【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ２戦目
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:46:49ID:t8SB0iuNどの音律で演奏すべきか。
この話題はもう何度もループして、何度出ても嫌われて、
もうこの話題はよそうと言われているのに、まだ話したりない
人がいるなら、気の済むまでここで語りつくそう。
ただし、下記のスレでこの話題で迷惑をかけるのはやめようね。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに引越しましょう。
さあ、おおいに語れ!!!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50
ヴァイオリン レイトの会 3巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186448242/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part36
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190286545/l50
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50
0412名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 21:42:10ID:dk7Mi/aCもしソリストの高めのピッチが聴衆に美しく感じられるなら、
弓圧の低いアマは当然ヴィブラートを上下にかけなければ美しく聞こえませんね。
0413名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:39:22ID:/i0RpRfcピッチが高い方が感覚的に強調されるからな。
0414名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:23:03ID:kjeT7wDk0415名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:25:08ID:6DoSAgM7話題提供、ありがとう。
でもね、ソリストが常に上ずった高めのピッチで弾いているなんて話は聞かないな。
例の波形サイトのビブラートの上部をなぞってごらんよ。とんでもない上ずったピッチになるよ。
ムター、ヴェンゲーロフ、パールマンなどがそんなに上ずっているとは思えないけどね。
音を遠くに飛ばすというのは高めのピッチで行うんじゃなくて、ビブラートの幅で行うんだよ。
ある程度の経験者なら直ぐに分かるよ。
もし高めのピッチで、というんなら、クラリネットでそれに相当するピッチでふいてもらえばいいんだよ。
あるいは、調弦をあらかじめ高くした楽器で初心者にノンビブラートで弾いてもらえばいい。
音が遠くに飛ぶどころか、ど音痴の演奏になってしまうだろ。
つまり、ソリストだろうがトゥッティだろうが、基準音の上下にかけて（かかって）いるってこと。
0416名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:39:32ID:/i0RpRfcこんな珍説に発展したんだろうな。
0417名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 12:03:19ID:c82AnzYzグラフの意味が解からないから下にかけるなんて妄言が出るんだな。
0418名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 17:16:53ID:KpFZLo0Wそうですよね。下派の皆さんて、波形とかグラフとかが苦手な方が多いですよね。
だから、ビブラートの上の部分が音程として聞こえるという珍説が出来上がってしまったんですね。
0419名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:33:24ID:LpzG09Pw即、破門。
つまり、ヴァイオリンを弾けない厨房の脳内妄想。
0420名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:43:06ID:FUH75dUhこういう馬鹿が一番困るな。
君の師匠はいまごろなぜヴィブラートのかけ方を間違って
しまったかの説明を必死に考えている頃だ。
0421名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:11:07ID:KpFZLo0Wえっ、あなたの師匠はまだ「ビブラートは基準音の下にかける」という時代遅れの誤った考え方を信じておられるのですか？
信じられな〜い！
0422名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:44:38ID:GP/Tx5t00423名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:57:55ID:YAm6ucaBリコーダーやフルートだと振幅の変移を説く人が多いようです。
尺八とかバイオリンは、周波数の変移だろうと思います。
人間の聴覚では、2セント(半音の隣同士を1/100であらわす)の差を聞き分けられる人は稀だそうですが、
４〜5セントの早い変化を繰り返す方法と、40〜50セント(40/100)位の大きなうねりで掛ける場合と、使い分けるらしいです。
---------
↑この事は、声楽(本場、イタリア)でも振幅系と変移系が有るらしいので、
声楽は此れ、器楽はこの方法と、決定付けられ無いのでは無いでしょうか？
---------
従って、振幅系と変移系では、かけ方(出し方)が全然違って来ると思います。
一般的に、変移系の場合、基準の音より下へ向かって変移させる(バイオリンの指先を見て居ると一見、
高い方へ向かって揺すっているように見えますが)←人間の聴覚は、基準音から上(高い方)へ揺すると、高い音が耳に残って、
そこが基準音だと錯覚する性質が有るのだそうです。
-----------------------
ならば、基準音を中心にして、上下に揺すったらどう成るのか？
↑
普通はやりませんけど、実験して見てください。
0424名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:34:23ID:c82AnzYz＞ ・・・・ 高い音が耳に残って、
＞そこが基準音だと錯覚する性質が有るのだそうです。
で、このソースは？
0426名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:48:21ID:YAm6ucaB408 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 23:27:31 ID:0197BhcP
餌与えてしまった。
食うかな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0427名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:46:25ID:KpFZLo0Wまともに議論して勝ち目のない下派の気持ちも判らんでもないけどね。
しかし、あまりにも惨めなやつらだよな。ストレス溜まるだろｗｗｗ
0429名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:36:10ID:6SwySYC0ヴィブラートかけた音の音程がわかっていないのでは・・
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html#ricci3
大きな振幅で，かつ震えるような細かいヴィブラートがどんな短い音にもたっぷり
とかけられています。 好みの分かれるところだと思いますが，残念ながら私はこの
手の音色が苦手です（生理的に受け付けられません）。 音程が不安定（上擦って
聞こえる）のように感じるのも，この独特の音色のためだと思います。
0431名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 05:09:44ID:GLF/c6goここの表１見れば、近年の結果は常にmeanつまり「音程の中間」ということがわかる。
0432名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 05:12:21ID:GLF/c6goレイトアーリー関係なく、自分の耳に正直であれば上下になる。
また合奏の関係上ほかの種類の楽器と合わせないとならないしな。
0434名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 10:16:25ID:fAkrBP2d0435名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 10:28:07ID:KTGYiS7n早いうちに訂正なさったほうがよろしいかと思います。
そうしないといずれ大恥をかきますよ。何とかさんみたいに。
0436名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 04:15:01ID:rjTPEm7S頼むからもう文京のＢＢＳに粘着しないで、ここで頑張ってくれ。
ラッカー厨様。
0438名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:04:29ID:Ubqy8wZd論争に負けて、逆切れ＆逆恨みかよ。恥ずかしすぎ！
このスレを普通の読解力で読めば「下に掛ける」は誤りであることは明白なのだ。
0439名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:18:28ID:JvDhrc/l上にかけるビブラートってwwwwwwww艶歌の聴き過ぎだろう。
そんなのアジア人だけだよwwwwwwwww
0440名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:02:32ID:Ubqy8wZd日本語が読めんのか！「下に掛ける」は誤り、と書いているんだよ。
つまり上下にかけるってこと。
因みに、ヴェンゲーロフ、パールマン、レーピン、ムター、
ギルシャハム、アイザック・スターン、アルトゥール・グルーミオ、
ニゲール・ケネディ、ジョシュア・ベルは、アジア人だというのか。
お前は普通の読解力が無いから、仕方が無いよな。
0441名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:25:44ID:JvDhrc/lあなたも読解力がないですね。
演歌みたいなビブラートをかけてる人たちの仲間に
細川たかしと北島三郎も加えてあげてくださいって
お願いしてるだけですよ。
0443名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:26:56ID:h+ODKLhMもちろん、わかってますよ。
演歌みたいなビブラートをかける人達のリストですよね。
細川たかしさんのビブラート好きですよ。北酒場。
0445名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 18:25:36ID:4IxAeX4j0446名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 18:35:43ID:/YeYshG5おまえ、健康診断に何か病名書いてあるだろう。
そうでなければ、たまには親に遠慮して就職活動しろよ。
0447名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 19:16:15ID:ZSVQnqOfなかなか教えてもらえない。
そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。
そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。
0448名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:05:27ID:gNQAfQg3基準音の下に掛ける、というのは間違いだったんですね。目からうろこです。
0449名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:36:35ID:1h+2uk7f良く聞こえればいいじゃないかと思ってしまいます。
0450名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:53:00ID:hZiKOUCk著名なソリストを挙げても違うっていうなら、
じゃあ誰よって疑問を持つのが普通だと思うが。
一例でも挙げたら納得するんじゃない？
0451名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:59:03ID:rDNJjjst持論に都合のいいデータを故意に並べてるのがうざいし、
自分の存在感を示すためにねつ造でもなんでもオーケーって、
そんな根性が情けない。
0452名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:05:43ID:hZiKOUCkでも、上下にかかってる波形の人は演歌みたいなビブラートなんでしょ。
だったらあなたの耳と測定結果が一致してると思うけど。
0453名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:07:10ID:4IxAeX4j0454名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:09:56ID:hZiKOUCk測定うんぬんの前に、
あのソリストもダメこのソリストもダメって、測った人を片っ端から演歌扱いしてるから、
じゃあ誰のビブラートが手本になるのかを教えてほしいんだけど。
0455名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:16:52ID:nzJzTT+yあほうな思い込みやめろや
もっと柔軟なもんだろ、音律やビブラートなんてものは
0458名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:24:05ID:gNQAfQg30460名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:29:20ID:nzJzTT+yだよな？
パガニーニみたいな天才的な椰子が現れて上にかけるビブラート開発したら
そいつがメジャーになるかもしれんよな？
0461名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:30:40ID:WboqObJ0最初から読ませていただきました。
基準音の下に掛ける、というのは間違いだったんですね。目からうろこです。
458 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/11/12(月) 21:24:05 ID:gNQAfQg3
下派の皆さんて、読解力の無いただのおバカさんみたいですね。
0462名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:38:15ID:d4ini85L下派のイタチの最後っ屁か。
0463名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:38:49ID:hZiKOUCk奴はどこに行ったのかな。
好きにしなが現れたが。
0464名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:46:41ID:gNQAfQg3何が言いたいのでしょう？
普通に読んで、普通の感想を書いただけだけど。
0468名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:08:26ID:4IxAeX4j0469名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:02:42ID:kGfIKnHRラッカー厨様。
0470名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:25:03ID:RGzyg5p6涙目で敗北宣言w
0471名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:38:07ID:aW9Doxuq下にかけること自体は全然間違いじゃないのに、自分で変な方に持って行ってるな。
別に弾き方はそのままでいいと思うし、理解しなくても演奏にも問題ない。
ただし理解をしようとするなら、誰が言ったからとか耳でそう聞こえるからとかの
前提条件や主観をはずして考えないと。
少なくとも、論点の中心を前提に持ってきたらダメでしょ。
0473名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 12:47:07ID:NY4wL9VF当然波形も基音から下にかかってるはずで、
基音から上下に波形が観察されると言うデータそのものが間違ってる。
0474名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 13:08:18ID:aW9Doxuqそういう時は、本当はこっちのデータが正しいと出すとか
間違えてるなら何をどう間違えてるのかを書く。
そうしないとただのいちゃもん。
0475名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 13:31:20ID:gUtJHHKg自分の考えと合わないからデータが間違っているというの？
データが正しくて自分の考え方が間違っているという発想はしないの？
バカみたい。
0476名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 14:05:34ID:RGzyg5p60477名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:00:51ID:NY4wL9VF0479名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:13:07ID:RGzyg5p6悔しいからって発狂するなよw
0480名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:15:13ID:NY4wL9VF0481名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:59:41ID:gUtJHHKgかわいそうに！
0482名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 16:23:21ID:rYVjwUJy上下にかけるのが正しいと分かったのだから、その練習をすれば確実に今まで
よりも巧くなれるんだよ？
レイト叩きをしているような奴らには向上心がないのかもしれないが。
0483名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:18:39ID:NY4wL9VF0484名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:47:57ID:/M95AnpPID:gUtJHHKgの知性のなさにがっかりだ
昨日はせっかく初めてスレを見たふりをしていたというのに
0486名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:53:39ID:/M95AnpP0487名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:54:17ID:/M95AnpP0488名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:40:36ID:uvEKLbdo0489名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:45:46ID:uvEKLbdo0490名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 16:16:21ID:WmT6zn4hもうみんな分かったんじゃないの。
0491名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 20:51:42ID:sroUDmOwまあ、一生２ちゃんで頑張っていなさい。楽しそうだから。
頼むから現実社会で言わないでくれ、それと文京のＢＢＳでも。
楽器弾けない人は、妄想が好きですね。
0492名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 20:57:21ID:9UBvFffL前から文京文京って騒いでるけど、どこのこと？
URLは？
そんなに宣伝してるとこ見たら、みんなに来て欲しいんだよね。
0493名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:19:32ID:WmT6zn4hおまえさぁ、誰と勘違いしているのか知らないけど、相当その人にいじめられたようだな。
そんでこんなところでストーカー行為をやっているわけだ。惨めなやつ。
0494名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:22:29ID:9UBvFffL「音の高い部分を音程として認識する」を支持してくれた人っていたかな？
0495名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:32:59ID:vFoI5QOa事実があるにもかかわらず、
実際の演奏を聞いたら、下向きにかかっていると素人にすらわかるのに、
ネットで出回ってるデータを鵜呑みにしてる痛い人たち。
中には工学系もいるだろうに、コンピュータのデータと聞いたら、
疑いも無く妄信してしまう、ゆとり世代のこどもたち。
0496名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:37:46ID:PlTv7syB>>24
ハイフェッツのフィンガリングのスローモーション映像を見ると、
ハイフェッツの指は平たく弦を押えて、上に向けてヴィブラートを
かけはじめているよ。
これ
http://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
0497名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:56:20ID:vFoI5QOaそれは君の勘違いだよ。
良くみればわかるけど、上にかけてるんじゃなくて、
下から上に戻してるんだよ。
0498名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:19:34ID:fH89OEdaじゃあ自分で測定してみてよ。
>実際の演奏を聞いたら、下向きにかかっていると素人にすらわかるのに、
ヴェンゲーロフ、パールマン、レーピン、ムター、
ギルシャハム、アイザック・スターン、アルトゥール・グルーミオ、
ニゲール・ケネディ、ジョシュア・ベルのビブラートは演歌だって言ってなかったか？
0499名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:21:41ID:MUm6HcSh0501名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:44:33ID:MUm6HcSh0502名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 09:40:25ID:ZDnjsO0w／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 実際はモニターの前で涙目ｗｗｗｗｗ
| |r┬-| | (⌒
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
＼ `ー'´ ／
0504名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 10:30:06ID:YT6/qo0T0505名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 12:16:24ID:aBAGj1YA0506名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 12:53:47ID:YT6/qo0T一部の人を除いて、もうみんな分かったんじゃないのかな。
0507名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 14:48:59ID:aBAGj1YA0508名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 20:13:35ID:RRgAnra2一生ラッカー塗装の楽器を弾いていなさい。
0509名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 20:25:54ID:PTE5bjxT（品詞）動詞
（意味）事態を仕掛けた側が（責任転嫁、シラをきるなどで）ウソ・捏造を重ねること。
（用例） ナベツネが党首会談問題でヨミウる。
日テレが「アサひる」をヨミウる。
産経新聞は、フィリピンに旧日本軍人がいるとヨミウったままどうしたんだい？
吉兆の湯木社長め、ヨミウったな！！！！！
また、朝ズバのみのもんたが不二家問題をヨミウってるぞ。
粕谷政治部長め、麻生だけでは飽き足らず小沢までヨミウる気か？？
赤福が記者会見の場でヨミウった。
朝日新聞が珊瑚ＫＹ問題でヨミウる。
橋元弁護士も、たかじん委員会をみるとヨミウってる臭いな。
ヨミウれど 他紙にいでにけり ナベツネは 合体思うと ヤスが死ぬまで
毎日新聞が名人戦主催権移動問題でヨミウる。
ここも上下にヴィブラートをかけようなんていうやつがヨミウっているだけのスレに成り下がった
辛坊治郎め、日テレ解説委員の給料の話となると、すぐヨミウりやがる。
あの子、私と彼との仲を裂いたくせに、ヨミウるなんてひどいわ！
0511名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 20:43:06ID:PTE5bjxTあっちまで荒れるからな
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