トップページ⇒classical
118コメント30KB

文豪とクラシック音楽

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 00:30:39ID:EnCiOBEp
ゲーテもシェイクスピアも文豪。
この二人を中心に談議してみましょう。
0002名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 00:31:26ID:mjQYiuxf
春樹とロッシーニとかじゃなくて？
0003名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 00:33:21ID:EnCiOBEp
とかじゃないけど、どうしても語りたかったら、少し語ってみてくださいな。
0004名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 00:35:38ID:/aqApdaC
ゲーテが題材の曲でも語ればいいの？
0005名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 00:42:47ID:EnCiOBEp
例えば、そんな具合です。
0006名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 01:20:55ID:mjQYiuxf
ゲーテといえばヴォルフだな。ミニヨンとか。
0007名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 02:13:16ID:mjohXiLa
文豪なんてずいぶん久しぶりに聞いたな
0008名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 08:35:07ID:V0XTCAPk
N○Cのワープロだっけ?
0009名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 18:26:05ID:EnCiOBEp
そんなワープロあったね。w

>>6
ヴォルフいいね。
個人的に、シューベルトよりいい。
0010宇野珍ポーコー2007/10/02(火) 18:48:05ID:dNhJST6f
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくも文豪の端くれ、ぼくの筆は豪快の極みといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　
(　ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0011名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 18:58:10ID:jb4MQY7M
>>8

T芝には「ぬるぽ」というワープロ専用機があったなあ。
0012名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 19:20:50ID:4rXB48ZG
珍POCOとはぼくのことかと功芳言い
0013名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 19:33:06ID:RMaPq5B1
メシアンの七つの俳諧とか蛸の日本の和歌による六つのロマンスとか
ストラヴィンスキーの三つの日本の和歌による歌曲集とか
マルティヌーのニッポナリのスレか？
0014名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 20:09:10ID:C3ZZBAOG
文豪といやあ、音楽用語の大部分を和訳したのは森鴎外だっけ
0015名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 20:18:06ID:8wuVvI6S
小林秀雄とモーツァルトかっ
0016名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 20:39:55ID:g7DEj9TQ
森林太郎（森鷗外）を「しんりんたろう」と読み上げて笑われた漏れが通りますよっと。
0017名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 22:28:04ID:EnCiOBEp
>>15
小林秀雄の「モオツアルト」は、何を言いたいのかわかりません。
みなさんわかりますか？
0018名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 22:57:30ID:A1jenYBH
>>17
『モオツアルト』はモオツアルトについて書いている文章なのではなく、
モオツアルトをダシに使って己れの妄想をつらつら書いているという種の文章です。

ゲーテのミニヨンならシューベルトでもヴォルフでもなくシューマンが最高。
0019名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 22:57:48ID:8wuVvI6S
>>17
後世の人は小林秀雄のモーツァルト論をボロボロ言いますよね。
ま、先駆けの踏み台であっても、彼は苦笑いしているでしょう。
0020名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 23:00:54ID:8wuVvI6S
そうそう、オイラは２５番の「疾走する悲しみ」ってフレーズが
好きなのです
0021名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 23:35:50ID:AiFsdmW7
息子「おとぉ〜さん！おとぉ〜さん」
魔王「フヒヒ・・・」
父「息子よ、あれは>>22だ」
0022名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 23:58:29ID:9pzKM1xd
サラサーテの盤
なんだかわかんないうちに終わる。
0023名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 10:36:42ID:VZOaVmCT
クロイツェル・ソナタ
0024名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 10:47:58ID:1qB4khxG
>>20
＞ そうそう、オイラは２５番の「疾走する悲しみ」ってフレーズが
＞ 好きなのです

お前読んでないだろ
0025名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 12:11:10ID:08SygfvW
ブリテンとオーデン、ウォルトンとデイム・イーディスでもおｋ？
0026名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 15:09:28ID:MaYgglyB
>>24
フレーズが好きっていってるのに
小林秀雄の文章が、考察に書け叩かれていることは、
周知の事実で、それに固執する君みたいな人はつまらない
0027名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 17:29:22ID:QB0pobxP
ミステリ作家の鮎川哲也は声楽曲ヲタだったな
0028名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 22:14:39ID:c+mRctsc
プレヴィンも登場するジャック・ヒギンズの「暗殺のソロ」がきっかけで、
ラフマニノフのピアノ協奏曲第４番を聴きまくってから
もう十数年が過ぎたのだな・・・年取るわけだ。
0029名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 23:55:20ID:aeKbeGMc
三田昌広の「エロイカ変奏曲」を
結構興味深く読んだ。
0030名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 23:57:54ID:aeKbeGMc
いま読み直したら、主人公＝郁代ちゃんバージョンで読めるかな
0031名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 00:23:31ID:cFyreT6t
作家はみんな文豪かw
主観的解釈でなんとでも言えるものなんだな。
0032名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 02:04:55ID:51zgH0pP
といか、
それいったら文豪なんて
トルストイと漱石以外に
誰かいるのか？
0033名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 11:03:51ID:Chv9T78i
>>26
そんなフレーズがどこに出てくるか教えてほしいものだ。
25番って何かもあわせて。
小林秀雄の文章が考察に欠け(?)とかそんなことはどうでもいいんだ。
ただ読んでない奴が言うなよってだけの話。
0034名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 16:24:49ID:p4FfP+1z
シェイクスピアの曲いいよね
0035名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 19:05:46ID:xllRaDlk
>>25
あんた渋いな。もちろん大歓迎だよ


だがグリルパルツァー最強
0036名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 21:43:58ID:KfDTAk7j
>>33
個人の好きなフレーズは、個人の勝手なんじゃないのかな？
クラシックに、一つの解釈を求める君は理解しがたい。
おれは、中原中也が好きで、小林秀雄の文章と人間性は
理解している。
あと、君には、吉田秀和を読むことをお勧めするよ。
君みたいな単なる小林秀雄嫌いには、目の覚めることが、
たくさん書いてあるよ。
0037名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 22:59:52ID:07N1bg1d
吉田秀和の方が音楽について言葉で表現するということを、
小林秀雄よりきちんとやっているんだろうけど、
ただ、論評の背後にある洞察力については小林の方が優れている気がする。
0038名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 23:14:25ID:nRmwqzSN
マンとシェーンベルクが面白い
0039名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 23:15:37ID:KGPEY0WF
小林は音楽のことなんか書いていないのに
洞察力とか関係ないだろ
0040名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 23:23:00ID:KfDTAk7j
まあ吉田秀和は、影響を受け、傾倒していた小林秀雄を
ちゃんと批判できる視点をもっている。
それがすごいことだと思う。
0041名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 23:57:50ID:4b3iBVlg
ヘルダーリンの詞に作曲するブラームスとか。

坂口安吾のサティ論ってのもあったけど読んでないです。
「モオツアルト」みたいな感じ？
0042名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 11:01:46ID:bV8jgEjV
>>36
俺のレスのどこを読んだら“小林秀雄嫌い”に見えるんだよ。
小林秀雄好きに勘違いされるのは予想してたがまさか逆だとは…呆れた。
個人がどのフレーズが好きでそれがいいか悪いかなんてだれがいつ問題にしたよ。
そもそも「疾走する悲しみ」なんて小林秀雄はどこにも書いてないし、
「確かにモオツアルトのかなしさは疾走する」と書いたのは交響曲第25番ト短調ではなく弦楽五重奏曲ト短調についてだ。
それに「かなしさ」は「悲しさ」でないことは直後の文章に書いてある。
ましてや「悲しみ」ではない。
そう言ってるんだけど。
最低限の読解力はやはり身につけた方がいいと思うよ。
0043名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 20:29:05ID:hwJ6tgod
俺最近シェイクスピアの４大悲劇読んだけど、難しいな。おまえらわかるやついるか？
0044名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 21:17:34ID:ev6QNfKy
>>42
小林秀雄の「モオツアルト」を支持し、
すばらしいと思っているなら、もういいよ。
評論家の中では、否定派が多いからな。
0045名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 22:56:16ID:FbPKOUMe
>>43
別に難しくかんがえんでもいいんじゃないのか。
ハムレットなんかは純粋に筋書きが楽しめた。
リア王はあんまり面白く感じなかったんだが。
シェイクスピアはハムレットと夏の夜の夢とヴェニスが好きだ。
あと十二夜の劇中曲も好きだったりする。
0046名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 23:03:35ID:FbPKOUMe
>>44
多分いってることが掛け違ってる。
>>42のいっているフレーズが、小林の文章の中に出ているフレーズ、という
意味であるのに、
>>36
は楽曲のフレーズのことをいってるんじゃないのか。
つまり>>42は、その小林の文章の中に出てきていない言葉を出して、
なんでそれを好きといえるんだ、ということをいってるんであって。
まぁ私は後期バロックからのクラシック嫌いなんで知らんのですが
0047名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 23:34:17ID:bV8jgEjV
>>46
もしやそういうことなのか。
一瞬頭によぎったけど「〜ってフレーズ」を「〜に相当するフレーズ」とは読めないし、
仮にそう読めたとしてもそのフレーズを交響曲第25番からは特定できないから(載っている譜例は弦楽五重奏曲の第1楽章冒頭だし)、
さすがにありえないと思ったんだけど、ここまでピントがずれるのはひょっとしたらそうなのかもしれない。

しかしなぜ小林秀雄嫌いじゃない⇒小林秀雄を支持になるのか>>44
しかも小林秀雄好きに勘違いされるならまだしもと書いているにもかかわらず。
この読解力でよく>>36のようなことが言えるものだ。
それに評論家は否定派が多いって…それがどうしたの。。
0048名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 01:00:53ID:MUV7I6b9
２５番でも４０番でも、「悲しみに疾走する」っていうからなあ
0049名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 11:49:00ID:x4t7/946
何か全然違うような…
0050名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 21:51:30ID:sFzLTqmL
>>47
そうとう悔しかったか。勝手に悔しがってろ

交響曲のマイナー２曲はいいな。
モオツァルトの悲しさが疾走する曲としての代表だからね。
だけどおいらの場合、25番に思い入れが強い分、40番には、
それ以外の感性が存在する。40番はなにか、「魂の奥底が震え出す」
イメージなんだよな。でも、疾走する悲しみとして捉え聴いてみても、
情景が変わるかもしれないな。
0051名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 21:58:55ID:x4t7/946
>>50
お前痛すぎるよ…見苦しいからやめてくれ。
0052名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 22:02:39ID:sFzLTqmL
>>51
たまらず出てきたかｗ

そうそう、ニーチェとワーグナーの関係は、興味深い。
神を絶対視するワーグナーと、ニーチェだからね。
0053名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 22:21:21ID:BdQgjVcT
これはひどい
0054名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 01:19:15ID:zjnWOlXz
何これ
ずーっと二人で喧嘩してるの？
0055名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 05:49:49ID:ZrCrN8wL
らしいね
0056名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 08:11:27ID:kMHddXb/
>>41
＞坂口安吾のサティ論

そんなんあるのか。読みたい。
0057名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 08:38:43ID:TqxDHtxw
通して読めば>>47の話に一貫性と理があることは明らか。

>>50＝52は２chならではの池沼だろう。
日本語の読み書きすら覚束ない。論争以前のレベルなのに
こういう奴に限って粘着してくる。
0058名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 10:21:06ID:T4hXNdmT
おまいらみんな国語できなかっただろう。
0059名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 10:54:34ID:JFSnEsBl
なんか噛み合ってないんだよな〜
その上50、52なんかレス読んでないし聞く耳持たないし
0060名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 12:37:46ID:C9NVtVoT
＾＾
0061名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 15:02:45ID:xVblgwrA
こんなにくやしい思いをさせたのははじめてです。うれしいです。
0062名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 15:47:47ID:Riw9uesD
＞小林秀雄の文章と人間性は理解している。
とか言い切っちゃう人だから仕方ないよｗ
0063名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 15:54:11ID:Yph17XVb
このスレは単発ＩＤの粘着に占領されました
0064名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 21:15:10ID:WMIjcv2Q
だいたい「文豪とクラシック音楽」なんていう大雑把なスレタイにするから
お馬鹿しか集まってこないのさ。

ということで、今後このスレは「フランス象徴詩派とどびゅっシー」にします。

皆さん語ってください。
0065名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 22:01:42ID:aDBjlHsQ
>>64
気に入らないなら来なきゃいいですよ。

「フランス象徴詩派とどびゅっシー」？
そのスレ自分で立てたらいいですよ。
スレタイに文句つけて、勝手に仕切るのはいかんですよ。
0066名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 22:32:21ID:SLqQ5EVA

ヴェルディの「エルナーニ」「リゴレット」はユゴーの傑作を原作にした歌劇ですが、
実際のところ、ユゴーとヴェルディの関係はどのような感じだったのだろうか？
性格的にはどちらも頑固者で似ているような気がするのだが。

ヴェルディはシェイクスピアに傾倒していたようで、
それを原作に持ってきている「マクベス」「オテロ」それと「ファルスタッフ」もそうかな、
私個人の趣向だけど、エルナーニやリゴレットの方が面白いと感じている。
更に乱暴な意見を言えば、イタオペでシェイクスピアっていうのに、そもそもの無理があるのではないでしょうか？
0067名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 22:36:29ID:SLqQ5EVA
日本の代表的ワグネリアン達
↓
石川啄木
柴田南雄
丸山眞男
三島由紀夫
0068名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 22:17:27ID:2moqdLmz
チャイコフスキーの「フランチェスカ・ダ・リミニ」
忌まわしい、いや凄まじい音楽だ。
0069名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 00:53:58ID:QzgQPcMV
チャイコフスキーなら、幻想序曲「ロミオとジュリエット」もこのスレの対象。
0070名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 02:38:48ID:4Ph8TSvY
じゃあエヴゲニー・オネーギンも一緒に語って。
0071名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 04:49:09ID:CtUkpIgd
ふと思ったんだけど
もしシェークスピアがイタリアに生まれてたら、
オペラ作曲家が、無名も含めむちゃくちゃ刺激を受けて
すばらしいオペラが量産されたのではないだろうか
0072名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 05:25:49ID:UawQTWEr
>>71
おまえ、何言ってるの？
0073名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 05:32:45ID:CtUkpIgd
>>72
シェークスピアがイタリアに生まれたら・・・
0074名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 06:09:58ID:UawQTWEr
翻訳って行為がこの世にあるのを知ってる？
0075名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 06:11:39ID:CtUkpIgd
>>74
でもね、イギリスより自国の方が影響力は大きいと思うんだ
0076名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 06:48:37ID:H0wHVWR0
亀レスだが･･･

>>43 暇な時四つ全部読んでみたけど、さっぱり面白くなかったｗ　ただ、作品の根幹。「粗筋」ってのはよくできてるなあと思った。
古今東西で色々手を加えられて演じられたりしているのも、さもありなん。

>>75 それはあるかも知れないねえ。フランス印象派も、自国の文芸作品や美術から音楽に影響を与えたのだし。
「もし」を語るのはナンセンスではあるけれど。
0077名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 06:59:26ID:CtUkpIgd
>>76
だよね。
一つ疑問なんだけど、イギリス人って演劇が盛んなのに、
なんでオペラが流行らなかったのだろう
やっぱり国民性が合わなかったのかな〜と思ってしまう
0078名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 07:07:26ID:H0wHVWR0
こういうジョークがある。
英「セックスのことは考えない。我々はイギリス人。」

伊「セックスのことしか考えない。我々はイタリア人。」

日「セックスが理解できない。我々は日本人。」

国民性ですねｗ
0079名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 07:09:45ID:CtUkpIgd
おもしろい！
0080名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 07:15:39ID:H0wHVWR0
そうか？
0081名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:55:11ID:QhmofqnH
つまんね。
0082名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 15:54:12ID:THdMtWLA
>>77
オペラなんて方法じゃなくても普通に劇中歌あるやん
結構いい曲おおくね？なまじベートーベンとかより
0083名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 17:48:41ID:HS8y95NK
このスレでオペラはムリだな
0084名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 23:46:17ID:WoNHkbAW
ムリでもないよ。
0085名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 00:27:56ID:XUiUzXr8
>>77
> 一つ疑問なんだけど、イギリス人って演劇が盛んなのに、
> なんでオペラが流行らなかったのだろう

しかしお前よくもアホな事平気で書くな。
イギリスでもオペラは大人気だった。
ヘンデルだってウェーバーだってイギリスで活躍したのだ。
オペラが流行らなかったんじゃなく、オペラの作曲も含めてイギリス人の優秀な作曲家があまり出なかっただけだ。
0086名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 01:20:36ID:F2UUn4aT
イギリスでヘンデルはオペラに成功できず、
オペラの作曲をあきらめたのを知らないのかな？
無知って恥ずかしいなあ・・・
どう見ても流行っていません。
0087名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 08:48:11ID:s+0fKB7L
シェイクスピアの時代の後、パーセルらが活躍した時代を経て、クイーンズ劇場を
中心にして、けっこう大陸のオペラは人気になったよ。

シェイクスピアは、ある劇団付の、当時何人もいた劇作家の一人だったのだが、なぜ
シェイクスピアだけが不朽になったのだろう。
0088名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:41:41ID:MS4Q8lCn
スレタイ見てトーマス・マンとベートーヴェンのこととか
話してるんかと思ったが>>1見てガックリ来た
0089名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 06:49:02ID:Z+ufbN4Z
トーマス・マンだとブリテンはいかがか？
0090名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 11:39:22ID:9BxTS0wG
篠田節子は現代の文豪だが、クラシックを主題にした小説多し。
0091名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 15:13:53ID:zumYUujK
小林秀雄のモオツァルトを読んでチンプンカンプンだった。
理解できない俺が馬鹿なのかと思っていたが、他にも小林の文は意味不明という人間は多くいることが分かった
　俺ははっとひらめいた。　俺がＡ型だから、小林はＢ型なのではないか、と。
なぜなら、Ｂ型の安倍元首相の言葉も、俺には全く意味不明、別の言語をしゃべってるように聞こえたからだ。
これは小林秀雄の評論を読んだときと同じ感覚だった。　
　そして、Ｂ型の父に幼い頃に勉強を教えてもらっていたときの、全く意味不明な感覚とも同じであった。
　つまり、Ａ型には、Ｂ型の思考回路が全く理解不能なのではないかということだ。
調べてみた。　30秒で全ての疑問は解決した。　小林秀雄もＢ型だった！
0092名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 15:16:40ID:zumYUujK
http://homepage2.nifty.com/yarimizu2/kobayashinenpu1.html
0093名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 22:51:44ID:Z+ufbN4Z
>>91
道理でわからんかったはずだ。
おれＡ型
0094名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 23:46:08ID:wb8oH2fY
warota
小林秀雄、２０年ぶりに読み直してみるかな
0095名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 02:06:02ID:RzZm5Ton
わからないのは頭が悪いからだ。

小林秀雄「近代絵画」のピカソの章で、ヴォリンゲルの「抽象と感情移入」を援用
しつつ、ピカソの作画動機について論じている部分など、俺にとっては未知の幻惑
だった。ベルグソンを論じた「感想」もそう。

理解できれば必ず感動する。頑張れ。
0096名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 11:11:42ID:g2gTUsxg
青山二郎はハイドンを愛聴していたね。
0097名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 22:37:31ID:MdKy/bQx
>>96
自己紹介乙
0098名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 22:42:31ID:eGgFu4hB
漱石の英国滞在日記には　Sleeping Beautyに感動したと書いてるね。
0099名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 04:22:46ID:paheokjB
>>97
青山は小林の師匠なわけだが
0100名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 09:12:44ID:3EuveMB9
シェーンベルクの「トーマス・マンカノン」って録音ある？
0101名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 20:32:51ID:QCjhPu/+
>>95 俺の周りの小林が理解できない人間は、皆世間一般で言う高学歴だったよ。
読書量も半端じゃない　　文章にも人によって好みがあるんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています