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オペラの物語＆キャラクターについて語る

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0001名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:56:34ID:J08go0dh

オペラの物語（脚本）・登場人物について語るスレッドです。
｢この物語は納得いかない｣｢この登場人物のここが好きor嫌い｣
｢この話に感動した｣等など、オペラで語られるストーリー及び
キャラクターについて語りましょう。

「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」から
「ﾊﾞﾙﾊﾞﾘｰﾅからフィガロ母ちゃんまでおｋなケルビーノってｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ広すぎじゃね？」
「ジルダたんもドンナ・アンナ様も清い身体のままだよ」でもなんでもどーぞ！！

★前身スレ★　オペラで使われた物語について語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045978138/

0153名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 09:44:37ID:F60+TYID

女はつつましやかに、男に従うもの....と思っている？
それは自分と同年齢の女と対等に付き合えない小心者の証し。

0154名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 10:08:33ID:Ft4wnVSR

とは言っても俺みたいに、昔は「ミミの方が優しくて慎ましくていいな。
ムゼッタは嫌だ。ワガママでタカビーで贅沢で」と思っていたのに
今はクソ生意気で贅沢なキャバ嬢に貢いでいるのもどうかと思う。

>>152
トスカは気の強さよりも「お騒がせっぷり」がｲﾔﾝ。
冷静に考えちゃえば彼女が嫉妬任せで軽はずみな行動を取らなければ
ひょっとしたら誰も死んでないかもしれないんだよね（ｗ

0155名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 10:30:11ID:HzW+oB/r

0156名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 17:37:52ID:WjWrXgmq

ところでメリザンドはゴローとペレアスどちらの娘を産んだんだい？

0157名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:38:55ID:F60+TYID

ペレアスの子であることは、物理的に無理なんでは？
時間が短すぎ、髪しか触っていない。

0158名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:33:19ID:vY58Wzt3

>>151
ヴォーたんに眼帯萌え

0159名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:08:02ID:liet5mvh

>151
アイーダVSリューが見たいなｗ
で、アムネリスVSトゥーランドットとか

0160名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:20:00ID:qPCX2sZr

>>156
うる覚えだけど、ゴローがペレアスに
「メリザンドは母となる身だから、動揺させないよう近づくな」
って感じの脅しかけてるよね。地下洞窟まで連れて行って。

だからゴローの子どもじゃない？

あの物語って、確か親の代でも兄弟で一人の女性を愛したんだよね。

0161名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:04:27ID:+NK5uLOZ

>>158
計画性のない男はﾔﾀﾞw

0162名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:17:05ID:iSkE2c9n

　　　　　　ﾊ、　∧ ハ　　　　　　　　/＼　　 /＼　　/＼
　　　　　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　＼/　　＼/　　＼／　|＿
.　　　　　　|ｿﾊ　　!}　　 jﾚi　　　＼　　　>>151核心をつかせていただきたいのですが
　　　　　 } ！/¨　〃　'｛　　　／　　　かまいませんねッ！
　　　　　　ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　男性：パパゲーノッ！女性：蝶々さんッ！
　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／
　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼　　/＼
. 　　　　　　ヽ /'ｆ=ﾍ　ﾊﾄ､　　　　　　　　＿/＼/　　＼/　　＼／
　　　　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼
　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　　人外：(利口な女狐の)かえるッ！
　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　／´{ ＼　　中高年：ピンポンパンッ！
　｛　V　　ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／　子供：フョードル皇太子ッ！
　　ヽ　{　　　　r‐､___　　　 i　　/ 　　 ∩ ￣| ／＼/＼　　/＼　/＼
　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､　Ｕ　　　　　　　＼/
.　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 |
　　　 |'｝:}　,／|萌|＼丶　　ｉ　,::'| 'ｰ'　　{
　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r|
　　　 |_＞'ｨ萌::::ﾉ　丶ﾊ　し-'　|　! 　| |

0163名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:21:34ID:fa/dB1gy

「セックスしたいワーグナーヒロイン」みたいなアンケートをやってるサイトがあったな。
たしかイゾルデが1位だったと思うが、これをオペラの登場人物すべてに広げればどうなるか。

0164名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:40:15ID:MqI8GO0M

>>162
確かにパパゲーノは萌える。

0165名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 18:02:38ID:9ImGwrxy

>>162
きっつきつの上着着るやつって、カッコ悪いー！

0166名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:06:37ID:+2TkPX9k

蝶々夫人はあまりにも可哀想なので逆に萌えの対象にはならないな～
プッチーニならミニーが愛らしさと色気を備えていてよろしい

0167名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:27:00ID:T0TojGtz

初心者ですみませんが、「魔笛」のパミーナはどういうキャラでしょうか？
箱入りお姫様なのか、はたまたオテンバ娘なのか…。
声質は、ソプラノ・リリコが一番似合うのでしょうか。

0168名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:06:26ID:rYVfs8gV

パミーナは薄いキャラだな。

0169名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 11:36:10ID:F0X2IVk/

野比「くそったれ！捨て犬の気分さ！」
ドラ「どうした、ノビ？ハニーにおあずけでも食らったかい？」
野比「ああ、是非そうありたいね。でも残念ながらジャイ公の奴さ」
ドラ「ちょっと待った、ちょっと待った（笑）いいかい、ノビ。僕は手を貸さない。いいね？」
野比「なぜだい！？親友だろう？」
ドラ「平和なティータイムをブチ壊すのが親友！？冗談だろ！？」
野比「ドラえもん・・・。そうだね・・・君に買ってきたドラ焼きもアイツに奪われてしまったしね・・・」
ドラ「もう一度言ってみろ」
野比「ドラ焼・・・」
ドラ「ファック！！」
野比「YEAH！そうこなくちゃ！」
ドラ「あのクソ野郎！！このベレッタでケツマンコ犯しまくってやるぜ！！」

0170名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:28:58ID:KjSJ3bU+

>>162
中高年ならマニフィコ男爵も捨てがたい

0171名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:52:19ID:YTASbxyu

歌劇「ドラゑもん」かー

0172名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 16:36:51ID:sBoUoADV

てんでようち

0173名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:27:15ID:BC1i8cbj

>>163
ワグナーのヒロインというと、どうしても「一抱えも二抱えもあるおばさん」というイメージが強いので
セックスの対象としてはどうも･･････。

0174名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:14:01ID:Mw+p0E1F

ツェルリーナを縛って尻が真っ赤に腫れあがるほどぶってやりたい。
「ぶって！ぶって！」と言わせながら……(*ﾟ∀ﾟ)=3

0175名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 08:52:48ID:HA5KiUwa

>>167 パミーナはモノスタトスやパパゲーノまで手当たり次第の、
マノン・レスコーみたいなキャラですね。
二人とも危なくて仕方が無いので修道院に入れられることになりますが、
マノンは脱走して転落し、パミーナは危なかったのですが、何とか持ちこたえました。

0176名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:22:26ID:FcIO4KDe

中高年にはセネカを推します

0177名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:25:10ID:mbw/v3h5

アイーダ父ちゃんも渋くて好きだぞ！

0178名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:07:42ID:KOV3YKnN

>>162　中高年：ピンポンパンッ！
体を折り曲げて笑ったwwwwwww　中高年ってwwwwww
新年最初に見たのがマルトン＆ドミンゴのDVDだったのに・・・。

0179名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:09:04ID:oF87S/pY

ピン、パン、ポンは政府高官だし、悪い役ではないけど、中高年でいい役って少ないよね。
森の聖者とかザラストロじゃ色気ないし、といってマントヴァ公のような好色家もなんだし、
あとは頑固者とかフラれ役とか、そんなのばっかり。ザックスくらいかな。これもフラれ役だが。

0180名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:15:19ID:+Cb1e65G

ドン・アルフォンソは常に他の人物の一枚上をいってて優位に立ってるという面ではいい役じゃないかい？

0181名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:21:22ID:RdRwg8vJ

ドン・カルロのおとーちゃん、マルケ王
「チェネレントラ」のアリドーロなんてどう？

0182名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 18:46:22ID:BXyUXI4Z

アリドーロを結構ハンサムなおじさんがやったのには、しびれたよ。（ついでに、
ダンディーニもハンサムだった。王子はお猿顔の人だったけど。）

0183名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 11:44:58ID:fJ/lD533

>>181
フィリッポはなんか姑キャラだよな。エリザベッタに対する
態度が嫁イビリのそれっぽい。

0184名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 12:22:04ID:799mtDPq

だよね
その以前に、何で息子の婚約者と結婚することにしたのかわからん

フェリペ2世って、3回結婚してその都度カーチャンに先立たれたんだよね

0185名無しの名はミミ

2008/01/15(火) 13:40:37ID:xlp5fg2n

なんでオペラって悲劇ばっかなの？
またそれを楽しむ人たちのメンタリティが
分からない。俺、貧民だから・・・・

0186名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 14:23:31ID:dOyslTl9

お前が悲劇のオペラしか知らないだけだろ

0187名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 16:21:40ID:KCqxq8QK

>>184
史実によると、
2番目の妃メアリの急死で今後英国とは敵対することになると睨んだフェリペ2世が、
フランスとの関係を強化する為に急遽アンリ2世の長女エリザベートを娶ったらしい。
記録によれば精神薄弱だったと伝えられるカルロスにフランス王女を任せるわけにもいかなかったんだろうね。

蛇足でフェリペ2世が結婚したのは4回らしい。
最初の妃がポルトガル王女でカルロスの母親、二番目がイギリス女王メアリ2世、
三番目がフランス王女エリザベートでオペラのヒロイン、四番目がオーストリア皇女アンナ。
気の毒なことにフェリペは全員に先立たれてしまった。

0188名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 17:29:03ID:799mtDPq

>>187
ありがとー。中学のときに習った、一番有名な妻を忘れてた。
メアリー1世って、イギリス史上では、どうしても腹違いのエリザベス1世のせいで
陰が薄いんだよね。そもそもイングランドの平民が愛国心をはっきりと意識し始めたのは
エリザベスがスペインの艦隊と戦った頃からだと一般に言われている。

0189名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:17:02ID:IUr88By+

オペラだと息子の婚約者を無理に奪った感じがするけど、
そうじゃなかったんだね…
皆さん博識で勉強になります

0190名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 20:51:46ID:799mtDPq

これはもっと蛇足だけど、自分がメアリー1世と書いたのを読み直してあるものを引っ張り出してチェックしたら、
1世でいいみたい。ヘンリー8世の長女がメアリー1世（イングランド史上38番目の国王）で、
2世はジェームズ2世の長女で（今のオランダの一地方だった）オレンジ王ウィリアムと結婚してた人（44番目の国王）。

ジェームズの2人の娘のうち1人はプロテスタントとして育てるという協定がイギリス議会とあったので、
それを守り、亡命先のフランスから（父はクロムウェルによって処刑）めでたく帰還で、そのプロテスタントの娘が
やはりプロテスタントのウィリアムと結婚、メアリー即位後は一応共同統治ということだったけど
やり手のウィリアムが実質上の国王としてスコットランドやアイルランドでのイングランド人の入植を進めた。
イングランドへの貢献があまりにも大きかったので、イングランド史上３大ヒーローの一人とする歴史学者が多いほど。
（むろん、スコットランド及びアイルランドではヒーローではなく、残虐な支配者扱いだけど。）

0191名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:03:09ID:799mtDPq

何か、文章書くのがすごく下手で、読み直すと上の表現で混乱起こす部分あります。
「父はクロムウェルによって処刑」とは、ジェームズ2世の父、チャールズ1世（41番目）のことです。

しばらく反省の旅に出てきます。

0192名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:21:15ID:grSCMWZf

テノール3大バカの一人だもんなあ＞カルロスw

0193名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 08:11:32ID:xIBUHmK5

あとの2人は誰？蝶々さんの旦那も入る？

0194名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 15:40:25ID:OTni9NUf

マンリーコも血の気の多い馬鹿

0195名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:04:07ID:46Dtopkj

＞テノール3大バカ
ノルマのポリオーネは是非入れるべき。

史実のエリザベッタは自国を有利にする為の政略結婚を
ドン・カルロに勧める特命を帯びてスペイン入りしたらしい。

0196名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:33:29ID:xIBUHmK5

をを、ポリオーネを忘れてた！

0197名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:24:30ID:CvBtyrVV

オテロとかアルフレッドは？

0198名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:34:04ID:7DYhudmO

タミーノは？

0199名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:38:10ID:uNNixrBl

以前この話題が出た時にはジークフリートがダントツでした。
あとは、バカが多すぎて決められないという結果だったような･･･w

0200名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:03:51ID:+2h3765s

理想の男性なら断然ボーマルシェ３部作のフィガロ。
自分の仕事にいつもポリシーをしっかり持っていて前向き、
パートナーたるスザンナにはいつもフィフティーフィフティーのスタンスで向き合って愛してくれてる。
パブリックも、プライベートもバランスの取れたいい男ではないかね？

0201名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:13:09ID:lE60lj5O

>>200
フィガロってMっぽい。ドSの俺からすると耐えられない。

0202名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:49:29ID:Q/kKUTe1

ペーター・マッティのフィガロ！
超ｾｸｼｰ。ｲｲﾜｱ。

0203名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 09:05:37ID:DAfXfDou

じゃ、今度は３大カッコいいテノールの投票ね。

0204名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 10:33:45ID:lE60lj5O

ティートの慈悲のティートとほほ笑みの国のスーホンは苦悩しながらも人のために行動するすばらしい人物

0205名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 21:26:51ID:1TRF6wCG

アンドレア・シェニエ
あとは思いつかん

0206名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:12:25ID:uU6saVd7

親子の情愛と、国を守る国王の務めとの間で揺れ動きつつ
真剣に悩んだ末に苦渋の決断、
その苦しみに免ぜられ海神ネプチューンから息子をとりもどす
イドメネオは充分にカコイイキャラなのでは？と
パヴァロッティの歌い演ずる映像をみてオモタ。

0207名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:36:13ID:Q/kKUTe1

あのイドメネオはかっこいいよね。
イダマンテもいい。あんな息子が欲しいw
あれズボン役やめてくれんかなあ･･･。

0208名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 09:24:28ID:Fe7zoOOJ

上で挙げられているカッコいいテノールの演目を一つも見ていない私は
リードテノールっていうのは、へなちょこキャラと相場が決まっているものと勘違いしていた.....
ちょっくらHMVの旅に出ます

0209名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 15:15:29ID:2SgXmKSi

この人のおかげで話が丸く収まる、羊飼いの王様のアレッサンドロ大王陛下

0210名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 02:21:21ID:lQ86GoZi

「湖上の美人」のジャコモ5世はどうよ？
惚れた女のために身を引く潔さは男前だと思うけど
反乱軍が出るような政治をしてたと言うことは、やぱし問題ありなのかな？

0211名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:48:25ID:nBZEv3Dd

それ、観てみたい。

0212名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 02:40:27ID:U+4XmCff

ロッシーニいいよぉ。
モーツァルトもヴェルディも好きだけど、ロッシーニは特別。

0213名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:35:03ID:OaYxt+u+

>>212
このスレでは、キャラを特定して提供するの

0214名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:52:05ID:JE/NLd3Y

ロッシーニのオペラのキャラってことでしょ。
リンドーロ？プリンス・ドン・ラミロ？それともアルマーヴィヴァ？
みんなとてつもないコロラトゥーラ大名人のわざのだしどころな役だけど、
キャラ的にはノー天気、やさしい、でもちょいと弱っちいねｗ。

0215212

2008/01/21(月) 01:32:03ID:WXImMnEP

ｵｵ、すまんかった。特定のキャラだよね。
やっぱりドン・ラミロかな。
情けない王子だけど、「僕は誓って彼女を見つけ出す」なんて
こっちまで力入っちゃうし、
ラスト近くでチェネレントラが義父にひどい扱いを受けるのを見て
怒り狂うシーンなんかも好きだ。
歳くっても浮気しないで欲しいなあw

0216名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 12:41:47ID:dCdHol/m

アリドーロが付いてるから大丈夫！

0217名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:23:50ID:X142/Zm5

もうアリドーロと結婚すればよくね？

0218名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 12:58:45ID:Gzzipeyh

する

0219名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 23:08:59ID:En7j8k0G

アリドーロは俺のものだ!

0220名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 08:37:07ID:ymQvNy6z

ひっこめホモ

0221名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 18:35:48ID:U1v5LfNL

ロッシーニ何がいいのかさっぱり分からん。

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ好きのオレが聴いても良いと思うオペラ教えてくれ。
ちなみに、オテロとコリントの包囲とバルビエーレとアルミーダは聴いたことある

0222名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 20:05:07ID:yTWeRR1I

>>221
ヴェルディ好きの人には合わないかもだけど、私が一番好きなのは「アルジェのイタリア女」。
DVDはたぶん１つしか出ていないともうけど、あのヒロイン役をやった人が演技力抜群で最高！
決して美人ではないが、表現豊か。（ちなみに、このスレは特定のキャラクターを挙げるスレでつ）

0223名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 21:51:42ID:FUtpfYh6

そういやロッシーニも「オテロ」書いてるよな
イヤーゴが目立たない上、
ロダリーゴが出張っててウケた

0224名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 22:25:34ID:U1v5LfNL

>>222
スレ違いの書き込みにレスサンクスコ

オペラスレはイマイチ伸びないので流れに乗じて聞いてみますた

アルジェのイタリア女も聴いてみまつ

0225名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 22:02:35ID:jYEnCKzR

ヴェルディの仮面舞踏会を聴いているが
どう考えてもレナートは可哀想すぎだろ

0226名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:47:01ID:e7LkfbPh

>>223
ヴェルディ版が出るまでは結構上演されてたらしいな。
なんかハッピーエンドバージョンもあるんだっけｗ

0227名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 21:57:31ID:hI4RdkzU

フィガロの伯爵夫人は自分にとっては永遠の憧れの人（人妻だけど...）。

第二幕アンサンブルフィナーレの、憤慨した伯爵夫人に伯爵が弁解し、
それをスザンナがとりなす場面が大好きで、何回ＣＤで聴いたか分からない。
ベーム盤がずっと別格的名演と言われたのはこの場面がよく出来てたらだろうな。
（ヤノヴィッツの伯爵夫人がまた...）

0228名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:26:41ID:mX+R053s

自分は「理髪師」の時のロジーナが好きだな。
狐のように賢くて、必要ならば蛇にだってなるわ･･･ってｲｲ！
伯爵夫人になってからは、ﾒｿﾒｿしてばっかだし。
でもヤノヴィッツは良いよねえ。

0229名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 12:13:50ID:rrzTpTxh

あれほど「大人の女性」を感じさせる伯爵夫人は無かったな。

最近はアーノンクール/VPOザルツブルグライヴ盤にはまってるけど、
レッシュマンの伯爵夫人はちょっと萌えキャラな若妻だな...
まあネトレプコを「姐さん」にしてる以上仕方ないのだろうけど。

0230けいたろう

2008/01/29(火) 13:20:00ID:e0/bmLB1

age

0231名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 14:17:19ID:3po30TXt

スザンナはマティス、ポップ、ボニーみたいな声質の明るい歌手と
モッフォ、フレーニ、コトルバシュみたいな声質の暗い歌手の二つの系譜が存在してるな。
後者のタイプはどうしてもヴィオレッタやミミみたいなわけありタイプを想像してしまうな...
（アーノンクールＤＧ盤のネトレプコもそうだった）

0232名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 21:06:17ID:R4D5fQ8E

>>231
前者のタイプはゾフィー的といえるかもね。
アリソン・ハグリーはどちらとも違ったタイプかもしれないなあ。

0233名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 11:03:48ID:OsL5+O18

実は伯爵から贈られたベッドには細工がされていて、二人の夜の営みは……

0234名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:04:42ID:0iDmQ1XT

>>231
後者の声質の歌手は戦後になって出てきたんだろうか？
更に遡るとベルガー、ゼーフリート、ギューデン、シュトライヒといった
モロなスーブレット系ハイ・ソプラノの独占状態だよね。ゾフィーも然り。

中にはチェボターリみたいなサロメまで手を出したツワモノもいるけど、
当時はサロメもよく鳴る声の人なら今じゃ考えられない位声質軽い歌手でも
当たり前のように歌ってたりしたもんね。
実はこーゆー声の人の歌ってるサロメの方が好きだったりするんだが。
分厚いオケを突き破って響く甘いロリ声がたまらん。ヴェリッチュとか
この路線の最右翼よな。

0235名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 02:22:30ID:rdREttR4

こんな夢をみた

父がハンス・ザックス
母がアリーチェ
兄がフィガロ
姉がアラベラ
親友がクルヴェナールとロドリーゴ
彼女がレオノーレ（フィデリオ）
上司がファルスタッフ

こんな悪夢をみた

父がスカルピア
母がトゥーランドット
姉がエレクトラ
妹がサロメ
親友がイアーゴ
彼女がマノン
彼女の兄がドン・カルロ（運命の力）
主治医がミラクル博士

0236名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 07:45:31ID:T6+L/5rv

ドン・カルロの登場人物を、うじうじ悩んでいて女々しいとしている意見が出ているが
一種単純さと男らしさを勘違いしているんじゃなかろうか、
悩んだり葛藤することは女々しいことではない。
いろいろ背負う立場だから悩んだり葛藤しておかしくない。
またヒステリックに振舞う女が雄雄しいとも思わない。
フェリペとか、内では悩みつつ外では国王としての振る舞いを優先させる所が面白い。
ポーサもそう単純でないところが面白いんだが。

0237名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:29:13ID:o16yOtrl

マノン・レスコーは女性になら誰にでもありそうな悪い特徴をよくとらえてるよな
買い物好きとか自分が楽に暮らせる財力のある選ぶ所とか
マノンは悪女というより性格や考え方が幼いってイメージがある

0238名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 18:36:24ID:6hZNBOqq

父がマントヴァ公
母がルル
姉がアビガイッレ
兄がドン・ジョバンニ
妹がカルメン
親友がベックメッサー
妻がカテリーナ
妻の兄がピンカートン
主治医がヴォツェックの医師

0239名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 19:45:31ID:JVf4op05

キャラがよく分からないのはグートルーネ
世間知らずの内気で清楚なお嬢様なのか、それとも妖艶でひねくれているのか、
ふさわしい婿がいなくてトウが立ってしまっているのか、
それともまだ二十歳にもなっていないうら若い娘なのか…

同じ指環の箱入り娘でもほぼ人物が確定しているフライアと違って、
演出家・歌手によって描き方が全く異なるのがまた厄介orz

0240名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:07:40ID:AaCjDzUJ

>>238
父がマントヴァ公爵なら、兄弟姉妹はもっといるでしょう
何しろ昼飯前にン人の女、夕飯までにまたン人の女をものにしてたとう伝説の人だから

0241名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:57:52ID:6nE+H/ZW

>>235
>父がスカルピア
>母がトゥーランドット
「毒をもって毒を制す」という言葉が思い浮かんだ

0242名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:08:52ID:GQ+UWqR7

>>238
他の人はまだいいけど
ピンカートンとヴォツェックの医師とは親戚づきあいしたくない･･･

0243名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:50:09ID:3svzW223

>>238
祖父がヴォータン

0244名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 01:39:53ID:ofGHZfQg

>>239
グートルーネのモデルとなったクリームヒルト（「ニーベルンゲンの歌」）は、凄まじいキャラだからな。
原作後半の実質的主人公である彼女をそのまま指輪に登場させるとジークフリートやブリュンヒルデが霞んでしまうし
かといってストーリー上出さないわけにもいかないから、ぼやけた分かり辛いキャラにせざるを得なかったんだろう。

0245名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:45:43ID:brvjmeqr

つかジークフリートを死に追いやり、遂に一族の滅亡に導くという
クリームヒルトの役割を、ワグナーはブリュンヒルデに移行して、
ヒロインを一人に集約させたから、
グートルーネは中身がなくなったんだろうな。

0246名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 12:49:08ID:haX+oKBB

ヴォツェックの医者って冷酷な人物に見えるけど、
ヴォツェックを実験台にしていても、当人の了解を得て代金も払ってるし、
大尉には健康法の助言もしていて、有力者には信頼や親交も得ているみたいだし、
日本のその辺の医者と較べても、まともというかマシな方なんじゃないの。

0247名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 21:27:18ID:cHiMx8rf

流れとずれて申し訳ないんですけど、魔笛をみるといつもオペラ歌手以外の
「外見だけピッタリなキャスト」を想像してしまいます。

ザラストロ：ビン・ラディン
夜の女王　：デヴィ夫人
パミーナ　：オードリー・ヘプバーン
タミーノ　：適役が浮かびません
パパゲーノ：お笑いでネプチューンの一番小さい人

あと、ビン・ラディンって（あくまでも外見＝イメージだけで）
ザラストロの他にも、ランフィスとか、そういう役が似合う気が。
ファルスタッフはアンソニー・ホプキンスとか井上順って俳優で。
トゥーランドットは叶姉妹のお姉さんか、アンジェリーナ・ジョリー。

0248名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 13:32:26ID:dNiCTezz

一番小さい人とか、とかいう人という書き方が、テレビ好きなのにそれを悟られたくない２０台後半独身OLっぽくて笑える。

ちゃんと空まで飛んでけパラグライダーのホリケンと渡鬼で葉子の旦那さん役だった井上順と書こうね。

0249名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 16:53:40ID:zYXCKLcf

＞２０台後半独身OL
女性はね、20代後半にもなると物凄い切迫感をおぼえるのですよ。だからこの表現、みだりに使わないでね。
（通りすがりより）

0250名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:09:36ID:EHbp3ZES

「トゥーランドット」のお笑いキャラで歌う音の一番高い人

0251名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:25:13ID:FRRgCadN

タミーノはヨン様にでもやってもらうか。

0252名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:17:09ID:QobsQOHh

247ですけど、気に入っているスレで面白いなと思って書き込みしたので、
分析は不要ですよ。たしかに２０代で独身ですが男です。
テレビは好きですし、名前が思い出せないだけのことで、
「ちゃんと」と言われるのは極端です。
雰囲気が変わってしまう書き込みをされて、残念です。

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