オペラの物語＆キャラクターについて語る

0001名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:56:34ID:J08go0dh

オペラの物語（脚本）・登場人物について語るスレッドです。
｢この物語は納得いかない｣｢この登場人物のここが好きor嫌い｣
｢この話に感動した｣等など、オペラで語られるストーリー及び
キャラクターについて語りましょう。

「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」から
「ﾊﾞﾙﾊﾞﾘｰﾅからフィガロ母ちゃんまでおｋなケルビーノってｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ広すぎじゃね？」
「ジルダたんもドンナ・アンナ様も清い身体のままだよ」でもなんでもどーぞ！！

★前身スレ★　オペラで使われた物語について語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045978138/

0670名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 21:46:52ID:xDjXBWVr

il bravo

0671名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 14:32:03ID:L0eDYYiV

カルメンが捕まったときに、「歌ってないで、ちゃんと答えろ」とか
レチタティーヴォで言われるんだけど、「お前も歌ってるじゃんｗｗ」
と心の中で突っ込み入れてた。

まあ、元はオペラコミック版だから、ちゃんと言葉の台詞なんだけどね。
気づくのに結構かかったｗ　そしてレチタにするなら歌詞変えようよと思った。

0672名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 13:08:41ID:bumCwhA1

>>671
じゃ、その版は、セリフ部分が全てレチタティーヴォ？
何版？

0673名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 20:31:19ID:PVivkpn7

>>672
ギロー編曲の奴。

0674名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:05:43ID:qGNw21e3

>>445
イマジネーションが広がるねｗ
詳細な妄想に笑わせてもらったｗｗｗ

0675名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:18:51ID:m6kEwCIN

0676名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:46:25ID:eetO9u9j

オペラに出てくるバカップルNo.1といえば？
…ジークフリートとブリュンヒルデ？
パパゲーノとパパゲーナ？
トスカとカヴァラドッシ？「僕のやきもち屋さん☆」連呼にくらっと来たww
あ、トリスタンとイゾルデもか。愛の二重唱も大概にしてくれ。名前も呼応するな。

0677790

2009/09/10(木) 00:30:03ID:swA9M4xD

ネモリーノとアディーナはどうでしょう？？

0678名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:10:06ID:5Vn0YNAY

ヴェルディのドンカルロの最後の部分がよくわからない。
カルロ5世の亡霊が修道士の姿で現れてどうしたのか。
カルロ、エリザベッタ、フィリッポ2世はどうなったのか。ご教示ください。

0679名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 21:35:21ID:97njwrS3

カルロは亡霊に墓の中へ引き連れられていき死亡。
エリザベッタはそのショックで絶命、フィリッポ2世は独り取り残される。
（だと思う。はっきり書かれてないのだが）
史実ではカルロは精神衰弱でお嫁さんをもらえる状況になかったため
エリザベッタはフィリッポ2世に嫁いだが若くて病死してしまったらしい。

0680名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 03:57:12ID:1+eRyU92

フィリッポ2世ってお嫁さん4人に先立たれてるんだね。ｽｺﾞｲ。
ものすごくケチで，質素な生活を嫁達にも強制したらしい。

0681名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:45:05ID:P8ltNX/q

私が読んだWikiの既述では、嫁さん3人に先立たれた。でも、2番目、3番目とは
年の差にも拘わらず、1番目同様幸せな結婚だったらしい、と書かれていたのが印象的。

0682名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 11:29:01ID:dSf7VDlE

言っちゃわるいがドンカルロの大詰め、音楽的にも大したことないし
ドラマ的にもgdgdなので（不義者見つけたり！→4幕1場に戻る→無限ループ）
じいさんが墓から出てきてケリをつけるしかなかろうと言ってみるテスト。

0683680

2009/09/27(日) 03:52:10ID:CaGa2fNH

>>681
あら？3人だった？記憶違いかな，ｺﾞﾒﾝ。
TVの歴史物では，嫁達は不幸だったと言ってたけどどっちだったんだろうねw

0684名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:33:09ID:EZG1JUmq

>>683
別居婚だったメアリーにとっては、明らかに不幸な結婚だけど、
それ以外の妻たちは・・・若くして病死したり、子供も夭折したりして、不幸と言えば不幸か。

0685名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:35:55ID:EZG1JUmq

>>683
4人で合ってるよ。

0686名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:31:58ID:aA+0q3Uc

別居つったって、メアリー1世はイングランドを治める職があったからね

0687名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:03:02ID:YmmRoMtj

ドン・カルロって、お友達がかっこよすぎて
本人はキャラが薄いような？
キャラと言うか、中身が薄いのかな？

何故だかタイトルロールという感じがしない。

0688名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:27:04ID:sue0NIlY

>>687
ロドリーゴには熱い友情と忠誠を捧げられ、
エボリには情熱的に求められ、
エリザベートに清い愛情を寄せられるくらいなんだから、
実は中身は凄いんだよ。

・・・正直、彼らが、ドン・カルロのどこに惹かれているのか、さっぱり分からない。

0689名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:43:39ID:4PWFKJIa

メアリー・スチュアートが、ドン・カルロと結婚しようかと考えていたことがあったんだってね。

0690名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 01:22:44ID:fnsotHlV

>>688
ロドリーゴは次期国王の側近として権力をふるうため
エボリは若いちんぽが欲しいだけ
エリザベートは錯覚のひとめぼれのため

0691名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 02:38:47ID:GqsbF6Ax

>>690
>ロドリーゴは次期国王の側近として権力をふるうため

でも、結局ドン・カルロの身代わりになって死んでるし・・・
にも関わらず、ドン・カルロは早々に真相を暴露して、ロドリーゴの死を無駄にするし・・・
現在の国王の寵臣として権力を握る方が確実だったよね。

0692名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 02:25:31ID:Oon6/q98

>>691
ロドリーゴはゲイでドンカルロが性的に好きだったんだよ(ｗ。
彼がネーデルランド独立運動に同情的だったのも
カトリック道徳に対する反発からだと説明できる。
（もちろんプロテスタントも同性愛への抑圧は厳しいけど、左翼というのは自分の国の抑圧に
反発するあまり、隣の芝生が青く見える傾向がある。北朝鮮を賛美した日本の左翼とか。）

0693名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 11:52:46ID:2XT6O5FR

ドン・カルロは版がゴチャゴチャあるし登場人物の行動は
よくわからんし、聴き手があれこれ想像（妄想？）してしまう
ところが面白いのではないかと思うなり。

0694名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 21:17:24ID:oOzMZxfw

同じプッチーニのオペラなのに、
蝶々夫人はやたら現実的な設定で（強国の軍人の現地妻とかね）、
トゥーランドットはえらくファンタジックな仮想世界の中国だなあ。

0695名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 12:21:08ID:OrZSLHbe

蝶々夫人も仮想世界の日本、と思わないと観れない。

0696名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 20:05:22ID:1yRLcIdP

ヒロイン適合
http://bl.definebabe.com/0/09/17990/13.jpg

0697名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 13:06:35ID:/1DShnr8

妄想じゃないリアリスティックななオペラってあるの？

0698名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:09:35ID:mEjeNGCk

ヴェズリモ・オペラはリアリスティックということになっているのでは。

0699名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 10:51:40ID:Ox7RbFcu

>>697
Adriana Mater

0700名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:50:04ID:s+zpGR0f

>>697

「哀れな水夫」は実話（三面記事）を元にした話だって。
内容は非常にオペラティックだが。

0701名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:28:56ID:8UwSMqdg

カラフなんだけど、リューのこと忘れるのはまあ構わないが（死んでしまった訳だし）
もう一人大事な人忘れてないか…
リューの死体についてっちゃったカラフのパパって結局どうなったんだろう？
姫しか見えないのはいいとしてもさ…

0702名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:36:00ID:/61Y2kHR

>>701
あのひとはリュー出すための登場人物だから、御役御免で隠居したんでしょ。

0703名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 18:26:17ID:QzOvtcf1

>>701
ピンポンパンがおいしくいｔ（ｒｙ

0704名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 02:13:23ID:TjN8iYM+

>>701
リューの墓の傍らで泣き暮らしてそう。

0705名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 00:17:23ID:RpZl+06+

「指輪」は長くて部分ごとにしか見たことありませんが、こんどスカパーで
豪華キャストのドラマとして始まるので楽しみにしています。
その後でオペラに再挑戦する予定です。

0706名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:48:08ID:hZljMerA

それいいね。

0707名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 13:11:20ID:ngWQ1kt7

ミミ(ボエーム)は、ゼフィレリの解釈だと、欲深い感じもあるのだとか。
原作、レオンカヴァロ版も？
この解釈で特徴的（好き）なのはどの版？？

0708名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 02:46:39ID:PJJLGfwh

毛皮のマフは贅沢や上流の象徴になる品だって。。
一昔前のミンクのコートみたいな感じなのかな？

0709名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 00:23:09ID:hhHMYNBc

何気にスカルピアが好きだ！

0710名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 08:16:12ID:57trSCbw

『ポッペアの戴冠』のオッタヴィアの小姓と侍女のたわむれは和む
直前がセネカの自殺だけにいっそう

0711名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 23:48:32ID:7qQG8HW/

初歩的な質問でスマヌ
「ホフマン物語」のオランピアの歌唱法や演出上の身振りって楽譜には指定はある？
例えば「機械のように正確に」みたいな感じの。

0712名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 21:42:42ID:F3LAeoOq

どれ盤の魔笛を観ても、どうしてもつまんないのがパミーナ。
キャラ作りがちゃんとしてなかったのかね。
反対にだれがやってもよく見えるのがカンカン。
最初は「えー少年に見えないよ」と思っても、最後の3重唱のところでは
必ず泣ける自分はメゾが好きだったんだと思う。

0713名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:59:52ID:w7j8ZIIW

>>712
>どれ盤の魔笛を観ても、どうしてもつまんないのがパミーナ。

タミーノもつまんない奴なので、まあお似合いのカップルなんでしょう。

0714名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 23:01:45ID:9js7yeIz

オペラのストーリーについて女芸能人らがしゃべる番組があるけど、
全部恋愛話だ。

0715名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 06:15:05ID:kqmH/PvY

夏木マリが司会のＮＨＫのやつだね。
面白いようなしょーもないような。

0716名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 16:53:35ID:MndFKbYQ

モーツァルトだとデスピーナに萌える。
演出によって経験豊富な姉御風になったり蓮っ葉なビッ○風になったり色々だけど、
実際のところデスピーナって単に耳年増なだけで年齢も人生経験値も姉妹と大差無いと思う。
自分では頭いいつもりだけど結局ドン・アルフォンソの掌の上で踊ってるだけ、てのが何とも可愛い。

デリエ演出みたいに最後にアルフォンソとくっつくような演出がもうちょっと増えてほしいなー。
（アルフォンソ役がある程度若くないと無理だけろうけど。）

0717名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:59:53ID:tV+M4sP0

へー、アルフォンソとデスピーナがくっつく演出なんてあるんだ。
彼は女嫌いが高じてホモになっているんじゃないかと心配だ。
女嫌いな理由は明確にされていないんだよね。気になるな。

デスピーナはチョコレート飲めなくてすごく可哀そうだ。
作るのにあんなに労力かけてるのね。
チョコレート好きの私は現代に生まれて良かった！

0718名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 23:17:57ID:gxQm2Jmo

↑はベルリン国立歌劇場のバレンボイムのやつだね。
好き嫌い分かれるだろうけど解釈自体は基本に忠実で一見の価値あり。
アルフォンソとデスピーナの絡みは歌手が美男美女なのもあって確かに萌えだ。
この二人だけがハッピーエンドってオチは中々シュールだがw

自分はアルフォンソが女嫌いだとは思わないな。
むしろかなり女好きだろうと思う。
ラストで「女とは皆こういうものだ、しかしそんな女であっても我々は女がいないと生きていけない」と男性陣が嘆いてるけどアルフォンソが教えてやりたかったのはそういうことだったんではないかと。
若い頃は相当遊んだと思われ。

0719名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 23:30:55ID:N5lUICAr

つttp://www.youtube.com/watch?v=wPW4CPnlQ_c

トレーケルのアルフォンソの存在感異常www
完全に一人勝ち。

0720名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 23:16:05ID:auLzV3Di

ベルリンのコジはいいよなあ。
俺は現代風演出ってあんまり好きじゃないけど、あれは成功の部類だと思う。

最初の男三人の場面では「現代（２０００年代）が舞台か？　にしてはファッションがダサいなあ」
と思っていたけど、次の姉妹が出てくるところで６０年代末と分かってワロタ。

セレナーデの場面は、予想通りフラワーチルドレンになっていたし(w。
あの雰囲気がロココの雅な宴に似てると錯覚させちゃうんだよな。

ドラベッラが指揮者にしなだれかかる演出もワロタ。