ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その4
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0001名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 20:26:05ID:/bAoPcLRベートーヴェンの弦楽四重奏 その3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/
0446名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 22:57:27ID:DcQRcri4のを意外とよく目にするので、書き込みは緊張する。
決まればかっこいいのを間違えるとすごいかっこわるい。
0447名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 11:50:06ID:CoWRZdK/0448443
2008/06/24(火) 22:41:07ID:MPPv23vEしかも、この有名なセリフがネタに使えると思い立ったのは数日前で、それから絶好の機会を探してたんだ・・・
たかが2ちゃんの書き込みだけど、がっかりだよ orz
0449名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:17:54ID:qGnY+eVo0450名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:40:53ID:salBA3220451名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:52:13ID:kDuYBJzR0452名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 23:58:52ID:salBA322ベートーヴェンの楽譜の話なのに、お前、バカボンのパパになってるぞ。w
0453名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 04:40:28ID:eV5Z7i5w0454名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 12:05:14ID:wJfqpFul0455名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:23:25ID:K3GrZzgFおでか〜けですか?
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0456名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 05:03:31ID:oGUGkzkX今日のNHK-FM AM9:00からブダペスト新のOp.18-1 Op.59-1 Op.74 Op.131 が流れレレのレ〜♪
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0457名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:36:17ID:cbDqOibb0458名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:06:33ID:UD3K2XHY音がキンキンしてて、演奏内容以前に音で不合格。
0459名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:50:32ID:q5MVl4RMCBSの録音の特徴だな。
ジュリアード旧もそんな感じの音だし、同時期のセル=クリーヴランドもそう。
0461名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 15:26:43ID:UD3K2XHYラジオでやったのは、ステレオ全集の方。
1950年代後半から1960年代にかけての録音。
0462名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 15:56:51ID:2kxnHxu2演奏は最高!
0463名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 16:00:32ID:mjJ+Vbulとは別物なのか?
0464名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:29:12ID:hpHDbf+K僕はこれまでもっぱらベトPnソナタを愛聴していた男で、
ベト弦四スレは初めてなんで教えて欲しいことありです。
凄く魅力を感じる15・16番に対して12・14番の良さが全然分からないんですが、
これって異常ですかね?
ちなみに13番はまだ未聴です。
0466名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 21:05:27ID:BbH+EtYS第一楽章が肝
0467名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 21:27:39ID:myNfQnIxラジオで聴いて判断するのはどうかと。
オレは、LPで聴いているが、やはり演奏の厳しさは魅力的。
0468名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:00:30ID:JOZQ0mpV第12番は、長い第2楽章の美しさに注目してみよう
第15番第3楽章と同じく、ベートーヴェンが得意とした変奏曲形式だそうだ
0469名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:09:38ID:dIMsSdMJたしかに12番、14番とも変奏楽章が一番深いと俺も思う。
しかし12番の2楽章は慣れるまで退屈だった。
(でも第1楽章冒頭の和音の響きの良さ!これだけで後続の
すべては許せる、と思ったw)
14番は俺様的にはベトSQのトップだが、こちらは特に難しいと
思ったことはないな。
0470名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:20:21ID:ryhtyp3f0471名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:28:16ID:oGUGkzkX0472名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 22:29:48ID:HPGfQHWz鋭角的でないところが好きなのですが、
ステレオ盤で、同じような「鋭角的でない」演奏はありますか。
0475464
2008/06/29(日) 22:42:13ID:hpHDbf+K14番は名曲か否か・・・しかしかの吉田秀和氏も同曲をBESTに選んだそうで、
聴き込んでみる価値じゅうぶんにありと思いました。
12番も1-2楽章中心に頑張って聴いてみます。
ちなみに、ABQと対極的演奏のCDを推薦いただければ有り難いです。
0476名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:06:52ID:S0voyEcx吉田翁の文章読んでるなら「私の好きな曲」、話は早いと思います。
14番の変奏曲(第4楽章)について書いてる箇所、特に譜面で解説してる部分、
これ読んでそこばっかし聴いてる裡に、いつしか良さが身に浸みて感じられるようになりました。
「凍りついたような姿勢から徐々に動きを増してくる」だったかな・・・
この曲に関しては吉田氏に感謝しております。
エェ恰好しぃに聞こえたら謝りますが、op.131 はやはり聴き込みが必要でしょう。
(これも吉田氏の言葉を借りれば)「しかし、報われる仕事」です。
0477名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:14:56ID:uq5yIrjTスンマセン、第15番第3楽章は変奏曲形式じゃないですね、教えて頂いてありがとう
第9番、全楽章がソナタ形式ってのは面白い
0478名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:19:39ID:uq5yIrjT0479名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 00:20:08ID:mhoGH6s1アダージョからあの弦のユニゾンが入ってくるところはいつ聞いてもぞくぞくするほどスリリングで興奮する
アドレナリンが一気に放出される感じ
全く精神的深みのない聴き方でほんとうにすまない。
0480名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 11:32:10ID:6ZNMzU2Q13番の5楽章と16番の3楽章を聞かせてみたら、
感動して聞き入っていた。
0481名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:08:59ID:txQ5gUF/0482名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:52:12ID:c983kbSAメロスの14番が欲しいのですが入手できるとこあれば教えてください
0483名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 05:21:47ID:Fee4/kOr俺は14番派。でもって14番の1楽章が好き。
0485名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:17:22ID:65FLuF3u0487名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:50:16ID:pfC19eKG鋭角的ではなくてステレオということになると
まずはズスケ・クヮルテット・ベルリンだな。
0488名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:23:52ID:uVUf4xz80489名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 13:06:18ID:puvhtAmW日本のアルティSQと聞きました。
ABQのあのサウンドは脳裏に一生焼き付きましたね。
いまでも思い出すと胸がじーんと熱くなる。
死ぬまで忘れたくない演奏会でした。
ABQに匹敵する現役のSQってありますか?
0490名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 15:11:42ID:At0HyXFd0492464
2008/07/01(火) 19:26:45ID:2QTUW7hHもしや弦四は心身の状態で感じ方が随分変わってくるのかな?前日と今日とでかなり変わって。
しかし14番は他とは違った世界に感じられ、まだまだ良さが皆目分からないです。
シューベルトやストラビンスキーは「完璧な曲」と評したそうで凡人には難しいのかな。
ところで3楽章の変奏曲というのは、7楽章で言う3楽章と4楽章を合わせた部分ですよね?
0493名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 20:42:14ID:cP4bXhUC「14番の変奏曲」といったら第4楽章のこと。
第3楽章は短いつなぎの音楽。
0494464
2008/07/01(火) 21:05:33ID:2QTUW7hH確かに混乱してました。本によっては3楽章と書かれていたので。
14番は何と言うか、Pnソナタではハンマークラヴィーアみたいな難解さです。
一聴して虜になったソナタ30番や弦四15番とは対極的な曲なんでしょうかね。
0495名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 21:17:16ID:2dAgtjaU14番のベスト
絶対にカペーで決まりでしょう。
0496名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:26:11ID:KuFwzxKO0497名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:37:21ID:2V4Fzgheもしも未聴でしたら、12番は是非ブッシュSQを聴いてみて下さい。
14番は自在というか、かなり前衛的ですよね。
各声部間のパス回しのようなテーマの受け渡し。
この曲、遠心力を効かせた大きな演奏が多く、それが難解さ、
というか意味不明さに繋がっているような気がします。
>>495さんのサジェスチョンに賛同致します。
0498名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 23:39:28ID:Dp0a1BHgカペーやブッシュ贔屓だけど14番はしっくりこない
バリリもブダペストも、ジュリアードもABQも、どれも不満あり。
しいて個人的なベターを挙げればラサールかな、でもこれもベストではないな。
0500名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 00:11:58ID:ZHsNlxkl特に第1楽章。クライマックスでの感情移入はABQよりも強い。
0501名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 00:23:54ID:Qg1j2HaT感じがするね。冒頭は寸足らずにならずに、大空に向かって深呼吸をするかのような
おおらかな演奏がすきだな。
0502名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 00:51:49ID:ZHsNlxkl四つの弦が実によく鳴っていてのびやかかつ重厚な響き。
ABQはとても聞かせ上手というか設計の上手さを感じさせるけれど、
この曲に関してはメロスQと比較するとパート間のバランスがイマイチ。
0503名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 11:40:32ID:VpDx7dUr0504名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 19:47:56ID:6t5HkuOg16、9、14と壮観のプログラムだが・・・
0505名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 17:43:59ID:arwL429T0507名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 23:39:53ID:VKVtUfY10508名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 01:16:28ID:f6ybb7M90509名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 08:41:46ID:+M6FFUYY0510名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 12:54:26ID:8hWdeFqF0511名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 23:54:20ID:xN3iK/RX0512名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 01:12:23ID:vFMZDfWQ俺はよくABQの12番を取り出して聴く。
ピヒラー節全開なのもいい。
0513名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 13:11:36ID:Ia6nJcUl私はそんなとき、最近はABQの15番(ライブ)です。
ここ10年間でよく聴く曲が4→8→11→13→14→15
と変わってきました。
15番の5楽章コーダのエルベンさんがかっこいい。
0514名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 19:15:39ID:o6NWWD32付いていますよ。
ピヒラー語録
「予感を与えるな、運命の一撃で不意打ちだ」
「譜面通りで十分だよ、良い作曲家に演奏家の助けはいらない」
かっちょえ〜〜なんか僕もSQやりたくなってきた。
0515名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 00:08:18ID:2xsASvN9主声部をスッキリ嫌みなく浮き出させる、
こういうのをパートバランスが好いっていうんでしょうか。
とくに変奏曲の泣かせどころ、ヴェーグの叙情たっぷりな歌わせ方も再発見の感。
・・・昔聴いたとき、俺はいったい何を聴いてたんだろう。
0516名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 13:42:37ID:OgITNKSt0517名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 11:49:57ID:gJ0TLdbyよっちゃんイカ復活!
0518名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 13:24:23ID:A2wjEJ1a0519名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 15:23:28ID:LMD6tQKW0520名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 15:47:28ID:0EpfBI7D傑作は名演奏を生むもので、ベトの弦楽四重奏もしかりで、
名演奏がいくつかある。
君の好みとか、あるいは指揮者なら誰々が好きとか、
ピアニストなら・・・・等々、書いた方が勧める者も勧めやすい。
0521名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 16:36:47ID:/wDNH4BpABQを避ければよい
0523名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 18:18:43ID:Tyu3Fym9こんなこと言う奴こそニワカじゃん
0524名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 18:26:02ID:ok8vl7Ig0525名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 18:29:29ID:Tyu3Fym9耳痛くなるよりマシ
0526名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 18:57:46ID:phvlissZ0527名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 19:00:21ID:/wDNH4Bpそうだよ。
0528名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 19:00:27ID:/PQPEyhW0529名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 19:37:12ID:LMD6tQKW弦楽4重奏で好きなのはないんですけどグリュミュオートリオが好きです
ピアノだとルービンシュタインとバレンボイム辺りが好きです
素人ですがよろしくお願いします
0530520
2008/07/27(日) 20:03:03ID:0EpfBI7Dまず私の好きなのをあげておきます。スメタナ、ブダペスト(ステレオ盤のほう)、
それとハンガリー(モノ盤のほう)です。
グリュミオなら、イタリア弦楽四重奏団の演奏はどうでしょうか?明るくて、弾力が
あり、柔らかで響きの美しい音色で芳醇なカンタービレをきかした演奏です。
ルービンシュタインなら、そうですね、ズスケ四重奏団はどうですか?引き締まった
端正な演奏が聴けます。
バレンボイムは私はあまり知りませんというか、食わず嫌いなのでしょうが、あまり
好きなピアニストではありません。ずば抜けた才能の持ち主だとは思うのですが、
その才能をもてあましているって言うのか・・・、ま、私にもよくわからないし、なによりも
本題から外れるので、省略です。
ともかく、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲はすばらしい名曲揃いです。
今、大阪の方ではベトの弦楽四重奏全曲演奏会が開かれていますが、
今度の水曜日は東京クワルテットで10番と16番ということで、今から楽しみにして
います。ただ最近はあついですからねえ。あまり外には行きたくないんですがねえ。。
0531名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 20:24:31ID:LMD6tQKWありがとうございます。とりあえずスメタナ買ってみます。ヤナーチェクの演奏ちょっと好きなので。
水曜日に演奏あるんですか? チケットないと思いますがぴあ見てみます。
0532名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 00:02:42ID:visVAn/A横入り恐縮ながら、あっしも30日は炎暑を押して行きますよ。
11月にベルリンSQ(かつてのズスケQ)も神戸でラズモフスキィ#2 演りますね。
ttp://www.kobe-bunka.jp/hall/jisyk/kou195.htm
0533名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 19:04:35ID:aETEmOfIこの雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の四重奏団の偏狭な音楽性
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。
ブダペストへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ブダペストのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0534名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 19:17:44ID:U3HAfZbA「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿(のみ)と
槌(つち)の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉(まみえ)や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0535名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 20:59:43ID:Af/2YMLPそこで、演奏の内容は普通=可もなく不可もなくと言うとあんまりですが、
とにかく音質のきれいな全集がほしいのです。
ABQを購入しかけましたが、音があまりよくないということも聞いたりして迷っています。
何卒澄んだきれいな音の全集を教えてださい。
0536名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:02:44ID:U3HAfZbA0537名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:17:13ID:D686k2M6音質が気になるのなら
クリーブランドSQかな
安く済ませるのならズスケSQ
どちらも名演だから後悔しないはず
0538名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:29:19ID:Af/2YMLPありがとー!
精神性もいいんですが、肝心の音質は?
>>537
アリガトー!
ズスケもABQと同じくらいスレによく出てきますね。これにしとこうかな‥
0539名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:40:04ID:brNFaeLP0540名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 22:19:57ID:PcoFoVwUhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1428593
0541名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 23:43:09ID:05N+0Eu516番聴くと泣いちゃうんだよなぁ
0542nanasissimo
2008/07/31(木) 00:07:08ID:81Ycn5Jx0544名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 00:15:24ID:BXtDvPXY>肝心の音質は
音質は最低を覚悟してください。
0545532
2008/07/31(木) 20:00:55ID:6/QnSWU5思い切り泣いてきました。幸い両隣も空いていたので。
しっかしop.135の3楽章、最後の変奏、思い出したらまた・・
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