オペラの物語&キャラクターについて語る
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:56:34ID:J08go0dh「この物語は納得いかない」「この登場人物のここが好きor嫌い」
「この話に感動した」等など、オペラで語られるストーリー及び
キャラクターについて語りましょう。
「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか?」から
「バルバリーナからフィガロ母ちゃんまでおkなケルビーノってストライクゾーン広すぎじゃね?」
「ジルダたんもドンナ・アンナ様も清い身体のままだよ」でもなんでもどーぞ!!
★前身スレ★ オペラで使われた物語について語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045978138/
0002名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:57:51ID:J08go0dh「ノルマ」のポリオーネって巫女萌えだったと思うんだよね。
だってノルマに飽きた後、やっぱり巫女のアダルジーザを口説き始めて、
しかも口説き文句がノルマのときと全く同じ。オマイ固体識別してないだろ。
止めときゃいいのに、巫女(ピチピチの方)を連れ出そうと危ない橋渡って
さっくり失敗して火あぶりですよ。(ノД`)・゜・
ガリア総督なら女に不自由しなかったろうに、禁断の愛シチュがそんなにいいか。
いやでも巫女と一緒に死ねたからある意味本望なのか!?
だからノルマは「巫女萌えで身を滅ぼした男の物語」なんだよ。
0003名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 22:24:58ID:rg62yZy40004名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:24:48ID:J08go0dh0005名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:28:29ID:UoVzzzQ60006名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:37:58ID:H9FRN/Jc0007名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 01:26:48ID:Ok6cjlvMあの動機を自分に向けて発するザックスって最高だよ!
0008名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:45:42ID:rKtiUH01一体何を考えていたんだ??
0009名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:05:30ID:CthK3iaNファルスタッフ以外のヴェルディのソプラノ
もう少しかしこさを身に付けましょう
0010名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 05:55:18ID:m7ndclW+0011名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:27:36ID:D0DAKyj80012名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 19:57:28ID:yhRcz4w60013名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 00:25:19ID:O4FLqnHr0014名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 08:32:17ID:LEuWXbKwなぜ舞台上の連中は気づかないんだ?
0015名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 19:12:17ID:aIrdK2oY0016名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 19:23:13ID:62+9GDbn寧ろノルマとアダルジーザがどう見てもスールです。あ(ry
な関係にしか見えない部分に萌えるんだが。
>>9
特に『トロヴァトーレ』の方のレオノーラのヴァカさ加減には呆れる。
どんだけ話引っ掻き回せば気が済むんやらw
0017名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:00:09ID:O4FLqnHrあ(ry な関係って何だ??
0018名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:08:25ID:hkGYfO6w0019名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:11:06ID:1GX8Tx09カルロには別に恋人がいるが,ロドリーゴの死ぬ場面って
思いっきりラブソングの歌詞だし.ハープの伴奏付きだし.
ズデンカも女だと一目瞭然だよなあ.さらにベッドの中でまで
いくら相手がしゃべらなかったからとはいえ姉妹を取り違えてるマッテオは
だめ過ぎ.どうしてあれでハッピーエンドになるんだ?
(でも,両作品とも自分の好きなオペラベスト5に絶対入るな)
0020名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:59:12ID:62+9GDbnそーいや間に"本当に"を付けるのを忘れてた。ヌマソ。
>>19
カルロとポーザはガチ。
最初のシーンで既に私の慰めの天使!とか、私の救い主!とか、
そーゆーテンションでがっちょり絡んでるからな。
つか『ドン・カルロ』ってバリトンやバスの方が目立つからか
元々男性的な作風のものの多いヴェルディ作品の中でもとりわけ
その傾向が強いものって言われてるけど、惰弱なおぼっちゃんの
カルロに、ナルシズムの傾向がカマ入ってるポーザ、姑キャラの
フィリッポと、ミョーに男キャラが女々しく、却ってエボリや
エリザベッタの方が男前なキャラになってるような気がする。
0021名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:21:18ID:XFVftKfG0022名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 02:16:46ID:+gYdPp9n0023名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 21:47:11ID:4+NEsORm若くて美人で働き者だから、何とでもなるだろう。
ってかミカエラって、実は結構男あしらい上手くね?
最初のシーンでホセが不在で兵隊さん達にからかわれて
引き止められても、難なく落ち着いて抜け出してるよ。
0024名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:25:51ID:Nve1S8v8銀河英雄伝説の誰だっけ?主人公の姉ちゃんの友人の色っぽい人、
のイメージ。
0025名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 00:11:30ID:P2OMZIVx0026名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 08:48:01ID:zoWzabgt0027名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 11:07:41ID:u4mzd8XH貴族の子弟ということでいいのかな?
0028名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:17:07ID:J/YpQqJgエリザベッタは男前で素敵だ.「私を祭壇に連れて行きたいのなら父上を殺してから行け」とか
二重唱の場面でも相当冷静.で,カルロが立ち去った後泣き崩れるのがまたいい.
エボリのアリアの「まだ1日ある!カルロを助けるのよ!!」の絶叫も良い.
ヴェルディのソプラノは御馬鹿だという意見があったが,この作品に関しては男の方が馬鹿だ.
0030名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 10:42:14ID:164e1yNBアナトール(ヴァネッサ)
ピンカートン(蝶々夫人ミラノ版)
シュテヴァ(イェヌーファ)
アンドレイ・ホヴァーンスキー(ホヴァーンシチナ)
ドラベッラ(コジ・ファン・トゥッテ)
カテリーナ・イズマイロヴァ(ムツェンスク郡のマクベス夫人)
ユリディス(天国と地獄)
メリザンド(ペレアスとメリザンド)
0031名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 23:17:44ID:7o7+O+xqその後愛人がいると判明し、愕然。Σ(゚д゚lll)ガーン
エボリ公女が謝るってことは、結婚後もヤってた・・ってことでいいんだよな。
0032名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:26:42ID:Ba+98nqS殺すですって、お慈悲を、神様! とデズデモナ
デズデモナは殺されることへの恐怖から神様と口走ったのに
オテロはそれを自分が命じたお祈りと解釈して
すかさずお祈りを終わらせる「アーメン」を唱える
ここのやりとり最高ね
0033名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 23:31:09ID:tyHMY0xu0035名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 09:58:11ID:nlS+PHk70037名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:24:00ID:gmutdMhr0038名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 19:39:43ID:LWfEjvqB「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか?」
って何故?
0039名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 23:12:40ID:X7kafLaj天国にいる恋人にはもう会えないわけで,だからこそ地獄の門前で
改めてスカルピアと決闘?してやると言う意味かと思っていた.
004038
2007/10/08(月) 21:52:34ID:9RDremT9thxです。
そっかトスカって自殺だったね。
「世を儚んで身投げ」って言葉が似合わないな。
0041名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:36:31ID:JmKcuCA00042名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:48:47ID:WKO9OTLjそういうことだったのか!
オペラってキリスト教の背景知識がないと辛いなあ。
0043名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 17:38:37ID:BGtRTfYBなんだか好きだ。
(別に変な意味じゃないぞ)
0044名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:42:00ID:lZLlpHls0045名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 23:39:59ID:t1Z4cfhz0046名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:51:06ID:+gQZH/Pq0047名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 20:32:07ID:j1qu13HZヨーロッパ大陸だろうとイギリスだろうと、ジプシー達は、犬でいえば雑種のような容貌してる。
0048名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:42:33ID:ptX8+Nlo0049名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:24:07ID:UqjStwQ0御祈りを唱え十字を切ってから立ち去るシーンが好きだ.
0050名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:44:25ID:URcppnqJケルビーノ=諸星あたる説を打ち出してみたい。
どうみてもよく似ている。
0051名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 14:05:48ID:ANF/Vuvkもう少し葛藤してもよかったんじゃないかと思う。
0052名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 21:54:22ID:f6/2GvvEそうかもw
でも諸星あたるって美少年だっけ??
0053名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 23:33:22ID:fEQXf1ETがおーって火を吐いてそう.というか,高橋留美子の世界ってなんとなく
モーツアルトが似合う気がする.どたばたして,可愛らしく,でもお色気もあり.
0054名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 03:57:52ID:y7MXCfXB青ひげ公の城のユディット。
0055名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:10:02ID:Rq8bGw0eティボルトがイニDの高橋弟のイメージ
で、マキューシオが種のトール。
0056戌神家 ◆NGzyRWXtvk
2007/11/13(火) 22:56:14ID:hAMT6GJ// ヽ.
/ ヽ.
/ 戌 ヽ
i |
{ ノ ヽ }
{ ....,,,, ....,,, |
| (*0i) ,.(*0i) |
| ~~~ 丿 ~~~ | }
{ | 丶丶 |/
ゝ ‖ ..! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ←皿皿皿→ /< オイラがチャーミングなカウンターテナーでズボン役を歌うだっちゃ☆クエヘヘ。
ヽ :/ \_________
ヽ____/
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/ ィ _ _Y
/ / ヒ彡≡彡≡)
/ / 〉  ̄  ̄〈
/ / 人 -p 〈 \
/ | (ミ≡==彡)qμ)
ШP ヒミ≡≡≡リ
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| | ノ
人_ノ―イ
/ミ≡≠=ノ
/ミ≡≠=/
/ミ≡≠/
fミ≡|シ´
ヒ≡シ
0057名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 22:43:59ID:CzoNKoOJ頭から毛布かぶって寝てればいいのに。
0058名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:33:18ID:R6KMhGm/布団の中に手を入れるのは恥ずべき行為なんだそうだ。
(自慰を連想させるから)
あと裕福さの象徴かな?元々貴族の流行から始まったし、
毛皮製だから、労働者のイメージは全くないわな。
それをいじらしいと取るか虚栄ととるかは君次第!
0059名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 01:15:48ID:yb4DsORjオペラって死に方のカタログみたい…
0060名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 01:52:33ID:H8W78Xfb0061名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 09:11:24ID:geI8TGqr息子や僭称者のようにむごたらしく処刑されることもなく(史実)、
最期まで皇帝として死ぬことができたボリス・ゴドゥノフとか…
0062名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 13:00:34ID:yb4DsORj0063名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 15:42:24ID:OraJMWTy最後の1瞬まで自分のポリシーを曲げずに。
0065名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 17:13:07ID:tgkFuxADセクハラにはじまり、
メイド萌え(マリアンデル=オクタヴィアンだからウホッ上等)、
ツンデレ(ゾフィーに嫌われても平気)、
NTR(オクタヴィアンをゾフィーにけしかける)、などなど。何でもありだな。
0066名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:22:43ID:yb4DsORj0067名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:02:22ID:7ckKP7HM0068名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:26:56ID:yb4DsORj確かにあははと笑いながらナイフにつっこんでく演出見たことあるけど…(-"-;)
水死と焼死どっちが苦しいかね ゼンタとブリュンヒルデ…自虐的
0070名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 00:32:02ID:2rI6z8ZP一番嫌な死に方はジークリンデだな。
命がけで産んだ息子はアレだし・・・。
0071名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 01:29:29ID:GRYTD9jH0072名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 01:44:41ID:xrEsjrkUアイーダなんかはむしろアムネリスに泣ける。
0073名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 01:48:30ID:xrEsjrkU悲劇じゃないのに一人だけ死ぬのもいやだな。
0074名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 23:58:13ID:2rI6z8ZP0075名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:50:23ID:jvQekCf/アイーダは餓死ですよ・・・。
ある意味一番イヤだ。
0076名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:56:18ID:Z+ikYWyo0077名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:59:04ID:/sQIUybq0078名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:24:58ID:QdB9q10Uグート演出でしっかりやられてた
0079名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:43:40ID:gxYoCI0nラダメスに殺してもらえるんじゃないかな?
その後ラダメス自殺。
結構良い死に方かもしれん。
0081名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:29:53ID:Kd0Ka51S, '´ `ヽ
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/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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0082名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:36:49ID:suxhEUHaあの場面は1幕のロドルフォのアリアに対する答えなのだと思っていました.
「何て小さな冷たい手 私に暖めさせてください」で,ラストにマフが出てきて
「手が暖かいわ」と言いながらミミが死んで行く.
0083名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 03:29:39ID:/qnI+vuR0084名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:32:25ID:nkj3QLICそう言えば最初見たとき、ロドルフォに手握っててもらえばいいじゃん!と思ったな。
何であんなにマフにこだわるのか不思議だった。
0085名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:57:18ID:/qnI+vuR0086名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 22:02:57ID:YHXtNj9L2幕の後半で毒入りの水飲んで、それからず〜っと最後の
3幕が終わるまであーだこーだ歌いながら苦しまにゃならん。
>>85
イタオペのテノール役なんか演技力必要そうな役って
ホント少なそうだもんな。
0087名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 01:31:15ID:FyYJvRuK0088名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 22:32:41ID:Ya5jHuPu0089名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 23:45:29ID:FyYJvRuKあいつほど中身とまわりの称賛にずれがあるキャラはいない
0090名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 18:41:04ID:PSo5KnXf周囲の注目は何故かドン・カルロに集中☆
0091名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 19:28:47ID:0zEfq5l7あの後幸福な結婚をしたのであろうな
0092名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 23:12:04ID:sd2mGoEb0093名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 01:34:29ID:watk7Qz1ドン・カルロが同率2位くらいか?
0094名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 05:36:50ID:va0ovnP2有頂天になって落ちぶれてくホセと、あんなにヴィオレッタが動揺してるのに気付かない、経済観念が怪しいアルフレードなんかどうよ?
0095名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 08:29:51ID:hqI7cr16特にアルフレードの経済観念、それ現代の社会人にとって凄く引っかかる。
0096名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 10:52:18ID:/ZCw9PU30098名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 18:28:40ID:m19iYSUuアレッサンドロやユロージヴイは主人公とは言い難いからなー
0099名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 19:50:20ID:va0ovnP2グスターヴォも…
いい人すぎる馬鹿もいるかも
0100名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 19:58:54ID:AiR6VkKD0101名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:40:41ID:/ZCw9PU3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています