文豪とクラシック音楽

0001名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:30:39ID:EnCiOBEp

ゲーテもシェイクスピアも文豪。
この二人を中心に談議してみましょう。

0068名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 22:17:27ID:2moqdLmz

チャイコフスキーの「フランチェスカ・ダ・リミニ」
忌まわしい、いや凄まじい音楽だ。

0069名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:53:58ID:QzgQPcMV

チャイコフスキーなら、幻想序曲「ロミオとジュリエット」もこのスレの対象。

0070名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 02:38:48ID:4Ph8TSvY

じゃあエヴゲニー・オネーギンも一緒に語って。

0071名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 04:49:09ID:CtUkpIgd

ふと思ったんだけど
もしシェークスピアがイタリアに生まれてたら、
オペラ作曲家が、無名も含めむちゃくちゃ刺激を受けて
すばらしいオペラが量産されたのではないだろうか

0072名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 05:25:49ID:UawQTWEr

>>71
おまえ、何言ってるの？

0073名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 05:32:45ID:CtUkpIgd

>>72
シェークスピアがイタリアに生まれたら・・・

0074名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:09:58ID:UawQTWEr

翻訳って行為がこの世にあるのを知ってる？

0075名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:11:39ID:CtUkpIgd

>>74
でもね、イギリスより自国の方が影響力は大きいと思うんだ

0076名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:48:37ID:H0wHVWR0

亀レスだが･･･

>>43 暇な時四つ全部読んでみたけど、さっぱり面白くなかったｗ　ただ、作品の根幹。「粗筋」ってのはよくできてるなあと思った。
古今東西で色々手を加えられて演じられたりしているのも、さもありなん。

>>75 それはあるかも知れないねえ。フランス印象派も、自国の文芸作品や美術から音楽に影響を与えたのだし。
「もし」を語るのはナンセンスではあるけれど。

0077名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:59:26ID:CtUkpIgd

>>76
だよね。
一つ疑問なんだけど、イギリス人って演劇が盛んなのに、
なんでオペラが流行らなかったのだろう
やっぱり国民性が合わなかったのかな～と思ってしまう

0078名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 07:07:26ID:H0wHVWR0

こういうジョークがある。
英「セックスのことは考えない。我々はイギリス人。」

伊「セックスのことしか考えない。我々はイタリア人。」

日「セックスが理解できない。我々は日本人。」

国民性ですねｗ

0079名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 07:09:45ID:CtUkpIgd

おもしろい！

0080名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 07:15:39ID:H0wHVWR0

そうか？

0081名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 21:55:11ID:QhmofqnH

つまんね。

0082名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 15:54:12ID:THdMtWLA

>>77
オペラなんて方法じゃなくても普通に劇中歌あるやん
結構いい曲おおくね？なまじベートーベンとかより

0083名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 17:48:41ID:HS8y95NK

このスレでオペラはムリだな

0084名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:46:17ID:WoNHkbAW

ムリでもないよ。

0085名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:27:56ID:XUiUzXr8

>>77
> 一つ疑問なんだけど、イギリス人って演劇が盛んなのに、
> なんでオペラが流行らなかったのだろう

しかしお前よくもアホな事平気で書くな。
イギリスでもオペラは大人気だった。
ヘンデルだってウェーバーだってイギリスで活躍したのだ。
オペラが流行らなかったんじゃなく、オペラの作曲も含めてイギリス人の優秀な作曲家があまり出なかっただけだ。

0086名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:20:36ID:F2UUn4aT

イギリスでヘンデルはオペラに成功できず、
オペラの作曲をあきらめたのを知らないのかな？
無知って恥ずかしいなあ・・・
どう見ても流行っていません。

0087名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 08:48:11ID:s+0fKB7L

シェイクスピアの時代の後、パーセルらが活躍した時代を経て、クイーンズ劇場を
中心にして、けっこう大陸のオペラは人気になったよ。

シェイクスピアは、ある劇団付の、当時何人もいた劇作家の一人だったのだが、なぜ
シェイクスピアだけが不朽になったのだろう。

0088名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:41:41ID:MS4Q8lCn

スレタイ見てトーマス・マンとベートーヴェンのこととか
話してるんかと思ったが>>1見てガックリ来た

0089名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 06:49:02ID:Z+ufbN4Z

トーマス・マンだとブリテンはいかがか？

0090名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 11:39:22ID:9BxTS0wG

篠田節子は現代の文豪だが、クラシックを主題にした小説多し。

0091名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 15:13:53ID:zumYUujK

小林秀雄のモオツァルトを読んでチンプンカンプンだった。
理解できない俺が馬鹿なのかと思っていたが、他にも小林の文は意味不明という人間は多くいることが分かった
　俺ははっとひらめいた。　俺がＡ型だから、小林はＢ型なのではないか、と。
なぜなら、Ｂ型の安倍元首相の言葉も、俺には全く意味不明、別の言語をしゃべってるように聞こえたからだ。
これは小林秀雄の評論を読んだときと同じ感覚だった。　
　そして、Ｂ型の父に幼い頃に勉強を教えてもらっていたときの、全く意味不明な感覚とも同じであった。
　つまり、Ａ型には、Ｂ型の思考回路が全く理解不能なのではないかということだ。
調べてみた。　30秒で全ての疑問は解決した。　小林秀雄もＢ型だった！

0092名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 15:16:40ID:zumYUujK

http://homepage2.nifty.com/yarimizu2/kobayashinenpu1.html

0093名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:51:44ID:Z+ufbN4Z

>>91
道理でわからんかったはずだ。
おれＡ型

0094名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:46:08ID:wb8oH2fY

warota
小林秀雄、２０年ぶりに読み直してみるかな

0095名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 02:06:02ID:RzZm5Ton

わからないのは頭が悪いからだ。

小林秀雄「近代絵画」のピカソの章で、ヴォリンゲルの「抽象と感情移入」を援用
しつつ、ピカソの作画動機について論じている部分など、俺にとっては未知の幻惑
だった。ベルグソンを論じた「感想」もそう。

理解できれば必ず感動する。頑張れ。

0096名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:11:42ID:g2gTUsxg

青山二郎はハイドンを愛聴していたね。

0097名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:37:31ID:MdKy/bQx

>>96
自己紹介乙

0098名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:42:31ID:eGgFu4hB

漱石の英国滞在日記には　Sleeping Beautyに感動したと書いてるね。

0099名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 04:22:46ID:paheokjB

>>97
青山は小林の師匠なわけだが

0100名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:12:44ID:3EuveMB9

シェーンベルクの「トーマス・マンカノン」って録音ある？

0101名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:32:51ID:QCjhPu/+

>>95 俺の周りの小林が理解できない人間は、皆世間一般で言う高学歴だったよ。
読書量も半端じゃない　　文章にも人によって好みがあるんだよ

0102名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 21:34:26ID:hsNaPCVw

ゲーテやシェイクスピアを中心に議論するんじゃなかったのか？

0103名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 22:42:34ID:+s6z8sYp

ファウストだけでもネタは多いと思うよ。

0104名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 06:36:43ID:JRrzUWT+

シェイクスピアの悲劇とモーツァルトの短調は、なにか通じるものがある。

0105名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 15:01:44ID:/11QyKHI

ﾊｧ?

0106名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:23:51ID:e42bmfGa

悲劇と短調は、なにか通じるものがある。

これなら普通に分かる。

0107名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 21:17:08ID:Wn7lqb/7

>>106
それでは普通すぎる。

シェイクスピアが描いたものは、苦悩する悲劇的人物像というものではなく、端的な悲劇そのもの、
という意味だ。

0108名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:26:38ID:6CQLZ7ZG

モーツァルトがシェークスピアに曲つけたのある？

0109名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:03:18ID:3I2BdNre

ない。ただ翻訳は出回っていて読んではいたようだ。

モーツァルトは多少英語ができたと、何かで読んだような気もするが。

0110名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:12:04ID:RJpDCchW

>>108
ほら、魔法の世界で頼りない王子が
偉そうなオヤジに振り回された挙げ句に王女と結婚するアノ話

0111名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 13:50:05ID:C2hc6NTM

>>110
それ、シェイクスピアではないのでは？

0112名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:28:39ID:sBK5um5H

多分釣りだと思うが、シカネーダー。

0113名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 21:55:04ID:UqGnKchq

いや、粗筋書いただけだとテンペストと区別つかないでしょw

0114名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:59:18ID:Sqjy4W3v

テンペストって悲劇でしたっけ？？

0115名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:20:58ID:kVIbEPdA

age

0116名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:22:03ID:ce2HKb2l

チャイコフスキーの幻想序曲「ロミオとジュリエット」がフィギュアで流れてた。

0117名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:25:06ID:Bq2vDFmg

ラフマニノフ作曲
歌劇「フランチェスカ・ダ・リミニ」

0118名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:09:25ID:pFvK1Q1v

小林秀雄age