放送休止。
どうやらアナログのＢＳ２でしか放送されないらしい。ガックリ。

0280名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 01:38:51ID:6vZTxzlr

妙にしっとり華やかな昼メロ的第1番ですた。
木管がちょっとやらしかった。やな意味で。
録画してなかったけどまぁいいや。

それより来週までにきちんと風邪治しとかないと………(客席でセキとかしたらまずいし)。もう寝よ。

0281名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 12:27:02ID:Cqw39ZN6

>>280　「来週」ってタコ祭り？
４番・１１番＋１２番、８番＋１５番って、いかにも「タコ」
らしい作品ばっかり残ってますからねぇ…

４番３楽章の最後で「ヘックショーーーーーーーーイ」とか
やろうもんなら、周囲を全員的にまわしそうで…

漏れも若干風邪気味。他の皆さんも、時節柄気をつけて。

0282名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 12:51:20ID:hfXasE6D

昨日はくしゃみや咳はあまり聞こえなかったけど、プログラムをめくる音とか話し声がけっこう聞こえてきた

0283名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:16:37ID:ZMoQaCsj

>>282

歌詞が見られるよう明かりが点いていたし，オケや合唱の関係者（家族）が
多数いたからな。

0284名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:33:17ID:AC2SRb0q

>>280-281
つあめ玉

0285名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 15:38:02ID:oOPxVXjp

>>282
＞話し声がけっこう聞こえてきた

隣りの姉ちゃん二人連れは組曲のとき小声で会話してた
ちゃらちゃらした曲だったから、あまり気にならなかった

0286名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 17:07:21ID:xrW1HOMT

つコンドラシン全集(Aulos)の盤質?が最悪な件
これ既出？

盤面傷だらけだったので交換してもらったが、デフォで傷付きのやうだ……orz

音は良いのに、やはりｺﾘｱﾝｸｫﾘﾃｨｰ
期待した漏れが馬鹿か。

0287名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 17:20:59ID:Cqw39ZN6

>>286
Ａｕｌｏｓ初出時に購入したものは無事だったけど…
最流通盤は買ってないのでわからない。

0288名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:31:45ID:BeF8aB3B

>>286
俺も問題なかった。

他にAulosでは、スヴェトラのチャイコ全集とタコ四重奏全集持ってるけど
そういう自体にはならなかった。いずれも初出時に購入。
しかし、AulosのCDって何故か、他のCDより少しだけ薄いんだよなｗ
まあ、音は良いから文句はないけどｗ

0289名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:39:48ID:BeF8aB3B

×自体→○事態　　ね

0290名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 19:30:11ID:TeomDv9v

>>286
>>288と同様、自分のは大丈夫だった。

0291名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 19:33:35ID:TeomDv9v

少し前にVn.con1の話が出ていたので今聞いてるけど、
やっぱりこれいい曲だな。

3楽章のヴァイオリン・ソロとか、
今聞いても泣けてくる。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

ショウスタコーヴィチの真価って、
緩徐楽章にこそあると思う。

0292名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:07:31ID:lAiiF0Qi

ロジェストヴェンスキーの交響曲全集の国内盤を持ってる方に聞きたいんですけど、これは元から帯無しですか？どこで見ても帯が付いていない。ボーナスＣＤが付いてるやつです。

0293286

2007/11/26(月) 20:11:43ID:xrW1HOMT

>>287-290 ﾚｽ㌧
そうなのか!!
じゃあきっと、今回の塔(で買った)入荷分積めた南朝香具師がDQNだっただけだなorz

また交換するの面倒だから泣き寝入りしよう。
しかしあれだ、再生は可能で音もとても良いから、あきらめきれる。
タコヲタとして?、ポジティブでなくては

0294286

2007/11/26(月) 20:30:24ID:xrW1HOMT

×積めた
○詰めた

0295名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:55:20ID:oOPxVXjp

>>293
傷つけると音良くなるっていう言い伝えあったよな
それじゃね？事実音イイみたいだし

0296名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:31:17ID:68QMuxFk

「4番」聞きにいきてえなあ

冒頭の仁義なき戦い、
終楽章のハ長調の火の鳥、

好きじぁ･･･

0297名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:21:19ID:pH+ecreR

11番のティンパニとスネア生で見てえええええええ

0298名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:40:58ID:BeF8aB3B

>>295
10年以上前の都市伝説だなｗ
傷つけると、エラーセクタが増えるから音が良くなる事はありえない

0299名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:51:07ID:6vD8WKY5

>>298
ピックアップのサーボにも過負荷が掛かるから良くないですね。

傷があるものは研磨機で磨いた方が得策。

0300290

2007/11/26(月) 22:58:24ID:TeomDv9v

>>293
ごめん、自分のは最近
塔で買ったやつだったりｗ

…運が良かったんだな、きっと。

0301名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 23:10:02ID:BeF8aB3B

>>300が運が良かったというより、>>293の運が悪かったといった方が正しい気が･･･

0302名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 23:36:43ID:N51l73Tr

>>291
＞Vn.con1
誰の演奏がおすすめですか？

0303名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:24:42ID:xJaT9Res

>>298
エラーが補正されて変質した音がかえってよく聞こえる奴がいるという仕組みなんだが。

0304名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 01:24:30ID:+I5fWFFh

そういえば緑のマジック塗ると良いってのもなかったっけ？
やったことないが。

0305名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 08:23:51ID:OT6vpqW3

>>304
20年くらい前にそういう製品があったね。
買って使ってみたけど、違いはわからなかったなあ・・。

0306名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 10:18:04ID:AiX9CwEp

ザンデルリングの15番、どのCDで買うのが一番いいですかね？

0307名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 13:45:43ID:ALrfJ9zm

>>306

クリーブランドのが録音の好さも含めて一般向けには一番ですが、一般向けではない
タコヲタの集まりであるここで、どういう意見が出るのかは私も楽しみです^^

0308名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 16:46:09ID:3uwutwEs

>>306
個人的にはどれも甲乙つけたがいが
ベルリン・フィル盤のライヴ感が好き

0309名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 16:53:08ID:hkxGNTTh

それにしても井上道義、
いつから、コンサートの合間にコバケンみたいに小咄をするようになったのか

0310名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:11:44ID:gpUrcRdd

>>306
ベルリン・フィル盤の凄味にもう１票。

0311名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:29:05ID:XT9yG9io

>>309
前からだよ。踊ったり喋ったり、あの人が元祖でしょ。

0312名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:45:09ID:hC6W60Ik

>>307
正規盤のは３種類でしたっけ？ベルリン響しか聞いたことなくて
コレ、とてもイイと思うけど、Ｔｒｐがヘタってる箇所があって
明らかにマイナスポイントだな、と

0313名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:27:38ID:xdPnrAfi

＞Ｔｒｐがヘタってる箇所

4楽章のクライマックスな。あれさえなければ最高なのに。
パーカッションの音はこの盤が一番いいと思う。
美しさで言ったらクリーヴランド。

0314名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:54:14ID:J2Vazn9I

>>306
ひとつ選ぶなら裏青のバイエルン放送響盤。正規だと・・・ベルリン・フィルのかな、やっぱ。

0315名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:04:54ID:2+qpnMNj

俺もBPOに１票。まあどれもいいけどね。
マクシムのCD化はまだかね。

0316名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:37:14ID:LJLJrBoK

ムラヴィン1972年も、そろそろCD化してほしい。

0317名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 10:36:19ID:TKj6ZZSU

>>302
自分はオイストラフが好きだ。

0318名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 12:17:40ID:5NGISYEo

>>306
全部買え
微妙な違いがまた楽しい

0319名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 21:45:53ID:KXNc84hv

第１５、ありゃ何だ？
しょっぱなからトランペットが「ウィリアム・テル」を吹いたり、冗談で作ったのかと思いたくなる。
いったいどんな意図があってあんな音楽にしたのか、まったく理解できない。

0320名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 21:55:41ID:I+Gvp/V7

>>319
俺は初めてあのペット聴いたとき、友人と大笑いしなけどな。
君、真面目すぎるんじゃ？裏の意図やら理解やらに拘らず、素直に楽しんでみたらいい

0321名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 21:58:13ID:Na6iJ/I7

>>319
馬鹿にしてるんでしょうな。
バルトークなんかも管弦楽のための協奏曲という曲で、某２流作曲家の曲を揶揄とかしてるし
作曲家はしばしばそういうことをする。

0322名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 22:24:03ID:0AGHkrvo

あの曲、怖くない？
初めて聴いた時から全然愉しいとは思えなかった。
移りかわりも唐突だし、脈絡あるんだかないんだか、
でもって引用みたいのもみんな気持ち悪く妖怪変化してて、
幻想風お化け屋敷だったよ。
落語で怪談噺をひとつ聞くような曲に聞こえる。
ま、その意味で名作なんだが。

0323名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 02:49:59ID:0CQqOwOS

3楽章の最初のメロディ聞いたときやっぱ天才なんだなって思ったよ

0324名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 04:33:12ID:M6LLAJPd

>>319
走馬燈

0325名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 13:37:00ID:Eht+u0Go

>>319
回想録

0326名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 13:46:29ID:0zx+ebwg

15番は最終楽章が真に感動的だと思うけど。
壮絶なカタストロフィを経て、最後に1楽章の主題がひっそりと回帰し、イ長調が確立する瞬間は泣ける。

0327名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 15:29:10ID:Zsig/O5u

http://www.youtube.com/watch?v=c9FeMF3UNCY

0328名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 15:40:50ID:pfpPQMlq

バルシャイの15番は確かにちょっと怖い。
スカッとしたいならコンドラシン。

0329名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 15:56:00ID:AEZ8Sq9/

>>322
そういやラトルがそんな趣旨のこと言ってたな。

0330名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:38:12ID:3pbtV2fp

過去ログみれないんでガイシュツでしたらすみませんが、
ロジェヴェンがフィルハーモニア管を指揮した4番のBBC LEGENDS盤の演奏って
どうなんでしょうか。

0331名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:05:21ID:veAly/fh

検索しろよ

0332名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:27:59ID:zxvP065N

１５番のラスト、
侵略のテーマに乗ってひたひたと進行する病。
それでも生きようともがき続ける第一楽章の主題。
やがて溶け合い、そして訪れる永遠の静寂・・・。

不治とされる心臓疾患を宣告されて以来、
自分の死の瞬間を垣間見るように聴こえて本当に怖い。

0333名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:29:35ID:v6EEkS3I

そういえばタネーエフの弦四全集は再販されたんだけど、全然話題になってないね。
タコオタの情報収集能力もたかが知れている？

0334名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:36:21ID:VnOuOaXt

ま、タコみたいに真摯にインテリらしく生きた人間でも、最後には死ぬわけだ。
いかに頭脳明晰で皮肉屋でも、死は自然に訪れる。１５番はそんな音楽だよな。

0335名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:48:46ID:MqT6VEk8

１５番ですが最後の方でハイドンのロンドンの出だしを
もじったのが出てくる意味わかるかい。

0336名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:18:58ID:cXnmVxi3

明日の日比谷、チケットまだ買ってないんだけど、さすがに４番でソールド・アウトはないよね？

0337名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:24:15ID:7h7tUMFP

明日も客入りはそんなに良くないんじゃね？
明日は短いから、プレトーク30分くらいやってくんないかな。

0338名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:32:50ID:U9/wetr6

>>337

トークのゲストは内田裕也w （ちなみに5日は篠田正浩，9日は黒柳徹子）

0339名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:42:42ID:VnOuOaXt

絶対いかなきゃ！
ｶﾓﾅ!ﾍﾞﾋﾞﾅ!

0340名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 02:45:10ID:1NjUYFVd

>>334
分かったような口聞いてんじゃねーよ雑魚
ショスタ様が立っておられた精神レベルとお前の精神レベルとじゃダンテの神曲でいうと12階層ぐらい違う

0341名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:24:12ID:YZeSYeFp

>>340
334が12階層ほど神に近いというとこまで読んだｗ

0342名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:47:30ID:rttusHf1

>>338　内田ってホント？
もし本当なら、関係者乙、と先に言っておく。

0343名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 11:43:20ID:c2atermR

今日だけ犬がテレビ収録（７番収録の噂はガセ）
全曲録音してるのは嬰辺糞

0344名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 12:07:10ID:d+ldhIqp

550 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/12/01(土) 11:38:57 ID:LDoQdYR4
549だが日比谷のコンマスは荒井氏だとの情報があった。これでちょっと
期待できるかも。

0345名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 12:26:50ID:iih2OD9T

>>343
エイベクソはマスタリングが下手糞だからな～～　orz
あと値段もボリそう

0346名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 12:54:08ID:N/7jYL2i

>>345
＞あと値段もボリそう
別に永別糞を擁護するつもりはないけど、「岩城マラソン」を
リリースした実績もあるし、その時の値段はそんなに高いとは
思わなかった。まあ、それと今回とは状況も違うわけだが…。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1457639

個人的には、１０枚組２万までなら許容範囲。ライヴ垂れ流しで
１０枚組３万とか言ったら「永別糞視ね」と思うけど…

0347名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 13:11:25ID:TArEX3Mh

>>346
１５枚組３万に１票ｗ

今年はコバケソマラソンらしいな。去年より売れ行きは良いようだ。

0348名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 13:13:19ID:MKcFdKZE

９時間も唸り声を聴くのかｗ

0349名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:57:14ID:vxK6Mp+3

会場脇に中継車。
国営放送の録画きますた。
放送日は未定とのこと。
さあ東フィル、下手な演奏は出来ませんｗ

Ｎ響定演もあるのにお上は流石動員力が違うな。

0350階下Ｃ列住民

2007/12/01(土) 18:31:11ID:Uk95Tk6A

のど飴なめたけど、途中咳き込んでしまい、大変申し訳ありませんでした。

と、自分の非は詫びた上で、

フライング拍手、死ね！

凄くいい演奏だったのに、完全にぶち壊された。
指揮者が振っているのが見えないのかなぁ…

0351名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:33:48ID:hL/lf7dq

タコ４ｵﾜﾀ
広響の熱演の後をしっかり受け継ぎましたね。良かったね。

心配されたフライング野郎が出たよorz
１階席だったから、叱責される声まで入ってると思われるので、放送お楽しみだな！

0352名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:34:37ID:nqeuEYsK

指揮者に拍手を制止されているし。
あれはわざとだな

0353名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:46:06ID:elOVe2ET

7番でも13番でも起きなかったフライング拍手がよりによって4番でｗ

せっかくの収録音源が・・・orz

0354名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:51:50ID:L/vsBmy4

せっかくの名演の後でこういうこと言いたくないけどさ、あのフライング拍手には殺意すら覚えたわ
ああいうバカは、今頃ここ見てニヤニヤしてんだろうな
まだ指揮者が腕動かしてんだろうがよ
二度と来んな
NHKはミッチーが拍手を手で制したところ、しっかり放送してくれ
つうか、CDが発売されてもあの拍手入るのか
萎え萎えだわ

0355名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:52:47ID:hL/lf7dq

本日のマイクの本数は普段とそう変わらなかった（ティンパニーと銅鑼の前に増設さててはいたが）ので、音源はＮＨＫ独自では取っていないと思う。ならばリハーサルも録音されている可能性もあるので、ラストだけの差し替えと言う手を期待したい。

0356名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:00:13ID:faO6gvdx

フラ拍手とフラブラだけはマジで取り締まって欲しい。悪質この上ない。
理想は指揮者が振り返ってお辞儀をするまで待つ。それぐらい余韻は大切にして欲しいな。

0357名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:00:15ID:Uk95Tk6A

たぶん、フライング犯は『この曲のCD持ってるよ～ん。最後はチェレスタのあの音だから…、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、あれ～みんな終わりだってばぁ～』
なんて、半端な香具師だろうと思う。

昔、日本フィルの横浜定期でシベリウスの五番の最後の部分で大三角を指揮者が振っているのにフライングした香具師がいたのを思い出した。

0358名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:09:59ID:Uk95Tk6A

国営放送で、９１年の１２月の日本フィル定期をFMで放送したのを思い出した。
その定期、ルカーチ指揮でヴェルレクだったんだけど、木曜日に演奏中フラブラ＋連鎖拍手→指揮者ににらまれて鳴り止む→演奏終了、の一連の事件まで放送された。

あの頃は、即座に村八分しに行く行動力があったけど、今回は後ろでやられたので特定できず、動けなかった。

0359名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:31:11ID:s/HPnG7j

二階で聞いてるぶんにはフラ拍手音はあまり大きく聞こえなかった
シーって制止が入ってすぐ止んだし
ミッキーも「あーた、早いよ」と目くばせしてたねｗ

内田裕也が本当に来て、噛み合わない対談のあと、二階最前列で聞いてた
ノリノリで聞いてて、終わってすぐスタオベ＋掛け声でご満悦でした

俺も快演にご満悦なんだけど、隣の男の持続性鼻息に悩まされた
自分は聞こえないんだろうな
くしゃみ一発の方がマシだよ

まあとにかくイイ演奏でした

0360名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:37:59ID:y7RkVIlk

フライング拍手、死ね！

0361名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:21:53ID:y7RkVIlk

オレのメモ

8ch
フジテレビ
07:00 ボクらの時代「内田裕也×篠田正浩ほか」

0362名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:24:30ID:CsDvE2Wi

ついにフライングがでましたか^^;
ヲタの祭典にやって来て「ボクこの曲の終り知ってるよ、どうだい！」なんて
自己顕示欲満開の赤面野郎がいるとはねえ。

自民と民主で「フライング拍手・ブラヴォー禁止法」を作ってくれ。
懲罰は３年以上に実刑あるいは10年以上のコンサート出入り禁止。
それと「違反者を会場内で殴るのは暴力行為とは認定しない」というのもね。

こうなると今度の名フィルでは「まだ鐘がある事件」が再現されるのか？
11は派手に終るけど、鐘の残響は他の楽器より長いから、フライングする
赤面馬鹿が出てくる可能性はあるな。
そして名古屋で叫んだ女性が東京まで聴きに来てたら・・・うーん！

0363名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:25:46ID:v1mbPS01

早漏野郎は一階か？タコでフラ厨が出るとは思わなかった。
つうかまだ音消えてないだろ。最悪だ。

0364名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:41:22ID:f6Ujursr

音消えてないというかまだ普通に弾いてる最中のフライングだった。氏んでくれマジで

0365名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:49:13ID:Qc2NrRX0

フライングする奴はシベリア送りで

0366名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:51:27ID:s/HPnG7j

4番の雑音と言えば10年ほど前にハイティンクBPOのNHKBS生中継で
チェレスタ部分になってから鼻かみ音みたいのがずっと鳴ってたの思い出した

あれは確か再放送のときは音声処理で消去されてたように記憶するが
今回はどうだろう

0367名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:55:45ID:yM0yt3FT

>>357
俺は、これ放送するんだろ　いっちょ俺のブラボー入れておくかってところじゃないかと推測

0368名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:57:57ID:G/gNDH1b

やっぱフライング馬鹿に対するカキコ多いねえ。
音の距離からするとM～Q列の真ん中あたりの香具師だと思うが・・・
初めてフラブラにあったけどホンとやめて欲しいよねえ。

誰かが注意したようだし、ミッキーも終わってすぐ客席向いたし(なんか
「あ～あ、やっちゃったなあ」て顔してたけど、あれはなんか象徴的だったな）。

次は11,12番です、噂に聞く「まだ鐘が～事件」が起こらないことを祈ります。
演奏はすごくよかっただけに残念でした（このチクルスは外れがないなあ）。

0369名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:02:49ID:uMuXU6CB

>>361
俺のリンク
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/jidai/index.html

>>363
１階Ｇ４０辺りじゃね？

0370名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:23:29ID:iih2OD9T

>>363
１階の右側中央位から聞こえた　ｂｙ２階席最前列の中央

0371名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:32:14ID:/mkkTpzR

でも演奏は本当に良かった。
早めのテンポで始めた第一楽章から息つく
暇がなかった。
第3楽章のサーカス音楽はミッチーにぴったり。
しかし、弦楽器の高速フーガ早かったね。
荒井さん必死のリード素晴しかった。
ブラボー。

0372名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:33:04ID:yEO9xqjP

まだ鐘がある事件起きて欲しいｗ
行けねー奴の僻みで済まないが

0373名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:40:29ID:i0d5tAhv

>>371
コンマス熱演でしたね。
あんなに体揺すらなくてもｗ

0374名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:48:19ID:x3ZbTMTR

>>359
文面から見ると多分その鼻炎男俺です。本当にすみませんでした。
今日はいつにも増してすこぶる調子が悪かった。こんなところでなんだがせっかくの名演をぶち壊して申し訳ない。

0375350＠自宅

2007/12/01(土) 21:58:53ID:rttusHf1

>>363　階下Ｃ列ど真ん中で聞いていて、右後ろ、意外と
距離が近いような場所でやられた感じがしたので、多分
>>369-370さんの指摘するあたりだと思う。

まわりの座席の人が殺伐としてれば、「ボコ祭」に参加したんだけど…
意外と「ヲタ」が少ないのか、「間違えてやったんだよね…」なんて
雰囲気で、誰も咎める様子がなかったので、ちょっとがっかりだった。

でも、演奏は本当に素晴らしかった。高速フーガは興奮ものでした。

0376名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:04:01ID:FAaCNddz

ところで、ファゴットとティンパニの間のアクリルの板（透明）があったと思うのだけど、
あれはファゴットソロの反響用？　普段から置いているの？

0377名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:11:31ID:elOVe2ET

>>372
あれもフライング拍手が原因なんだよね。

11番で起こったら、ミッチーが壇上で叫ぶかもな。

0378名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:18:03ID:YP+wtR4q

>>376
行ってないけど、
あの手の板って反響ってより防音用じゃないっけ。
自分の音が聞きやすいように。

0379名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:19:33ID:+aom7Iof

まず、フライング野郎死ね。
俺の側の奴だったら、吊し上げにしてた。
ミッキーの静止も、４～５秒じゃなくて、１０秒くらい欲しかった。曲が曲だけに。

さて。いやあ、すごい熱演だった・・・
東フィル、心配してたんだが、滅多にやらない＋難しい＋早いテンポという条件の中、技術的には完璧に近い演奏だったんじゃないかな？
やっぱりコンマスが荒井さんだといいね。先月のナタリー・デセイのバックで弾いてた、岩城宏之みたいなちょい悪オヤジコンマスじゃなくてよかった。

でも、会場はやっぱり空席が出てたね。都内のショスタコヲタは１８００人に満たないのだろうか・・・　次は１１番、１２番か。しかも平日。観衆動員の最低記録更新は必死だろうな。。。

0380名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:19:37ID:Qc2NrRX0

最終日の２曲も終わり方があれだからフライングが怖いな

0381名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:22:22ID:s/HPnG7j

>>371
＞弦楽器の高速フーガ早かったね。
＞荒井さん必死のリード素晴しかった。

内田裕也さんも高速フーガで身を乗り出してました
荒井英治さんの隣りの人も弓の毛むしりながらの大熱演
18型大編成の威力でホールが音の洪水で埋め尽くされた
放映が待ち遠しい

＞鼻炎の方
自覚あるなら口で呼吸するなりの対策をお願いしますね

0382名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:26:22ID:yEO9xqjP

ブラボーって叫ぶ習慣自体が正直馴染めない
良い音を聴いた後に、きたねー声聴かせんじゃねークズが

0383名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:31:43ID:/mkkTpzR

やはり荒井さんはショスタコービッチには特別な
思いがある。
昨年の弦楽四重奏の時も物凄い集中力だった。

0384名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:40:11ID:swsfX2PT

ミッチーには「先日のｓｙｍ４番の演奏会で、日本人として非常に悲しく恥ずかしい事件がありました。」と、フライング野郎を晒してほしい。

0385名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:45:33ID:4c1RhjvD

>>376
アクリル板は音の遮断の為のものですね。
大音量楽器の音から耳を守る目的や、マルチマイクを使った録音の場合に周囲の楽器の音を拾わないために使われる事があるようです。
ファゴットの方々上手でしたね。ペテルブルグのファゴットの調子がイマイチだった事もあり、尚更良さを感じました。

フライングですが、
チェレスタのフレーズ終わり→
程なく細かいフライング拍手（この時点ではミッチーは動いている状態）→
単なる勘違いなら直ぐにでも止めそうなところ、「あら何でみんな拍手しないの？」と言った風に３秒程度？継続→
見かねた周囲の心ある人に「シー！」を食らい漸く止める→
本当の曲の終了でミッチー振り返りご挨拶てな感じ。
自分の席位置ではミッチーの制止は見えなかったけれど、本当悲しくなるね。
単なる間違い気の焦りと言うよりも、妙に悦に入ったような確信的な拍手で、そう感じると尚更気分が悪くなりました。

0386名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:56:27ID:jOFCHUQo

>> アクリル板は音の遮断
倉木麻衣のライブでは、ドラムスは常にそれで隔離されている。

0387名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:01:58ID:lZ1EQkrn

マジカメラ入ってたのか
放送楽しみだな

0388名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:08:25ID:/u/dN0Jg

１１，１２は平日故、タコオタしか来ないと考えられるので、
フライング拍手はないと期待したい
が、集客がなぁ
同僚を誘って逝きたいが、誰もクラシック聴かないし
ショスタコの名前すら知らないんだよね
一聴すれば衝撃をうけること間違いないのに。。。

0389376

2007/12/01(土) 23:10:46ID:FAaCNddz

>>378,385,386
レスありがとう。
ファゴットさん、いつものクッション（金管）がなくて、気になったのだろうね。

0390名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:11:20ID:iih2OD9T

>>388
７時３０分開始とかなら何とか行けるんだが、でも終わりが遅くなると終電の問題が出ちゃうよなあ。

0391名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:21:44ID:rttusHf1

>>390　１９時開演でも、
１９時０５分　交響曲第１１番「１９０５年」（約６０分）
２０時１０分（休憩２０分）
２０時３０分　ミッチーのトーク
２０時３５分　交響曲第１２番「１９１７年」（約４３分）
２１時２０分　演奏終了・拍手
２１時３０分　終了
ぐらいの流れになりそうだから、１９時３０分はやっぱり無理そうですね。

0392名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:26:52ID:Lpt9evca

4番はともかく、11や12でフライングは流石に有り得ないだろ。w

0393名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:31:41ID:o6gC+nYG

ミッチー/京響のタコ11は前の列の男子が終曲5秒前に手を開いてフライング準備してたが

0394名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:32:10ID:IFGPeX2n

はじめて日比谷行ったが、独特なデッドな響きの中でタコ４は鳥肌ものだった。
東フィルの管もはっきり言ってあそこまで音出すと思わなかった。
ＣＤのロジェヴェン/ＵＳＳＲの野性味をちょっと彷彿させた。
しばらく忘れられない演奏になりそうだ。

0395名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:34:36ID:yEO9xqjP

>>393
すげーなそいつｗ
いっそのことレニングラードでフライングして欲しかった
どう頑張ってもかき消されるからな

0396名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:38:16ID:YP+wtR4q

>>386
別に倉木麻衣のライブに限ったことじゃない。
よくあること。

0397名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:41:04ID:/0QB0uqi

東フィルが一つの限界を超えた演奏だったな。
正直、今回のプロジェクト中で一番心配していたが、
とんでもなく失礼な心配だった。名演奏だったよ。
それだけに、あのフライングさえなければ・・・。

0398名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:44:24ID:rttusHf1

確信フライングする奴って、「ＣＤで曲を聴いている」ことだけは
間違いないと思う。でも、「オレの聴いてる演奏ではこれで終わり」とか、
とにかく融通が利かないんだろうね。
その昔、ラフマニノフの「交響的舞曲」でフライング拍手した香具師が、
「オレの聴いてきたＣＤは、最後のドラがすぐ鳴り止むから、今日のが
演奏ミスなんだ、絶対そうだ！！」なんて言い訳をしてたのを見たことがある。
（多分、「まだ鐘がある」事件もその手の香具師だろうし、今日のもそうだと思う）

0399名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:55:49ID:x3ZbTMTR

今日の弦、しり上がりに良くならなかったか？
確かに高速フーガも凄かったが3楽章はさらに量感を増していたような…
これが実際に良く鳴っていたのか、それとも日比谷公会堂という不慣れな環境に耳が慣れてきて脳内補正がかかったのかどっちなんだろう

0400名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:58:06ID:JyreZFta

今日は、本当に名演だった。コンマス筆頭に弦楽、管楽器、打楽器がよかったよ。
フライングは脳内で消去することにした。
１階の前の方で聴いたけど結構席があいていた。この席を予約したとき
（１３番の演奏の日）は他が空いてなったんだけど不思議。

0401名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:03:03ID:0Cwcnceg

つ誘導

フライングブラボーは逝って良し
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196072450/l50

0402名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:30:30ID:dihl86FQ

ピアニッシモで終わる曲ですぐ拍手をする奴って、これっぽっちも音楽を聴いてないんだろうな。少しでも聴いていたなら、手を叩こうなんていう発想じたい持たないはずだもの。

追悼演奏会のライヴ映像なんかを見ていると、レクイエムなんかが終わったあと、ゆっくりと時間をかけて拍手が大きくなっていくけれど、ああいうのが自然なんじゃないのかな？

追悼演奏で、たまに「拍手はご遠慮下さい」っていうのがあるけれど、ああいうのに臨席すると、すごく新鮮な気持ちになる。

0403名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:35:58ID:6MiWnOHm

>>401
昨日の演奏会ではフライング「ブラボー」は無かった訳だが。

0404名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:37:27ID:X1hBA3M+

さて、昨日の「嫌なこと」は忘れて…
次は、１１＋１２ですよ。
スターリンを派手に塗りつぶしてくれると嬉しいな。

0405名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:39:32ID:Tr/c9YRx

桶の気合の入り方は尋常じゃなかったね。
毎回こういう演奏をしろというのは無理な話。やっぱ特別なんだよ。
いろんな要素が重なって今までにない稀な演奏会となっている。祭だわっしょい。
あと２回で終わりか。なんか寂しくなってきた。

0406名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:44:01ID:olfNRW+Q

フライング拍手は1階席後方だったし，音量としてはそれほど大きくなかったから
ミキシングのときに客席用マイクの音量を下げれば録画には入らないだろうと思う。
画面では指揮者が手で制した（ように見えた）のは不自然に見えるかもしれないが。

（と思いたい）

0407名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:53:10ID:X1hBA3M+

>>405　同感です。
最初は、「いくらタコ好きでも１ヶ月ちょいで全曲、生で聴くのは
しんどいし、国内オケ組がどうなるかわからんし、さてどうしよ…」と
思ってたけど、国内オケも充実してるし、物凄い催物に参加している
気がしてきた。ウィキペディアに項目立てたの、実は漏れだけど、
歴史的に価値ある出来事、ということでひとつご理解を。
今、内田裕也登場の件、追加してきた。

0408名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:54:27ID:31LN51AV

ちょっとwiki荒らしてくるわ

0409名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:03:17ID:B+JK3LFx

>>399
＞今日の弦、しり上がりに良くならなかったか？
うん。そう思う。１楽章前半とかアンサンブル揃ってないなと感じてた
それがだんだん求心力が増して逝ってとんでもない迫力に昇華してった

ところで恥を覚悟で聞くけど最後のバスの動機は悲愴を意識してますかね？

0410名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:12:27ID:+MVF+6Lz

会場の雰囲気のせいなのだろうけど、舞台上と客席に一体感があるのが良いね。
サントリーやオペラシティーのような現代の洗練された雰囲気のホールでは、
こういう感覚は得られない。

１１，１２番を続けて聴ける機会は、たぶん今後ないであろう。今から楽しみだ。

0411名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:19:08ID:r7F+2T/T

フライング拍手やブラボーをやめて欲しければ、そうアナウンスするべきだろう。
「お客様にお願いがあります。演奏の終了後、音が完全に鳴り終わりました後、３０秒待ってから
拍手やブラボーの掛け声をお願い致します。」そうすればフライングはできない。絶対。したら袋だｗ

0412名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:25:58ID:IjVWoBS1

>>411
うんうん、主催者側が馬鹿な客を啓蒙すべきだよ

0413名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:33:11ID:KIWdFmx3

ミッチーがアカを全部かぶるって本当か？
梶本芯でくれ

0414名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:38:17ID:r7F+2T/T

>>412 ありがとう。
併せて、今アメリカで指揮者が聴衆に注意する事件が２度あったらしい。
「咳をする時はハンカチで口を押さえてして下さるようお願い致します。」
これも一緒にアナウンスして欲しい。
シカゴではムーティが「世界に誇れる楽団をお持ちの皆様なのですから、
咳をする時にはハンカチで咳の音を抑えて下さい」といい、ニューヨークでは
ラトルが「咳をする時はハンカチを使って音を抑えて下さい。奏者の小さな音が
よく聞こえるのと同じように、あなたの発する音が皆さんにもよく聞こえて
いるのです。」といったそうだ。指揮者の意向にも合致するだろう。

0415名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:49:52ID:PcyLLrBl

相模大野の公演はホール主催なのでその分は少し足しになってると思いたい。
井上氏はホールがよんでくれたことを開演前に喜んでたし。

0416名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:55:58ID:zgJqJ9Ux

>>411
携帯が鳴ってマーラーをやり直したとかいうミッチーのこと、
次回以降、マジでそういうアナウンスやりかねないな。
いや、むしろやってくれ。
事前に事細かに注意されんのも興醒めだけど、
それでフライングが防げるなら大賛成だよ。

でも、あれは明らかに確信犯（あるいは愉快犯？）でやってるから無意味かな。
あぁあ、せっかくいい演奏だったのにね。

0417名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 02:07:13ID:A9xVBlve

俺の持論は指揮者の背中に＜フライングブラボー　禁止！！＞と張り紙。
他の注意点は金管からの垂れ幕でどうだろう

0418名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 02:15:19ID:X1hBA3M+

>>417
１階前方では、金管は全然見えないのが問題点ですな。
一層のこと、マイクスタンドに看板つけるとか…、って、
これも視界遮るからやっぱりダメか…
何か防止策ないもんですかね…

0419名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 02:46:41ID:vjAs7olQ

携帯電話と同様ミッチーがステージトークで釘を差すのが一番かなあ。

8番＆15番の回に「いやはや、この前4番やったんですけど、困っちゃいましてね・・・」と言ってほすぃ。

0420名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 06:08:32ID:12K0EcfN

フライング拍手についてはプログラムの表紙に大きめの字で書くなり
アナウンスするなりして注意してほしいと前から思ってるんだけど
主催者側でそういうことしてくれたことって今まで記憶にない。
拍手を受ける側が拍手について指図するのは失礼とでも思ってるんだろうか？？

0421名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 07:49:59ID:8hERwhkz

ミッチー，ステージトーク後舞台から去るときに一言

そう言えばこないだ4番やったときに頭の悪い方がいましてね
今日そういう人がいたら連れ出してボコってもらって結構ですよ

なんて言ってくれんかなｗ

0422名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 08:56:21ID:isniFiYw

>>420-421
それいいね、ボコるのは冗談にしてもミッチーがトークで指揮者が手を下ろしてからってのを言って欲しい。
んで、ミッチーには余韻を味わえるように１０秒くらい余分に手を下ろさないで欲しい。

なにかしらの事前アナウンスがあった方が聴く方の漏れはとってもとっても安心できる。

0423名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 09:11:07ID:B+JK3LFx

シティフィル定演のプログラムには「余韻を大切に」云々と
書かれたペーパーがはさんであるね

いずれにせよミッキーのことだから水曜にコメントあると思うよ

0424名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 09:22:09ID:6MiWnOHm

>>420
幕を使う為に拍手が早くなりがちだからか、注意喚起はオペラではたまにやってる。
対策を取る前と取った後の同一演目公演に行った事があるが、それなりの効果は出ていたようだ。

0425名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 09:40:34ID:f418yPB9

もうさ、よかったときは無言で、
悪かった時にブーイング
これでよくね？
お互いこういうルール決めとけば伝わるんだし。

0426名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:32:34ID:KIWdFmx3

>>425
いや、いつまでも鳴り止まない気さえする盛大な拍手は良いものだ。
とりあえずブラボーは禁止の方向で。拍手のフライングもあるが、ブラボーよりはまだマシ。
そしてブラボーがなくなっていくことで、演奏後の静寂と言うものが意識されやすくなるだろう。

0427名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:47:15ID:6MiWnOHm

>>426
>拍手のフライングもあるが、ブラボーよりはまだマシ。
昨日来なかった人でしょうかね？？？

結論から言うと、フライングはどちらも同じ。

0428名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:55:48ID:3bBDjaSV

フライングも言語道断だが、演奏中の無音部分で盛大なセキをするヤツ、
どういう神経をしているのか疑う。
それから、セキ止めのためにガサガサ音をたてて袋を破ってアメを取り出す
オバサン。ある意味、セキよりも悪質だ。最初からすぐに口に入れられるよう
に用意しておけっつーの。

0429名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:59:36ID:3bBDjaSV

パンフをバサバサと音を立てて落とすヤツもいるな。なんで演奏中にそんなもの読むかね。
つか、主催者側も音の発生源を自ら作るぐらいなら演奏終了後に配るとか配慮して欲しい。

0430名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 11:03:39ID:X1hBA3M+

>>427　確かに、昨日のを聴くと、「どちらも同じ」か、
「フラ拍手の方がむかつく場合もある」という結論になるよね。

>>425
諸権利の関係で難しいんだろうけど、プログラムに「最後の３小節」の
略譜を記載するとか、どうだろ？
「静かに終わる曲」なのか「勢い良く終わる曲」なのかによっても、
拍手やブラボーの適切なタイミングは変わってくるし、譜面が読める
程度の教養があれば（日本の場合、義務教育で１段譜は読めるように
教育されるから、大方の人が何とかなるはず…）、それが一番の
防止策のような気がする。
楽譜にない「最後の一小節（余韻）」を書き足して、注意喚起するとか…

でも、フラ香具師に限ってプログラムとか見ない、という噂も…。

0431名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 11:13:14ID:+MVF+6Lz

昨日後ろの席にいた人は、たぶん自覚ないのだろうけど終始
体のどこかを動かしているタイプ。しかも、カサカサ音の出る
ジャンパーを着ていたからうるさいのなんのって…。
楽章間で振り向いたりしたんだけど、全く効果なし。
こういうのも困るよ。

自分の出している音に気づかないのだろうか？

0432名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 12:41:26ID:dihl86FQ

少なくとも、指揮者の手がまだ動いてる時点で拍手っていうのはひどいよな。
しかも、盛大に終わる曲ならともかく、４番で・・・

１５番のあの緊張感に満ちたラストでフライングが起きたら、本当に吊し上げになるぞ。

0433名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 15:32:25ID:zxV8fA5W

まぁ、ここで出てる話を関係者も読んでたりするかも知れないけど、でも
まずは一人でも多くの人が主催者に善処を申し入れるべきじゃないかな。
とりあえず俺一人でも、フライング対策を梶本へ願い出ることにした。

誰か後に続いてくれ！　ともかく、俺たちにやれることはやってみようや。

0434名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:34:18ID:SYPn83YW

>>433
ここの一番下の問い合わせフォームでええかのぅ？
ttp://kajimotoeplus.com/pc/qa.html

0435434

2007/12/02(日) 16:47:11ID:SYPn83YW

恥ずかしいけど漏れの文章を晒しておく
自分の言いたい事を盛り込んで改変してくれ、このままコピペして使うなよw

１２／２の日比谷公会堂での井上さん指揮のショスタコーヴィチ交響曲第四番はとても素晴らしい演奏でこの場に居て聴く事が出来て最高に幸せでした。ありがとうございます。

さて、折角の演奏でしたがそれに水を差すような残念な事がひとつ、それもとても大きな失望をもたらす事がありました。

それは、演奏終了間際に気の早い観客がフライングの拍手をした事です。
できましたら主催者側の方からガイドラインの様な物「鈍感な馬鹿にでも理解できる簡単な言い回しで」を書いたチラシないし立て看板のような物を入り口に置くような啓蒙活動をしていただけたらと思います。
今回のチクルスは残り２回となりますが、私としてはフライング馬鹿が気になり安心して演奏を聴く事が出来ません。

私以外の大勢のファンも同様の気持ちと思います。

今回の井上さんの記念的大事業の価値のある演奏を完璧に成功に収める為にも、ご検討頂けましたら幸いです。
よろしくお願いします。

0436名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 16:58:14ID:Nqae4Oce

>>434
そこ違う。
会場で配られているアンケート用紙にメールアドレスが載っているので、そこに出すのが良いだろう。
そこに出せば、「日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007」実行委員会事務局宛てになる筈だ。
当然ながらミッチー本人も目を通す可能性が高いだろう。

0437名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:07:37ID:vjAs7olQ

>>434
まず「フライング馬鹿」とかやめた方がいいんじゃない？
ただ自分の鑑賞体験を汚されて激怒してるクレーマーに見える。
言うなら、せめてその人も同じ聴衆であるという一線を保った書き方にした方が伝わると思うよ。
お怒りはごもっともだと思うが、それを読み手が共有するかどうかは別問題。

0438名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:12:08ID:gmntIqEq

フィギュアでも使われるようになったんだなぁ。

0439名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:15:10ID:Nqae4Oce

>>435
えーと、演奏日間違ってる。

それから、相手を貶めるよりも、
「自分は非常にガッカリしたので他の人にも同じ思いをして欲しくない」
「拍手をした人は知らないのだろうから、そうしない様な具体的な対策を願いたい」
「それによって会場の皆と次回の演奏を楽しみたい」
みたいな文脈流れの方が良いんじゃないかと思う。
「個人攻撃」よりも「公共の利益」ですよ。

0440434

2007/12/02(日) 17:18:34ID:SYPn83YW

皆さん添削ありがとう。勢いで書いてしまったよ。orz

0441名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 17:28:23ID:vjAs7olQ

>>434
添削してみたお。また適当に直して使ってくれお。

----------------------------
12/1の日比谷公会堂での井上さん指揮のショスタコーヴィチ交響曲第四番はとても素晴らしい演奏で、その場に立ち会って聴く事が出来て最高に幸せでした。ありがとうございます。

さて、折角の熱演にもかかわらずそれに水を差す残念な事がひとつあり、お便り方々お願いを申し上げる次第です。拝読いただければ幸いです。

それは、演奏終了の間際に聴衆のひとりが拍手をはじめてしまったことです。指揮者はまだ手を降ろしておらず、その拍手の音に気づいて壇上から制止されていたようにも見えました。
幸い、拍手はそのお一方にとどまり、しばらくして止みましたが、これは聴衆のみならず、一歩間違えば演奏者の方にも重大な迷惑を及ぼす行為でとても見すごすことができませんでした。

できましたら演奏会の前に主催者側の方からガイドラインの様な物を書いたチラシないし立て看板のような物を入り口に置く、あるいはアナウンスで拍手のことをお願いするといった啓蒙活動をしていただけたらと思います。
終演の余韻を演奏者と聴衆で共有することは、私一人の鑑賞体験にとどまらず、演奏の成否にも関わる大切な時間ではないだろうかと思います。

それによって少しでも、今回の井上さんの記念的大事業の価値のある演奏をよりよいかたちで受け取ることができればと考えます。なにとぞご検討頂けましたら幸いです。よろしくお願いします。

0442名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 18:09:18ID:zxV8fA5W

>>434
433 だが、もう下記「問い合わせフォーム」に出してしまったので、今さら修正はできないが、
恥ずかしながら俺も晒しておく。ちなみに下記フォームは、井上道義氏オフィシャルサイトの
コンタクト先としてもリンクされているので、ここからでも指揮者に届くんじゃないかな。

ttps://www.kajimotomusic.com/contact/index.html　への投稿

井上道義氏によるショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏はとても素晴らしい企画であり、
また内容のある充実した演奏が続いており、聴衆の一人として何とも嬉しい限りです。

ただ惜しむらくは、先日の第４番ラストに起きたフライング拍手です、せっかくの好演
名演であったにもかからわず、たった一人の早まった行為によって、すべてを台無し
にするほどのダメージを演奏や聴衆に与えてしまいました。

あと残り２公演になってしまいましたが、再びあのような残念な事態が発生しないよう、
何とか主催者各位のご努力をお願いできないでしょうか。例えば事前の場内放送なり、
指揮者自らによるメッセージなり、場内の貼紙なり、方法はいろいろあろうかと存じます。

前回のことがあっただけに、その注意喚起で聴衆は気分を害するどころか、大いに
歓迎して下さると思います。何卒ご一考のほどを切にお願い申し上げる次第です。

0443名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 18:24:30ID:IvE0g2cD

>>402
そんなたいしたもんじゃない。
静かな曲はいつ拍手したら分からないから皆控えてるだけ。
事務局の人間が拍手し始めたら客席に伝染してく。

0444名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 18:56:01ID:KIWdFmx3

>>435
こいつも相当痛いなｗｗｗ

0445名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:51:01ID:PozVfcI9

ヴィオラの人たちが「終わったね、おつかれさん」て感じで
ほっとした顔で話し合っていたの印象的だった。

あのコンマス、荒井さんていうのか。弾くたびにアクションが大きくて
髪の毛が舞うので、取れるんじゃないかとちょと心配になった。

0446名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 22:51:17ID:dihl86FQ

俺は昨日の４番のほかは、１０番＆１３番の日にしか行ってないんだけどさ・・・

４番は大名演だと思ったんだが、このスレを見るかぎり、７番とか１４番とかはあれを上回る名演だったのかな？

0447名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:05:48ID:Nqae4Oce

>>446
ガラ・コンサートを除いて全部行ってますが、極私的感想で強いて１つを挙げるなら１４かな？
４も７も良かったと思うけど、広響の精緻さと歌手２人の功績が大きかったかと。
いずれにしても、今回は４，７、１３、１４は当たりだったと思います。

0448名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:51:30ID:ZDOSzjrQ

前の席のカップルが、感動しちゃった。と言ってたのがワラタ

0449名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:59:25ID:vjAs7olQ

4番でか！微笑ましいなｗ

0450名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 00:12:19ID:VGp8ymZy

つうかフラ拍手内田じゃないだろうなw
ミッチーが手で制止してたのが気の毒だった。

0451名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 00:34:09ID:n1n2qnLP

>>447
ありがとうございます。

そうですか・・・　１４聴いておくべきでしたな・・・

0452名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 00:42:24ID:5r6jWxtX

>>450
拍手は1階席後方から。内田は2階席最前列で聴いていた。終演後はただ一人
いきなりスタオベw

0453名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 02:16:52ID:kDUkr/1V

全部聴いてる俺から見ると、ダントツで13番が良かった

0454名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 02:26:04ID:tDubiY2a

俺内順位

13>14>>5>6=9=10

0455名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 08:58:31ID:asa/A4ns

そういや井上氏がボクらの時代でＳＰのＢＧＭにショスタコの交響曲が使われたことを話してたね

0456名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 16:54:07ID:VP6Ygfkm

14番13番がやはりピカイチの印象
4番は変な拍手がなければねえ

でも一番興奮したのは千葉県少年少女の1番
変な意味じゃないよｗ
ラストに向けての高揚感はハンパなかった

逆に今一つと思ったのは5番ぐらいかな
自分の中で一曲だけ浮いてる感じ

0457名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 17:59:58ID:vZaqRRhh

今回はずれがないよなぁ。
井上さんの執念の賜物かもしれん。

そのなかで今ひとつはおいらも５番だな。
聴き終わった印象が普通だった。
井上さんの苦手意識が・・・？

全集出たら必ず買うから
おまけに是非４番ラストのフラ拍手カットと
千葉少年少女の1番を入れてもらいたい。
よろしく!!!シェケナベィベー！

0458名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:38:29ID:xOWPDduD

５番の３楽章は素晴らしかったと思うがどうよ？

解釈としてではなく、演奏として一番煮え切れなかったのは３番かな。
合唱は良かったけどね、オケの調子がちょっとな。
総じて１日目の演奏は、オケが乗れてない感じだったと思う。

0459名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:50:11ID:tDubiY2a

> ５番の３楽章は素晴らしかったと思うがどうよ？

同意する

0460名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:25:36ID:nbrI4fSW

>>458
うん　3楽章はよかった

0461名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 11:52:09ID:8z3nqlMj

しかしタコ４の東フィルはアンサンブルもソロもボロボロだった。
そうでなくても在京一、二を争う下手オケなのに
「カルメン」にねこそぎもってかれた後の出がらしの滓だなありゃ。
コンマスひとりじゃだけじゃどうにもならなかったね。
広響に完敗。

0462名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 12:14:54ID:4TG34szC

日フィルの糞マチネに比べりゃマシでしょ。

しかし、あんだけコンマスが頑張ってんのに、弦が全くうねらない…、
低弦のなんか、まるで浮かび上がってこない。
かと言って歌うわけでもない。

なんでかね？

0463名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 12:16:22ID:vJyE/7GB

コマネチ
に見えた

0464名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 14:03:08ID:GJt8E62J

マイスキーのチェロコン１・２番て買い？教えてちょ

0465名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 14:10:08ID:CAFC3wao

>462

その時のコンマスだぁれ？

0466名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 22:05:31ID:4TG34szC

いよいよ11番。

最後の最後、憧れに満ちた美しい木管の響きを、
暗黒に塗り潰しす不気味なアングレのソロに期待ｗ

0467名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:25:28ID:a4ZbZvdt

>>466
そして、最後は名古屋のオバチャン付き
って、ことにならなければ良いが…

0468名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 01:25:51ID:OnvWUOGu

1日の4番のコンサートについてブログでこう書いている香具師がいる。

ttp://kitanet.easymyweb.jp/member/consertdai/default.asp?c_id=13937

こいつは「一軍」の「カルメン」も聴いているし，ショスタコ祭の連続券も
持っているので耳が未熟ということはなさそうだ。その他の曲の演奏には
そこそこコメントしているし…。ここまで一刀両断にされるとちょっと萎えるな。

よほど4番自体がこいつに合わなかったのか。それとも「二軍」の演奏を
聴いて喜々として，フライング拍手だけを目の敵にしている漏れ達タコオタの
方が未熟なのか。

0469名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 01:58:49ID:NgIjXBCZ

>>468
広響の回も読んでみ。
演奏に感心したと書きながら、くさす文章の割合の方が多い。プロジェクトの他の回も同様。
素直に感動した！というような賞賛をするのを恥だと思ってるタイプでは？
テク的な粗を見つけたらエクスキューズ代わりに必ず書いている感じがする。
そのへんの偏差を割り引いて読むべきレビューだと思う。
でも、東フィルの4番は心底合わなかったみたいだね。

0470名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 03:01:01ID:kKDxSfDs

>>468
まず、上の方でも誰か書いてたが、アンサンブルとソロの問題が全く無かったかと言うと、あったとは思う。
しかしながら、それを致命的と見るか小事と見るかの間での見識の違いだろうね。

論評はタコ祭り以外にも目を通してみたけれど、同意するところもあるし、しないところもありでした。
仮に自分と違っていても、冷静に１つの意見として捉えるのが宜しいのではないでしょうか？

でも折角ですから、良いと言う新国カルメンは行って見ましょうかね。チケットもまだありますね。
出来れば何事も自分で確かめた方が良いでしょうから。

0471名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 08:53:33ID:5Gtb6WbQ

２５年もコンサート通いをしてると見えるものも違ってくるんだろうな
自分はショスタコを知ったのが去年、このプロジェクトやるまで実演は５番しか聴いたことがなかったから
「初めて生でこの曲を聴ける」ことへの喜びが先にあって評価が甘くなる
まあ楽しめてるから幸せなのかもしれんが

0472名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 08:57:16ID:KACx3et6

>>468
あのへろへろなボンネマ＠タンホイザーへのブーは酷くて、東フィルには容赦なくブーと言う判断基準が分からん。

0473名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 09:10:11ID:yGk/JKeD

今日の11,12番が今から楽しみでたまらん。
アラさがし野郎の感想なんてどうでもいい。

0474名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 09:37:32ID:ksclqtQR

当日券は何時から発売？

0475名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 09:46:17ID:da7RkXtT

あれ？今日だっけ？

0476名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 09:55:40ID:5Qf0n0xP

>>475

今日だゾ。漏れ（コンサート歴は20ン年だが）も12番を実演で聴いた記憶が
定かではないくらいだし,11＆12番の組み合わせのコンサートなんぞは
今後は没後50周年にあるかどうかだろうから期待している。

0477名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 10:19:05ID:FrdQ4/Yu

今日、11＆12番を聴きに行ける人はいいなあ。
オケは名フィルだよね？演奏は期待できると思う。
俺は名古屋で「まだ鐘がある！」事件を経験したのだが、
今日の演奏会では事故が起こらないことを祈る。

0478名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 10:40:45ID:IvzknNc0

いつだったかのミッチー＆東フィルの「１２番」は35分くらいで演奏が終わったんだ

0479名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 11:08:50ID:NgIjXBCZ

いつだったかのミッチー＆新日フィルの「１１番」では虐殺のシーンの最後、指揮台で頭抱える仕草。
またやんのかな、と楽しみなんだけど。

0480名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 11:48:46ID:HP4JTBir

>>468
先日の東フィルの回は、タコ４を聞けたのがうれしい！っていうことに尽きると思うよ。
過去演奏会でどれだけ行われて来たのかのと思うよ。今回聞けて面白かったから、次回
どこかで演奏される時には、是非行ってみたいと思った。

東フィルに期待しすぎ。仮にあの日２軍だったとしても、１軍だったとしても大差ないよ。
ウィーンフィルやベルリンフィルじゃないんだから。細かい表情付けが出来てないと感じた
としても、日本のオケレベルじゃ無理。期待しすぎ。
むしろ、２軍だったから本気で練習して、こんな滅多にやらない曲を演奏会にのせられたと
考えるべきだと思うよ。（２軍って新星日響メンバーか？）

漏れとしては、先日はとても満足したのだ。３０００円だし。

0481名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 11:58:50ID:BRX2zn0R

>>474
当日券は開演の３０分前だから、１８：３０から。

0482481

2007/12/05(水) 12:18:48ID:BRX2zn0R

でも実際は１時間前くらいから売ってるけど。

0483名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 12:34:02ID:cGzA3QCQ

新星日響吸収後の東フィルは２つのオケが同時に組める様になったけれど、メンバーが固定されている訳ではないので、一軍二軍と言う表現自体が不適当なんだよね。

それでもなおそう言いたいのならば、乗ってたメンバーの序列を具体的に挙げて、相対的に優劣を付けるまで明確にしないと、結局のところ主観的な感想の域を出ないと思うぞ。
また、双方が素晴らしい演奏結果ならば、どちらも一軍と言えるんジャマイカ？

0484名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 12:35:20ID:dcozxikL

>>480　同意。

少なくとも「きちんと練習をして」本番で彼らの最大限の能力を出し切った
ことは事実だろうと思うし、演奏に多少アラがあったけど、問題にするほど
でもなかったと思う。仮に倍の６０００円出しても、あの演奏なら及第点。
漏れも、聴いて満足した一人だよ。

また、今晩が楽しみだ。

0485名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 12:48:32ID:yGk/JKeD

コンマス荒井さんで二軍呼ばわりはないよ。

ブログ主はコンサート経験長いのだから、東フィルに
どのくらいのレベルを期待できるかということを分かっている
と思うだが。

0486名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 12:52:47ID:0FhwgEta

タコスレの住人は優しいなw東フィルのレベルが良く分かっとる

0487名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 13:19:52ID:93pfvia1

>>468
のページみたが思い込みだけで聴いてる半可通の典型だな。
単に東フィルが嫌いなんだろ。
最近の全体のレベルで言えば、東京のオケは１０年前と比べてどこも
飛躍的にレベルがアップしてる。オレはこないだのタコ４は充分に
満足だったし、ささいな瑕疵を見つけてはクサさないと通じゃない、
みたいな幼児性が最近ネット上をにぎわしてるが、お笑い種だ。

0488名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:02:52ID:K67ns6zl

まあ感想は十人十色。
何を期待して聴きに行ったかの違いでショ。
各オケの粗探しをしてても楽しめないと思うな。
今回は井上氏のプロジェクトなわけで
タコを短期間に全曲聴ける機会を共有できて
個人的に満足！

今日も楽しんでくるぞ。

0489名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:04:02ID:ytE763ob

2ちゃんでムキになってる時点でオッサンも幼児並みだがな。

おまえの耳があの演奏で満足なら、そりゃ結構なことで、
おまえの感性もその程度ってことだろ。

0490名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:18:46ID:NgIjXBCZ

最近、日本のプロオケでやった4番というと、
大野／新日本フィル(2006/1)と、アシュケナージ／N響(2006/3)か。
生誕100年という節目であるとか、今回みたいな酔狂なプロジェクトでもなければ
なかなかとりあげられないよね。

もう少し実演が増えてほすぃと思うんだが。

0491名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:22:53ID:yGk/JKeD

その程度の感性でも結構。感激できたんだから何も問題なし。
今日の１１，１２番楽しみで仕事が手につかん。

0492名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:37:11ID:ksclqtQR

>>481 >>482

㌧クス。当日券で参戦します。

0493名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:39:08ID:VJdCvTn1

最近はずっとCDばかりでコンサートは久し振りだからな、緊張してきた。

0494名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 14:44:09ID:NgIjXBCZ

自分も今日は行ける。
待ってろ、ミッチー！

0495名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 15:14:12ID:93pfvia1

＞おまえの耳があの演奏で満足なら、そりゃ結構なことで、
＞おまえの感性もその程度ってことだろ。

まさに半可通の面目躍如のこのセリフｗ
正直、お前に本当になにがわかるのか一回じっくり会って話してみたいとは思うぞ

0496名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 15:18:50ID:dcozxikL

>>490　同意。
今後やってくれるとすれば、ロジェヴェンのいる読響か、インバルの都響
あたりかなぁ…
いくらラザレフでも、口本フィルの今の状態では無理そうだし…
「定期」格の演奏会で、しっかり練習しないと出来ない曲なので、
実演が増えることは難しいかも。漏れも増えてほしいと思ってるけど…

0497名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 15:38:39ID:8xbnEQcJ

N響は5年くらい前にもやってたな。
ギルバートだったかな？

0498名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 16:07:16ID:2IjskAYJ

>>490 >>496-497
どなたかエロイ方、1986年の日本初演以来の4番の国内演奏記録を晒してくれないかなあ
漏れはナマでは「先日の東フィル」と「数年前のダスビ」でしか聞いてないです
N響はデュトワで2回、アシュケで1回、あともう1回ギルバートでやったらしい
他のオケはどうなんだろう？そもそも首都圏以外でこの曲は鳴ったことがあるのだろうか？
　
それに比べれば11番の演奏頻度は、特に最近は破格の数だと思う
漏れは今年度だけでも「まだ鐘がある」「KBS響」「今日の日比谷」「ウルフ」と4回もある
年明け2/11のダスビも都合がつけば逝きたいと思っている
　
12番の生涯実演体験は「法政大学」「ロジベン」「ヘーヤ＆シティ」「ガンバ」の4回
でも年明け3月に「デプ」があるから、4番よりはぜんぜん多いな

0499名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 16:35:25ID:Ydeu7XMX

今日は会社早退wして逝くぞ～！

0500名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 16:38:15ID:C+ax+p25

いよいよです。

0501名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 16:55:35ID:HP4JTBir

まだまだ金がある香具師は行ける訳だｗ

0502名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 17:39:32ID:C+ax+p25

>>499
おいらは今回のために会社休んだ、さてでますか。

0503名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 17:44:48ID:5Qf0n0xP

会社を休んではいないが，会場は比較的近いので,これから軽く腹ごしらえを
して出かける。

0504名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 18:26:54ID:NyfslPQ0

興奮して一時間はやくきてしまったｗ
心なしか前来たとき(１０、１３)より熱気がある感じ
うへへ楽しみ

0505名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 18:27:39ID:IvzknNc0

>>498
1993年　新日フィル　手塚幸紀（＋シュニトケ：チェロ協奏曲第1番）
1994年　ＮＨＫ　デュトワ（＋チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲）
1995年　読売　ロジェストヴェンスキー

だった気がする

0506名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 18:47:41ID:ksclqtQR

うわっ、なんだこの当日券売り場の行列…

0507名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 18:50:29ID:ytE763ob

>>495 ほんとうになにがわかるｗｗｗ

ウケたo(^-^)o

バカの形而上学者ですら、吐けない恥ずかしいセリフをありがとう
「ほんとうになにがわかるか誰もしらない by
浜崎あゆみ」ってか！！

こういう団塊前オヤジとは話したくないけどさｗｗｗ

0508名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 18:56:42ID:Tm+jZ0U0

>>507
顔文字から血の涙が流れてますよ。

0509名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:42:23ID:93pfvia1

>>507

こういうバカが普通にいるのには、まともな評論家がいないってのいうのは
あるのかも知れないな。印象批評じゃなくて、キチンと指揮やオケの技術的、
あるいは学理的な解説ができる評論家なんて皆無だし、そんな場もない。

結局、演奏の客観的な質と自分の主観を取り違えて何やらゴタクを吼える
だけになる。まあそれもアマチュアの楽しみのひとつだからいいのか。

0510名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:14:10ID:NyfslPQ0

痛々しい罵り合いはやめんかい
１１番よかったよーオケはちょっと微妙だけどｗ
終わりのフライング拍手がうざかったがそれにつられずに一度鳴りやんだことに聴衆の良識を感じた
今から１２番聞けるとは豪華な限りで…

0511名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:17:47ID:w/jUFinH

>>510
四番のときと同じヤツか？
人間として最低だな。

0512名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:18:17ID:QuyslGxj

>501
まだまだ鐘がある

0513名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:18:48ID:1PpPiJY0

>>510
同感。
若干管楽器が不安定な部分もあったけど、この演奏なら満足。
拍手、『まだ鐘がある』おばさんがいるかと思ってドキッとした。
止んだのは良識だけど、できれば我慢してほしかった。
後半もすごく期待できそう！

0514名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:31:51ID:NyfslPQ0

１２番…いいねえ
あのコーダは苦しみの叫びにしか聞こえないんだがそれが見事に表現されてた
あんなに怖い曲だとは思わなかったよ
素晴らしいあまり拍手できなかったのは初めてかも

0515名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:43:18ID:ksclqtQR

名古屋フィル、やるなあ…
１６ー１４ー１４ー１２ー１０の大編成。
楽員帰ったあとも拍手は続き、道義にスタンディングオベーション。

最後に譜面台に載っていたの、ショスタコの写真？

0516名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:45:24ID:1PpPiJY0

１２番は、実はすんごく素晴らしい作品だ、と初めて実感した。
名古屋フィルの自力の高さ、今回の演奏への意気込み、指揮者の解釈、本当に聴きたくて(平日夜にも関わらず)集まった聴衆の熱気…
久々に良い演奏会を堪能した。

１１番の拍手は、出ても仕方ないパターン(盛り上がって終わる曲)で、出るならこうだろう、と想定できる拍手。
個人的には待ってほしかったけど、４番のドアホとは同列に論じるべきではない希ガス。

0517名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:47:24ID:1PpPiJY0

>>515 その通りです。

0518名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:51:32ID:DmhknpL1

お話コーナーでミッチーが賭けとかベルフィル関係ねーとか良いこと言ってたのを誰かまとめてくれー

0519名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:18:20ID:1PpPiJY0

>>518
うんと意訳すると、
三千円だろうが三万円だろうが、素晴らしいものはすばらしい。名古屋フィルだろうがベルリンフィルだろうが(そんなブランド、先入観は)関係ない。

名古屋フィルを使ったのは賭けだけど、芸術には賭けが必要。名古屋フィルの彼らも同じ思いで、１２番は賭け。

こんな感じの話だった。

0520名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:20:34ID:NyfslPQ0

監督の投げっぱなし発言が笑えたなｗ
今から１２番なんて無理です！とかｗ

0521名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:25:03ID:8jijrlC+

演奏の傷はあったがほとんどは気にならなかった。
名フィル乙。

11番の第4楽章で派手にこけられた時だけは一瞬こっちもこけかけたけどｗ

0522名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:39:31ID:u/Tqs2Hd

満足ー！行ってよかった。
12番ってあまり聞かないけど、ブラームスの幻がいる曲なんですね。

11番の拍手が鳴りやまないので、無理やりコンマスを舞台裏にひっぱって
帰る井上さんもちょっとおもしろかった。あと監督の話もうちょっと聞かなくて
よかったのかー？w

0523名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:40:41ID:TssKEAkp

>>518
漏れ的にはカンパ話にもっていくのかとオモタ。

あと、フライング拍手野郎逝って良し！

0524名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:43:59ID:Nlj2sBzn

6時12分に会社を出てとぼとぼ歩いて6時41分についた
思ったより時間がかかった…
日比谷公園突っ切って行ったがあやしい連中多過ぎｗ
　
11番は「運命を受容する祈り」のような得難い演奏でした
とっても抑制されててジワジワーっとくる感じ
オーラス鐘連打はしびれまくりました
早めの拍手も個人的には何故かあまり気にならなかった
もちろん出来れば我慢してもらいたかったのはヤマヤマですが
　
逆に12番は「決死の討ち入り」という迫真の演奏に圧倒された
決死だから部分的に死んじゃったパートもあったけどｗ無問題です
思わず涙ぐんでた団員が数名いたように見えたが見間違いかな？
　
とにかく素晴らしい演奏会でした

0525名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:47:56ID:8jijrlC+

11番と12番一緒にやるなんて世界でもないよ？と本人が言ったのはﾜﾛﾀ

0526名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:52:17ID:2IjskAYJ

>>525
観客が速攻拍手で返礼してたのもワロタ

0527名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:10:24ID:EZ2MV31+

12番は素晴らしい名演だと思ったけど、11番はどうだろ？
冒頭から緊張感の無い音が続いて（特に低弦）打楽器のバランスも悪いし
3000円だからしょうがないけど12番聴かずに帰ろうかと思った。
結果的には12番を聴いて「これで3000円はすごく得したなぁ」と思ったけど。

あと２階で聴いてたけど、曲は始まってるのになんで客を入れるかなぁ？と
多少イライラした。

0528名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:12:04ID:8aP01Qfl

名演だったみたいだな。ほっとした＠名古屋

…もう「鐘はなかった」ってことでおｋ？

0529名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:12:19ID:WvpEdqAT

確かに金管がちょっと不安定だったけど音楽の流れをぶち壊す程ではなかった。名フィル良かったよ。
オーケストレーション的に弦が充実してる12番がうねっててうねってて気持ちよかった

11番で最初に拍手した男は俺の斜め前だった。正直こっちもテンションあがってて手出しかねなかった。危なかった。夫婦で来ていた模様。

0530名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:15:00ID:NyfslPQ0

個人的に一番良かったのはフルートかな
ああいう音好きなんだよ

0531名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:16:58ID:yGk/JKeD

一言で言って打ちのめされたという感じ。
今も興奮が続いている。まさに凄すぎ。

0532名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:17:33ID:c45B5C++

１２番に圧倒されてしまっていまだに頭の中でコーダのところが鳴り響いてる感じだ・・・

１１番のフライング拍手は２階の後方だったかな　周りが続かないのですぐやめようとしたけど
休憩中短髪で恰幅のいい兄ちゃんが「恥ずかしくないのかね？やめるくらいなら最初から拍手するな」と仲間と話してるのが聞こえてきて面白かったｗ

0533名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:21:31ID:ls+RM8Xi

>>527
同意。12番は素晴らしかったが、11番は問題多かった。
それも曲途中での垂れ流し客入れで聴衆の緊張感が削がれたことと無関係ではないと思う。
いくら楽章間に切れ目がないといっても、あれはない。
フィナーレの途中であと少ししか残り時間が無い状態で入ってくる客も客だが。

0534名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:21:38ID:ukN4tesQ

一番好きな１１番。期待しすぎたせいか個人的には今ひとつ物足りなかった。
打楽器のレベルがあまり高くないのと弦がきっちり合っていない為に音圧不足。
しかし熱演ではあった。

0535名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:23:39ID:yGk/JKeD

>>498
90年代の後半にバルシャイ/東フィルがオーチャードで演奏している。
98年？99年？

0536名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:28:30ID:E4ntemDv

去年新日がやってるよ
＞4番

0537名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:42:34ID:ytE763ob

11番肝心のトラが潰れ、
12番聞かせどころでオーボエが外す、

両曲、バスーンは合格点。

今日の11番で感動はないね。
12番は地方オケの勢いは感じた。
総じて荒い演奏だった。要するに下手くそだった

0538名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:56:00ID:0lGqdp7D

メール欄にageと入れる奴ほど寂しがり屋だ

0539名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:56:32ID:pD2MSRIF

別に技術的に高い演奏を期待していたわけではないから、
ヘタクソなのは大いに結構なのだが、今ひとつ共感できなかった。
でもここでこんだけ褒められてるってことは、俺の感性が鈍ってんのかな。
団員のやる気みたいなものはひしひしと感じた。

0540名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:02:39ID:aE+xA3Nk

おいらの後ろの人（おそらくおっさんだと思う）が11番の第1楽章の真ん中あたりで

「うぷっ・・・っうえ、ごほっごほっ・・うぷ、うえっごほ～」

ととても怪しい咳をしていたと思ったら、脱兎のごとく退席してた、何だあれ。

0541名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:28:03ID:/w5NyJO7

クラリネットとファゴットは遠目では外人に見えた（しかも，髪型は違うが
雰囲気が似ていたので兄弟？かとｵﾓﾀ）。オケのHPを見てみると一応カタカナの
名前が載っていたのでやはり2人とも外人かな（ファゴットは首席なので
間違いない）。ただし身内ではなさそう。

0542名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:30:10ID:obXqNd8M

そういえば、１階前方にも変な香具師がいた。
Ｂ列３Z番（通路の左側）にいた、茶ジャケット・汗デブ系のヲタ。
１１番第１楽章の緊張感をぶち壊すべく、ビニール袋ガサガサやって、
ポカリスエット取り出して、演奏中飲むな！！

後半始まる前に、すぐ後ろの女性が咳き込んだ時に、ジロジロ見てたけど
他人をそんな目で見る資格は絶対にお前にはない。
（後ろの女性はのど飴を取り出してなめて、１２番を無咳で乗り切った）

すんごい迷惑だった。もし見てるなら、深く反省してほしい。

0543名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:41:12ID:oHpGqza1

んー、みんなと感想がまるで違うわ。面白い。
自分は11番の方がよかったと思った。
一個一個の場面を丁寧に辿っていて。
第1楽章の抑制された弦のアンサンブルにはしびれた。

12番は快速・爆音で一気に乗り切った感じがしたよ。
そういう曲だからそれでもいいんだけど。

しかし全楽章アタッカで交響曲1本ずつってのは
いま思い返しても怖ろしいプログラム。
よくやった！と思う。

拍手たしかに早かったけど、あれをもフライングとか言うのはどうなのか。
今回のは気持ちはわかる。

0544名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:10:03ID:pEE2XaN8

最後の鐘は二人がかりで必死で止めてたもんな。

0545名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:15:29ID:obXqNd8M

>>543　拍手に関しては同意。
指揮者が「演奏の緊張感」を解除するまで拍手は我慢してほしかったけど、
あのタイミングは「無条件に非難すべきもの」ではないと思う。
「意外と皆さんステージ見てないなぁ…」と思ったけど。

演奏に関しては、「１１番も良かったけど、１２番の興奮で印象が薄れた」
ような印象をもった。１２番も結構細部にこだわっていたし、「名曲」で
あることを、改めて教えてくれた気がする。１１番は第１楽章の序盤の
弦がちょっと不揃いだった（１階前方でそう感じた）けど、最初から凄い
緊張感ある演奏で、曲の長さを感じさせなかったのはさすがだった。

あと１回、皆当然行くよね？

0546名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:19:02ID:KPorJwWT

>>527
>>533
まったく同じ感想。
11番では曲が終わって拍手の最中にわざわざ人の前を通って座った客もいた。
漏れだったら遅刻してきたらどうぞといわれても絶対入らん。
それがマナーというもの。一人二人ならともかく断続的にぞろぞろだもんなあ。
集中力切れてしまったよ。非常識だ。

演奏についても同意。
11番妙にデッドに聞こえた。ぽつぽつとフレーズが切れてしまうような。
概ね力演、よくやりましたという感じだが指摘のとおり低弦がバランスというより
音程不安定。打楽器も特にスネアはもちょっと正確にあわせて欲しかった。
12番は好演。音色（特にホルン）は目を瞑るとして。

新日フィルから９日の演奏会来てねってメール便が届いてた。
もっと早くから宣伝すればよかったのに。S・ザンデルリンクの８番いまいち
だったんで今回は期待してますよ。もちろん１５番もね。

0547名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:21:15ID:obXqNd8M

>>544
漏れの席（１階前方）からは、鐘が見えなかったけど、
「止めた」としか思えない鳴り方だったので、気になってた。

スコア見ると、四分音符単位で書かれている鐘が、最後の１音だけ
他のパートと揃って八分音符になっているので、「止める」ほうが
楽譜には近いことになると思うけど、いつまでも不気味に余韻が残る
「叩きっぱなし＋余韻」も捨てがたい。鐘の扱い、どっち派が多いのかな？

0548名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:36:13ID:Dbuy5tph

作曲者が収録に付き合ったクリュイタンスのは「カ～ン」って余韻が響いてるよね。
でもＣＤでは総じて止めてる方が多いように感じる。
昨夜のは最後の１音の前段階で圧倒されちゃって余韻のこと頭から飛んでたｗ
漏れは１１番派みたいだな。１２番も良かったけど１１番は深～い演奏だと思った。
休憩中しばらくぼ～っとしてた・・・。

0549名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 01:57:39ID:NzMrgPLP

最後はミッチー凝視してたから２階だったのに鐘止めたのに気付かなくて｢あれ?｣って思った。
自分もどっちかというと余韻はあるほうが好き。鐘ではある意味有名なベルグルンドが愛聴だったりするんだがこれは余韻が心地よい。

0550名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:05:52ID:a0a+CJD9

11番、最後は完全に鐘を止めていた。叩いてない人が必死に掴んで止めてた。
そういうわけで、あくまで結果論としては、拍手はすぐしても問題なかった。
好みとしては響かせる方が好きだが、数年前の外来オケでも止めてたような。

しかし、もちろん最後の鐘の響きは聴きたいが、こんだけ盛り上がって終わる曲で、
当日配布のプログラムでもアナウンスでも終わりについてのコメントはないのに、
すぐ拍手した人を無条件に非難する風潮は好ましくない状況と思う。
初めて聴く人は拍手を一瞬控えろという気持ちもわからんではないが、
ここまで激しく盛り上がる曲で拍手したくなるのもある意味当然。
（マーラーやブルックナーのフラブラは本気で腹も立つが）
休憩中偉そうに叫んでた図体のでかいガキこそ、一方的なことだけ言って恥ずかしくないのかね。

しかしこの「11番の最後の鐘」論争は何か良い方法はないのかな？
いっそアナウンスで「今日の演奏では最後に鐘を響かせるので拍手はお待ち下さい」
「今日は鐘を止めるので遠慮なく拍手をどうぞ」とか？？

0551名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:16:28ID:yP4p3Jct

おれは１１番のラストなんてすぐ拍手できるわけないと思うけどな
死ねとか言わないけど情趣を解さない奴だと思うよ
そもそもフライングor即拍手は全部嫌いなんだけどｗ

あと１１番は二楽章の虐殺シーンが最高だた超快速テンポで崩壊寸前ｗのオケが絶妙のテンションを演出してたよ

0552名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:18:25ID:fU5CX+S3

自分自身が、素晴らしい音楽だと感じた時に拍手すればいいと思う。
どの瞬間、拍手をするなんて決まってない。

0553名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:24:06ID:I6Lf/fd/

面白かった。11番は冒頭のモチーフが2楽章にも4楽章にも出て来る
けど、テーマ性が良く伝わる演奏だった。
フルート、ホント良かった。ピッコロとのtuttiでびっくりする音色
だった。イングリッシュホルンは泣けた。ファゴットは2曲とも良
かった。

木管全体としては12番の方が纏まっていた。ファゴットはクラとフ
ルートのtuttiがまた良かった。あのクラリネットは繊細な表現が
できる名手だと思う。トロンボーンのソロもお疲れ様でした。

弦楽器は全体では12番が良かったように感じるけど、11番は難しい
曲だから仕方が無い部分あり。非常に緊張感があって良かった。

拍手はミッチーの（歌舞伎で言う）見えで止めてただけだから、フ
ライングというほどのものでもない。論争するほどのことと思えな
い。

ついその場で9日のチケットも買ってしまった。楽しみ～。
ちなみにあの監督は何という名前だったのか、誰か教えて。

0554名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:29:08ID:obXqNd8M

>>552　本来そうなんだけどね。

でも、「２０００人の他人（のうち多数）が、早いと感じる段階」では、
ＫＹ扱いされるのも仕方ないところ。
「自分以外の人も楽しんでいる」ことを忘れるべきではないし、その
人たちの楽しみを阻害するのであれば、問題視されても…。

逆に「自分が『おまいら拍手早すぎ』と思っても、場内のほかの人が
同調する」のであれば、それも我慢すべきだと思う。

一番大事なのは、「場内の空気をよく読んで、他人に迷惑をかけない」
という点だったりする、と漏れは思うが…。

0555名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:29:17ID:oHpGqza1

篠田正浩。ああいう聴き方はいかにもタコ好きだなと思ったｗ

ミッチー、監督に向かって歳を取らない化け物とか言ってたけど、
あんたも大概だよとｵﾓﾀ。還暦のくせにｗ

0556名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:30:06ID:oHpGqza1

>>555は>>553宛です。

0557名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:34:07ID:obXqNd8M

>>553
篠田正浩監督。近年では「スパイ・ゾルゲ」が秀逸だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E7%94%B0%E6%AD%A3%E6%B5%A9

脱線するけど、「スパイ・ゾルゲ」は昭和初期（太平洋戦争直前）の日本で
諜報活動を行ったドイツ人のソ連スパイ、リヒャルト・ゾルゲを描いた史実物。
細かい部分まで丁寧に作られた映画で、素晴らしかった。機会があれば是非。

0558名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:37:31ID:I6Lf/fd/

>>556 >>557
ありがとう。映画観てみる。

ミッチー還暦…？ちょっと惚れてしまったのに流石に還暦は想定外
だった…（苦笑）。

0559名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:38:25ID:oHpGqza1

>>551
まあ、人間いろいろなんだって。
予め2000人をコントロールできればいいけど、そうもいかない。
事件は起こるもの。生演奏の場合ある程度は諦めなくては。

基本的には、曲ごとに読まねばならない空気があったり
適切な拍手正解ポイントがあるという理解よりも
指揮者が指揮をやめたと意思表示したところで
拍手するというかたちであれば、マナーとして汎用性があると思う。
今日も、指揮者は身体で止めていた。鳴りはじめた拍手も収まった。
今日のはそれでいいような気がした。

逆に、最終音が鳴り終わらないうちに指揮者が「どうだ！」とばかりに猛然と振り返って、
そこに覆い被さるように万雷の拍手が降り注ぐラストだってある。
少年少女オケの時のミッチーがそうだったような気がする。
でも、あれは1番だからじゃなくて、ユースを率いたミッチーだったからだ。
舞台と客席も常に成功するとは限らないコミュニケーションやってるってことで
いいんじゃないか？

0560名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 02:55:31ID:yP4p3Jct

次回は愛する？新日ですな
後生に残る演奏を期待
みっちーて破壊的なショスタコより気持ち悪い、皮肉屋のショスタコが得意て感じたから１５は超期待
うは待てないｗ

0561名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 10:41:18ID:4eGbMEBP

>>537
>バスーン
釣乙ｗｗｗｗｗ

0562名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 10:55:53ID:7MkpG+Sc

指揮者が腕を挙げてるのに拍手する奴は下司野郎でしかないよ

0563名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 15:20:46ID:o2II7ZH2

良かったｗ

素晴らしかったｗ

パチ♪パチ♪パチ♪パチ♪

こんな陳腐な形容詞に相応しい空回り演奏をした
ヘタレ奏者達に感動しまくりのタコオタ達の
この低次元な印象批評ごっこに
更なる感動を覚える

0564名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 15:29:59ID:oped5Qrg

>>563

誰も批評なんかしてないんだが・・・
ここは感想をみんなで言い合ってるだけ。
高所に立って批判的なことを言うならそこにはきちんとしたロジックが
ないと説得力には欠けるものだが。

そんなこともわからんのか。

0565名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 16:32:28ID:o2II7ZH2

印象も批評もへったくれもないレベルのオタが釣れたｗｗ

0566名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 16:35:56ID:o2II7ZH2

感想です。

いい演奏だった

よかった

素晴らしかった

はいはい

0567名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 16:55:14ID:uXaPh/qI

さて、次は最後の８，１５ですな。
新日も他のオケに負けずに頑張って欲しい。
会場の雰囲気も回を追うごとに、いい感じの緊張感を
帯びたものになってきているので、今から楽しみです。

0568名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 17:06:01ID:Y4hhBaD9

ID:o2II7ZH2は、
・東京だけ盛り上がっていることに不満を感じる地方在住者
・３千円すら払う金がないニート
・「他人の演奏へは常に批判ありき」という信条をかたくなに
　　持ち続ける立派な耳の持ち主
のいずれかだな。

いずれにしても、演奏を聴いて興奮することも、感動することも
なく常に冷静に批判する、という高尚かつ哀れな人種であろう。

0569名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 17:06:07ID:iMYEfk97

何か荒れ気味だ。

そんな中、読んでいて気付いたんだが、賞賛は全体的な印象を述べているものが多く、卑下は具体的なパートを指しているものが多い。
では逆に具体的なパートの賞賛と全体的な卑下を挙げてみるとすると、賞賛はあるが、卑下が殆ど見あたらないことが分かってきた。

これを以て、全体として賞賛、部分に論点があり、詰まるところそれは許容の差ではないかと言う結論に至った。

0570名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 17:18:27ID:uXaPh/qI

>>564
部屋で一人数々の名盤に耳を傾けている高級愛好家から見れば、
日比谷公会堂などという古臭いホールに集って、日本人の演奏などに
熱狂している我々は、犬にも劣ると感じられるのでしょう。
そのような立派な方ど議論するなど畏れ多いことです。
ほうっておきましょう。わんわんわん

0571名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 17:42:01ID:oHpGqza1

8,15番に駆けつけられないのは痛恨。あとは頼んます。
もう指くわえてみてるしかないんで
いそいそとカジモトの記事でも再掲しておきます。

ttp://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/60452877.html
ttp://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/62073623.html
ttp://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/67121195.html

0572名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 19:24:36ID:o2II7ZH2

fl、fgなどそつなくやってる奏者もいる。

全体は総じて素人レベル。
外すラッパ、力のない太鼓、デリカシーのないチャルメラ、全く揃わない弦楽…

11番アダージョ、弦楽各パート乱れまくってアンサンブルにならなかった。
客を笑わそうと敢えてやっているのでないのなら、楽譜通りに演奏することすら出来ないことの証。

笑いそうになって

感動したｗ

0573名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 19:36:00ID:o2II7ZH2

ショスタコーウ゛ィッチの作品には感動を覚えるが
楽譜通りに演奏してもらえない以上、客には、作品に込められた作曲家の意図が伝わるわけでもなく、感動などできるわけがない。

0574名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 19:41:59ID:tFyqyQhm

世の美食家と称する連中は普段何食ってるのか、てな話を思い出した。

そりゃ完璧な演奏にはまだほど遠いかも知れんけどさ。
でもあれほどのはそう滅多に聴けるもんじゃないんだよ。

0575名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:03:47ID:o2II7ZH2

あのレベルよりマシな演奏を去年の11月にも聞いた

0576名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:08:12ID:o2II7ZH2

10月だっけか？

0577名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:29:32ID:o2II7ZH2

指揮者が名古屋フィルは賭け。とかなんとか言ってたが、名古屋フィルはカス。の言い間違い。

3000円がカンパではなく
演奏フィーのつもりなら
詐欺。
指揮者、作曲家、客に大変失礼な話。

0578名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:45:30ID:o2II7ZH2

残る新日。

死にかけの老チェリストの輝かしいキャリアを
弛緩した演奏で汚してみせた
ああいう駄演をもう一度見てみたいものだ。

0579名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:49:49ID:miuxUa5Y

つーか15時から5時間も一人で粘着か。さすがにタコヲタはキモいのが
多いな。

0580名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:52:50ID:1PVZEa//

>>572
第12番への批判がないと言うことは、納得の演奏と言うことだったんだろうなあ。

0581名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:56:47ID:oHpGqza1

いや、むしろ他の回（広響、東フィル、サンクトペテルブルグ響）への評価を併せて伺いたい。
どんな演奏なら満足するのよｗ

0582名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:08:13ID:aE+xA3Nk

脳内演奏か

0583名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:11:39ID:Dxk+1o0A

奴の脳内にのみ存在する名演なのであろ。

0584名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 21:17:01ID:Dxk+1o0A

日曜の夜にID:o2II7ZH2が何書きに来るか楽しみだ。

0585名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:04:57ID:Dd93kDDH

まー呪詛の言葉しか並べられない惨めな人格破綻者は完全スルーでいいじゃん

それよかグランドフィナーレを素直に楽しむ方が人生よっぽど吉だよ

0586名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:31:30ID:Btd1U2qJ

ええっと。誰も演奏が完璧だったとは言ってないし、
その上で褒めているんだけど（自分もそのひとり）。
疵に気づいていない馬鹿どもめがとか思ってるのかなあ。
手前は馬鹿で結構ですが、15番が楽しみですよ。わくわく。

0587名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:23:05ID:46m7wmdJ

>580

１２番は生演奏を聞く機会が少ないからなぁ。
ほとんどの人間が初めてだろ。
比較しようがないわ。

0588名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:30:10ID:yP4p3Jct

んま正直演奏には感動したが名古屋フィルはもう一度聞きたくはないな…みっちーがすごかったのであって
ショスタコで金管に信頼が置けないのは耐えられん
スネア練習しろ
弦は随所へなへな
木管が一番良かったかな？

0589名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:35:24ID:/98MiRFT

文句垂れる連中はもっといいオケが呼べるように金策に走ってくれ
チケ代が10倍ぐらいになっても完璧なタコが聴きたいだろう

0590名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:37:06ID:yP4p3Jct

>>589
ムラヴィンレンフィルが聞ければ全財産いらない

0591名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:39:18ID:/98MiRFT

>>590
では人生傾けてタイムマシンでも開発すれば良い

0592名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:42:21ID:b8LwCCkW

>>587
確かにプロの演奏、少ないから羨ましい
学生オケにいた頃、周囲を説得して無理矢理選曲会議で通したが、曲の仕上げに苦労した。

だからこそプロの演奏見たかった…
木管のユニゾン、低弦の早弾きなどは、アマなら苦労箇所でもプロなら見せ所に変わるし。

0593名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 00:06:00ID:30rvca/L

学生オケみたいなアマとプロはわけがちがうお

0594名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 00:38:59ID:R1x71cDy

>>587
編成の関係上疎まれがちな14番や2,3番と違って、
ノーマルな器楽交響曲なのに上演については相当不遇だったよね。
しかし、だんだん事情は変わりつつあるような気がする。

今年はラモン・ガンバが東響がやり、今回名古屋フィルの演奏があった。
来年は3月にデプリースト／都響、7月に広上／日本フィル。
1年ちょっとの間に東京で4回というのは異様な感じさえする。
聴きたければ聴ける曲になったというのは感慨深い。

0595名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 00:48:04ID:CYZSBrY+

そういえばダスビらしき連中が11番の演奏を会場で批判してたなぁ
譜面のここが違ったとかどうとか
「俺達は分かってるんだぜ」みたいな口ぶりが気分悪かった
リア厨時代の水槽コンクールみたいな減点法的な聞き方しかできない
可哀相な連中だった

0596名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 01:10:53ID:t96kfPSr

ダスビは来年11番やるんだもの。

0597名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 01:21:09ID:L5Jr795f

11番の5楽章冒頭を着メロにしたいんだけど、どこかにあるかなあ

0598名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 01:22:54ID:L5Jr795f

↑
スマン。4楽章の間違いだ…。

8番聞きながらカキコしてしくったorz

0599名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 02:54:51ID:68mhiEkt

>>597
それはダサくないか？ｗ
演奏会の後に知り合い同士でクサすとどんないい演奏もすぐ俗にまみれてしまうよね
よって気合いの入った演奏会はなるべく一人で行きたい派

0600名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 05:24:30ID:+sgFd0Pt

>>566
> 感想です。
> いい演奏だった
> よかった
> 素晴らしかった
> はいはい

みっともない。
二度と来なくてよろしい。

0601名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 07:44:30ID:3EGXsAqC

おまえが金払ってんならな。

行く、行かないは金払った人間の自由。

0602名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 10:03:50ID:TZRlHAZz

なんかキチガイが沸いてたようだなあ

0603名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 10:04:35ID:v2Ba6WcB

今日から東京　明日の練習は何時からだろう？

0604名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 10:08:49ID:3EGXsAqC

基地外ながら主張に間違いがないからﾜﾗﾀ

0605名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 14:41:31ID:jnL/ygYe

わかりやすいなあww

ID:o2II7ZH2=3EGXsAqC

0606名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 14:51:26ID:3EGXsAqC

釣り堀ですからねｗ

0607名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 16:41:02ID:vIhsr2LR

きのう新国の「カルメン」逝ってきたが何だありゃ
ボロボロってのはああいう状態を指すんだな

誰だよ、あれが一軍だとか何とかほざいてた香具師は
4番のときの東フィルの方が100倍リキ入ってたぜ

0608名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 17:29:29ID:J0mfAOWf

今ヨーコが日本に来ているんだな・・・

0609名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 18:00:39ID:SaXnlgHr

>>607
ピットとステージの区別もつかん厨は日本特有の現象かね

0610名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 18:29:30ID:vIhsr2LR

>>609
釣りか？　それとも真性？ｗ
ピットでもステージでもオケの優劣は一発でわかるぜ

それともピットに入ると急に落ちまくる奏者が出るってか？
半可通ってのはこれだから困るな

0611名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:04:16ID:3EGXsAqC

複数人のカキコを同一だと信じてるキミが愛しい

0612名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:48:26ID:SaXnlgHr

一回コッキリのコンサートと１０回近くも４時間公演のピットで
同じ意気込みでやってると思うほうがおかしい

ウィーンだろうがメトだろうがスカラだろうが現地で聴くと
結構ボロボロだったりすることも多いが
それをいちいちイキリたって指摘するのはヤボってこと

0613名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:01:22ID:R1x71cDy

そのへんは東フィルのスレでやっていただければ

0614名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:08:45ID:Eg7aANDz

何度見ても笑ってしまう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm577554

0615名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:43:52ID:L5Jr795f

>>614
２０年近く前に東京１２チャンネルの深夜クラ番組でやってたなあ
当時コレ見て大爆笑しましたｗ

0616名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:13:13ID:8ROkNmLj

どうでもいいけど…o2II7ZH2氏はそんなに作曲家が好きならショ
スタコーウ゛ィッチではなくショスタコーヴィチと入力できるよ
うになってから参加して欲しいものだ（苦笑）。

0617名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 05:44:09ID:SrKmjh0h

井上道義氏の交響曲全曲演奏プロジェクトにダスビが選ばれなかったのは残念極まりないです。日本最強のショスタコオケなのに…

１１番ダスビがやればよかったのに…

0618名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 08:06:28ID:XJdAWOPY

ダスビはプロオケか？www　いつからそんなに偉くなったんだよ。

１年に１回しか定演できない屑オケwwww

0619名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 08:42:36ID:ejHUyV23

>>612
救いようがない馬鹿だなｗ

0620名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 09:31:50ID:8ROkNmLj

>>617
ロクに練習もせず、コントラバス・コントラファゴット等特殊楽器・
打楽器も自前で持っていない、正式な団員も決まってない、実体の無
いオケがプロオケと比肩すると考えるなんて、あまりにおこがましく
て笑ってしまう。
馬鹿じゃなかろうか。

0621名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 09:37:26ID:zkssgrdP

ダスビごときに毎回３０００円も払えるかボケ
勘違い甚だしい。

0622名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 09:38:49ID:55fdVF0f

>>620
詳しいね。
中の人？

0623名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 09:47:20ID:9VNbxN2X

ダスビ聴きに行くと3000円貰えるって本当でつか？

0624名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 10:20:38ID:a7ShzOk+

ダスビも昔の勢い無いよなあ。
弦も弓動いていない人たくさんいたしねえ。
そろそろ老害が出て来たか？

0625名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 10:22:47ID:uMI4MQTb

>>622
ageるし、頭悪そうな長文してるので、いつもの人っておちだろ。

0626名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 12:09:37ID:2h3NSwhk

ダスビは「アマオケにしては」という前提で聞かなきゃあかんでしょ
少なくとも先日の名古屋フィルより技術的に優れた演奏をするなんてことは「ありえない」

そういえばこの前「森の歌」をやったアマオケもしょぼかったなー

0627名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:23:48ID:Sva05gcj

>>614
ティンパニｗｗｗｗｗ

そこからついでに５番の４楽章の映像を幾つか見てきたけど、冒頭の部分って
ひょっとして「ルスランとリュドミュラ」化してるのか？
「速ければ速いほどいいｗ」っていう扱いになってるのか？と思ってしまった。

まあ、たまに遅い演奏もあるから、
速いほうがそういう動画サイトでネタにしやすいだけ、ってことなんだろうけど。

0628名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:13:16ID:CkA/wp+N

いよいよ明日で最後か・・・
毎週通ったが、あっという間だったなぁ。
最後に８と１５を続けて聴けるなんて楽しみ。
最後の余韻を是非味わって
くれぐれもフラ拍手が無いことを願う。

明日があるから早いが
井上氏ごくろうさまありがとうと言いたい。

0629名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:34:02ID:37KtqUCO

578の記憶がよぎる…

0630名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:42:11ID:MPUVAh/u

>>628
最後か。。。
井上みっちーには同じ気持ちだ。
行けないのでよろしく！

>>629
ageんな。わかりやすいな、ほんとにｗ

0631名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 23:47:35ID:37KtqUCO

あげ

0632名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 02:08:28ID:G63ozJQr

おお今日が最終日だったか。聴きに行くべ。

0633名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 09:21:35ID:NPxqSwbu

さあそろそろ出かけるか・・・
大阪から行きます

0634名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:11:03ID:I8y8WbdN

ｙｏｕｔｕｂｅでドゥーダメル指揮のショスタコ１０番を聞いて「いいな」と思ったのですが、１０番でとにかくテンポ早く演奏してる
しかも高音質のCDって、なんかお勧めありますか？

0635名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:21:58ID:9dvRuB5P

こちらも出発の準備中です。
気分が高揚して来た。
楽しみだな。

0636名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:33:35ID:VVaF+Yb0

２曲ともフラ拍手等に邪魔されることなく無事に終わってほしい

0637名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 11:06:31ID:4waRo0eV

結構楽しめたな、在邦オケもなかなか頑張ったし。
これもミッキーパワーか、新日で最後だけど上手く締めることができるか。

大阪から来る人も楽しんでくださいな。

0638名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 11:50:29ID:xztOmFoa

とにかく壮絶なマンフレッド動機の爆発を期待してるぞ。

死んでもいいってくらいffff ↑crec やれ♪

0639名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 12:37:54ID:4waRo0eV

そろそろ在京の人たちもでるころですね。

ところでカンパ入れた(入れる)?

0640階下Ｃ列

2007/12/09(日) 12:39:03ID:cYU44cfm

>>636　同意。

１５時開演なので、もうそろそろ出発する。
締めにふさわしい「名演奏会」を期待している。

「よい演奏会は、作品・演奏家・聴衆の三位一体となってつくられる」（渡邉暁雄）
どんな時でも、我々聴衆も演奏会の良し悪しを左右する存在であることを
忘れてはいけないと思う。

0641名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 12:43:43ID:cYU44cfm

>>639　今まで７回、常に札を入れてる。総額いくらとは言わんけど。
今日も、良し悪しに関係なく札をいれるつもり。

ミッチーのためにも、１円でも多く集まることを願ってる。

0642名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 13:21:06ID:llZ2XiVl

年末のベト交響曲マラソンもあるんだから、ミッチーにはその裏で
ショスタコ振るマラソンをやってほしいね。

0643600

2007/12/09(日) 13:39:00ID:i3kHRZXH

>>601
> おまえが金払ってんならな。
> 行く、行かないは金払った人間の自由。

コンサートの話をしたおぼえなんかないよ。
必要のない発言をする奴はこのスレに来る必要はないと言っただけ。
汚物のような鬼畜語を吐き出したいなら、便所でやってろ。

>>602
> なんかキチガイが沸いてたようだなあ

放置が好きなら黙ってろ

0644名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 14:11:38ID:MLYfxzbA

しつこいなー
そんなに悔しかったの？

0645名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 15:21:59ID:A++vpAmA

なんというしつこさｗ

0646名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 16:19:29ID:baytfjVK

前半終了
好みが分かれる演奏だった。
因みに私的には受け付けない部類。
後半どうなることやら

0647名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 16:24:46ID:xztOmFoa

8番、かなりの安全運転。可もなく不可もなく。

アングレ、あれは下手すぎ。

第3楽章、
前回に引き続きtpソロがやってくれた。

第4楽章、Hrまで…

15番に期待。

0648名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 16:26:38ID:H4ZS2Yme?2BP(0)

あれは駄目な部類なの？八番詳しくないからみっちり堪能できたけど
１５番も期待あと徹子の部屋期待

0649名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 17:53:47ID:o0mzM2Vo

徹子の部屋うろ覚え

◇ミッチー
・ｱﾝｹｰﾄ感謝
・カンパ感謝(累計\1,000,000)
・ご入場感謝(累計10,000人)
・展示パネルあげます

◇徹子
・あらあたくしこんな(ﾄｰｸｺｰﾅｰ)にでるなんてしらなくて人前にでる服装してこ
なかったわ(もっと派手な服着てきたのに)
・皆様、ｱﾝｹｰﾄに「実況録音CD買います」て書いてくださいましね
・日比谷公会堂で新響が「第９」をやって父と母が付き合い出してワタクシが生
まれましたものですから、ベトとホールが無ければこの世にいませんでした(ま
だ80歳になってないわよ)

0650名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 17:55:17ID:25Zv9Uht

８番は１楽章が飛び抜けて良かった。丁寧で好感がもてたけどね～。
出来不出来あれどどれも忘れられない演奏だた。
今日は余韻もじっくり味わえた。みんなブラボ。

0651名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 17:58:18ID:H4ZS2Yme?2BP(0)

>>649
すべてＣＤ化は？
アンケ読んでくれてるとは思わなかったよ
しかし今日のプロは精神的にすごいプレッシャーのかかる二曲だったな…へろへろ
演奏は十分投入できたオケには物足りなさも感じたがぶらぼー

0652名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:08:22ID:PMnQdqXn

>>647
コンクール厨乙。

0653名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:16:07ID:iV/hGraq

8番の方が音楽として良く出来てるし、安心感はあった。イングリッシュホルンは良かった。少なくともミスは無かった。TpはちょっとミスがあったけどHrもミス無かったよ。
Picc上手かった～。木管全体良かった。
15番はやっぱり聴かせ方が難しい曲だね。特に後半。
ちょっと安全運転過ぎる感じはした。
でも最後にした所を見るとミッチーとしては思い入れが強いのかな。

0654名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:27:51ID:iV/hGraq

いい忘れたけど、何と言っても8番のVaの音量。あとHr、Tb、Piccの音色がアマチュアとプロで断然違いが出てしまう部分だと思った。

0655名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:32:21ID:o0mzM2Vo

「８番」に拍手。

出だしのヴァイオリンのノンヴィブラートを始め、弦楽の入念な仕上がりがよか
った。
ライヴの熱気も加わったこともあり、演奏の瑕疵・椅子の小ささ・聴客のノイズ
、遅刻、いびきはあまり気にならなかった。

日比谷の狭い空間も手伝って、線が細い系の新日フィルからかなり濃厚なサウン
ドが聞かれました。

小太鼓三人のクライマックスは、是非他の指揮者も真似してください。派手でい
い。

しかし、こういうツィクルス最終日、普通はマネジメント側から花束贈呈とかあるのでは？梶本さん？

0656名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:37:04ID:bws4okny

サイン入りパネルは１番違いで外れたけどお余りゲット
ただしミッキーの写っていない１３番練習風景で微妙…
ホントは一気飲みでベロベロのタコ１５のスコアが欲しかったけどねｗ

演奏には満足ですよ
８番１楽章のテンポ感が秀逸。長尺アングレソロには目がウルしました
確かに金管群強奏にはもう一歩突き抜けた音量音色があればなあと思いましたが
それは贅沢かも知れません。ソロでは丁寧なイイ音聞かせてくれましたからね

なにより今日は観客席の集中力が素晴らしかった。全日程最上の出来映えでした

ともかくミッキーさんはじめスタッフの皆さんお疲れさまでした
ご成功おめでとう。そしてありがとう

0657名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:41:02ID:Ego89EDv

>>647
俺もあのイングリッシュホルンはどうかと思ったよ
だけど終わった後真っ先に拍手を受けてたし、こちらの感性の方がイカれてるんだろうな・・・
個人的には１５番の方が満足できた　好みの問題なのかもしれないが

0658名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:51:31ID:xBkl9EsY

>>653
>Hrもミス無かったよ。

あったよ。
漏れ的には646、647と同意見
第二楽章の冒頭は遅杉

0659名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:59:37ID:7BkbEebl

いやー全８回堪能しました。ほんと満足です。

今日に関して言えば１５番最後の打楽器以外は概ね満足。
あれチャカポコするの難しいんだろうけど微妙にリズム音痴だったな。

0660名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:13:57ID:jHidTxnP

よかったところは「よかった」で終わり。
悪かったところはそれに比べてけっこう具体的、特にオケのミスに関して。
なんか減点法みたいな意見が多いし、
音楽的にはそういうミスや不満を凌駕するほどの強い感銘がない、
言っちゃ悪いけどたいした演奏ではなかったように読んでいて感じました。
けっこう冴えない最終日だったようでちょっと残念ですね。

0661名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:20:05ID:zF3vgEHW

>>659
俺は今日行けなかったんだが、１５番の最後がダメだったの？

それは痛いね・・・

0662名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:21:35ID:jHidTxnP

すみません660ですが悪気はありませんし今日は行けませんでした。
でもなんかそういう意見が目に付いてなんかそういうかんじだったのかなと。
よかったという意見もあるのに決め付けるような書き方ですみませんでした。

0663名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:47:55ID:H4ZS2Yme?2BP(0)

１５は曲的に勢いじゃどうにもならないとこあるからな
打楽器は一人下手がいたな。ティンパニスネアが素晴らしかっただけに…

0664名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:51:33ID:UPj4Xw+E

座席が改善されれば、十分耐えられるホールだということがわかっただけでも、
今後のクラシック界には、有意義なチクルスだったでしょう。

0665名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:57:56ID:VYcST8Su

国内オケの中で新日が一番気合い負けしていたのは確かだな

0666名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:08:51ID:xztOmFoa

>>658
第１楽章のあのアングレに拍手してる客の耳がおかしいだろ(笑)

弦楽はノンビブラートであれだけ歌うところ素晴らしかったよ。

だが、アングレとトランペットの無窮動がすべてを台無しにした。

あと、テンポの早い遅いではなく、
全曲を通して適正なパルスのようなものが感じられない。

奏者の技量の低さによって、
ブチブチと音楽の流れが断ち切られてしまっていた…

また傷は傷として3000円にしては、楽しめる催しだったよ。

0667名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:31:52ID:mI/xIorP

>>658
>>>653
>>Hrもミス無かったよ。
>あったよ。
ホント？どこ？気付かなかった。アタックミス？音のミス？音色？

0668名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:31:52ID:4waRo0eV

そう、傷はともかく、だな。

おいらはファゴット結構頑張ったと思うけどどうよ。

ラッパは一番・・・下手だった、と思うんだが。
好きな曲だし新日は結構聴いているから印象点が辛くなっちゃうの
かもしれないけど。

0669名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:33:31ID:mI/xIorP

>>668
Fg良かったよ。女性なのにすごい音量だったし。

0670名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:38:09ID:p02Ok3GQ

まあ、良い演奏だったとは思う。
でも、２曲とも漏れ的には「フラブラ」だったと思うんだが…

２曲とも、階下Ｃ列３１番の白髪混じり。
しかも、８番はヘマこいてかけ直すオマケつき。

せめて、指揮者がこっち向くまで我慢しろよ…

0671名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:42:44ID:/rx+MzYX

日比谷公会堂はやっぱダメだ。
外観だけ残して中だけ全リニューアル
できればいいのにな。
立地は最高なのにもったいない。

0672名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:44:48ID:nUvP6ox/

これから３チャンネルで１５番の１楽章だけやるお

0673名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:46:18ID:VYcST8Su

>>667
無数に音ひっくり返ってたし出間違えもあったし
落ちてたのも多数あったが？

気づかないほど曲を知らないなら
「ミスがなかった」なんて書くもんじゃないよ

0674名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:49:24ID:p02Ok3GQ

>>673
出間違えも、ひっくり返りも仕方ない曲ではあるけどね。
まあ、よく頑張っていたとは思うよ。

全集出れば、個人的には息子よりも上にランクしたい。

0675名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:51:42ID:6KsVCEj6

ちなみに、このチクルスはCD出るの？
出るなら買いたいな。

0676名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:56:16ID:mI/xIorP

>>673
無数に？それじゃあプロじゃないじゃん。
貴方がHrを吹くから、譜面を良く知ってるとかじゃなくて？
私は確かにソロにはミスがなかった、という意味で書いたけど
ね。
他の方、ホントに8番でそんなにHrミスしてた？

0677名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:59:08ID:xztOmFoa

人様から金貰って飯のタネにしてんだから、仕方なくねーんだよw

今日来てた客は、
あの第4楽章を聞いて、ﾎﾙﾝにﾐｽがなかったとか平然と書けるようなﾂﾝﾎﾞばかりじゃねーつの。

0678名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:00:39ID:h/YwA1/Y

なんか、ガキのケンカみたいになってきたなwww

0679名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:03:10ID:2R/knm8X

譜面をいちいちチェックして落ちただのミスしただの言ってる連中ってダスビだろ。
8番、15番、11番になった途端にケチつけてるのがその証拠。

0680名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:04:09ID:nUx0G/57

ダスビの中の人がこのスレで暴れているというので見にきました

0681名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:04:23ID:nPClIxK0

8番のトランペット、あれだけ吹ければ上出来じゃないの。モスクワフィルとか
レニングラードフィルだって実況録音ではもっと落ちまくってるぞ。

0682名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:07:41ID:p02Ok3GQ

>>679　だろうね。

漏れは１５曲全部スコア読んで勉強したけど、
「落ちたから」「コケたから」ダメとは思わない。

「落ちた」「コケた」という次元の聴き方では得られない感動を、
全８回いずれからも得ることができたことに感謝している。

公会堂は確かに古いけど、ホルンがあさってに飛んでいく渋谷の
百貨店併設無目的ホールなんぞより、よっぽどマトモな音だと思う。

0683名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:09:09ID:xBkl9EsY

>681
>レニングラードフィルだって実況録音ではもっと落ちまくってるぞ。

だからと言って新日も落ちて良いという論理にはならない訳だが

0684名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:12:44ID:mI/xIorP

>>682
あ、同意見だ。
オーチャードホールって最悪だよねぇ。それに比べると日比谷公会堂
は生音でいい響きしてるよ。あんな風に生音が直接聴こえるホールっ
て、昨今には無い気がする。

0685名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:12:49ID:p02Ok3GQ

国営教育テレビ　ショスタコあげ

0686名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:13:48ID:mI/xIorP

私別の楽器演奏する人なんで、ホルンが4楽章でそんなに失敗していた
とは気付かなかったよ。ソロしか聴いてない。
アウトオブ眼中だった。悪かった。

0687名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:16:10ID:LdrakUSk

>>685
ヤノフスキの15番来てるな

0688名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:16:12ID:e/YJn683

N響アワーで15番だ

0689名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:16:15ID:AGNo1yZn

企画の立ち上げから今日のラストまで井上氏はほんとにお疲れ様でした
短期間にまとめてショスタコ安く聴けたのは何よりよかった。大感謝です。

しかし俺の中では決定的な演奏にはそれほど多く出会えなかったというのが正直なところ
今日の15番だったらプレトニョフ東フィル、12番はガンバ東響、7番はキタエンコ東響
11番は同じ名フィルのクライツベルクの鐘事件の日の演奏の方が発見や感銘が大きかった
残響なし体重ずらすと椅子がきしむチープなホールで熱心なマニアがごっそり集まった中で聴くと
雰囲気に呑まれてすべていい演奏に聴こえてしまうんじゃないかとも思う
でも14番はほんとによかった

0690名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:17:56ID:xBkl9EsY

>689
漏れ的には今回の演奏の中では７番が最高だった。
その次は１０番かな。

0691名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:20:22ID:jHidTxnP

>7番はキタエンコ東響

すまんけど俺ああいう演奏苦手。
構えでかいけどどこか指揮者とオケがどこか妙に冷めていたように聴こえた。
ただその分コントロールはきいていたので、いろいろとたしかに新鮮ではあった。

0692名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:20:23ID:soO+9sPG

やっぱ15の頭のフルートソロは難しいんだな、と
こんなかの粗探し厨みたいことを言ってみる

0693名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:26:01ID:p02Ok3GQ

>>689
漏れ的には、１４－７－１３－６の順かな。

全部良い演奏だと思ったけど、確かに「歴史的名演」だと
思うような演奏は少なかったかも。
でも、「同じホール・同じ座席で短期間に同じ指揮者の演奏で」
全曲聴くことで、色々と興味深い発見をしたような気がする。
個人的には、今までイマイチ好きになれなかった３番、１２番を
初めて「良い曲だなぁ…」と思ったのも収穫だった。

0694名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:26:09ID:4uaIgP6X

おれの住んでいる田舎では十四番なんて一生聞けないんだろうなあ

0695名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:29:31ID:Ego89EDv

>>692
Ｎ響の方も苦戦してたな　ミスると目立つし大変なところだ

0696名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:29:36ID:vP1kWofm

自分は13。ショスタコ実演で泣けてきたなんて初めてだった。

0697名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:29:58ID:xztOmFoa

>>682 ダスビは聞かないけどさ…

おまえが論理的な話をするのが苦手で、
論点を擦り替えたことはわかったｗ

傷だらけのコンドラシン来日ライブで爆音に感動した？ｗｗｗ

今日は、よくわかんないけど、新日で感動しちゃった？？ｗｗ

おめでたいやつだ(笑)

譜面通りに演奏することすらできない稚拙な技術のプロオケ聞いて、感動…ｗ
はない。

「譜面にすべて書かれています。」ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ
この見解は正しい。

0698470

2007/12/09(日) 21:30:05ID:Eusf3JwN

何か荒れてるね。今日はそんなに酷い演奏だったのかな？
ここで細かい１１番批評書いたのは、その後１２番批評が出て来ないのを見てもダスビの中の人で確定でおｋですかね？

ならばダスビがどれだけのものか聴きに行かないと評価出来ないね。
書かれてる内容を見ると、主に金管のエラーをチェックしとけば良いのかな？
黒板とチョーク持参できっちりチェックして来ますｗ

それから、新国カルメン漸く行って来たよ。東フィル、良かったよ。
細かいアラを探せば色々とあるが、聴いていて直ぐに、そもそもタコとビゼーを同じように比較する事自体、無意味だと気付きますた。

0699名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:32:17ID:p02Ok3GQ

>>697　ああそうですか。なるほどね。

つまり、一生涯かけても、「譜面どおりに間違えずに演奏する演奏」に
出会わなかったら、一生生演奏で感動できない人なんですね。納得。

もう、相手にしないから安心汁。

0700名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:33:14ID:hquYmt0w

ダスビは年を経るごとにひどくなるばかりで耳を傷めます

0701名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:37:37ID:Ego89EDv

自分は５番以外全て実演では初めて聴くような初心者だったからどの曲も楽しめたかな
この値段で全曲聴かせてくれた井上氏には感謝の気持ちでいっぱい

0702名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:37:37ID:6RXAxsfv

新日　ホルンだめになったな

0703名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:38:05ID:xBkl9EsY

もともとお互いの認識や考えが異なるから不毛な論争なんだけどね

なんでsageないの？

0704名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:40:04ID:soO+9sPG

>>695
ラッパもフライングしてなかった？
しかし、やっぱこの曲難しいんだな。
あらためて実感。

0705名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:43:23ID:xztOmFoa

15番冒頭、fl またですか…としか思わず。

12番冒頭、fg　やっぱりイン・テンポはムリですか…としか思わずｗ

0706名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:49:34ID:ciBPklhZ

よかった行かなくて！

0707名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:50:40ID:JfuwfWyz

全８回中、僕も１３・７・１４の３曲がベストだった。
特に１３番。わかりやすい字幕付きで、最高のソリストで、
この曲の良さを実感できて、
それだけでもこのプロジェクトに感謝している。

0708名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:53:25ID:vP1kWofm

公式サイトだったか、別のインタビュー記事だったか忘れたんだが、
ミッチーが言うには、ベートーヴェンならオーケストラの基本レパートリーに入っているから、
1日で全曲演奏やるぞとか言ってもできなくはないけれど、
ショスタコーヴィチの場合には、オケ側が初めての場合もあって、
短期間でツィクルスやることそのものがすごくしんどいらしい。
ちゃんと練習時間も確保しなくてはいけないので、公演日を離して、
結果、月単位でおさえられる日比谷以外になかったとも言っていた。
それを日比谷も悪くないよみたいなプロモーションに変えたのは彼一流の才覚なんだろうな。

あまり触れる機会のない曲(2,3,4,12,13,14,15)に関しては、
演奏する側にしても聞く側にしても、こうして無理やり実演を実現することに
大きな意義があったのかもしれない。
中でも14番でベスト公演と言わしめる広響は凄いんじゃない？

これを契機に定期なんかに取り上げる機会を増やしてもらいたいもんだが。

0709名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:53:49ID:LdrakUSk

>>703
基本的にageてる奴は全員ＮＧに突っ込んだらいい、大丈夫、完全に支障ない。すっきりするよ

0710名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:54:26ID:ciBPklhZ

13>14 　だれがどう聴いてもそう　14いいという奴は普段から音楽聴いてない奴だろ　まあ知恵熱みたいなもんだ

0711名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:56:06ID:ciBPklhZ

作品がってんじゃなくて今回の演奏の話ね

0712名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:57:25ID:bws4okny

超私的日別感銘順
(9,14)≧(10,13)≧(1,7)＞(11,12)＞(4)＞(8,15)＝(1,2,3)＝(5,6)
ですが末尾の(5,6)も演奏会的には◎
単体では前にも書いたけど14,13,千葉1がTOP3
あと番外としてカペレのアコーデオンが良かったすｗ

今までタコでは5,7,9,10は多聴して1,4,6,8,11がたまに聴いてきて
2,3,12,13,14,15はほぼ聞かず苦手してたけど眼から鱗落ちますた
特に13,14の面白さにはまりそうです。あと8の1楽章の素晴らしさ再認識
くさす人の気持ちも理解しつつ、自分は楽しめた幸せを噛み締めます
いじょ♪

0713名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:58:06ID:soO+9sPG

質問です。15番の日本初演っていつなんですか？

0714名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:59:21ID:p02Ok3GQ

>>713
1972年5月10日　大阪フェスティバルホール
ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送交響楽団

0715名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:03:38ID:soO+9sPG

お手数ですが、日本のオケの初演も教えてください

0716名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:04:28ID:soO+9sPG

>>714
忘れてました。ありがとうございます

0717名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:08:35ID:4waRo0eV

落ちた落ちないよりあの自信なさげな音がちょっと不満＜＜trp
(落ちたというより落ちかけた、て感じだったけど)

自信満々に吹けば落ちようとおいらは我慢できるけど。

ともかくもこの値段で全曲集聴けるんだから、あれ駄目とかこれ駄目とかじゃ
なんかつまらない聴き方に感じるんだけど。

0718名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:41:10ID:SMtlph9v

否、否、そんなショスタコーヴィチは駄目だ

なんて聴き方したくない

0719名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:57:26ID:H4ZS2Yme?2BP(0)

個人的一番は１０だったな１３は良かったんだけどなにぶん初聴で…
タコ踊りにすっかりはまったｗ
これからは氏の演奏に足繁く通うわ
だが本拠地は金沢…
しかし演奏貶して喜ぶ奴はあんないい音楽聞いても心がまるで成長しないんだね…

0720名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:59:01ID:aoNwXkk9

まあ批判するのは勝手だし、過剰に荒れなければいいよ。
実生活でクラ聴かないヒトにショスタコ語っても、ハァ？馬鹿じゃね？
と相手にされない訳だから、ここの板で色んな意見があってもよいと思う。

７番は良かったなぁ、最終楽章のステージ端の金管にしびれた。

0721名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:59:16ID:p02Ok3GQ

>>719
とりあえず、来年２月１,２日の日本フィル定期に井上登場。

0722名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:19:15ID:vP1kWofm

>>675
どうなんだろうね。この徹子発言がすげー気になってるんだが。
アンケート今から書いて郵送すっかな。

>>649
> ・皆様、ｱﾝｹｰﾄに「実況録音CD買います」て書いてくださいましね

0723名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:21:05ID:nPClIxK0

値段にもよるわなあ。10枚組み1万5千円とかだったら迷わず買うけど。

初回特典盤で、千葉の少年少女オケの1番と、アカデミッシュカペレの「森の歌」を
つければよろし。

0724名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:24:34ID:Vw6BKRXP

生の良さは聴いた人それぞれの思いや聴き方場内雰囲気などなどが
影響するもんじゃないかいな。
自分は楽しんだし感動したしＣＤが出たら当然買うが
行ってない人にどう聴こえるんだろうか。
多分ＣＤが出たとき今回の公演を聴きに行かなかった人が聴いたら
ミスが多くて良くないと思うんじゃアルマイカ？
あと会場の残響の無さはＣＤで聴くとどう聴こえるんだろう？

0725名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:33:59ID:Zyw+jp45

今日の演奏はトランペットとトロンボーンが
かなり冷や冷やものでしたが、それ以外はよかったな。

0726名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:41:22ID:qD+gNMRc

たしかにあの会場をＣＤで聴くとどうなるか…心配ではあるが聴いてみたくもある

0727名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:51:07ID:XwY5z9DT

>>724
実演を聴いていない人が録音だけ聴いたら、
「こんなキズだらけの演奏どこがいいんだよ」とか思われちゃうかな。
日比谷公会堂の雰囲気がどれだけ録音に収まるか。
ただ、CDだけを聴いた人がボロクソにけなせばけなすほど、
実演に触れられて良かったと実感するかもしれん。

関係ないけど、志位和夫が来てたね。

0728名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:52:43ID:0WPhu07Q

本当に井上さんにはありがとうと言いたい。
タコファンには幸せな一ヶ月だった。
演奏に対する熱意が観客にも伝わったし、ファンへのサービスも素晴らしい。
今日は最後だからと思うけど日比谷公会堂とショスタコへ拍手を求めてたのが
微笑ましかった。

0729名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:54:02ID:0WPhu07Q

0730名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:04:18ID:LBYviAAf

>>729
同感。いろいろあったけど、生涯忘れられないイベントに
なったのは確かだ。日比谷公会堂の近くを通るたびに
今回のチクルスのことを思い出すと思う。

0731名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:18:11ID:y8bXfuNI

真ん中の三回が総じて評判がよかったみたいですね。
井上さんも最後は想像以上に心身ともに疲弊したのかな。
ほんとうにおつかれさまでした。
でも、これでほんとうにおしまい？

0732名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:52:26ID:95Kia8f1

志位さん結構無防備に喜び勇んで楽屋口押し掛けてたな
井上さんパネル配りの仕事があったからちゃんと挨拶出来たのだろうか？

0733名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 00:58:53ID:3+LNo0KS

漏れも演奏の細かい部分では一言無きにしも非ずだが、総じて今回のチクルス敢行したミッチーには感謝の念である。

0734名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:05:22ID:A+Ueq9ZR

祝ツィクルス完結！

CD出たら13と14はほしいな。

0735名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:13:56ID:NwaojqOk

うん、ミッチーには感謝の念しかないな。
たった20000円でこれだけ楽しめるとは。
本当にありがとう、ミッチー。

0736名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 05:16:20ID:WivZ+PMl

>>644
> しつこいなー
> そんなに悔しかったの？

>>645
>なんというしつこさｗ

鮫が釣れたとでも思えばよろしい。

0737名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 09:03:56ID:uaRgMMxf

昨日の新日でトロンボーン吹いてた
小柄な女性は何者です？

0738名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 11:02:36ID:0RZ8u14T

ああ、あの下手なソロ吹いてた人ね

フレーズぶつ切りだったな

0739名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:03:44ID:uaRgMMxf

あまりに酷いソロでしたね…

0740名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:43:15ID:qLkl5hUs

批評はいいとして、どうして金管の酷評ばかりなの？
弦楽器等、褒める所沢山あったでしょう？
批評が偏っていて個人攻撃だから不快な印象を与えてしまう。
そして某アマオケ関係者と思われてしまう。
卑屈。
ミッチーみたいにフレンドリーで低姿勢に、もっといい演奏を目指すから是非聴いて欲しい、とかできませんか？

0741名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:48:34ID:uaRgMMxf

ただ演奏会を聞いて感想を述べただけ。
どのような批評も自由。

確かに弦楽器すばらしかったですね。
ﾌｧｺﾞｯﾄも素晴らしいソロでした。
ﾃｨﾝﾊﾟﾆとﾊﾞｽﾄﾞﾗの音色も素晴らしかった。

0742名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:57:08ID:gWND8VLJ

>どのような批評も自由。

なんかフラブラする奴と同じような言い方だな。

0743名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:57:34ID:kUakC43W

>>737
首席の宮下宣子さん。確かに･･･だったな。

0744名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:00:27ID:kUakC43W

スマソ。今HPを見てみたら「副首席」だった。かつては首席だったと
思うのだが。

0745名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:25:36ID:cdVoJ50Z

>>740
なら自分で書けばいいじゃん。

0746名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:37:09ID:uaRgMMxf

>>743
サンクス

0747名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 13:40:03ID:JqFa+f59

>>740

プロといえる演奏を行なえば下手糞だなんて言われないわけだよ。

ラッパとトロンボーン、ホルンが、名曲を台無しにしていたからそう言ってるだけだ。
稚拙な技術しか持ち合わせていないなら、
まともな奏者に変われ。

なにがプロオケだｗ
ダスビとやらと大差ねーし

0748名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:08:00ID:i5T58YFC

>>747
＞ダスビとやらと大差ねーし

実にいい耳をしているなｗｗｗ

0749名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:44:26ID:T2GY52qb

>>740
なに過剰反応してんの？事務所かオケの中の人？客の発想じゃなさそうだね。
普通に良くなかったものがその通り正直に書かれてるだけじゃん。
それで十把一からげに一部マニア扱いとは恐れ入る。

他にも良かった所があっただろうからそっちを書けだって？
別にバランス取らなきゃ飯の食い上げになる御用評論家じゃあるまいし、ダメな部分から書かれるのは当たり前。
個人攻撃って・・・重要なソロを任された以上、失敗したら批判は覚悟の上でしょ。プロなんだから。
アマチュアの言い訳みたいなこと書きなさんな。
おまけに「卑屈」？意味不明だな。
ツィクルスの最後を締めくくるには不満足な出来だったから手放しで喜べないんだよ。
他が地方オケ含め頑張ってただけに余計目立ったってこと。

そもそも人に「どうしてこう書けない？」と強いる方がよっぽど変だと思うが。

0750名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 15:35:43ID:Z7rnVvrj

>>727
志井さん来てたかｗ

政界で唯一のタコ好きらしいので、
きっと来るに違いないと思っていたけど
今まで報告が無かったので気になっていた。

0751名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 15:38:16ID:Z7rnVvrj

地方在住なので、未だに人生において
生でタコを聞いたことが無い。
それだけに、今回日比谷に行けた人が
とても羨ましい。

でも、素晴らしい1ヶ月だったみたいで良かった。

0752名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 15:58:47ID:cdVoJ50Z

>>750
> 政界で唯一のタコ好きらしいので、
一人しかいないのかよ。

0753名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 16:43:48ID:LBYviAAf

>>752
ロストロ/ロンドン響が来日公演で８番を取り上げたときは、
天覧演奏となったけどね。

0754名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 16:56:34ID:YrM+IwVk

だって、現天皇夫妻とロストロは古くからの知人関係だからね。
タコではなくロストロの縁で行っただけ。

0755名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 17:10:12ID:JqFa+f59

そんなロストロの晩節を汚した新日の金管奏者たちｗ

あの時も大切そうに8番のスコアを抱えてあたな。

あのおかっぱ恥ずかしくないのかね？

0756名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 17:26:25ID:9nWmFCNN?2BP(0)

>>751
次回あったらぜひいくんだ！五番もやらないの？
生タコの迫力は別物ですぜ

0757名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 17:29:27ID:YrM+IwVk

>>755
晩節を汚すもなにも、ロストロ自身は真っ黒けの人生だった奴ｗ
新日フィルがどれほどあのペテン師に手を焼いていたか。
今頃あの世でショスタコからシカトされてるか、
ショスタコをあごでこき使ってるかのどちらかだろう。

0758名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 17:47:11ID:bN5IWeKy

で、井上さんの今回の８番や１５番はどういうかんじの演奏だったの。
オケが下手糞とかそういう意見ばかりで
そのあたりがぜんぜん話題になってないんですけど。
話題にすらならないほどダメダメだったんでしょうか。

0759名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 18:06:14ID:i5T58YFC

>>758
昨日からの流れ上、肯定的な意見を書くと標的にされるからねぇ…
（と、一応クギをさした上で、以下個人的感想）

確かに、ミス多発だったけど、決して「ハナからお話にならない」レベル
ではなかったとは思う…
もう少し爆発してもよかったかな…、と思うけど、決して燃焼不足
でもなく、「ミッチーのやりたかった（であろうと思う）音楽」は、
随所から聴き取ることが出来た。
そりゃ、「もっといい演奏」を探すことは可能だろうし、プロがコケる
事に関しての批判もあるかもしれないけど、決して「最後の最後で
ブチ壊しやがって」と批判するほどではなかったはず。

漏れは、先月の口木フィルの金曜のマーラーを聴いてるから、あの程度の
ミスなら許容できる、という事情もあるが…

0760名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:01:54ID:qLkl5hUs

否定論者の方々は肯定的意見を言いにくくさてると言う自覚は無いようですけどね。
因みに私は関係者なんかじゃありません。

0761名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:04:20ID:qLkl5hUs

>>760
言いにくくさてる→言いにくくしてる
失礼。

0762名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:07:19ID:bN5IWeKy

>>759さんありがとうございます。
今回の曲目の組み合わせをみていて
８番と１５番という組み合わせが妙に暗示的という意味深な気がして
どうなるのかなと期待していたんですけど。
わたしは当日風邪で熱出したので泣く泣く断念。

0763名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:23:12ID:t74V+kLn

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0764名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:28:59ID:qLkl5hUs

確かに指揮者の音楽をオケ全体がどう表現してるか、から判断するのが一般的な聴き方だと思う。
名曲を台無しにしてただの、批評家じゃないだの、アマチュアのいい訳みたいだの、いちいちマニアアマチュア演奏者っぽ杉。

ミスが名演を台無しにしてた、なら分かるけど、作曲家マンセーマニアっぽいよ。

0765名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 20:23:09ID:Z7rnVvrj

>>756
四国のど田舎なのでorz
県庁所在地でさえ遠いんですよ。

十数年前、田舎にUターンする前、
思い切って「鼻」のチケットを買いながら
当日どうしても行けなくなってしまったのが
唯一のニアミス。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

0766名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 20:29:59ID:ynsdZNdC

足摺岬のタコヲタって、なんかかっこいいな

0767名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 20:40:54ID:drX+uqOu

>>765
東京在住だけど、ぜひ聴きたいコンサートを主な目的に
無理をしてヨーロッパ行くことある。そのために日々小額ずつでも
貯金しているよ。かなり前から何とか休みを取るために計画を立てたり。

地元や東京よりも海外に目を向けたほうがよいかもね。

0768名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:01:50ID:Z7rnVvrj

>>766
さすがに足摺岬よりは街中ですｗ

>>767
なるほど。
それこそ10年単位の計画になりそうですが、
頑張ってみます。

0769名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:22:13ID:ALrmIaMe

>>768
たしかに　http://www.mde.co.jp/　のコンサート検索で中国四国で
ショスタコーヴィチってやっても何も引っ掛からないもんなあ
　
でもだいぶ先だけどコレとかいいんじゃないの？休みだし思い切って
うまくやれば日帰りだって可能でしょ
↓
http://www.kansaiphil.jp/concert/subscription2008.html#20080429
　
P.S.
十数年前の「鼻」って「ラヨーク」とかといっしょにやったヤツかな？
行ったんだけど、よくわからなかったよｗ

0770名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:27:51ID:JqFa+f59

確かにロストロは意地汚い利権屋。

実際に奴を知ってる人間ならそれは周知の事実ｗ
そして
新日のトランペットが糞なのも周知の事実。さらに
日曜のアングレ、ホルンが酷杉なのも事実。
実際聞いてたならわかんだろ？？？
で、
あの調子外れのソロやハーモニクスに拍手できる耳の持ち主が多数いるのも事実ｗｗｗ

あれで、

よかったｗ

素晴らしかったｗ

ミスはなかったｗ

なんてテキトーなことを連発してくれるんだから、北朝鮮労働党員みたいなオタクを抱えた糞オケも幸せだよな。

0771名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:29:21ID:i5T58YFC

>>770　まだ生きてたのか。とっとと
タヒ　ねよ。

0772名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:37:11ID:JqFa+f59

一本糸泉が足りねーぞｗｗｗ

オマエの豆頁のな～

漢字習えよ(^-^)o

0773名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:40:32ID:IVdUuDvd

パトカーのお迎えが東京では無かったなあ。さて勲章対象者の言動は
簡単に調べられるのでは。疑われたら勲章は取れないぜ

0774名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:41:06ID:i5T58YFC

>>772　さすがにレベルの高い奴のいうことは違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0775名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:51:44ID:qLkl5hUs

>>770
あのさ、私はむしろ昨日の演奏をけなすのは某アマオケ団員だと思って叩いてるのであって、断じて団員じゃないから。
まぁそういう叩きて某アマオケを逆に擁護してるのかも知れないけどね。

0776名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:25:09ID:Z7rnVvrj

>>769
大阪ですかｗ
さすがに日帰りはちと無理ですが、
連休の旅行にいいかも知れませんね。
よし、計画してみます。

情報ありがとうございます。

0777名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:33:02ID:qLkl5hUs

>>770
>北朝鮮労働党員みたいなオタクを抱えた糞オケも幸せだよな。
まさか、これって新日フィルの事ですか？
しかも日曜日のショスタコーヴィチの演奏だけで書いてるとか？

そうじゃないなら定期的に新日フィルを聴きに行ってるアンチファンって奴ですね？

私は今までN響寄りだったので、生で新日フィルを聴いたのは正直初めてです。
本当にオタクファンでも関係者でも無いので悪しからず。

アンチファンには新日フィル上手かった、は禁句なんですかね？

0778名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:39:12ID:8fwArK3E

８公演の半分しか行ってないけど１４番、１３番、４番が満足出来ただけに
昨日のは期待ほどでは無かった。
確かに最後だから余計期待しすぎた感もある。
８番もそうだけど特に１５番は難しい曲なんだから、どのオケでやっても及第点は無理でしょ。
現時点で１５番を完璧に演奏できるオケと指揮者がどれだけいるだろうか。

0779名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:45:07ID:YrM+IwVk

>>777　
ID:JqFa+f59は相手にしない方が良い。ここ数日、この板で毒づいている香具師。
とにかくミッチーの指揮するプロオケが全部、嫌いらしい。
日本語のことをがたがた言うくせに、
>>755の「ロストロの晩節を汚した」って所に>>757で突っ込まれたら、
平然と>>770で発言をひっくり返しているようなガキだからwww

0780名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:53:33ID:qLkl5hUs

>>779
はーい。
今からバルシャイ指揮、WDRシンフォニーのショスタコーヴィチ全集で8番15番をおさらいします。
これぐらい管全体音割れ寸前じゃ無いとロシアっぽくないと思うんですけどねぇ。
新日フィルは総じて安全運転だった、は同意です。

0781名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:58:50ID:MJNouqMF

これくらい荒れてるのが昔どおりのタコスレらしくていい

0782名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 23:03:25ID:qLkl5hUs

やっぱり15番1楽章なんて金管音割れまくりですけど。
Clなんてジャズクラみたいな酷い音してるし。
なんかショスタコーヴィチに対する勘違いがある気がする…。

0783名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 23:58:45ID:JqFa+f59

>>779 真性の馬鹿だねｗｗ

オマエは知らないかも知れないがロストロは商売人として最低の人間だ、ヤツと仕事したことある人間なら、それは常識。
だが
ヤツの音楽性、その才能は偉大だった。
それも常識。
その晩節を汚す弛緩しまくりのヘタレ演奏をしたのが新日フィルとかいうアマオケなのも常識ｗｗｗ

どれくらい酷いかは、日曜の演奏を聞いた人に聞いてみな (笑)

オマエ頭だけじゃなく耳まで悪いみたいだからｗｗｗ

0784名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:00:19ID:TL9IyDmJ

>>780
バルシャイw

0785名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:05:14ID:bT70Ef55

ピアノ五重奏曲の名盤を教えてください。

0786名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:12:24ID:oJV8YAGL

志井さん新日のプログラムに行ったのか。
時代の変遷なのか、こだわりがないのか。
共産は、新日嫌いと思ってたが

0787名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:16:59ID:zhLMDuu1

晩節を汚したっつーのは聞き捨てならないですね
ロストロの最後の客演の際のショスタ８は、そりゃあ素晴らしいものでしたよ

祭に参加できなかった者の横レスですがね…

0788名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:25:39ID:Dlwq2f+y

>>785
リヒテル＆ボロディンSQ

0789名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:28:00ID:Dlwq2f+y

15番の実演でこれは凄かった、とかありますか？
日曜のヤノフスキ／N響もそれほど良かったようには聞こえず。
つくづく難しそうな曲だという印象なのですが。

0790名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:29:49ID:026TWt1P

ベルリンで聴いたザンデルリング

0791名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:31:17ID:IC3DPRgX?2BP(0)

ありゃほんとにむずいよ
機能性が最強なオーケストラでしかも老成したショスタコ指揮者じゃないと名演はむりでは
いまならハイティンクBPOとか？

0792名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:32:22ID:TyYA8dyI

「足摺岬のタコヲタ」というのは「ムツェンスク郡のマクベス夫人」みたいでかっこよさげと思うのは俺だけ？

共産の新日嫌いって、相当古いネタ（70年代）に基づいた話ぢゃねーか？

0793名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:40:43ID:9e1v8Oux

>>784
騙されたと思って聴いてみて。この全集はかなりいい。
ただ荒い所は多いよ。そこがショスタコーヴィチらしく感じる。

0794名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:42:01ID:TyYA8dyI

>789

20年以上前の外山雄三/名古屋フィルの15番は名演でした。
外山雄三と聞いただけでボロクソに言う人がいるかもしれませんが、
何十年も指揮をしていれば奇跡的にいい演奏が生まれることはあるものです。

日曜のヤノフスキ／N響は、その前日に事件が起きたので、指揮者も団員も神経質に
なっていたのです・・・特に第一楽章は。
なぜかというと、Ｎ響の人は公にはなかなか語らないだろうが、前日に第一楽章で
ピッコロ奏者が呼吸困難で倒れ、演奏中止＆払い戻しという事件があったのです。
あれ以来、Ｎ響は15の演奏＆録音はしてないようで、だから15を取上げると事件翌日の
同プロの録音を放送するしかないのです。
昔、全曲をテレビで流してたけど、終楽章のチャカポコ・チーン・ご愁傷様ですは乱れ、
他の楽章もボロがいっぱいで、全体に演奏事態ががご愁傷様でした^^;

0795名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:42:07ID:RoyOoIkI

>>770
>>783
ロストロについては同意　股開く日本人女性にも弱いし

まあなんだ新日本フィルのラッパ・ホルン・ボントロはいつのまに
こんなになったのだろう。
ホルン吉永ちゅう人もかなり落ち目だな。別の道いったほうがいいのでは？

0796名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:48:27ID:jls7jFvq

>>794　
ピッコロ奏者ぶっ倒れ事件、目撃してました。
びっくりしました！

0797名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:54:06ID:oJV8YAGL

新日は確かに古い話だな。

で、15番だがムラヴィンでさえ、消化不良の感があるよね。
難しいんだろなあ

0798名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:59:31ID:TyYA8dyI

>>796

具体的レポお願いしますだ。
プロの前半がタダで聴けたわけだな^^

0799名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:26:59ID:Dlwq2f+y

>>794
興味深い話をどうもです。

N響・・・せっかく放映するんだからもっと良いの使えばと思っていたのですが、
そんな裏話があったとは。。。

0800名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:39:32ID:jls7jFvq

>>798
いや、曲が始まって間もなく、いきなりピッコロが倒れたんです。
そして、指揮者の判断で、曲を止めて、袖に引っ込んで暫くしたら、
ピッコロ奏者急病につき、演奏会を中止します。
なぜならこの曲はピッコロ抜きでは成り立たないからです。
とかなんとか、アナウンスが流れたのかな。それで、中止です。

0801名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:45:08ID:9e1v8Oux

>>800
楽器は大丈夫だったのでしょうか？奏者は？

0802名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:45:26ID:AnMbcSlu

>むしろ昨日の演奏をけなすのは某アマオケ団員だと思って叩いてるのであって

どうしてこういう思考回路になるのか知りたいな

あのｇｄｇｄな演奏を誉めないと一般人じゃないとでも？

0803名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:53:31ID:9e1v8Oux

>>802
いいえ。何度も書いたけど否定するいい方がマニアっぽいと思ったからですよ。

0804名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 01:57:19ID:1TTTGedn

んじゃどういうレポ書けばいいんだ・・・
お手本見せてくれ。

0805名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 02:06:46ID:oJV8YAGL

>>804
あんたの水槽厨みたいレポだよね。
全体の音楽づくりや構成より、個別の奏者を粗探して叩いちゃって。
「全体として～いう演奏のなかで、奏者の傷も目立った」みたいな話ならわかるけど。

0806名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 02:07:29ID:9e1v8Oux

>>804
誰に何を伝えて共感して貰いたいか考えて書けばいいんじゃないですか？
肯定派に喧嘩売るようないい方するんじゃなく。
本当に新日フィルの現状を憂えているなら直接新日フィルに言った方がいいだろうし。

個人的には6日の名フィルの方が鬼気迫る緊張感があって面白かった、とは私も思ってます。
オケ全体の技術レベルは新日フィルの方が上だと思いましたが、演奏の善し悪しはそれだけで決るものじゃないのでしょう。

0807名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 02:07:40ID:oJV8YAGL

俺は聞いてないから、レポ書けないけど

0808名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 02:11:40ID:9e1v8Oux

さぁ寝よう。8番2回も聴いちゃった。明日も仕事だ。

0809名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 07:04:38ID:AnMbcSlu

個別の奏者のミスや覇気のない演奏は全体に影響するはずなのだが

それを切り離して全体だけを語れというのは別のバイアスがかかってるとしか思えんな

それとショスタコが好きでよく聴いてて詳しいことは悪いことなのか？

批判的な意見を「マニア」と一括りにして掃いて捨てようという決め付けが健全とはとても思えんが

0810名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 07:16:15ID:sGToyZPC

好きにしろよ

0811名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 09:41:44ID:9e1v8Oux

>>809
個人批判だけでは偏っている、いい所もあったし、まず指揮者の音楽をどうオケ全体で表現しようとしてるか、が一般的な聴き方だとと言ったのです。

別にショスタコーヴィチが好きで良く聴くのも詳しいのも悪いなんて言いませんが、私から見れば貴方はちょっと一方的になりがちなショスタコーヴィチマニアには感じますね。
某アマオケ関係者では無いのかも知れませんが。

否定的意見だから悪いのではなく肯定的意見に喧嘩を売り、発言しにくくするから荒れたんですよ。

それに私を関係者と言ったり。貴方も思い込み、決め付けがありますよ。

個人のミスや覇気の無い演奏は確かに全体に影響しますが、逆に全体の弛緩が個人に影響するとも言えます。
私は6日と9日しか聴いていませんが、総じて名フィルの方が真摯で真剣に演奏していたとも言えるし、逆に8番15番は新日フィルでも難しい、とも言える。
物事は一方の言い方や見方だけで判断できるとは限りませんし、色々な意見を否定して発言しにくくするのは独善と言えるでしょう。

0812名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 09:50:23ID:g4NwR4wd

つかさあなたって一人称なわけだが

オマエが語ってる相手と俺は別人だったりするけどね、

0813名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 10:13:01ID:4srCfkyg

この流れなら言える。

批　判　の　代　わ　り　に　荒　唐　無　稽　ｗ

　

0814名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 10:49:53ID:AnMbcSlu

>>811
あの日の演奏に対する批判的意見が一人の書き込みだと思ってるのかね
めでたすぎるｗ

ここは不特定多数が感じたことを自由に書き込む掲示板だし
そもそも「一般的な聴き方」なんてものは存在しないよ
脳内で自己完結するのはいいとしても他人に強要すんのはヤメレ

0815名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 10:51:07ID:bis9bGro

>>812
＞あなたって一人称なわけだが

？？？

0816名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 10:58:42ID:2ANk0YMX

キミたち、端から見てるとどっちもどっちなんだけどね。
9e1v8Ouxの粘着ぶりはいい加減キモいけどAnMbcSluの皮肉もキツすぎ。
そろそろタコ話に戻そうぜ。祭も終わったんだしマターリいこうや。

0817名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:01:23ID:Ejkll87y

>>814
>不特定多数が感じたことを自由に書き込む掲示板

ところが>>563みたいなのがいてうんざり

0818名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:14:36ID:g4NwR4wd

ホルンにミスがなかったと書ける耳の持ち主が

よかった。

素晴らしかった。

感動した。

と陳腐なこと書くから
どこがだよ？となっただけ。

0819名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:16:24ID:1WGdKOfB

>>817
道義が頑張って受容の機会を作った精神からはほど遠いタコキチにうんざりするのは分かる

0820名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:18:16ID:pVTg9YS+

>>818
それにしては書き方が下衆。

0821名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:39:37ID:AKC8/AYo

クラに限らずヲタ気質は教え諭すよりも罵って蔑むほうに向かうからな
小さな自尊心を満たすことが出来さえすればいいんだろ

0822名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:45:50ID:Dlwq2f+y

>>818
釣りにしても拙劣。

0823名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 12:26:50ID:ZfTAdaq6

漏れ的には、

「井上タコ祭」は、ショスタコーヴィチの作品を、もっと一般に認知してもらう
絶好の機会だったし、それまでの（５番以外）「タコヲタ」vs「それ以外の醒めた
人々」という客席の構図を一気に、とは言い切れないかもしれないけど、ある程度は
変貌させて、「ショスタコを知らない人たちにも、食わず嫌いだった人たちにも、
ショスタコが決してマニアックではなく、『本当に素晴らしい作品を書いた作曲家』
だったことを、知らしめた」という点で、日本のショスタコ受容史上、重大な
ターニングポイントになった

と思うんだが、どうよ？

確かに、今までも深く聴いていた人たちには、チャカポコとか、８番のホルンとか、
色々な不満が残る演奏だっただろうし、「もっと良い演奏なら山ほど」という
気持ちもあるだろうけど、「タコヲタ以外の人たち」が、「ショスタコって、
いいよね…、と思うこと」から、コンサート登場の機会も増えてくることは忘れちゃ
いけないと思うんだ。
今回、一部しか聴きに行か（け）なかった人たちも、今後ミッチーがやれば、
行くようになるだろうし、他の指揮者で聴くようにもなるだろうと思う。
来年、都響と日本フィルが１２番をやるけど、そこで「井上タコ祭」の聴衆が
多少でも興味を持って聴きに行ってくれれば、「タコでも客は呼べる」という
認識をオケ事務局側に持ってもらえると思う。種は蒔かれたばかりじゃないかな？

0824名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 12:35:33ID:itLhFvQ9

花が咲くといいね。蒔いたのが柿の種じゃなければいいけど。

0825名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:01:22ID:JTBNoIlo

>>824
とうとう今回のプロジェクトに対する全否定の意見が出ましたね

0826名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:02:01ID:g4NwR4wd

センスのない大入り客が、
毎度の質の低いクソ演奏に
万雷の拍手をしてくれて、
作曲家もさぞかし満足だろーよｗ

まともな知識と耳したヤツの意見なら素直に話くらい聞くけど、
そんなヤツに
あれで感動できないのは可哀相。
とか言われても(笑)

俺は、
ショスタコなんか巨大モーターに過ぎん、
とか言ってたグールドに腹立ったりしない。

0827名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:05:11ID:g4NwR4wd

ただあの金管とアングレを聞いて
素晴らしかったと言えた客に
それはおかしいだろ？と、
任された奏者に下手すぎだろ？プロのくせに
と言っているだけ。

0828名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:19:30ID:laXT1EOj

センスの無い言い訳だなぁ

0829名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:19:47ID:1TTTGedn

>>823
> 「ショスタコを知らない人たちにも、食わず嫌いだった人たちにも、
> ショスタコが決してマニアックではなく、『本当に素晴らしい作品を書いた作曲家』
> だったことを、知らしめた」という点で、
これは事実なん？
なんか論拠ある？

0830名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:37:07ID:56D4cYXa

>>823
知人はこのチクルスでタコにハマり、年明けの読響、３月の
都響のチケット買ったらしい。少なくとも一人は成果が出た
模様だ。

0831名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:45:15ID:qqvnYTnZ

>>825
俗物の嫉妬に苦しむのはタコの宿命かと。

0832名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:45:49ID:Dlwq2f+y

>>823
「全曲」というところがキーになったよね。
マニアにとってもそうでない人にとっても。また演奏者にとっても。
タコファンからすれば、滅多に演奏される機会のない楽曲が目の前で鳴る得難い場だった。
そうでない音楽ファンにとっても、タコの音楽を有名曲もそうでない曲もある程度フラットに
聴くことのできる、普通ではなかなか実現されえない場になっただろうと思う。

結構みっちりリハの時間をとっていたらしいというあたりを聞くと、
複数の国内オーケストラが関わってかえってよかったと思う。
演奏の経験というのは、聴衆の側だけではなくて、
オーケストラの側にも蓄積されるものじゃないかな。
むしろそっちにも種は蒔かれたんじゃないか、という気が。

その点、会場が誤魔化しのきかない公会堂でよかった。
圧倒されるような凄まじい迫力になる時もあれば、え？って響きが届けられることもある。
いろんな意味で記憶に残る生々しいシリーズだった。

0833名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 13:50:24ID:Dlwq2f+y

>>823
自分の知り合いの女性も10,13を皮切りにひきこまれ、
そのまま4,11,12,8,15を聴きつめてハマったと言っていた。
爆音好きではあったようだが、
4を初めて聴いて凄いと思えるってのも凄いと思ったｗ

0834名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 14:31:56ID:9+X89ryF

７番は良かった

0835名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 14:58:36ID:ZfTAdaq6

>>829
根拠はない。事実かどうかもわからん。
だから、「漏れ的には（個人的意見としては）」と断り書きを書いている。

個人的な意見を書くことが許されないのであれば、謝っておく。

0836名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 15:02:08ID:1TTTGedn

>>835
ないならないでいいよ。
あるのかないのかはっきりしなかったので確認しただけっす。

0837名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 15:07:19ID:1TTTGedn

で、実際どうなんだろうな。
日比谷でチクルスだと濃いタコヲタが集まっただけのような気もする。
熱狂の日でおしゃれで安くて短いプログラムだとまた違うかも。

>>830,>>833という例はあるけど。

0838名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 15:30:32ID:J9ECIk7Z

>>837
５番の日に、休憩中ロビーで
「ショスタコーヴィチって凄いですよね～。あんな大きい音が…」などと、
５番を聴いた感想を漏らしていた中年女性の軍団がいた。
ほかにも、
「バビ・ヤールって、何？」と、彼氏に聞いて（彼氏も知らない）いた
お姉ちゃんとか…。
前半４回に関しては、外タレを３０００円で聴ける、というだけで
集まったのも結構いる様子で、「タコヲタ（と、その予備軍）オンリー」
だったとは思えない客層だった。
後半は結構濃かったけどね。

0839名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 15:47:21ID:AnMbcSlu

安易に総括するのは危険だろうな

自分の知人の中には今回聴いてやっぱりタコは嫌いだと言った男性もいるし
マニアックな会場の雰囲気が嫌だったと言った女性もいる
どの回を聴いたかにもよるだろう

まあ焦らずとも時代が答えを出してくれるはずだ
少なくとも一回通し演奏を聴いただけで簡単に解るような作曲家でないことは共通認識だろ

0840名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 16:03:20ID:Dlwq2f+y

簡単に解った、などと言ってる人はもとより誰もいないので共通認識でしょうｗ

0841名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 17:35:46ID:9e1v8Oux

マニアの粘着キモイです。疲れるのでスルー。
現実社会でもウザがられてそうですね～。

0842名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 17:11:20ID:AncNp0Hh

マニアの粘着というけれども、ここってもともとマニアの巣窟なんじゃないのか？

0843名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 17:25:44ID:pieaE9qL?2BP(0)

少なくとも俺はこれで一気にタコにはまった
というのもタコをいろいろ聴き始めた矢先にこの企画を知ったからだｗ
もはや聞いてないのは１２３６のみｗ

0844名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 17:33:45ID:BD4LnSZY

>>843
ああ、そりゃまだ聴いて無い部類だ。
全集買って何度も聴き比べるべし。

0845名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 17:45:20ID:BD4LnSZY

>>843
1番は初めての交響曲とは思え無いほど完成してるし、2番3番は交響曲の形式から外れて1楽章のみでコーラスつき。
6番は5番で分かり易い曲書いてスターリンのご機嫌取った反動で弾けてる。

0846名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:46:57ID:ew/qlgh9

>>786
>志井さん新日のプログラムに行ったのか。
>時代の変遷なのか、こだわりがないのか。
>共産は、新日嫌いと思ってたが
すごい遅レス。
当然ショスタコーヴィチだったからでは？
ショスタコーヴィチが共産党員にどれほど利用されていたかは歴史
的事実ですよね。
というより、新日フィルの方がショスタコーヴィチに真剣になれな
いという経緯があったりして。そんなことないか。

0847名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:51:59ID:Q3ehBYBr

グラモフォン・ジャパン 2000.8 没後25周年特別企画　私を愛したショスタコーヴィチ

吉松隆／交響曲第十番に隠された「薔薇の名前」
ショスタコーヴィチをめぐる女たち
志位和夫／ショスタコーヴィチを語る

http://www.shii.gr.jp/profile/profile.html
音楽は生涯の友人です。もっぱら聴くことが中心ですが、どの時代のものも好きです。
バッハから、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、リスト、ブラームス、チャイコフスキー、マーラー、ラフマニノフ、プロコフィエフ、そしてショスタコービチ。

0848名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:50:58ID:Lgzt/ZSf

思惟さんタコヲタというより雑聴家だな。

0849名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:52:08ID:BD4LnSZY

労音時代の共産党員だもの。

0850名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:56:31ID:pmeaIEV6

>>847
去年だか一昨年だかに選挙の番組で党首追ってた時はスクリャービン聴いてたぞ。
その間に聴くもん増やしたんだなｗ

0851名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:03:42ID:yCfXwj/8

どっかのワンマン首相がワグナー聴きに行くよりは害が無くていい。
開演前に聴衆からブーイング食らう様なことも無いだろう。

にしても最近のロシア情勢はまた剣呑だな。そんなに冷戦時代が懐かしいのかね。

0852名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:05:28ID:curTxRTv

しかし最も好きなのはタコ４らしいで

別にクラヲタだったら、タコだけ聞いてるわけでもねえだろ。

0853名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:31:06ID:curTxRTv

遅レスだが、グールドむかつくな。
神経逆なでる演奏ばっかしてるくせに。

奴の演奏きくと、その夜は眠れないか、悪夢にうなされる。
鬱スレでも、そんな話出てた。

0854名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 00:05:02ID:Ci63Uw21

グールドはどういう風の吹き回しかピアノ五重奏録音してるんだよな。

聴いたことないんだが。

0855名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 03:00:41ID:RWrP2Mts

グールドなんて、人前で弾けないヘタレだったんだから、シカトだよ。

0856名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 07:21:40ID:bdYTT1bu

ご存知でしたら教えて下さい。
ショスタコーヴィチ交響曲第5番をピアノで演奏している
CDはあるのでしょうか? (ピアノは一人で二人でもかまいません・・)

0857名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 16:34:14ID:3BJ/SWHw

>>847
> 高校のころは、作曲家に本気でなりたいと勉強していた時期もありました。ピアノ、バイオリン、
> 作曲について、習いました。作曲の勉強は、和声法と、対位法、そして簡単なソナタ形式の
> 習作を作ることでした。幼稚なものですが、当時の作品も残っています。しかし、この世界は、
> どんなに望んでも才能の壁というものがあることを知らされました。作曲家の道は断念しましたが、
> 音楽は生涯の友人です。

タダモノじゃないなｗ
っていうか、稀にいるという
東京芸大を断念して東大、っつーパターンかな。

0858名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 17:03:11ID:2plFPp9y

>>857
＞東京芸大を断念して東大
釣りか？

0859名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 17:31:22ID:+jCOa6f7

みやけんは、文芸評論家として、小林秀雄を退けて戦前の文芸懸賞で一位とったというし、
共産党党首は、文化・芸術面に強いんだな。

しかし、小泉がオペラ好きというと、なんか華々しいイメージを与えたが、
志位タンの場合、顔のせいかヲタっぽく感じさせるのが可哀想だな

0860名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 17:47:09ID:3BJ/SWHw

>>858
いや、稀にいるんだよ。
「芸大行きたかったけど、才能が無くて」って例。
実際、東大出身の有名な作曲家も何人かいる。

逆に、東大を落ちて東京芸大の例が
岩城宏之。

0861名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 18:20:53ID:ftMS1BRg

今更気付いたんだが、Veneziaが出したロジェヴェン指揮
5枚組タコ管弦楽曲集にはタヒチ・トロットが収録されていないんだな

5枚組の2年ぐらい前に発売した2枚組には収められていたのに
5枚組を作る時に忘れたのか？

0862名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 19:35:21ID:Ci63Uw21

>>859
登場するのもタコ全プロジェクトだしなｗ

ヲタっぽく見えるんじゃなくてヲタなんじゃないかと。

0863名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 21:48:44ID:qMnJXR/A

このスレにもいるけどショスタコオタクって、病的な粘着質が多いよね
やっぱり音楽性と関係あるのかな？

0864名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 22:05:00ID:3q9fEoKN

あぁ、本当にわかりやすい粘着だよな

0865名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 22:36:23ID:O6+dvTni

>>861
いいから黙ってCD5の最後のトラックを聴くんだ

0866名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 22:45:09ID:0Q+Mzppy

>>863
タコオタ共はコンドラシンの交響曲全集とボロディンQの弦楽四重奏全集持って物置にでも
引きこもってれば良いと思う。

0867名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 12:20:31ID:mxLSqt1U

ショスタコ聞く奴で普通の奴っていないだろ？

0868名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 19:21:14ID:6Fk/iFfG

ピアノトリオは２番のほうが有名ですか？

0869名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 19:31:00ID:HAxp85Pb

>>785
亀レスだが。
自分はショスタコーヴィチがピアノを演奏しているやつを押す。

0870名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 00:46:24ID:lSqPWWNn

>>867
ショスタコやスクリャービンとかアバンギャルド系を好む奴に普通の奴はいない。

0871名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 01:44:27ID:VSZAhpBL

変態で何が悪い。

えっ？気持ちが悪い？

0872名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 02:16:26ID:iFJkreqM

今度はミッチーに『マクベス夫人』やってもらいたいんだけど

0873名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 02:17:59ID:ndLIaEzR

ショスタコのピアノ演奏は味があっていいが、ピアノ協奏曲1番の有名な自演は酷い。
他の自演なら結構いいんだが。

0874名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 02:24:18ID:MT3ct4l7

ヴィオラ・ソナタのＣＤは、
タベア・ツィンマーマンのものが圧倒的にすばらしい。
彼女の手にかかると、あたかもブルックナーの９番のように響く。
どこまでも美しい。
なぜか廃盤になっているが、何が何でも入手すべきＣＤである。
一緒に収録されているブリテンの「ラクリメ」、
ストラヴィンスキーの「エレジー」もまた、涙なしには聴けない。

0875名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 10:35:42ID:QwrJT2gq

>>872
深刻で再来年にやるらしい。だが詳細は不明。

0876名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 12:16:49ID:kWwh6/41

祝典序曲はモー娘の曲と同じ

0877名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 12:21:44ID:kWwh6/41

祝典序曲は心理的にモー娘の曲と同じ次元に位置する

0878名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 12:40:37ID:rPo1y/Vk

>>875
ずいぶん先だが朗報だ。

0879名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 14:57:00ID:QwrJT2gq

>>878
875だが指揮が井上氏だとは決まっていないので念のため。ちなみに来年5月4,5日に
サンパール荒川で準二期会公演が2公演ある。

0880名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:49:38ID:Hz+WQ3CW

>>846
「日本の」共産党員が？
利用ってほどか？
「森の歌」歌うくらいだろ。
プロコの「平和の守り」だってやってる。
「カルミナ・ブラーナ」
だったら「オルフを利用」って言うか？

0881名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 19:36:29ID:sGvaDL5Y

>>879　アレは二期会本体は全く無関係。歌手は玉石混淆で、石が多い

0882名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 21:50:40ID:QwrJT2gq

>>881
主催者は別であることは知っているが，一応「後援」ということで
HPに掲載されている。

http://www.nikikai.net/concert/index.html

4日は夫婦共演だな。

0883名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 00:55:27ID:Z+zivliz

「カテリーナ・イズマイロヴァ」じゃなくて、
若いときの方の「ムツェンスクのマクベス夫人」をやるのかな？

0884名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:13:23ID:wJwvazUy

「ショスタコーヴィッチは交響曲のホームラン王です。」
「森の歌もよろしく」

0885名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 02:32:19ID:VKJSQ69T

>>884
ちょっとワラタ。
つーか、若い人にはわかんないってw

0886名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 08:11:42ID:nbkM9cxu

語呂が悪すぎて笑えない。ポポフなら分かるが。

0887名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 10:39:03ID:p5gExM93

30過ぎのオッサンだがわからん…

0888名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 15:20:30ID:nbkM9cxu

関東在住でなかったら分からない鴨

0889名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 18:36:55ID:9UlrKmjT

>>884
笑いのツボがよくわからんからぐぐってみたら万年堂の今の社長が国松彰氏だと知って驚いた
つーか、ナボナと森の詩をしばらく食ってないので食べたくなったよｗ

0890名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 21:42:10ID:2v6N7eYA

【12CD】アシュケナージ／ショスタコーヴィチ　交響曲全集
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71848656

１２００円でも買う気がしない

0891名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:14:42ID:Yp7Ps4/6

1200円なら買おうかな。７番と１１番だけでもほすい。

0892名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:31:04ID:diLPwqn/

森の歌生でききてえ

それこそ共産党つながりで日フィルやらんかな
新星が生き残ってりゃなおよかったが

0893名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:42:22ID:9SIPiQ95

>>892　今年日本フィルが伴奏してたけど…。　でも、合唱が…

0894名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:47:15ID:diLPwqn/

>>893
知らんかった
合唱どこだったんですか？

まあアレやね

0895名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:52:04ID:DLWCaTEt

SQ曲の初演をやったベートーヴェンSQの音源が残ってるのってこれだけ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1394063

0896名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:03:46ID:bcbNIPiW

>>892　日比谷でもやってたけどね。尼だけど…。

0897名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:14:26ID:/AVN7z9F

>>892
昨年はフェドセーエフ／東フィル、テミルカーノフ／サンクトペテルブルグ・フィル、
その前は故岩城／都響がやっている。

0898名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:37:16ID:LkTq0U1p

>>895
これじゃダメなのか？
弦楽四重奏曲全集　ベートーヴェン四重奏団（５CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1212262

0899名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:38:00ID:Tt/yQtKQ

>>894　１０月上旬に池袋でやってる。
合唱は、コバケンブラボーサービス

0900名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:14:36ID:S7ydQ9Bc

>>899
コバケンブラボーサービスって、姦国かどこかの放送局みたいな
略語になりそうだな。
むしろ、井の頭公園友の会とか、東京西部合唱団みたいに呼んだほうが
連中を一発でイメージできるぞ。

ついでに９００ゲット。

0901名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:05:14ID:/AVN7z9F

>>890
いつの間にやら高騰しててﾜﾛﾀ
全集だもんな。1200なら俺だってほしい。

0902名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:08:56ID:1dyFo5b4

>>895
結構なレア盤だが7,8,9,10番の初演時のライヴ録音が
TRITONから出てる。たまにヤフオクに出ると軽く1万以上の
値がつく。でもショスタコ好きなら一度は聴いておきたい録音。

0903895

2007/12/18(火) 22:41:31ID:2y9MH2bF

>>898　サンクス！
　全集を探してたんでね。　ただ高いねぇ。

ところでタコ自身はボロディンSQが最初の全集（選集）を作った後も
基本的に初演はベトSQにさせていたようだが、
ボロディンSQについてはどう感じていたんだろうか？

それまでのベトSQへの義理なのか、ボロディンSQより実力を高く評価していたのか？
どちらも重要ではあるが、少なくとも音源に対する後年の評価はボロディンSQの方が高いよね？

0904名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 13:30:40ID:LQLDMFkr

ボロディンは評価していなかった。理由は、譜面通りに弾かないから。
奏者の世代も全然違う。
ロシアでは、実際に演奏する人間たちの評価は今も同様。
ボロディンは素人愛好家たちが持ち上げた結果の評価。

0905名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:19:32ID:Zdd4gJVX

この人の前奏曲ってどういう評価ですか？
買おうか迷ってる。

0906名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:27:17ID:2wr9khvs

２４の前奏曲？　ショスタコ節満載だよ。難易度的には前奏曲とフーガの方が上だけどね。

0907名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 14:58:10ID:a55NzQ3T

>>905
迷うなら買え
ダメならそれから売ればいい

0908９０５

2007/12/20(木) 17:54:14ID:HQwWcjmF

とりあえず買ってみます

0909名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 21:07:09ID:Jy0NbCca

>>908
そういうときは図書館で借りて聞いてみるです
作品３４と８７があるみたいだけど、いま検索したら２，３種類の所蔵がある
Ｂ区です

0910名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:34:27ID:7DwrpFS+

>>909
図書館に所蔵ＣＤがなかったり、そもそも近隣に図書館なるものが
なかったりする地域もあるのでなぁ…

漏れのところは、一応公立図書館があるがＣＤは扱っていない。

0911名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:39:41ID:Px01/Gco

>>909は田舎、もとい、地方の状況を考えない廉により
形式主義者の烙印を押され世を去った

0912名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 13:16:19ID:nUfqLXtH

漏れリア功なんだけど、教材に塔をもじったタコレコなる店の名があった。

マニアの聖地だろうか？

0913名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 17:00:20ID:7rwj/dJg

【12CD】アシュケナージ／ショスタコーヴィチ　交響曲全集
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71848656

１２００円だったのが、５５００円超えに。

0914名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 20:57:52ID:MidGHmtD

今日ならヤンソンスが5054円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1262835

0915名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 21:09:58ID:Ov6M+gZx

>>914
あまり安くないような気もするが…
とりあえず情報乙。

ヤンソンスは恵美にしては録音も良いほうだし、
演奏も悪くないから、一度聴いてみるとよいかも。

0916名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:52:19ID:Cx7cAjwK

チェロ協奏曲第１・２番が一緒に収録されているＣＤで、
ようやく満足できるものに出会った。
ナターリャ・グートマンがテミルカーノフと共演したＲＣＡ盤。
同じロシア系奏者でも、
ロストロポーヴィチやマイスキーのような情緒耽溺型ではなくて、
シャフランを洗練された趣だ。

0917名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 14:28:26ID:mSCUcntE

>>916　それ、いいよね。

0918名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:42:20ID:b3jyKxJZ

プレビン　シカゴ
ロジェストヴぇンスキー　ソビエト文化響

の革命くれ

0919名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:01:33ID:rj/wJRts

はあ？

0920名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:08:44ID:b3jyKxJZ

>919
ネットで検索しまくったら、名盤だとあった。
ところがどっちもトックニ廃盤

0921名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:43:56ID:T+AAgzWR

>>920

・プレヴィン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/388953
・ロジェヴェン(全集)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1440100

プレヴィンのほうは手に入るかはわからん。

0922名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:27:20ID:4Lq1cuwN

やっぱり出るぞ＞日比谷

0923名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:31:47ID:PnlzuzTq

>>922
くわしく

0924名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 22:58:27ID:4Lq1cuwN

梶本筋、今のところ時期は未定。全曲かどうかも未定。

0925名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:10:40ID:a1Skd+BO

ジョージ・アンタイルのSQ3番（1948）聴いてみたら、
メロディからハーモニーからショスタコそっくりでした・・・。

暇な方はどうぞ・・・・。

0926名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 02:38:50ID:vyfIYzzl

>>924
出さなくていいよあんな酷いエンソ

0927名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 03:18:14ID:bhknD4zZ

>>926
お前が買わなければいいだけの話
それを他人に押し付けるのは馬鹿

0928名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 07:51:06ID:agsJ2sgm

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中京復活】東海地区大学ラグビー2【名城台頭】 [ラグビー]

いつも東海地区大学ラグビーのスレを見ている人がいるんだね。
ラグビーとショスタコーヴィチ、不思議な取り合わせだ。

0929名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 09:39:05ID:Ss43d1sG

youtubeで、作曲風景？があるんですが
ピアノ版のレニングラードってCD化されてるものが
あるようでしたら教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=GRJRWyPgfTQ

0930名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 10:42:21ID:5nN0hVPm

カラーの動画タコ
http://www.youtube.com/watch?v=-zHg2myS3Lg&feature=related

0931名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 11:18:35ID:Tc0DndkF

>>929
もれもこのＤＶＤ（ＮＨＫでも過去に放送有り）でしか知らない
ちなみに題名はショスタコービチの反抗

0932名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:26:39ID:Y9/IqGBI

>>929
大昔、出ていた記録映画「ショスタコーヴィチ」にもあったシーンだ。
そっくりさんの俳優だという話を聞いたことがある。

0933名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 03:04:28ID:qqKcpAZ5

カラヤンの交響曲10番、80年代のやつと60年代のやつどっちがオヌヌメ？

0934名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 05:30:08ID:h1dHvoLz

>>933
自分はあまり違いが分からなかったり。。。
80年代のほうをよく聴きます。

ところで質問。
コンドラシンの交響曲全集（Venezia盤）。
ディスク割りを教えて下さい。

ＣＤ１　交響曲第１番・２番
ＣＤ２　交響曲第３番

というように。

0935名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 12:09:06ID:FlkGpJml

>>934
暇だから教えてやる

CD1 Sym.No.1, Sym.No.12
CD2 Sym.No.2, Sym.No.10
CD3 Sym.No.3, Sym.No.15
CD4 Sym.No.4
CD5 Sym.No.5, Sym.No.6
CD6 Sym.No.7
CD7 Sym.No.8
CD8 Sym.No.11
CD9 Sym.No.13(1967/08/23録音)
CD10 Sym.No.9, Sym.No.14
CD11 VnC.No.1, VnC.No.2
CD12 Sym.No.13(1962/12/20録音)

0936名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 15:12:28ID:h1dHvoLz

>>935

あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

0937名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:58:20ID:mSXnz/kz

テレ朝で一瞬五番第四楽章が流れたｷｶﾞｽ

0938名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:52:40ID:zxu8x3sg

たけしのやつだな

0939名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:47:00ID:H2qk1Kr3

NHKのBSハイビジョンで放送されるようです。

　2008年 2月10日(日) 09:00 ～ 11:00
　ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏会プロジェクト2007 から
　　交響曲第4番ハ短調　作品43
　　管弦楽：東京フィルハーモニー交響楽団
　　指　揮：井上道義
　　[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 ]

0940名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 01:00:26ID:e7EXDPDF

>>939
あの拍手事件が…　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0941名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 21:02:08ID:N5lzv6ge

最高!

"「ショスタコの全集はコンドラシンしか認め
ない！」とか宣う某巨大掲示板群の某ショス
タコスレ住人以外の人ならば、素直に感動
できる名演奏の数々がこの箱の中に詰まっ
ています。"
九郎田京一, オーチャードホール
2007年12月12日

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/166390

0942名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 23:58:23ID:EiCUIE9d

事実そうだから仕方ないよな＞コンドラシン最高説

まあ、こういう購買層がいろいろなショスタコのCDをたくさん買ってレコード会社を潤わせて
あげないと、新譜も出なくなっちゃうからいいんじゃね？

不細工は不細工同士で結婚して子孫を残すから不細工にも大切な存在価値があるのと一緒。

0943名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:10:20ID:ryUQZVWO

>>942　確かに色々聴くと最後にコンドラシンに戻るよね。
漏れもその一人だよ。

でも、「コンドラシンしか認めない」と、今までにここに書き込んだ
香具師、いないだろうと思うんだが、どうよ？
採用されるかどうかわからんが、「痛いレビュー返し」してみた。

0944名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:41:43ID:a11ZzXph

確かにいないと思う。ま、年の瀬に痛い奴に関わる必要などあるまい。
どうせそいつこのスレ覗いてるんだろうしな（笑

0945名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 02:01:49ID:EUZMbaWg

不細工同士でも美人が生まれたりするのを知らないな？

0946名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 05:56:15ID:TB7LLfmA

鳶が鷹を生む、と言う諺を知っているか？>>945

0947名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 13:34:52ID:nFiYD0IH

ドミトリがマキシムを生む

0948名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 14:03:24ID:Nda4KLfL

ドミトリがドミトリを生んだともいえるし、
マキシムがドミトリを生んだともいえる罠。

実際は産んだのはいずれもカミさんだがな。

0949名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 14:11:44ID:v4ug8LSa

>>939
BSハイビジョン？
見れないｏｒｚ
＆
受信料ぜってー払わねえ

0950名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 17:26:58ID:ofi6IqHR

受信料払ってるけど見れねえ･･･はらうのやめようかな･･･
だれかうｐきぼん

0951名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 18:33:37ID:EUZMbaWg

>>946
それを言ってるんだが。知らなかったのか？

0952名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:22:57ID:TB7LLfmA

>>951
なぜそういう諺があるのか考えたことがあるか？

0953名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 20:35:23ID:MDUunJR1

>>952
当時から遺伝子組み替えしてたの？

0954名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 21:49:21ID:EUZMbaWg

>>952
何を得意気になってるのか知らんが、しつこい。
考えたことがあるがそれがどうした。
真意が分かってないようだな。

0955名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:28:20ID:EAWuN0hE

真意って、「不細工が生まれる確率が１００％ではない」ってだけだろ。
文句言ってる奴のほうの真意は「稀なことの例として諺になるくらい、美人が生まれるのは低確率だ」ってだけ。

どっちもアタマ悪いことに変わりなし。

0956名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:31:12ID:TB7LLfmA

>>955
よくわかってるじゃないか。お前が一番頭いいよ。

0957名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:46:38ID:XZOgwBel

前スレで
ビシュコフ　5番
ヤンソンス　7番
ヤンソンス　6・9番
と行き、ラトル　10番で挫折したとレスしたものです。
今度はコンドラシンの全集を買ってみました。
ネットでざっと調べたところ4・8・13番の評価が高いようですね。
わくわくしながら、聞き始めたところです。
13番はでだし聞いただけではまりそうな予感。
7番は、とりあえずヤンソンスのほうが好みかな。

0958名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:49:08ID:ZXDWqxjB

ネットの評判はあまり当てにしない方が良いよ。
人によって評価が違って当たり前。
むしろ人と違う評価をしてほしい。

0959名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 03:20:05ID:FlSjz3RA

>>943　これ、お前か？

最高!
"某投稿者さんは、本当に某巨大掲示板群をご覧になったとは思えない。
某ショスタコスレでも「コンドラシン以外認めない」とはどこにも書いて
いないし、当盤に関しても比較的好意的な記述がテンプレとして記載されて
いる。コンドラシン盤はタコ信者にはバイブル的存在だが、音質が古いので、
「ロシア的な味付けを踏まえた、折衷派の演奏」の代表格のバルシャイ盤の
存在価値は大きい。パワーには欠けるものの、独特の美しさを感じさせる
良演が揃っている。"
四誌駄日出和, 等級無目的ホール
2007年12月29日
http://www.hmv.co.jp/product/detail/166390

よけいなことを…ｗｗｗ

0960名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 03:24:56ID:FlSjz3RA

ついでにいうと、
・黒田恭一→吉田秀和
・オーチャードホール→東急無目的ホール
って、すごい返し方だなｗ

どうせなら、
・黒田恭一→串田孫一　
という「韻踏み返し」をやったらもっとよかったのになぁ…

0961名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:34:33ID:u4yedYxu

第７の第１楽章って、ボレロに対するオマージュなのか、それとも皮肉なのか？

0962名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:52:49ID:JQU7Gf8B

>>957
コンドラシンの１０番もすごいから聞きなおしてみそ。

0963名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:03:09ID:vd5x8oRy

ボレロという様式自体、ワルツやマズルカと同じく音楽の一形態にすぎないんだから
オマージュも何もないんじゃね？侵略の狂気を描くためにボレロという民族音楽を
採用した。それだけのことだと思う。
そしてボレロはもともとアップテンポの2拍子の音楽。ラヴェルのようにゆっくりした
3拍子のほうが、ボレロというには異端な存在で、オリジナルからはかけ離れている。

0964名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:19:49ID:Waa/BcK4

>>961の言ってるのは明らかにラヴェルのボレロのことだろ

0965名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 23:12:16ID:ujtAg6PX

>>963
ちょっと勘違いしてる？　まるで見当違いのレスだと思うけど。

0966名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 23:33:28ID:UCoP8e3w

>>961
『1812年』のラ・マルセイエーズ的なあの侵入してくる旋律は『メリー・ウィドウ』の

　そこで私はマキシムに出かける
　そこの女の子たちとは皆親しいのだ
　女たちはすべて愛称で呼ぶ
　ロロ、ドド、ジュジュ、クロクロ、マルゴ、フルフル
　彼女たちは大事な祖国を忘れさせてくれる

てのが元ネタで、独墺オペラの旋律を引用することで、独ソ不可侵条約締結を破棄して
バルバロッサ作戦でソ連に侵入してきたヒトラーを暗示している。
　「マキシム」てのは対独強硬派のマキシム・リトヴィノフ(嘘)
　「大事な祖国を忘れさせてくれる」てのは条約にあぐらをかいてみすみす侵入を許したソ連首脳部、
ていうのはどう。レニングラード包囲中に亡くなった市民の死因第１位は「餓
死」だったとか。
　以上、インバル盤の解説からの受け売りとやや妄想。

　ちなみにナポレオンのロシア侵入もヒトラーのソ連侵入もどちらも1941年6月22日なんだって。
　ショスタコーヴィチが『第７』に着手したのはそれからひと月ほど後。

　あとこれは確証が無いんだけど、オペラ好きのスターリン(ボリス・ゴドゥノフとか)が『メリー
・ウィドウ』を好きだった、なんてことはないかな。
　つまり、あの旋律は外部からのナチスの侵攻を描きつつ、内部のスターリンの粛清も暗示してた、
みたいな。

　一柳先生によれば「『第７』は反スターリンではない」ということです。

0967名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:07:54ID:FlSjz3RA

>>966　妄想乙。

＞ちなみにナポレオンのロシア侵入もヒトラーのソ連侵入もどちらも1941年6月22日なんだって。
いつの話だよ？　と突っ込んでみる。

ナポレオンのロシア侵攻はウィキペディアの記述では23日らしい。
実際どうなんだろ？

0968名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:14:27ID:rGqPqmQq

んなこといわれても、そもそも暦がなあ・・・

0969名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:56:53ID:DFA4qYlF

Aulos盤のコンドラシン全集を買ったが、俺のも盤面に傷だらけだ。（10枚とも）
取り替えてもらったのも同じだった。
初改生産分は大丈夫みたいだが、今回生産分のロットはおそらく全部傷があるだろう。

買ったやつは店に報告した方がいい。

0970名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:32:23ID:LAJdYyte

>>966
ヒットラーは『メリー・ウィドウ』が大のお気に入りだったらしい。
作曲家レハールの妻がユダヤ人だったけど、ヒットラーに『メリー・
ウィドウ』の自筆スコアーを贈呈したりして迫害されるのを見逃して
もらったりしてた（って事がwikiのレハールのところに書いてた気がする）。
この事で、後年、ナチ協力者になっちゃったらしいけど。

0971名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:33:28ID:xQhY//my

クラシックハイライト、タコ祭放映するんだね

0972名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 03:50:07ID:BnpNuH2e

何で放送されるの、第四番なのかな？
録音が良かったから？でも全日はテレビ録音してなかったから、最初から第四番を録音に選んだんだよね？
第四番ってそういう位置づけ？
個人的にはカラヤンじゃないけど第10番、第9番あたりが曲として面白いし良くできてると思うんだけど。

0973名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 06:02:46ID:OJ5DwDPM

>972
曲目じゃなくて、東フィルを録画するというスケジュール。
たまたまショスタコ祭りに当たっただけ。業界とはそういうもの。

0974名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:59:50ID:TeiWe4QQ

交響曲14番の第8楽章、ゾクゾクする！

0975名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:09:24ID:p+5rLLd/

ショスタコーヴィチを聴きながらドストエフスキーを読む、
これがオレ流正月の過ごし方。

0976名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 04:56:53ID:0GgXWx0i

DMITRI.jrが弾いてMAXIMが振ってるPｺﾝNo.1って、
今でも入手可能ですか？

0977名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 09:19:55ID:mt1a4CQ9

可能
http://www.hmv.co.jp/product/detail/152965

0978名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:16:08ID:UOkAoXLa

次スレ立てようとしたら早速規制＼(^o^)／
どなたかお願いいたしまする

0979名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:49:41ID:xqrY5nnc

やってみる

0980名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:51:50ID:xqrY5nnc

立てました。
連投規制でテンプレ途中で止まると思うので、支援よろしく。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/l50

0981名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:57:42ID:UOkAoXLa

>>979-980
ありがとうありがとう＼(^∀^)／！

0982名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:00:19ID:9DN3BQNb

>>981
失礼…
弦楽四重奏曲はヨロシク

0983名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:00:45ID:UOkAoXLa

>>982
こちらこそすみません。気をつけます…

0984名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:19:47ID:xqrY5nnc

いずれテンプレに「井上道義盤」も加えられるようになるといいね

0985名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:52:17ID:cozyBNe/

録音を冷静に聴いたら
当日とは違って聴こえるんじゃあるまいか

ちょっと不安

まずは２月のＢＳをチェックして・・・

0986名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:26:14ID:AOAyO/9K

録音じゃあの雰囲気は半分も伝わらないだろうからねぇ。
ひょっとするとミスが気になって聴けたもんじゃないかもしれない。
俺は、出ないなら出ないでいいとも思う。
まぁ出れば買うんだけど。

0987名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:20:09ID:4TRwmxAx

ミスを気にすることはないが、会場でも聞こえない音がかなりあった。
それらを拾えていればよいのだが。

0988名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:02:15ID:m28qeUtd

残響デットの会場の録音は良くも悪くも
ロシア的な雰囲気になるかな？
多少のミスは差し替えるかも？
楽しみにしてるんで
変に手直ししないで欲しい

0989名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:34:00ID:qOjOfLV9

あの場に居合わせたのとそうでないのとでは評価がかなり割れるだろうと思う。
ミッチー本人も認める(賭けだとまでいってた)強行スケジュールだったわけだし念入りな既存の録音に勝っているとは思えない。
どちらにせよ記念碑的な意味での価値は大きいと思うし、あのプロジェクトを語り継ぐ上では出せば面白いんじゃないかとも思う。

0990名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:50:19ID:uWaV8uS9

俺は１回もいけなかったけど、ミッチーのタコは解釈自体が好きなんで
多少ミスがあっても聞いてみたいな。
でも、できるならある程度時間かけてサンクト響あたりと全曲録音してほしい。

0991名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 02:16:13ID:S/unMc7F

何年か前までは「ムラヴィンスキーやコンドラシンのみ発表ライヴが
たくさん出ないかなあ」とか「リア王やハムレットのDVDが出ないかなあ」
なんていうのは夢物語だったけど、ほとんど実現しちゃったなあ。
今年は「生涯のごとき一年」と「ソフィヤ・ペロフスカヤ」あたりのDVDが
出るとうれしい。あとはメロディヤにたくさんある声楽曲のCD化か。

0992名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 07:58:44ID:LKR/kQU3

おれ、宝くじが当たったらメロディヤから音源買い取っていっぱい出すんだ…

0993名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 10:12:10ID:3L7IMyzA

おれ、宝くじが当たったらダスビを一晩雇っておれだけの11番聴くんだ…

0994名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 11:00:07ID:RtQZ/g8C

夢をいっぱい抱えながら、>>992、>>993はあの世へと旅立っていった・・・

0995名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:29:57ID:yuPHESa8

おまいら1000近くだというのにこんなところで楽しそうだなｗ

0996名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 16:53:47ID:IlvrqTB/

と、人を揶揄する言葉を残し、>>995はあの世へ旅立っていった…

0997名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:30:14ID:ZbJ7GejD

おれ、あの世に行ったらスラーヴァに会ってミーチャの秘話を聞かせてもらうんだ…

0998名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:40:50ID:S3szXHtW

揶揄と勘違いした可哀想な>>996は星になった。

0999名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:42:52ID:S3szXHtW

日が暮れた。

1000名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:43:13ID:S3szXHtW

夜が明けた。

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