【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ ２戦目
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0001名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:46:49ID:t8SB0iuNどの音律で演奏すべきか。
この話題はもう何度もループして、何度出ても嫌われて、
もうこの話題はよそうと言われているのに、まだ話したりない
人がいるなら、気の済むまでここで語りつくそう。
ただし、下記のスレでこの話題で迷惑をかけるのはやめようね。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに引越しましょう。
さあ、おおいに語れ!!!!!!
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50
ヴァイオリン レイトの会 3巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186448242/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part36
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190286545/l50
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50
0175名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:19:37ID:awpi0STq>>174さんがまとめて下さったとおり
『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』
というのが誤りであるということに関しては、ご理解いただけたと思います。
>>174さんが心理学に関して無知だというのは一笑に付すとして
>理論なんかどうでもいいから下にかけた方がいい、というなら私は賛成です。
このあたりに論理を無視して自分のちっぽけな感性を大事にする
ヴァイオリン弾きとしての根性を見失っていない辺りからも
かなりの実力者であることがうかがえます。
0176catgut
2007/10/15(月) 23:24:18ID:LG8Y8hscこの資料はジェノヴァ市の公式サイトに掲載されているものです。
ジェノヴァ市のパガニーニ関連事業の一環として、パガニーニ研究のために集めた資料を
200３年に整理したものです。
ジェノヴァはパガニーニの生地であり、パガニーニ国際コンクールが行われており、
パガニーニの「カノン砲」もジェノヴァ市が保管しています。
この資料で明らかな通り「ヴィブラートを下向きにかける」という考え方は大変特殊なものです。
もちろん「下にかけて」いるつもりの人々も実際の演奏ではほぼ上下均等にかけてしまっており、
「下にかける」意味が全くないのです。
0177名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:28:15ID:awpi0STq自分のレスへの反論は訳わかめです・・・・・・・・・・・・・・wwwwwwwwwwwww
0178名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:41:43ID:zLRN7p83すみません。心理学は専門外なもので。
（どの点を指して無知と言われたのかは非常に気になりますが）
自分で楽器を演奏する時は、メカニカルな視点から見ると下向きにかけますが、
それが音程として下に分布しているのか、上下なのかをビブラートを聴きながら判断する能力はありません。
ただ、以前誰かが示してくれていましたが、純音に正弦波のビブラートをかけた音を聞く限りでは
均等に上下に振るのが最も音程の移動がないように聞こえました。
もし正弦波と楽器音では違うのなら、何が要因として加わるのかが知りたいです。
0179名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:44:55ID:8ZU7cXvY人間の耳が～っていうなら、
まずクラシックのクの字も知らん人に聞かせて統計取ったほうがいいって。
クラシックとかヴァイオリン知ってるほど、思い込みみたいのを持つように
なるわけだから。
若しクラシックにおいて、っていうならそれは慣例上の何かになるのであって
音程の問題ではなくなるわけで。
ヴァイオリン弾きだけがわかるってならそれもやっぱヴァイオリン弾きならでは
の文化の上になりたつもので音程とは何ら関係がなくなるんじゃね？
0180名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:45:58ID:C5wKALNzお前頭大丈夫？
煽るならもっと日本語勉強しような
0181名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 01:09:12ID:TJGgu+Ah見ていると、「基準音の上下にかかっている派」（私もそうです）の中に、
分断を意図した工作員が紛れ込んでいるようです。 ID:awpi0STq氏
困ったものです。
>>172
>つまり、現状では統計を取ったら、ビブラートは基準音の下にかけるってのが多数派だろうね。
実際に統計を取っていないのでなんともいえませんが、感覚的にはそうかもしれませんね。
しかし、
>心理学的な証明が統計なら、ビブラートは下にかけるってのが心理学的には正しいってことになるんじゃないの？
ここでいう「心理学」って、どんな心理学なの？
少なくとも先に出てきた「音響心理学」とは全く別物でしょう。
つまり、「ビブラートは基準音の下にかけると思っている人」は多数派かもしれませんが
純音による正弦波のビブラート実験で、「ビブラートの上の部分を音程として感じる人」はほとんどいないでしょう。
>>178
>もし正弦波と楽器音では違うのなら、何が要因として加わるのかが知りたいです。
この部分に関して私はかなりのネタを持っていますが、ここで書くと余計混乱に拍車をかけそうなので
やめます。いずれどこかで披露するかもしれません。そのときはよろしくです。
0182名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 23:57:58ID:66TpUOCq『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』
というのが誤りであるということに関しては、ご理解いただけたと思います。
0184名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 10:48:09ID:cs1CLYvEもうつまんね
0185名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 11:11:45ID:ZTLrlEnuそのことは極一部の人を除いてもうみんな分かっているんじゃないかな。
普通の読解力があれば理解できることだし。
0186名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:01:17ID:uL4PAQz5そう言うわけで、もうそろそろ、
こんなのばかげた言い争いは止めましょう。『ビブラートは基準音から上下にか
けるもの』と言うのはまぎれもない事実です。都合の良い解釈や、言葉じり
ばかり追っていても仕方がないよ。
かってな解釈はやめようね。
0187名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 22:09:39ID:xGlUi4790188名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 22:15:28ID:Pwr1brit下にかけるのが正しいって言ってるやつは、下にかけるのが正しいって言い続けてるだけ。
何も変わってない。
書く言う自分も、自分の今の演奏スタイルを変えようとはまったく思ってない。
要するに、聞いてて上手けりゃ何も言うことはない。
そもそも、バイオリンの基準音って言っても、大本のチューニングのピッチですら
440～447hzまで人それぞれだからな。
要するに、お前の演奏は間違ってるって指摘すること自体が、余計なお世話。
0189名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:07:27ID:mWToofOe> 『ビブラートは基準音から上下にかけるもの』と言うのはまぎれもない事実です。
「上下にかかる」を通り越して「上下にかけるもの」になったのか。
「テクニックの話ではない」という反下派の言葉を何度も聞いた気がするんだがな。
テクニックを限定して押し付けるのであれば、
「基準音の下にかけるべき」と何ら変わりない、ただの一主義。
論点の見えてない人間が「事実」などと言ってる間は、ばかげた言い争いも仕方ないな。
0191名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:24:04ID:ZTLrlEnu今まで何度も出てきましたが、演奏スタイルの問題ではありません。
結果として、基準音に対しどのようにかかっているか、という話です。
どのように弾こうが音程をきちんと取れば、基準音に対し上下にかかっているということです。
>要するに、聞いてて上手けりゃ何も言うことはない。
それでいいんじゃないの。
>そもそも、バイオリンの基準音って言っても、大本のチューニングのピッチですら
>440～447hzまで人それぞれだからな。
もちろん、それらを十分考慮した上での話です。
バロックピッチであってもかまいません。
>要するに、お前の演奏は間違ってるって指摘すること自体が、余計なお世話。
誰もそんなことを言っていないと思うけど。
0192名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 10:42:26ID:UfWpt5IGhttp://kaibun.in/id/1192671705
0194名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:28:58ID:JwLcZM0i0195名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 09:44:52ID:NxlGXmnZちょっと品が悪いような気もするけど、
これで世の中に出回っている誤りが少しでも改善されれば、と願っています。
0197名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:34:30ID:KfGy/hj1バイオリンは初心者。 皆さん、相手にしないように。
ビブラートは下向きにかけるというのは演奏法の基本です。
0198名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:27:56ID:CGKO5/Ex負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
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0199名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:55:00ID:fVEmLZS8これまた何度も言うが、普通にビブラートをかければ、基準音の下にかかる。
まったく上にかからないとは言わないが、少なくとも上下均等ではなく、下にかかる幅が大きくなる。
ビブラートの中間が音程として認識されるという主張がもし事実なら、
ビブラートをかける音は、指の腹で弦を押さえると言う、不自然な指の使い方をしなくてはならなくなるだろう。
上下にかけるという人たちは、具体的なかけ方の話になると、それは関係ないと話をそらすが、
結果を検証するためには、過程の検討は欠かせない。
過程を無視して、結果がすべて自分の都合の良いようになるという旨い話は、
どこぞの詐欺商法に等しい。
0202名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:05:32ID:+PTYXpgKhttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
新着情報：チャイコのメロディ(10名分)を追加。07.10.09
合唱団員の波形を追加しました07.09.03
タイスの瞑想曲にヴィブラート速度＆幅の値を表示しました07.08.29
演奏者名の一部を公開しました07.08.15
更にツィガーヌ８名分を追加しました07.08.08
８名のツィガーヌを追加07.08.07
規格外のチェリスト３名を追加。07.07.24
S先生のマスタークラスのデータを追加。07.07.14
初めてコントラバスを加えてみました。07.07.11
私のお気に入りの中国系チェリストを加えました。07.07.11
閲覧者の方からのタイスの瞑想曲の投稿がありました。07.07.02
私のデータ(チェロ)を加えました。07.06.27
米国のチェリストのデータを加えました。07.06.22
0204名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:20:43ID:+PTYXpgKどうして？
タイスの３音目を開放弦以外で取る奴なんているの？
開放弦の音程が分かれば正しい音程が分かる。
0205名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:54:00ID:7AAj2wgD>具体的なかけ方の話になると、それは関係ないと話をそらすが、
別にそらしているんじゃないよ。まず上下にかかっているという結果を冷静に見つめることが大切。
あなたは、上下にかけるためには指の腹で押さえる必要がある、と考えておられるようですが
そんなことは無いでしょう。私は立て気味にしているけど、上下にかかるよ。
上にかからない押さえ方って、逆に変だと思うよ。
立てすぎどころか更に逆方向に寝かせているの？つめの伸ばしすぎ？
>結果を検証するためには、過程の検討は欠かせない。
その考えは間違ってはいないと思うけど、結果に合わないような「過程」を作り上げてもしょうがないんじゃないの。
いくら立派な理論を構築しようとも、実験結果に合わなければ棄却されるよ。
繰り返すけど、私は立て気味にしているけど上下にかかるよ。
0206名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 12:28:34ID:0Ou+17s1このスレは死んでいる。
元はといえば、ビヨリンのビブラートなんて、下手な香具師を庇う為のゴマカシ技術。
マトモなビヨリン引きが集まって演奏すれば、１０人程度ならビートなく合奏するくらい
できるだろうけどな。
一人でも下手が混ざってると唸りまくりだからね。
0207名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:18:47ID:7AAj2wgD前にも書いたけど、そのサイトはなかなか優れていると思うよ。
周波数解析をやっている連中ならすぐ分かると思うけど、
周波数分解能と時間分解能はトレードオフの関係にあって、一方の精度を上げると他方の精度が落ちる。
ビブラートの揺らぎを見る場合、両方の精度を上げる必要があり、かなりのワザがいるわけだ。
例えば、チューナーを使ってビブラートを見ようとしても不可能だ。
ビブラートの早さにチューナーがついてこれないわけだな。
ところがそのサイトの波形は２つの分解能をかなり高めているようだ。
同様のソフトとして、このスレでも何度か出てきているtartiniがあるが、
これで、市販CDのタイスを調べようとしてもうまくいかない。かなり「誤動作」してしまっている。
だからそのサイトのソフトがどのようにその辺をクリアしているのか、とても興味がある。
というか、出来たら入手したいのだが。
0208名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:55:27ID:3BWHfvrg栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/
0209名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 16:14:52ID:1PZ6HYXD0210名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:53:55ID:yDCImYKnバイオリンは初心者。 皆さん、相手にしないように。
ビブラートは下向きにかけるというのは演奏法の基本です。
0211名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:06:23ID:BcXPI3KN『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』
というのが誤りであるということに関しては、ご理解いただけたと思います。
0212名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:08:50ID:BcXPI3KNちなみに小学生低学年は守備範囲を超える。
小学生中学年からだ。それならうっすら生えててもおかしくあるまい。
『子供のくせにもう生やしてんのか』って感じが、
たまらないのよ。
0213名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:21:15ID:E24afcMu下派乙。
0214名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:45:57ID:uXZhdF+v正確に上下均等にかかってることを確認してから言ってるのかな？
ビブラートがどのようにかかっているかを確認するには、
まずノンビブラートで基準となる音を出して、次第にビブラートをかけていき、
音域の変化を見る必要があるよな。
俺は実際やってみたことあるけど、基準となる音から上に振ったとき、かなり違和感あったけど。
要するに、自分の耳で聞いて好きか嫌いか、それだけなんだよな。
基準の音の上にかかるビブラートは気味が悪いと感じる人は、上にかけちゃいかんと教えるだろうし、
上下に振ったほうが良いと感じる人は上下にかけろというだろうし。
人間の感性の問題だから、どっちが正しいとか間違ってるとか、絶対的な正解はないんじゃないの？
バイオリンの先生みたいに、人を指導する立場にある人だけが、生徒に対してのみこれが正しいとか、間違ってるとか言う資格があるんだよ。
0215名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 02:03:55ID:JkHeSpmH0216名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 06:47:12ID:8Jlrs06R>正確に上下均等にかかってることを確認してから言ってるのかな？
"tartini"で見たの？耳なんて当てにならないよ。
0217名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:58:37ID:j8+C0FIK「ビブラートは，適当に音程が震えればよい。」
でいいじやないか。
0218名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:20:31ID:8Jlrs06Rだって実際有名ソリストはみんな上下にかけてるじゃない。
0219名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:31:54ID:oAlz5BH4「ぶっちゃけマヨネーズかけりゃ何でも美味くね？ 」
とか言ってるやつの舌とほとんど同じなんだろうな。
0221名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 15:17:55ID:ag6J7hGt俺様の言うとおりに弾け。このヘタクソがっ
転調があいまい
ビブラートきたねー
それでも巧いつもりか
0223名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:49:54ID:tgJfVafJ先日のギル・シャハムなんかに感心したりしているんだろうな
レベル低すぎwww
0224名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:13:48ID:tgJfVafJここにはっきり書いてあるし、捏造しているやつらもばれてるねww
http://itmedia.client.jp/news/articles/0710/21/news013.html
0225名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:14:53ID:8Jlrs06Rこれ面白いね。アクセスした人のIPアドレスのリストを表示する
仕組みだね。さすが日曜日とあって企業からのアクセスはないね。
で、タルティーニがどうしたって？
0226名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:04:44ID:zpp6OVvt0227名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:13:39ID:8Jlrs06R0228名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:41:44ID:NxkeG53C君たちがいくらがんばってみたところで、そのうちに真実が広がるよ。
0229名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 11:35:58ID:7Dw2Vqfzヴィブラートがいつも低い方向にかかるということは大切な点で
ある。耳は高いピッチの方をはるかに敏感にとらえ、下にかかる
のと同程度に上にもかかるヴィブラートは、一般に音程を高すぎ
るように感じさせる。指は弦の上の正しい音の位置に置かなくて
はならない。ヴィブラートは、最初後方への揺れでわずかにピッチ
が下がり、次に前方への揺れで正しいピッチにもどる。ヴィブラート
によって音程が不安定になるのは、多分次のいずれかの理由による
ものである。すなわちヴィブラートが広すぎるかおそすぎるかの
せいか、または指の押え方が弱すぎるからか、それともヴィブラー
トの運動自体のせいで、ピッチが高い方にかかりすぎるかである。
0231名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 14:13:59ID:CuEuGvqWどこかの文章をパクってきたようですが、典型的な誤った考え方ですね。
>ヴィブラートがいつも低い方向にかかるということは大切な点である。
残念ですが、全く根拠のない結論です。
>耳は高いピッチの方をはるかに敏感にとらえ、
ビブラート程度の幅においては、そのような事実は全くありません。
ビブラートの幅というのは、大きくても100cent、つまり半音程度です。
あなたは、ミとファを聞いたとき、ミよりもファのほうを「はるかに敏感にとらえ」るのですか？
>下にかかるのと同程度に上にもかかるヴィブラートは、一般に音程を高すぎるように感じさせる。
これも全くの誤り。多くのソリストたちが「下にかかるのと同程度に上にもかかるヴィブラート」
をかけていますが、それらのソリストたちが「一般に音程を高すぎるように感じさせる」
という事実は全くありませんね。
0232名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 16:49:42ID:uSnIEiza> あなたは、ミとファを聞いたとき、ミよりもファのほうを「はるかに敏感にとらえ」るのですか？
はるかに敏感かどうかはともかく、常識的にそうでしょ。
0233名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 17:17:46ID:zMJ7HW2w本当に試しての感想か？
開放弦とも共鳴するし、ミの方がよく聴こえるよ。
挙げ足を取ってるようだけど、
思い込みだけで言ってないか?
0235名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 17:52:47ID:zMJ7HW2w音程によって微妙に楽器の共振が変わって音量なんて変化する。
その差のほうが、ミとファの音程差による聞こえの音量差より
はるかに大きいでしょということ。
正弦波で無教室で聞いても分からないような差を
ましてや倍音成分をたくさん持つ楽器音で、
普通の室内なんかで分かるはずないでしょ。
それより、本当にミよりファが大きく聞こえるの??
0237名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:09:10ID:uSnIEiza誰も大きく聞こえるなんて言ってないだろ。
君たちの先入観は相当だな。
開放弦との共鳴なんか持ち出してw
ここの住人ってホントに音楽やってる人たち?
0238名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:13:12ID:zMJ7HW2wそうじゃない。
常識的に考えてなんていうところからして、
高い方が大きいに決まってるという先入観で聞いてるということを指摘してるだけ。
それこそ、結果ありきの発言を思考停止って言うんじゃないの？
0239名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:23:57ID:zMJ7HW2wごめん。追加でひとつ質問。
>誰も大きく聞こえるなんて言ってないだろ。
敏感にとらえるってのと、大きく聞こえるってのは違うのか？？
じゃ、何のこと？
素直に疑問に思った。
0240名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:31:53ID:gS/yl6z1ガ○ミ○ンの文章の和訳とわかったのに、
資料を基に主張してるはずの科学班が「どこかの文章のパクリ」か。
「グラフを見ろ」の一点張りで、スレに挙がった資料すら読んでないんだな。
いや、英語が読めなかったのか？
あれを「上限を音程として感じる」と扱いやすく改竄して利用する時点で、
科学班も"馬鹿先生方"と同様に聞きかじりに頼るだけの
怠慢な人々なのはわかっていたけども。
0241名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:57:33ID:OZn+9gQsと言う日本でも知名度が高いソリストはリッチぐらいのものだから勝負はつ
いてる。
下派ってベリオやカザルスも知らない本物の厨房？
0242名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:29:00ID:CuEuGvqW有頂天になっているところを誠に申し訳ないが、そんなこと百も承知。
誰が書いて、どこで翻訳されて、そして誰がどこにアップしたかも分かっている。
でもそんなの関係ないっ！
出所がどこかは大した問題ではないのだ。
要は下派の皆様への啓蒙の反面教師資料として使えるかどうかだな。
がんばって書いたんだろうけど、まだまだ青いな。
0243名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:06:20ID:Snj7ScOpビブラートは下にかけるのは、ヴァイオリン界伝統の教育です。素人が口出すなよ。
0244名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:15:25ID:gS/yl6z1必死に挽回しようとしてるところ悪いんだが、
百も承知な人が「"どこかの文章"を"パクってきた""よう"ですが、"典型的な"…」
とは言わないわな。これは初見の人の感想だ。
頑張って検索してきたんだろうけど、ちょっと見苦しいな。
まぁそんなの関係ないとのことなので
>>240の後半、改竄についての見解でも述べてほしいところ。
0245名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:05:19ID:prDvofkM>>243は、>>145をドイツ語のわかる人に訳してもらいなさい
0246名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:28:12ID:Bd6aeVjN人の又聞きの又聞きをなんだかんだ言って
元のところはまったく知らないんだよなあ・・・・・
勝負をつけるなんて言っている厨房は
とにかくジェミニアーニあたりから読み直したほうがよいと思うよ。
シュポアは上下に関しては言及していないはずだけどねwww
0247名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:52:56ID:prDvofkMSpohr, Louis (1784-1842) (>Eck), Violin
School, translated from the original by John
Bishop, London: R. Cocks & Co, [1843]
[“It consists in the wavering of a stopped
note, which alternately extends a little below
and above the true intonation” (p. 163)]
0248名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:53:54ID:prDvofkMGeminiani, Francesco (>Lonati, Corelli,
Scarlatti), The Art of Playing on the Violin
Containing All the Rules necessary to attain
a Perfection on that Instrument, with great
variety of Compositions, which will also be
very useful to those who study the
Violoncello, Harpsichord & c., op. IX,
London, 1751; RLondon: Oxford University
Press, 1952. [“To perform it, you must press
the finger strongly upon the String of the
Instrument, and move the Wrist in and out
slowly and equally, when it is long continued
swelling the sound by Degrees, drawing the
Bow nearer to the Bridge, and ending it very
strong it may express Majesty, Dignity, etc.
But making it shorter, lower and softer, it
may denote Affliction, Fear, etc. and when it
is made on short Notes, it only contributes
to make their Sound more agreable and for
this Reason it should be made use of as often
as possible” (p. 8)]
0249名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 22:43:45ID:CuEuGvqW結果として、229の出所の第一発見者であると勝手に思い込んだ君の優越感を
心ならずも無残にも打ち砕いてしまったことに対しては、素直に謝るよ。
でもね、前にも書いたように出所がどこかは大した問題ではないのだ。
（君は英語はおろか日本語すら読めないことを、ここで問題にするつもりはないが）
それどころか、私はあえてその人の名前を出さないようにしているんだよ。
誰々が悪いという発想ではなく、誤った考えを直していこうよ、という考え方ね。
> >>240の後半、改竄についての見解でも述べてほしいところ。
妄想が激しいですね。私のどの文章をもって『改竄』といえるの？
きちんと引用しようね。
0250名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 03:59:19ID:rQ9ZDMPk横レス失礼。
Ruggiero Ricciは一種の芸名で、本名はWoodrow Wilson Richだそうだ。
ウィルソン大統領の在任中に生まれたのでWoodrow Wilsonと名付けられた。
0251名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:35:33ID:FbWE4yRF211 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/21(日) 01:06:23 ID:BcXPI3KN
という訳で
『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』
というのが誤りであるということに関しては、ご理解いただけたと思います。
212 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/21(日) 01:08:50 ID:BcXPI3KN
>>12
ちなみに小学生低学年は守備範囲を超える。
小学生中学年からだ。それならうっすら生えててもおかしくあるまい。
『子供のくせにもう生やしてんのか』って感じが、
たまらないのよ。
0252名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:42:27ID:rQ9ZDMPkという訳で
『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として感じるので、
ビブラートは基準音から常に下にかけるべき』
というのが誤りであるということに関しては、ご理解いただけたと思います。
212 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:08:50 ID:BcXPI3KN
>>12
ちなみに小学生低学年は守備範囲を超える。
小学生中学年からだ。それならうっすら生えててもおかしくあるまい。
『子供のくせにもう生やしてんのか』って感じが、
たまらないのよ。
213 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:21:15 ID:E24afcMu
今度は誤爆を装った書き込みかよ。
下派乙
0254名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 10:43:39ID:FbWE4yRF0255名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 12:14:40ID:m7NUe82Bノ|）
＿¶￣|○ <し
○､
＼､ ○
ヾ ＼）ヽ
＿¶￣| <
0256名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:58:08ID:ozt+Vuda0257名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:29:13ID:AvT/SDuland Mental Healthが発表した。
同センターは、トロントで小児性愛傾向や異常性行動がみられた1000人以上の男性を対象に行った。その結果、小児性愛者男性の身長は、
そうではない男性の身長より平均で2センチ低いことが判明したことから、
小児性愛者として発育する要因は、すでに出産前の胎児期にあるとしている。
研究チームによると、生物学的特徴と疾病との関連性はこれまでも確認されており、
統合失調症やアルツハイマー病でも低身長との関連が指摘されているという。
研究を主導したJames Cantor主任研究員は、「研究結果は、小児性愛が必ずしも犯罪に
つながるわけではない」としたうえで、「小児性愛者における生物学的特徴の発見は、
今後の研究や治療方における重要なヒントとなる」と語った。
同研究チームは、これまでにも、小児性愛者に関して「低IQ」「左利きが多い（右利き
の3倍の確率）」「学校での落第経験が多い」「ビブラートを上下にかける」「幼少時に頭部にけがを負った経験あり」
とする研究結果を発表している。
0258名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:49:19ID:ozt+Vuda0259名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:53:27ID:3J0kh3Ag君が科学的な根拠を基にした議論ではとても勝ち目が無いのは分かるけど、
つまらない煽りはもうやめたほうがいいよ。
下派のレベルの低さを自ら世間に知らしめているにすぎない。
0260名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:24:01ID:YtCJapW0下の人 AAやニセの書込みで上下の人を中傷するだけ
0261名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 07:49:21ID:HhopY3lS0262名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:46:17ID:OnC0sLHe荷馬車がゴトゴト子牛を乗せてゆく
0263名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 22:17:35ID:n10tNoty0264名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:14:24ID:f0yDc5HC端的に言えば･････ 以下のサイトをご覧ください。
ttp://www.music-parcel.com/vibrato.php
ここの「ヴィブラートとは何か」というところに、図とともに説明がなされてますが、
残念ながらこれが誤りなのです。
「ヴィブラートの上の部分が音程として感知される」というのは科学的に誤りであり、
したがって「望む音より低くかけもとの音に戻す」というのも誤りです。
そのように主張する科学的根拠は、当スレ及び前スレでいやになるほど提示されました。
しかし残念ながらいまだにその事実に対する反発は強く、なかなか認めようとはしません。
また、教育現場においても上記サイトのような間違った教え方を行っておられる先生方が多数おられるようです。
長年教え込まれた誤った教えを急に変えるのは難しいのかもしれませんね。
上のサイトの作者の名誉のために補足しますが、その説明は原文の翻訳であり、
作者自体も被害者といえるかもしれませんね。
早く気づいてくれればいいんだけど。
0265名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 07:26:27ID:Un+eQPOAそして発信し続ける数名を温かく見守り
たまにからかったりすることを楽しんでおります。
たまには彼らが主張する「偽科学的根拠」にうなずいてみたりするのも
あるいは、軽く知的な突込みを入れるのもＯＫなわけです。
0266名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:54:47ID:fGJaP+dj0267名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:58:08ID:02K5bgC10268名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 15:07:54ID:XRLBZgTK>たまには彼らが主張する「偽科学的根拠」にうなずいてみたりするのも
どこがどのように「偽科学的根拠」なのかの説明が今まで一度も行われていない
（というか出来ない）という現実により、下にかけるべき派の皆様のレベルが知れようと言う物。
まぁそんなことはどうでもいいが、君たちの「軽く稚的（痴的？）な突込み」のお蔭で
こうやって事実の啓蒙をし続けることが出来るんだから、
ある意味感謝しなきゃいけないんだろうな。
事実の伝道師達が一方的に書いても、対話にならないしね。
これからも根拠の無い稚的な突込み、よろしくね！
0269名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:05:41ID:ytOLmavuどこがどのように科学的なのか
そのことについては、やはり語ってくれませんでした。
次回に期待します。
・・・するのか？
0270名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:01:31ID:/eeCxE+1そう、聞こえたんです。伝道師さまが小さく「ラヂヲ」ってしゃべるのを。
私、嬉しくなっちゃって、こんな近くにラヂヲ教徒がいるなんて。
ラヂヲは幸せの呪文。１日１０回唱えるだけで願いが叶うんですって。
私の友達もラヂヲ教に興味あるって言う人多いし。
もっとラヂヲ仲間を増やしていきたいな♪
0271名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:21:29ID:QnER2BZHもう一度分かりやすく書こう。いろんなサイトで
『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として認識するので、
基準の音から下向きにかけなければならない』
という記述があるが、これが間違っているといっているのだ。
まず、「人間の耳はビブラートの高い部分を音程として認識する」というのは
先述のいろんな事実から完全に間違い！
そして、「基準の音から下向きにかけなければならない」というのも、
実際の超一流のプロの演奏波形とは全く合っていないのだ。
つまり『人間の耳は･････』というのは完全な誤りであり、残念ながらそういう間違いが
世の中に蔓延していると指摘しているのだ。
次に、一部の人たちは、私があたかも「技術的な問題として、下にかけるのはおかしい」
と言っているかのように思っているようだが、私はそんなことは一度も書いていない。
基準の音から常に下にかけなければいけない、というのが間違っているといっているのだ。
テクニック上、下にかけようが上にかけようが上下にかけようが、人好き好きだろ。
そんなことを押し付けるのはナンセンスだ。当たり前のことだ。
一部の人たちは、もう一度よく読んで、私が何を主張しているのかを考えてほしい。
0272名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:22:11ID:QnER2BZH１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみてください。
例えばそこのNo.2-0は、ノンビブラート -> 下向きビブラート -> ノンビブラート です。
私にはビブラート部分がかなり低く感じます。
つまり、ビブラートの上の部分を音程として感じていないということです。
２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。皆さん、上下にかけておられます。
３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
以上、ごゆっくりご覧くださいね。
因みに、、『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として認識するので、
ビブラートは基準音の下にかけなければいけない』
を支持する科学的根拠は、勿論1件もありません。
0273名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 12:09:50ID:/eeCxE+1> 因みに、、『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として認識するので、
> ビブラートは基準音の下にかけなければいけない』
> を支持する科学的根拠は、勿論1件もありません。
何が科学的なのか知らないけど、これは心理学の範疇だろう。
あまり調子にのってると痛い目にあうよ。
0274名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 12:32:09ID:QnER2BZHでは心理学を使って、
『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として認識するので、
ビブラートは基準音の下にかけなければいけない』
が正しいことを説明してください。
口先だけのあなたには無理でしょうけどね。
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