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オペラの物語＆キャラクターについて語る

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0001名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:56:34ID:J08go0dh

オペラの物語（脚本）・登場人物について語るスレッドです。
｢この物語は納得いかない｣｢この登場人物のここが好きor嫌い｣
｢この話に感動した｣等など、オペラで語られるストーリー及び
キャラクターについて語りましょう。

「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」から
「ﾊﾞﾙﾊﾞﾘｰﾅからフィガロ母ちゃんまでおｋなケルビーノってｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ広すぎじゃね？」
「ジルダたんもドンナ・アンナ様も清い身体のままだよ」でもなんでもどーぞ！！

★前身スレ★　オペラで使われた物語について語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045978138/

0002名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:57:51ID:J08go0dh

早速なんだけど、
「ノルマ」のポリオーネって巫女萌えだったと思うんだよね。
だってノルマに飽きた後、やっぱり巫女のアダルジーザを口説き始めて、
しかも口説き文句がノルマのときと全く同じ。ｵﾏｲ固体識別してないだろ。

止めときゃいいのに、巫女（ﾋﾟﾁﾋﾟﾁの方）を連れ出そうと危ない橋渡って
さっくり失敗して火あぶりですよ。(ノД`)・゜・
ガリア総督なら女に不自由しなかったろうに、禁断の愛シチュがそんなにいいか。
いやでも巫女と一緒に死ねたからある意味本望なのか！？

だからノルマは「巫女萌えで身を滅ぼした男の物語」なんだよ。

0003名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:24:58ID:rg62yZy4

エロゲ屋はキモウトばかり作ってないでジークリンデを見習ってほしいよ

0004名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:24:48ID:J08go0dh

妹キャラと言えば、お家の事情で男装している「アラベラ」のズデンカもいるな。

0005名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:28:29ID:UoVzzzQ6

ヴィオレッタはツンデレで、アルフはお姉さま萌え

0006名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:37:58ID:H9FRN/Jc

俺がマゼットならぶってと言われれば迷わすぶつ

0007名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 01:26:48ID:Ok6cjlvM

マイスタージンガーのあの「ダメ出しの動機」
あの動機を自分に向けて発するザックスって最高だよ！

0008名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:45:42ID:rKtiUH01

ザックスの心を無駄に乱してくれるエヴァは、
一体何を考えていたんだ？？

0009名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 22:05:30ID:CthK3iaN

何も考えとらんよ

ファルスタッフ以外のヴェルディのソプラノ
もう少しかしこさを身に付けましょう

0010名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 05:55:18ID:m7ndclW+

「フィガロ」の後日談では、伯爵夫人とケルビーノが過ちを犯して子供が産まれる

0011名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 10:27:36ID:D0DAKyj8

叔母姪丼のアナトールｳﾗﾔﾏｼｽ

0012名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:57:28ID:yhRcz4w6

俺がタンホイザーならウェーヌスもエリーザベトも両方イラネ

0013名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 00:25:19ID:O4FLqnHr

フィガロの本名が　ラ　フ　ァ　エ　ロ　と判明したときは、素で吹きそうになった。

0014名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 08:32:17ID:LEuWXbKw

最上階の最後列から見てもレオノーレは女だと一目瞭然なのに
なぜ舞台上の連中は気づかないんだ？

0015名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:12:17ID:aIrdK2oY

エルザｶﾜｲｿｽ

0016名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:23:13ID:62+9GDbn

>>2
寧ろノルマとアダルジーザがどう見てもスールです。あ(ry
な関係にしか見えない部分に萌えるんだが。

>>9
特に『トロヴァトーレ』の方のレオノーラのヴァカさ加減には呆れる。
どんだけ話引っ掻き回せば気が済むんやらw

0017名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:00:09ID:O4FLqnHr

そういやノルマとアダルジーザの仲の良さは異常だな。
あ(ry な関係って何だ？？

0018名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:08:25ID:hkGYfO6w

WotanとMimeは愛し合っていた

0019名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:11:06ID:1GX8Tx09

「ドン・カルロ」のカルロとロドリーゴも怪しい．
カルロには別に恋人がいるが，ロドリーゴの死ぬ場面って
思いっきりラブソングの歌詞だし．ハープの伴奏付きだし．
ズデンカも女だと一目瞭然だよなあ．さらにベッドの中でまで
いくら相手がしゃべらなかったからとはいえ姉妹を取り違えてるマッテオは
だめ過ぎ．どうしてあれでハッピーエンドになるんだ？
（でも，両作品とも自分の好きなオペラベスト５に絶対入るな）

0020名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:59:12ID:62+9GDbn

>>17
そーいや間に"本当に"を付けるのを忘れてた。ヌマソ。

>>19
カルロとポーザはガチ。
最初のシーンで既に私の慰めの天使！とか、私の救い主！とか、
そーゆーテンションでがっちょり絡んでるからな。

つか『ドン・カルロ』ってバリトンやバスの方が目立つからか
元々男性的な作風のものの多いヴェルディ作品の中でもとりわけ
その傾向が強いものって言われてるけど、惰弱なおぼっちゃんの
カルロに、ナルシズムの傾向がカマ入ってるポーザ、姑キャラの
フィリッポと、ミョーに男キャラが女々しく、却ってエボリや
エリザベッタの方が男前なキャラになってるような気がする。

0021名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:21:18ID:XFVftKfG

ミカエラは結局どうなったのか

0022名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 02:16:46ID:+gYdPp9n

オクタヴィアンになりたい

0023名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:47:11ID:4+NEsORm

>>21
若くて美人で働き者だから、何とでもなるだろう。
ってかミカエラって、実は結構男あしらい上手くね？
最初のシーンでホセが不在で兵隊さん達にからかわれて
引き止められても、難なく落ち着いて抜け出してるよ。

0024名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:25:51ID:Nve1S8v8

ヴィオレッタの高級娼婦仲間のフローラは、自分の中で何故か
銀河英雄伝説の誰だっけ？主人公の姉ちゃんの友人の色っぽい人、
のイメージ。

0025名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:11:30ID:P2OMZIVx

アルフレードには穴兄弟がいっぱいwwwwwwwww

0026名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 08:48:01ID:zoWzabgt

はい、大尉殿。

0027名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 11:07:41ID:u4mzd8XH

ケルビーノは小姓だし軍隊に行くといきなり士官なわけだから
貴族の子弟ということでいいのかな？

0028名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 01:17:07ID:J/YpQqJg

>>19
エリザベッタは男前で素敵だ．「私を祭壇に連れて行きたいのなら父上を殺してから行け」とか
二重唱の場面でも相当冷静．で，カルロが立ち去った後泣き崩れるのがまたいい．
エボリのアリアの「まだ１日ある！カルロを助けるのよ！！」の絶叫も良い．
ヴェルディのソプラノは御馬鹿だという意見があったが，この作品に関しては男の方が馬鹿だ．

0029名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 07:11:13ID:Q2qao718

>>24
ヴェストパーレ男爵夫人？

0030名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 10:42:14ID:164e1yNB

愛の無責任四天王

アナトール(ヴァネッサ)
ピンカートン(蝶々夫人ミラノ版)
シュテヴァ(イェヌーファ)
アンドレイ・ホヴァーンスキー(ホヴァーンシチナ)

ドラベッラ(コジ・ファン・トゥッテ)
カテリーナ・イズマイロヴァ(ムツェンスク郡のマクベス夫人)
ユリディス(天国と地獄)
メリザンド(ペレアスとメリザンド)

0031名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 23:17:44ID:7o7+O+xq

「ドン・カルロ」のフィリッポ２世の「一人寂しく眠ろう」を聞いて、超感動した。
その後愛人がいると判明し、愕然。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

エボリ公女が謝るってことは、結婚後もヤってた・・ってことでいいんだよな。

0032名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 01:26:42ID:Ba+98nqS

まだ神の慈悲を乞う罪があるなら急いで祈れ、魂は殺したくない、とオテロ
殺すですって、お慈悲を、神様！とデズデモナ
デズデモナは殺されることへの恐怖から神様と口走ったのに
オテロはそれを自分が命じたお祈りと解釈して
すかさずお祈りを終わらせる「アーメン」を唱える
ここのやりとり最高ね

0033名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:31:09ID:tyHMY0xu

皆はゾフィー派？元帥夫人派？

0034名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:52:46ID:lOkkgRT6

>>33
処女だからゾフィー

0035名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 09:58:11ID:nlS+PHk7

ん

0036名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 10:19:21ID:FrhEXmYS

舞台上のたれよりも
演出家のシェローがかっこいい。

>>33
元帥夫人　ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺｯﾌﾟﾌで頼む

0037名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:24:00ID:gmutdMhr

詐欺師のねーちゃんも結構いける。＞薔薇の騎士

0038名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 19:39:43ID:LWfEjvqB

>>1の
「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」
って何故？

0039名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:12:40ID:X7kafLaj

キリスト教では自殺した者は天国へ行けない．
天国にいる恋人にはもう会えないわけで，だからこそ地獄の門前で
改めてスカルピアと決闘？してやると言う意味かと思っていた．

004038

2007/10/08(月) 21:52:34ID:9RDremT9

>>39
thxです。
そっかトスカって自殺だったね。
「世を儚んで身投げ」って言葉が似合わないな。

0041名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 23:36:31ID:JmKcuCA0

レズに目覚めてしまうレオノーレ。マルツェッリーナと……(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0042名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 21:48:47ID:WKO9OTLj

>>32
そういうことだったのか！

オペラってキリスト教の背景知識がないと辛いなあ。

0043名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 17:38:37ID:BGtRTfYB

スカルピアがトスカに聖水を差し出すシーンが
なんだか好きだ。
（別に変な意味じゃないぞ）

0044名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:42:00ID:lZLlpHls

ドン・ホセは勘違い男

0045名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:39:59ID:t1Z4cfhz

アルベール涙目ｗ

0046名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:51:06ID:+gQZH/Pq

俺がホセならカルメンを高手小手縛りにする。

0047名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:32:07ID:j1qu13HZ

俺がホセなら、ちゃんと眼鏡かけて女を見る。ジプシー女に美女なんて、ありえねー。
ヨーロッパ大陸だろうとイギリスだろうと、ジプシー達は、犬でいえば雑種のような容貌してる。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 22:42:33ID:ptX8+Nlo

だがそれがいい

0049名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 00:24:07ID:UqjStwQ0

私はトスカが死んだスカルピアの横にきちんと燭台を置いて，
御祈りを唱え十字を切ってから立ち去るシーンが好きだ．

0050名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:44:25ID:URcppnqJ

あえて
ケルビーノ＝諸星あたる説を打ち出してみたい。
どうみてもよく似ている。

0051名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 14:05:48ID:ANF/Vuvk

「運命の力」のドン・カルロは、義兄弟の契りを交わした相手が実は仇だったという事態に、
もう少し葛藤してもよかったんじゃないかと思う。

0052名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:54:22ID:f6/2GvvE

>>50
そうかもw
でも諸星あたるって美少年だっけ？？

0053名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:33:22ID:fEQXf1ET

>>50　自分の中ではケルビーノはテンちゃんのイメージだ．
がおーって火を吐いてそう．というか，高橋留美子の世界ってなんとなく
モーツアルトが似合う気がする．どたばたして，可愛らしく，でもお色気もあり．

0054名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 03:57:52ID:y7MXCfXB

最後に自殺や殺されてしまうタイトルロールよりかなり悲惨な目にあってしまう、
青ひげ公の城のユディット。

0055名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:10:02ID:Rq8bGw0e

バレエになるけど、
ティボルトがイニDの高橋弟のイメージ
で、マキューシオが種のトール。

0056戌神家 ◆NGzyRWXtvk

2007/11/13(火) 22:56:14ID:hAMT6GJ/

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　　　　ヽ　 ←皿皿皿→　/＜　オイラがチャーミングなカウンターテナーでズボン役を歌うだっちゃ☆ｸｴﾍﾍ。　　
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　　　　　人＿ノ―ｲ
　　　　/ﾐ≡≠＝ﾉ
　　　/ﾐ≡≠=／
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　 fミ≡|シ´
　ﾋ≡ｼ

0057名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:43:59ID:CzoNKoOJ

なぜミミはあんなにマフをほしがるんだ？
頭から毛布かぶって寝てればいいのに。

0058名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:33:18ID:R6KMhGm/

キリスト教圏の高貴な女性にとって
布団の中に手を入れるのは恥ずべき行為なんだそうだ。
（自慰を連想させるから）
あと裕福さの象徴かな？元々貴族の流行から始まったし、
毛皮製だから、労働者のイメージは全くないわな。

それをいじらしいと取るか虚栄ととるかは君次第！

0059名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:15:48ID:yb4DsORj

悲劇で一番ましな死に方ってなんだ？そして誰？
オペラって死に方のカタログみたい…

0060名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:52:33ID:H8W78Xfb

ドン・ジョヴァンニの地獄落ち。ｻｲｺｰ！

0061名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 09:11:24ID:geI8TGqr

>>59
息子や僭称者のようにむごたらしく処刑されることもなく(史実)、
最期まで皇帝として死ぬことができたボリス・ゴドゥノフとか…

0062名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:00:34ID:yb4DsORj

ｲｿﾞﾙﾃﾞの死は苦しくないのかなわけのわからん死の方が楽？ｴﾙｻﾞとか

0063名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:42:24ID:OraJMWTy

女の私としては、カルメンみたいに大見得を切って豪快に死ねたら（それが他者の手にかかってでも）いいな。
最後の1瞬まで自分のポリシーを曲げずに。

0064名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 16:29:07ID:AqGkCd0c

>>58
なるほどぁ。そういうことだったとは。
作劇上のコードがあったんだな。ご教示かたじけない。

0065名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 17:13:07ID:tgkFuxAD

オックスの現代性は異常。
セクハラにはじまり、
メイド萌え（マリアンデル＝オクタヴィアンだからウホッ上等）、
ツンデレ（ゾフィーに嫌われても平気）、
NTR（オクタヴィアンをゾフィーにけしかける）、などなど。何でもありだな。

0066名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:22:43ID:yb4DsORj

たしかにｶﾙﾒﾝかっこいいなﾎｾなんかにうだうだｽﾄｰｸされるのはごめんだけどさ

0067名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:02:22ID:7ckKP7HM

オペラのヒロインはヤンデレがいっぱいだな

0068名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:26:56ID:yb4DsORj

あれ、なんか解説でｶﾙﾒﾝが死にたがってたみたいなのを読んだことあるんだけど…ほんとかな
確かにあははと笑いながらナイフにつっこんでく演出見たことあるけど…(-"-;)
水死と焼死どっちが苦しいかねゼンタとブリュンヒルデ…自虐的

0069名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:20:47ID:DE7XrKmu

>>67
「狂乱の場」が定番になってるくらいだからな。

0070名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:32:02ID:2rI6z8ZP

ましな死に方はあまり思いつかんが
一番嫌な死に方はジークリンデだな。
命がけで産んだ息子はアレだし･･･。

0071名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:29:29ID:GRYTD9jH

ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄはやっぱｱﾚですな

0072名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:44:41ID:xrEsjrkU

死んでも死にきれないから泣けるんだと思うが。
アイーダなんかはむしろアムネリスに泣ける。

0073名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:48:30ID:xrEsjrkU

オネーギンのレンスキーみたいに
悲劇じゃないのに一人だけ死ぬのもいやだな。

0074名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:58:13ID:2rI6z8ZP

淋しがりやさん♪

0075名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:50:23ID:jvQekCf/

>>72
アイーダは餓死ですよ・・・。
ある意味一番イヤだ。

0076名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:56:18ID:Z+ikYWyo

その前に酸素がなくなってあぼんだと思われ

0077名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 18:59:04ID:/sQIUybq

サロメのナラボートが、ある意味一番悲惨かもしれん。

0078名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:24:58ID:QdB9q10U

バルバリーナ、絶対やられてるだろうなと思ってたら
グート演出でしっかりやられてた

0079名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:43:40ID:gxYoCI0n

アイーダは、ラダメスと一生分し尽くした後
ラダメスに殺してもらえるんじゃないかな？
その後ラダメス自殺。
結構良い死に方かもしれん。

0080名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:09:55ID:Q0cWwn4H

>>79
たしかに他にやることがない…
しかし「愛の二重唱」ってぜんぶアレの代りのような。

0081名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:29:53ID:Kd0Ka51S

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0082名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:36:49ID:suxhEUHa

>>58　そう言う意味があったんですね．勉強になりました．
あの場面は1幕のロドルフォのアリアに対する答えなのだと思っていました．
「何て小さな冷たい手　私に暖めさせてください」で，ラストにマフが出てきて
「手が暖かいわ」と言いながらミミが死んで行く．

0083名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 03:29:39ID:/qnI+vuR

生きながら荼毘に付されるのはごめんだ

0084名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:32:25ID:nkj3QLIC

>>82
そう言えば最初見たとき、ロドルフォに手握っててもらえばいいじゃん！と思ったな。
何であんなにマフにこだわるのか不思議だった。

0085名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:57:18ID:/qnI+vuR

オペラの男ってアホ多す

0086名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:02:57ID:YHXtNj9L

死に方といやあシモンも相当辛いんじゃねえかとヲモたり。
2幕の後半で毒入りの水飲んで、それからず～っと最後の
3幕が終わるまであーだこーだ歌いながら苦しまにゃならん。

>>85
イタオペのテノール役なんか演技力必要そうな役って
ホント少なそうだもんな。

0087名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:31:15ID:FyYJvRuK

そしたらｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄなんか（ry 死にもの狂いで生んだ母も炎の中で十数年間眠って待ってた妻もかわいそすぎる(；´д⊂)

0088名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:32:41ID:Ya5jHuPu

ジークフリートよりｱﾚな男って誰かいる？

0089名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:45:29ID:FyYJvRuK

いや…男じゃない！！なんて叫んでる時点でﾅﾝﾊﾞｰ1の座は決定してる
あいつほど中身とまわりの称賛にずれがあるキャラはいない

0090名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:41:04ID:PSo5KnXf

ドン・カルロもあまり魅力を感じないキャラだけど
周囲の注目は何故かドン・カルロに集中☆

0091名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 19:28:47ID:0zEfq5l7

電波嫁を掴まされるのを間一髪で回避したエリックは
あの後幸福な結婚をしたのであろうな

0092名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:12:04ID:sd2mGoEb

あれは彼女の中身をよく把握できてないのに一方的懸想して掴もうとしたんでしょうが

0093名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 01:34:29ID:watk7Qz1

「トゥーランドット」のカラフと
ドン・カルロが同率2位くらいか？

0094名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 05:36:50ID:va0ovnP2

ｶﾙﾒﾝの歌を冷静に聴いてれば、男を捨てることなんかざらな女だと言ってるのがわかるはずなのに
有頂天になって落ちぶれてくﾎｾと、あんなにｳﾞｨｵﾚｯﾀが動揺してるのに気付かない、経済観念が怪しいｱﾙﾌﾚｰﾄﾞなんかどうよ？

0095名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 08:29:51ID:hqI7cr16

ウン、ウン！
特にｱﾙﾌﾚｰﾄﾞの経済観念、それ現代の社会人にとって凄く引っかかる。

0096名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:52:18ID:/ZCw9PU3

オペラのテノールの主人公は馬鹿じゃない奴を挙げた方が早いような気がする。

0097名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 13:21:48ID:hqI7cr16

>>96
直ちには思い当たらんが、誰かいたっけ？

0098名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:28:40ID:m19iYSUu

ティートしか思い浮かばなかったよ
アレッサンドロやユロージヴイは主人公とは言い難いからなー

0099名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:50:20ID:va0ovnP2

ｽﾞﾙｶﾞもある意味馬鹿…
ｸﾞｽﾀｰｳﾞｫも…
いい人すぎる馬鹿もいるかも

0100名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:58:54ID:AiR6VkKD

アンドレア・シェニエとか？

0101名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:40:41ID:/ZCw9PU3

若返る前のファウスト……は反則かｗ

0102名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 01:36:09ID:lYvXFiXp

[311]陽気な名無しさん [] 2007/11/28(水) 05:53:21 ID:2Vmvlv3n0
AAS
最近のオペラの新演出は作曲者、原作者の意図を破壊し、冒涜するものだわ。
バイロイトが工場みたいな舞台装置、背広の衣裳から始まったのよね。
ストーリー、時代設定からかけ離れすぎよ。
特にドレスデンのサロメは酷かった。ヨナカーンが井戸から出ずっぱり。
サロメがヘロデを誘惑。舞台中央の意味のない箱、月もなく、サロメのヨナカーンへの接吻も、小姓とナラボートと関係も無視なんて。それにヨナカーンは美青年よ。それを三段腹がやるなんて。
あの新解釈なんて、ワイルドさん。シュトラウスさんに悪いわよ。
金返せものだったわ。
だけど音はよかった。賞賛ものだった。

[312]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:00:04 ID:1/ntT0zC0
AAS
お姐さん、よかなーん　よ。

[313]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:04:04 ID:xmcpO4SM0
AAS
夜中ーん

0103名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 02:14:44ID:9fHd3Z9p

>>94
メリメの原作読んでから改めて聴くと、ホセって実はカルメンみたいな女に
鼻面引き回されていいようにされたいマッチョ系マゾだって事が分かるよ。
オペラだけしか知らなかった頃はホセはゲッダみたいな軽いリリコの役だと
思ってたけど、今じゃデル・モナコのようなガチなスピントがやらないと
ハマらないんじゃないかなと思えてきた。

0104名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 03:07:25ID:Pm6MOVLV

ﾏｿﾞのくせに逆上ぶっちてどんだけ？

0105名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 08:48:51ID:uoq0ODtF

逆上したときは一種のマッチョ面が出ただけじゃ？とはいえ、女を殴ってでも従わせようとする
ようなサイテーな奴だから、本物のマッチョが聞いたら怒るわな。

0106名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:56:41ID:Pm6MOVLV

ﾎｾに関しては、愛というより、独占欲と、今を盛りのｴｽｶﾐｰﾘｮと落ちぶれた自分を比較してﾌﾟﾗｲﾄﾞに傷がついた結果の殺人だと思う
女だけど、こういうのとはお付き合いしたくないね

0107名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 17:24:08ID:RvnQd+U4

人間臭過ぎる奴はまだいい…リヒャルト・シュトラウスのオペラのテノールなんてなあ
人間を捨てちゃったキャラか、単なる空気かの両極端だ

0108名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 17:46:46ID:Pm6MOVLV

ﾅﾗﾎﾞｰﾄは？空気かね。ﾏﾙﾌｨﾀｰﾉとﾀｰﾌｪﾙの見たけど、死してｻﾛﾒの足つかむんだけど、ｻﾛﾒは蹴って振り払うんだよね…ひどす
あれぞ絵に描いたようなｱｳﾄｵﾌﾞ眼中だねwww

0109名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:52:39ID:gh9o1RqA

>>107
『ばらの騎士』のテノール歌手なんつー究極の空気役がいるもんな。
役としても空気なら歌う曲の歌詞の内容もどこまでも空気。
そのクセムダにメロディーラインだけはいいからマトモに歌うとそこそこ映える。
だからかわざわざこんな空気役にいちいちスター歌手を投入したりする。
自分の持ってる録音でもロスヴェンゲやらディ・ステーファノやらゲッダやら…www

0110名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 07:32:10ID:z3sJj5FD

>>109
ハイライトのCDでも、あれは必ず収録されるよなｗ

0111名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 11:01:51ID:daV0xjOj

>>107
一番まともなのはカプリッチョのフラマンかな？

0112名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 14:08:23ID:EekaLHPu

ロイキッポスを忘れていまいか
まあ殺されてからようやく惜しまれる役どころだがな！

0113名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 19:14:40ID:JkwpzEM2

>>109
テノール歌手を｢テノール歌手役｣で登場させるという
ふざけた真似を二度もやらかすシュトラウス

0114名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:21:14ID:daV0xjOj

>>113
二回目はカプリッチョか

0115名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:22:57ID:daV0xjOj

もしもサロメが
『ヨハナーンのチ○ポが欲しい！』
って言ってたら……

(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ

0116名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 03:42:31ID:KMnyhpga

画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？
ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした
気のせいか

0117名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 03:43:37ID:KMnyhpga

0118名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 03:45:33ID:KMnyhpga

誤射すまそ

0119名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 09:59:46ID:q38HVXx1

「サロメ」は、おおよそ17歳処女の心境を知りえない男たちが製作し、それを批評するのも
これまた処女とは一生縁のない男たちだから、女の側から見れば、何アホなこと言ってんの。
10代の処女は恋に恋するもので、現実の男の体臭や行動には基本的に嫌悪感を感じるものなんよ。
ましてや、サロメのような行動は決してとらない。ま、これを言ってしまうとあのストーリーの
存在理由が無くなってしまうけど、そもそもワイルド自信の存在理由も無かったと思われ。

0120￣￣＼|￣￣￣￣￣￣

2007/12/03(月) 11:59:52ID:8tdPlbCw

　　　　　　　　　　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　　　　　　　　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
　　　　　　　　　 ,-‐彡彡///　　　i三ミミﾐﾐl
　　　　　　　　　ｉ'彡三彡彡　　　　ヽﾞ､ミミミi、
　　　　　　　　　l三ﾐ彡''　　　　　　　　ヽミミﾐ!
　　　　　　　　　`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl
　　　　　　　　　｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
　　　　　　　　　　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::}　　との謂だが、つばめちゃんはどう思う？
　　　　　　　　　　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : !;;::i
　　　　　　　　　　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r'
　くヽ　　　　　　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : : :,l
　　ヽヽ彡=-､　　　　　',　　　　:::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
　　r´　ノー‐'　　　　　/ヽ、　　　: : : : ノ　,l .　',;;;;｀｀
　｛　　!／´ﾞ＼　　　 /;;;;;;;;i､‐-ー－ "　 /　　 ',;;;;;;;
　　ヽ、　　-ｲ､＼／;;;;;;;;;;;;|　　＼　　/,,　-‐─;;;;;;;;;;;
　　　!､　　　　ヽゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,,　-‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;

0121名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:32:03ID:P7T00pJt

サロメって男性の商品化の話なんだよね。
確かに女子高生はホスト買いせんわな。

>>115
爆笑しちまったじゃねーかｗｗｗｗｗ

0122115

2007/12/03(月) 20:42:55ID:VeuVzct3

銀の皿に載ったチ○ポにキスをするサロメ

ヨハナーン＼(^O^)／(男として)

0123名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:55:42ID:KMnyhpga

２年前まで十代だった女だけど、その通りだwwむしろ話相手にするかも王から貰い受けて
落とすなら鎖で捕縛しといて七つのﾍﾞｰﾙの踊りでもするよ陥落するまで
あの後、殺されなかったら、首をどうしたかな防腐加工してとっておくor飽きたら捨てる？

0124名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 09:09:38ID:uCZ/TkeA

ダフネとアポロンは宇宙が一巡した後のブリュンヒルデとジークフリート

0125名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:55:43ID:xWQ9oypM

どなたか身投げしたトスカさんの代わりに脱走プランを説明して下さい。
仮に銃殺がマネ事だったとしても、タイミング的には絵描きと二人で階段を降りてる最中に
必ずスカルピアの亡骸を見つけたスポレッタ達と正面衝突しちゃう気がするんですが。

0126名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 12:36:25ID:OExX4RSz

>>125
中世の城や館には、必ず秘密の逃げ道や階段がいくつもある。二人がたまたま
その秘密の通路に入り込み、暗い中を果てしなく歩いた後に地上に出てみたら
町の外だった。二人は手に手をとって駆け去ったとさ。

0127名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 20:24:52ID:4gVdZUnv

>>125
伝説のトランポリン

0128名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 22:26:14ID:palkeSQz

>>124ん？ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ逃げるの？

0129名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 11:54:20ID:HxrywpHQ

あげ

0130名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 16:17:05ID:GMcB+hLr

>>43
わかる
伴奏がいい意味でキモいのが好きだｗ

0131名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 12:16:12ID:rEfcyPMm

ドンカルロ二重唱〜カップチリ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=665213

0132名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 21:22:05ID:8jZ0H7Xf

トスカが「銃殺は見せ掛けで、私たち外国に逃げるのよ！」って言うとき、
今ではたいていのカヴァラドッシが、悲しそうに喜ぶふりをしているけど、
初演時には奴も無邪気に喜んでたんだよな。
（リブレットにちゃんと嬉しそうにだとか指定されてる。）

あれだな。上演回数重ねるうちにカヴァラドッシも賢くなってるんだよｗ

0133名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 22:05:44ID:jqRxzD0J

そうなんだ＜リブレット
確かにそっちの方が自然だよな

解説書を読んでると一演出や一解釈を
公式ストーリーとごっちゃにしてるのがあって
何が正しいのかよくわからなくなってくる
ドン・ジョバンニのラストも、ジョバンニ肩入れバージョンとか
普通にめでたしめでたしバージョンとか、いろいろあるなぁ

0134名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:22:21ID:SiwAnZ4W

グノーの「ファウスト」のストーリーは
ゲーテの原作よりも楽しいと思う
gdgdしないし、ヒロイン一人でまとまってるし
学術的評価？は低いらしいが…
オペラのまとめ方としては正しい気がする

0135名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 03:02:20ID:+YF7Vw5G

ﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの場面、音楽もﾊﾞﾚｴも好きだよお上品な踊りではないけど

0136名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 03:24:38ID:KqL17tKE

ゲーテをオペラにするってのは、森鴎外をコマ劇場にかけるようなもんだからね。
ドイツ人よりもフランス人が成功してるのも大胆さが発揮できるからだろう。

0137名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 11:53:55ID:hFUn9ibL

ファウストを語るならデュサパンのを視れ。
話はそれからだ。

0138名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 11:59:24ID:I7pwXzQr

このスレせいぜいリヒャルト・シュトラウスどまりの人ばかりだからそれを望むのは酷でしょ

0139名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 12:35:44ID:cFybj3Ed

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0140名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:13:09ID:8DuNLfMo

>>137
せっかくだから、どんな感じなのか語ってくれ

0141名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 03:42:25ID:0uinD4Sj

辛辣だね(´・ω・)

0142名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 18:32:43ID:Sx+nw6+7

オペラはまりたての頃、
予備知識なしにセビリヤを見て「面白いじゃん！」と思い、
ストーリー的には続きだというフィガロをやっぱり予備知識無しで見たが、
想像の上を行く超展開で別な意味でも面白かった

あとフィガロがちゃんとスザンナの声を聞き分けたことに
つい感動してしまった

0143名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 19:48:54ID:sLoSVFf8

>>142
そのまた続編の｢ヴェルサイユの幽霊｣なんてもう超展開なんてもんじゃない

0144名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 22:23:22ID:BIgJcGgW

>>143
今あらすじ読んで来た(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。

0145名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 22:28:53ID:Q+LcGbAa

あはは、３部作だって知らなかったんだね。

ボーマルシェ原作のフィガロ３部作（戯曲）は
「セビリアの理髪師」、「フィガロの結婚」、「罪ある母」の３つで、
歌劇｢ヴェルサイユの幽霊｣は戯曲「罪ある母」を劇中劇として使用してる。
それとは別にミヨーが歌劇「罪ある母」を作曲してるよ。（どっちも超マイナーｗ）

バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？
あの歌はへ短調、モーツァルトの時代の教会音楽の調性なんだって。
つまりモーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して、
彼をいずれ失ってしまうバルバリーナに弔いの歌を歌わせたって説がある。
「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」ってね。

0146名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:25:01ID:Z8QcoEff

三作目もオペラ化されてたのか、知らんかった
笑えるオペラを聴くと、
昔の人たちもやっぱ普通の人間だったんだな、と思う

0147名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 00:54:57ID:Y56ViPFS

>>145
＞モーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して

これってホントかな？罪ある母が発表されたのは
モーツァルトが死んだ翌年なんだし、フィガロの結婚が
書かれたのはそれより6年も前だよね。フィガロの結婚を
語ったりするときよく罪ある母が引き合いに出されるのは
わかるんだけど、そこを結びつけてるのはすべてを知ってる
後世の俺たちなんであって、モーツァルト（と当時のダ・ポンテ）
自身の頭には罪ある母の内容のことはなかったと思うんだけどな。
もちろん、ケルビーノの戦死まではなかったとしても
ケルビーノにしろ伯爵夫人にしろ、そのまま平穏には
行かないだろうなという意識はあって作曲しただろうなとは
思うけど。

0148名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 19:22:07ID:Yb7YNt+R

あーー、だからダ・ポンテとボーマルシェに
やり取りがあった可能性がどうとか書かれてたんだ。
指摘サンクスです。>>147
気が付かなかった自分は逝ってきます。　

0149名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 20:58:31ID:AN0cwX4M

>バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？
>「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」

あれは別な意味で意味深だと思う
>>78を参照

0150名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 23:23:18ID:Y56ViPFS

ピンみたいなありふれたもののことなんか普段は何も
考えてないけど、いざなくしてしまうと慌ててしまうんだよな。
何かと何かを結びつけてるのがピン。それを喪失してしまうと
ぜんぶバラバラになってしまう。。。
大切なのは普段のさりげない思いやりでの心と心の結びつき、なんだろうな。
「大袈裟な愛」を叫ぶんじゃなくて「本当の愛の有り様」をさりげなく
表現してるダ・ポンテとモーツァルトの無比の素晴らしさだろうな。

0151名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 01:12:50ID:YsD3hpOJ

オペラ最萌トーナメ…いや、なんでもない。

0152名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 01:18:16ID:qPCX2sZr

カルメンやらトスカみたいな気が強いのは萌えんな。
ジルダやスザンナは萌える。

0153名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 09:44:37ID:F60+TYID

女はつつましやかに、男に従うもの....と思っている？
それは自分と同年齢の女と対等に付き合えない小心者の証し。

0154名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 10:08:33ID:Ft4wnVSR

とは言っても俺みたいに、昔は「ミミの方が優しくて慎ましくていいな。
ムゼッタは嫌だ。ワガママでタカビーで贅沢で」と思っていたのに
今はクソ生意気で贅沢なキャバ嬢に貢いでいるのもどうかと思う。

>>152
トスカは気の強さよりも「お騒がせっぷり」がｲﾔﾝ。
冷静に考えちゃえば彼女が嫉妬任せで軽はずみな行動を取らなければ
ひょっとしたら誰も死んでないかもしれないんだよね（ｗ

0155名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 10:30:11ID:HzW+oB/r

0156名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 17:37:52ID:WjWrXgmq

ところでメリザンドはゴローとペレアスどちらの娘を産んだんだい？

0157名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 18:38:55ID:F60+TYID

ペレアスの子であることは、物理的に無理なんでは？
時間が短すぎ、髪しか触っていない。

0158名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:33:19ID:vY58Wzt3

>>151
ヴォーたんに眼帯萌え

0159名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:08:02ID:liet5mvh

>151
アイーダVSリューが見たいなｗ
で、アムネリスVSトゥーランドットとか

0160名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:20:00ID:qPCX2sZr

>>156
うる覚えだけど、ゴローがペレアスに
「メリザンドは母となる身だから、動揺させないよう近づくな」
って感じの脅しかけてるよね。地下洞窟まで連れて行って。

だからゴローの子どもじゃない？

あの物語って、確か親の代でも兄弟で一人の女性を愛したんだよね。

0161名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:04:27ID:+NK5uLOZ

>>158
計画性のない男はﾔﾀﾞw

0162名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:17:05ID:iSkE2c9n

　　　　　　ﾊ、　∧ ハ　　　　　　　　/＼　　 /＼　　/＼
　　　　　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　＼/　　＼/　　＼／　|＿
.　　　　　　|ｿﾊ　　!}　　 jﾚi　　　＼　　　>>151核心をつかせていただきたいのですが
　　　　　 } ！/¨　〃　'｛　　　／　　　かまいませんねッ！
　　　　　　ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　男性：パパゲーノッ！女性：蝶々さんッ！
　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／
　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼　　/＼
. 　　　　　　ヽ /'ｆ=ﾍ　ﾊﾄ､　　　　　　　　＿/＼/　　＼/　　＼／
　　　　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼
　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　　人外：(利口な女狐の)かえるッ！
　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　／´{ ＼　　中高年：ピンポンパンッ！
　｛　V　　ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／　子供：フョードル皇太子ッ！
　　ヽ　{　　　　r‐､___　　　 i　　/ 　　 ∩ ￣| ／＼/＼　　/＼　/＼
　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､　Ｕ　　　　　　　＼/
.　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 |
　　　 |'｝:}　,／|萌|＼丶　　ｉ　,::'| 'ｰ'　　{
　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r|
　　　 |_＞'ｨ萌::::ﾉ　丶ﾊ　し-'　|　! 　| |

0163名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:21:34ID:fa/dB1gy

「セックスしたいワーグナーヒロイン」みたいなアンケートをやってるサイトがあったな。
たしかイゾルデが1位だったと思うが、これをオペラの登場人物すべてに広げればどうなるか。

0164名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:40:15ID:MqI8GO0M

>>162
確かにパパゲーノは萌える。

0165名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 18:02:38ID:9ImGwrxy

>>162
きっつきつの上着着るやつって、カッコ悪いー！

0166名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:06:37ID:+2TkPX9k

蝶々夫人はあまりにも可哀想なので逆に萌えの対象にはならないな～
プッチーニならミニーが愛らしさと色気を備えていてよろしい

0167名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:27:00ID:T0TojGtz

初心者ですみませんが、「魔笛」のパミーナはどういうキャラでしょうか？
箱入りお姫様なのか、はたまたオテンバ娘なのか…。
声質は、ソプラノ・リリコが一番似合うのでしょうか。

0168名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:06:26ID:rYVfs8gV

パミーナは薄いキャラだな。

0169名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 11:36:10ID:F0X2IVk/

野比「くそったれ！捨て犬の気分さ！」
ドラ「どうした、ノビ？ハニーにおあずけでも食らったかい？」
野比「ああ、是非そうありたいね。でも残念ながらジャイ公の奴さ」
ドラ「ちょっと待った、ちょっと待った（笑）いいかい、ノビ。僕は手を貸さない。いいね？」
野比「なぜだい！？親友だろう？」
ドラ「平和なティータイムをブチ壊すのが親友！？冗談だろ！？」
野比「ドラえもん・・・。そうだね・・・君に買ってきたドラ焼きもアイツに奪われてしまったしね・・・」
ドラ「もう一度言ってみろ」
野比「ドラ焼・・・」
ドラ「ファック！！」
野比「YEAH！そうこなくちゃ！」
ドラ「あのクソ野郎！！このベレッタでケツマンコ犯しまくってやるぜ！！」

0170名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:28:58ID:KjSJ3bU+

>>162
中高年ならマニフィコ男爵も捨てがたい

0171名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:52:19ID:YTASbxyu

歌劇「ドラゑもん」かー

0172名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 16:36:51ID:sBoUoADV

てんでようち

0173名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:27:15ID:BC1i8cbj

>>163
ワグナーのヒロインというと、どうしても「一抱えも二抱えもあるおばさん」というイメージが強いので
セックスの対象としてはどうも･･････。

0174名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:14:01ID:Mw+p0E1F

ツェルリーナを縛って尻が真っ赤に腫れあがるほどぶってやりたい。
「ぶって！ぶって！」と言わせながら……(*ﾟ∀ﾟ)=3

0175名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 08:52:48ID:HA5KiUwa

>>167 パミーナはモノスタトスやパパゲーノまで手当たり次第の、
マノン・レスコーみたいなキャラですね。
二人とも危なくて仕方が無いので修道院に入れられることになりますが、
マノンは脱走して転落し、パミーナは危なかったのですが、何とか持ちこたえました。

0176名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:22:26ID:FcIO4KDe

中高年にはセネカを推します

0177名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:25:10ID:mbw/v3h5

アイーダ父ちゃんも渋くて好きだぞ！

0178名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:07:42ID:KOV3YKnN

>>162　中高年：ピンポンパンッ！
体を折り曲げて笑ったwwwwwww　中高年ってwwwwww
新年最初に見たのがマルトン＆ドミンゴのDVDだったのに・・・。

0179名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:09:04ID:oF87S/pY

ピン、パン、ポンは政府高官だし、悪い役ではないけど、中高年でいい役って少ないよね。
森の聖者とかザラストロじゃ色気ないし、といってマントヴァ公のような好色家もなんだし、
あとは頑固者とかフラれ役とか、そんなのばっかり。ザックスくらいかな。これもフラれ役だが。

0180名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 18:15:19ID:+Cb1e65G

ドン・アルフォンソは常に他の人物の一枚上をいってて優位に立ってるという面ではいい役じゃないかい？

0181名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:21:22ID:RdRwg8vJ

ドン・カルロのおとーちゃん、マルケ王
「チェネレントラ」のアリドーロなんてどう？

0182名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 18:46:22ID:BXyUXI4Z

アリドーロを結構ハンサムなおじさんがやったのには、しびれたよ。（ついでに、
ダンディーニもハンサムだった。王子はお猿顔の人だったけど。）

0183名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 11:44:58ID:fJ/lD533

>>181
フィリッポはなんか姑キャラだよな。エリザベッタに対する
態度が嫁イビリのそれっぽい。

0184名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 12:22:04ID:799mtDPq

だよね
その以前に、何で息子の婚約者と結婚することにしたのかわからん

フェリペ2世って、3回結婚してその都度カーチャンに先立たれたんだよね

0185名無しの名はミミ

2008/01/15(火) 13:40:37ID:xlp5fg2n

なんでオペラって悲劇ばっかなの？
またそれを楽しむ人たちのメンタリティが
分からない。俺、貧民だから・・・・

0186名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 14:23:31ID:dOyslTl9

お前が悲劇のオペラしか知らないだけだろ

0187名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 16:21:40ID:KCqxq8QK

>>184
史実によると、
2番目の妃メアリの急死で今後英国とは敵対することになると睨んだフェリペ2世が、
フランスとの関係を強化する為に急遽アンリ2世の長女エリザベートを娶ったらしい。
記録によれば精神薄弱だったと伝えられるカルロスにフランス王女を任せるわけにもいかなかったんだろうね。

蛇足でフェリペ2世が結婚したのは4回らしい。
最初の妃がポルトガル王女でカルロスの母親、二番目がイギリス女王メアリ2世、
三番目がフランス王女エリザベートでオペラのヒロイン、四番目がオーストリア皇女アンナ。
気の毒なことにフェリペは全員に先立たれてしまった。

0188名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 17:29:03ID:799mtDPq

>>187
ありがとー。中学のときに習った、一番有名な妻を忘れてた。
メアリー1世って、イギリス史上では、どうしても腹違いのエリザベス1世のせいで
陰が薄いんだよね。そもそもイングランドの平民が愛国心をはっきりと意識し始めたのは
エリザベスがスペインの艦隊と戦った頃からだと一般に言われている。

0189名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 18:17:02ID:IUr88By+

オペラだと息子の婚約者を無理に奪った感じがするけど、
そうじゃなかったんだね…
皆さん博識で勉強になります

0190名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 20:51:46ID:799mtDPq

これはもっと蛇足だけど、自分がメアリー1世と書いたのを読み直してあるものを引っ張り出してチェックしたら、
1世でいいみたい。ヘンリー8世の長女がメアリー1世（イングランド史上38番目の国王）で、
2世はジェームズ2世の長女で（今のオランダの一地方だった）オレンジ王ウィリアムと結婚してた人（44番目の国王）。

ジェームズの2人の娘のうち1人はプロテスタントとして育てるという協定がイギリス議会とあったので、
それを守り、亡命先のフランスから（父はクロムウェルによって処刑）めでたく帰還で、そのプロテスタントの娘が
やはりプロテスタントのウィリアムと結婚、メアリー即位後は一応共同統治ということだったけど
やり手のウィリアムが実質上の国王としてスコットランドやアイルランドでのイングランド人の入植を進めた。
イングランドへの貢献があまりにも大きかったので、イングランド史上３大ヒーローの一人とする歴史学者が多いほど。
（むろん、スコットランド及びアイルランドではヒーローではなく、残虐な支配者扱いだけど。）

0191名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:03:09ID:799mtDPq

何か、文章書くのがすごく下手で、読み直すと上の表現で混乱起こす部分あります。
「父はクロムウェルによって処刑」とは、ジェームズ2世の父、チャールズ1世（41番目）のことです。

しばらく反省の旅に出てきます。

0192名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:21:15ID:grSCMWZf

テノール3大バカの一人だもんなあ＞カルロスw

0193名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 08:11:32ID:xIBUHmK5

あとの2人は誰？蝶々さんの旦那も入る？

0194名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 15:40:25ID:OTni9NUf

マンリーコも血の気の多い馬鹿

0195名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:04:07ID:46Dtopkj

＞テノール3大バカ
ノルマのポリオーネは是非入れるべき。

史実のエリザベッタは自国を有利にする為の政略結婚を
ドン・カルロに勧める特命を帯びてスペイン入りしたらしい。

0196名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:33:29ID:xIBUHmK5

をを、ポリオーネを忘れてた！

0197名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:24:30ID:CvBtyrVV

オテロとかアルフレッドは？

0198名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:34:04ID:7DYhudmO

タミーノは？

0199名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:38:10ID:uNNixrBl

以前この話題が出た時にはジークフリートがダントツでした。
あとは、バカが多すぎて決められないという結果だったような･･･w

0200名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:03:51ID:+2h3765s

理想の男性なら断然ボーマルシェ３部作のフィガロ。
自分の仕事にいつもポリシーをしっかり持っていて前向き、
パートナーたるスザンナにはいつもフィフティーフィフティーのスタンスで向き合って愛してくれてる。
パブリックも、プライベートもバランスの取れたいい男ではないかね？

0201名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:13:09ID:lE60lj5O

>>200
フィガロってMっぽい。ドSの俺からすると耐えられない。

0202名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 00:49:29ID:Q/kKUTe1

ペーター・マッティのフィガロ！
超ｾｸｼｰ。ｲｲﾜｱ。

0203名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 09:05:37ID:DAfXfDou

じゃ、今度は３大カッコいいテノールの投票ね。

0204名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 10:33:45ID:lE60lj5O

ティートの慈悲のティートとほほ笑みの国のスーホンは苦悩しながらも人のために行動するすばらしい人物

0205名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 21:26:51ID:1TRF6wCG

アンドレア・シェニエ
あとは思いつかん

0206名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:12:25ID:uU6saVd7

親子の情愛と、国を守る国王の務めとの間で揺れ動きつつ
真剣に悩んだ末に苦渋の決断、
その苦しみに免ぜられ海神ネプチューンから息子をとりもどす
イドメネオは充分にカコイイキャラなのでは？と
パヴァロッティの歌い演ずる映像をみてオモタ。

0207名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:36:13ID:Q/kKUTe1

あのイドメネオはかっこいいよね。
イダマンテもいい。あんな息子が欲しいw
あれズボン役やめてくれんかなあ･･･。

0208名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 09:24:28ID:Fe7zoOOJ

上で挙げられているカッコいいテノールの演目を一つも見ていない私は
リードテノールっていうのは、へなちょこキャラと相場が決まっているものと勘違いしていた.....
ちょっくらHMVの旅に出ます

0209名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 15:15:29ID:2SgXmKSi

この人のおかげで話が丸く収まる、羊飼いの王様のアレッサンドロ大王陛下

0210名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 02:21:21ID:lQ86GoZi

「湖上の美人」のジャコモ5世はどうよ？
惚れた女のために身を引く潔さは男前だと思うけど
反乱軍が出るような政治をしてたと言うことは、やぱし問題ありなのかな？

0211名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:48:25ID:nBZEv3Dd

それ、観てみたい。

0212名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 02:40:27ID:U+4XmCff

ロッシーニいいよぉ。
モーツァルトもヴェルディも好きだけど、ロッシーニは特別。

0213名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:35:03ID:OaYxt+u+

>>212
このスレでは、キャラを特定して提供するの

0214名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:52:05ID:JE/NLd3Y

ロッシーニのオペラのキャラってことでしょ。
リンドーロ？プリンス・ドン・ラミロ？それともアルマーヴィヴァ？
みんなとてつもないコロラトゥーラ大名人のわざのだしどころな役だけど、
キャラ的にはノー天気、やさしい、でもちょいと弱っちいねｗ。

0215212

2008/01/21(月) 01:32:03ID:WXImMnEP

ｵｵ、すまんかった。特定のキャラだよね。
やっぱりドン・ラミロかな。
情けない王子だけど、「僕は誓って彼女を見つけ出す」なんて
こっちまで力入っちゃうし、
ラスト近くでチェネレントラが義父にひどい扱いを受けるのを見て
怒り狂うシーンなんかも好きだ。
歳くっても浮気しないで欲しいなあw

0216名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 12:41:47ID:dCdHol/m

アリドーロが付いてるから大丈夫！

0217名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:23:50ID:X142/Zm5

もうアリドーロと結婚すればよくね？

0218名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 12:58:45ID:Gzzipeyh

する

0219名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 23:08:59ID:En7j8k0G

アリドーロは俺のものだ!

0220名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 08:37:07ID:ymQvNy6z

ひっこめホモ

0221名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 18:35:48ID:U1v5LfNL

ロッシーニ何がいいのかさっぱり分からん。

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ好きのオレが聴いても良いと思うオペラ教えてくれ。
ちなみに、オテロとコリントの包囲とバルビエーレとアルミーダは聴いたことある

0222名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 20:05:07ID:yTWeRR1I

>>221
ヴェルディ好きの人には合わないかもだけど、私が一番好きなのは「アルジェのイタリア女」。
DVDはたぶん１つしか出ていないともうけど、あのヒロイン役をやった人が演技力抜群で最高！
決して美人ではないが、表現豊か。（ちなみに、このスレは特定のキャラクターを挙げるスレでつ）

0223名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 21:51:42ID:FUtpfYh6

そういやロッシーニも「オテロ」書いてるよな
イヤーゴが目立たない上、
ロダリーゴが出張っててウケた

0224名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 22:25:34ID:U1v5LfNL

>>222
スレ違いの書き込みにレスサンクスコ

オペラスレはイマイチ伸びないので流れに乗じて聞いてみますた

アルジェのイタリア女も聴いてみまつ

0225名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 22:02:35ID:jYEnCKzR

ヴェルディの仮面舞踏会を聴いているが
どう考えてもレナートは可哀想すぎだろ

0226名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:47:01ID:e7LkfbPh

>>223
ヴェルディ版が出るまでは結構上演されてたらしいな。
なんかハッピーエンドバージョンもあるんだっけｗ

0227名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 21:57:31ID:hI4RdkzU

フィガロの伯爵夫人は自分にとっては永遠の憧れの人（人妻だけど...）。

第二幕アンサンブルフィナーレの、憤慨した伯爵夫人に伯爵が弁解し、
それをスザンナがとりなす場面が大好きで、何回ＣＤで聴いたか分からない。
ベーム盤がずっと別格的名演と言われたのはこの場面がよく出来てたらだろうな。
（ヤノヴィッツの伯爵夫人がまた...）

0228名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:26:41ID:mX+R053s

自分は「理髪師」の時のロジーナが好きだな。
狐のように賢くて、必要ならば蛇にだってなるわ･･･ってｲｲ！
伯爵夫人になってからは、ﾒｿﾒｿしてばっかだし。
でもヤノヴィッツは良いよねえ。

0229名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 12:13:50ID:rrzTpTxh

あれほど「大人の女性」を感じさせる伯爵夫人は無かったな。

最近はアーノンクール/VPOザルツブルグライヴ盤にはまってるけど、
レッシュマンの伯爵夫人はちょっと萌えキャラな若妻だな...
まあネトレプコを「姐さん」にしてる以上仕方ないのだろうけど。

0230けいたろう

2008/01/29(火) 13:20:00ID:e0/bmLB1

age

0231名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 14:17:19ID:3po30TXt

スザンナはマティス、ポップ、ボニーみたいな声質の明るい歌手と
モッフォ、フレーニ、コトルバシュみたいな声質の暗い歌手の二つの系譜が存在してるな。
後者のタイプはどうしてもヴィオレッタやミミみたいなわけありタイプを想像してしまうな...
（アーノンクールＤＧ盤のネトレプコもそうだった）

0232名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 21:06:17ID:R4D5fQ8E

>>231
前者のタイプはゾフィー的といえるかもね。
アリソン・ハグリーはどちらとも違ったタイプかもしれないなあ。

0233名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 11:03:48ID:OsL5+O18

実は伯爵から贈られたベッドには細工がされていて、二人の夜の営みは……

0234名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:04:42ID:0iDmQ1XT

>>231
後者の声質の歌手は戦後になって出てきたんだろうか？
更に遡るとベルガー、ゼーフリート、ギューデン、シュトライヒといった
モロなスーブレット系ハイ・ソプラノの独占状態だよね。ゾフィーも然り。

中にはチェボターリみたいなサロメまで手を出したツワモノもいるけど、
当時はサロメもよく鳴る声の人なら今じゃ考えられない位声質軽い歌手でも
当たり前のように歌ってたりしたもんね。
実はこーゆー声の人の歌ってるサロメの方が好きだったりするんだが。
分厚いオケを突き破って響く甘いロリ声がたまらん。ヴェリッチュとか
この路線の最右翼よな。

0235名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 02:22:30ID:rdREttR4

こんな夢をみた

父がハンス・ザックス
母がアリーチェ
兄がフィガロ
姉がアラベラ
親友がクルヴェナールとロドリーゴ
彼女がレオノーレ（フィデリオ）
上司がファルスタッフ

こんな悪夢をみた

父がスカルピア
母がトゥーランドット
姉がエレクトラ
妹がサロメ
親友がイアーゴ
彼女がマノン
彼女の兄がドン・カルロ（運命の力）
主治医がミラクル博士

0236名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 07:45:31ID:T6+L/5rv

ドン・カルロの登場人物を、うじうじ悩んでいて女々しいとしている意見が出ているが
一種単純さと男らしさを勘違いしているんじゃなかろうか、
悩んだり葛藤することは女々しいことではない。
いろいろ背負う立場だから悩んだり葛藤しておかしくない。
またヒステリックに振舞う女が雄雄しいとも思わない。
フェリペとか、内では悩みつつ外では国王としての振る舞いを優先させる所が面白い。
ポーサもそう単純でないところが面白いんだが。

0237名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:29:13ID:o16yOtrl

マノン・レスコーは女性になら誰にでもありそうな悪い特徴をよくとらえてるよな
買い物好きとか自分が楽に暮らせる財力のある選ぶ所とか
マノンは悪女というより性格や考え方が幼いってイメージがある

0238名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 18:36:24ID:6hZNBOqq

父がマントヴァ公
母がルル
姉がアビガイッレ
兄がドン・ジョバンニ
妹がカルメン
親友がベックメッサー
妻がカテリーナ
妻の兄がピンカートン
主治医がヴォツェックの医師

0239名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 19:45:31ID:JVf4op05

キャラがよく分からないのはグートルーネ
世間知らずの内気で清楚なお嬢様なのか、それとも妖艶でひねくれているのか、
ふさわしい婿がいなくてトウが立ってしまっているのか、
それともまだ二十歳にもなっていないうら若い娘なのか…

同じ指環の箱入り娘でもほぼ人物が確定しているフライアと違って、
演出家・歌手によって描き方が全く異なるのがまた厄介orz

0240名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:07:40ID:AaCjDzUJ

>>238
父がマントヴァ公爵なら、兄弟姉妹はもっといるでしょう
何しろ昼飯前にン人の女、夕飯までにまたン人の女をものにしてたとう伝説の人だから

0241名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:57:52ID:6nE+H/ZW

>>235
>父がスカルピア
>母がトゥーランドット
「毒をもって毒を制す」という言葉が思い浮かんだ

0242名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:08:52ID:GQ+UWqR7

>>238
他の人はまだいいけど
ピンカートンとヴォツェックの医師とは親戚づきあいしたくない･･･

0243名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:50:09ID:3svzW223

>>238
祖父がヴォータン

0244名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 01:39:53ID:ofGHZfQg

>>239
グートルーネのモデルとなったクリームヒルト（「ニーベルンゲンの歌」）は、凄まじいキャラだからな。
原作後半の実質的主人公である彼女をそのまま指輪に登場させるとジークフリートやブリュンヒルデが霞んでしまうし
かといってストーリー上出さないわけにもいかないから、ぼやけた分かり辛いキャラにせざるを得なかったんだろう。

0245名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:45:43ID:brvjmeqr

つかジークフリートを死に追いやり、遂に一族の滅亡に導くという
クリームヒルトの役割を、ワグナーはブリュンヒルデに移行して、
ヒロインを一人に集約させたから、
グートルーネは中身がなくなったんだろうな。

0246名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 12:49:08ID:haX+oKBB

ヴォツェックの医者って冷酷な人物に見えるけど、
ヴォツェックを実験台にしていても、当人の了解を得て代金も払ってるし、
大尉には健康法の助言もしていて、有力者には信頼や親交も得ているみたいだし、
日本のその辺の医者と較べても、まともというかマシな方なんじゃないの。

0247名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 21:27:18ID:cHiMx8rf

流れとずれて申し訳ないんですけど、魔笛をみるといつもオペラ歌手以外の
「外見だけピッタリなキャスト」を想像してしまいます。

ザラストロ：ビン・ラディン
夜の女王　：デヴィ夫人
パミーナ　：オードリー・ヘプバーン
タミーノ　：適役が浮かびません
パパゲーノ：お笑いでネプチューンの一番小さい人

あと、ビン・ラディンって（あくまでも外見＝イメージだけで）
ザラストロの他にも、ランフィスとか、そういう役が似合う気が。
ファルスタッフはアンソニー・ホプキンスとか井上順って俳優で。
トゥーランドットは叶姉妹のお姉さんか、アンジェリーナ・ジョリー。

0248名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 13:32:26ID:dNiCTezz

一番小さい人とか、とかいう人という書き方が、テレビ好きなのにそれを悟られたくない２０台後半独身OLっぽくて笑える。

ちゃんと空まで飛んでけパラグライダーのホリケンと渡鬼で葉子の旦那さん役だった井上順と書こうね。

0249名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 16:53:40ID:zYXCKLcf

＞２０台後半独身OL
女性はね、20代後半にもなると物凄い切迫感をおぼえるのですよ。だからこの表現、みだりに使わないでね。
（通りすがりより）

0250名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:09:36ID:EHbp3ZES

「トゥーランドット」のお笑いキャラで歌う音の一番高い人

0251名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 17:25:13ID:FRRgCadN

タミーノはヨン様にでもやってもらうか。

0252名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 21:17:09ID:QobsQOHh

247ですけど、気に入っているスレで面白いなと思って書き込みしたので、
分析は不要ですよ。たしかに２０代で独身ですが男です。
テレビは好きですし、名前が思い出せないだけのことで、
「ちゃんと」と言われるのは極端です。
雰囲気が変わってしまう書き込みをされて、残念です。

0253名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:32:30ID:01SrdpNq

Ducaになってこの世の春を満喫したいお(´;ω;｀)

0254名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 02:17:35ID:TSsUAvdd?2BP(0)

>>252
まあまあ。
そういうレスの返し方をするのも２ｃｈの特徴ですから。

0255名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 09:16:22ID:JrqjuiHY

247/252を分析すると、性格が内向的かつネチコイな

0256名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:13:54ID:3hPCBGNc

>>248
そこまで知ってるのもどうかと思うぞｗ

0257名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 21:23:56ID:Ja/4No4T

ホントにネチコイね

0258名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 09:33:43ID:eEPNvBbq

ねちこいといえばアルベリヒたん

0259名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 12:02:34ID:+TYVcK31

いえ、いえ、ネチコさで私の前カレに勝る人はいません

0260名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 12:56:28ID:4pu+daZI

私の彼の友達のお父さんほどねちこいｴﾁｰをする人はいないわ

0261名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 17:21:01ID:yzhq0Lia

全然話変わるけど、
「ペレアスとメリザンド」って、ペレアスの親の代も
兄弟で一人の女性を相手にしたんだよな。

やっぱドロドロした関係だったのかな？
それともすんなり死別で弟に行ったのかね？

0262名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 03:31:13ID:TcBUQja7

このスレ住人である喪男のみなさんに結婚相談所「フィガロ」からすてきなお知らせです。
当相談所のコンピューターによるマッチングで、あなたと相性ピッタリの女性を紹介します。

会員番号１３０８７　ルル　さん
　「自分に素直に、をモットーに生きてきました。多少の我儘も聞いてくれる包容力のある男性がいいな」

会員番号１５６３４　カテリーナ　さん
　「穏やかだけど平凡な日々の暮らしに少々退屈してきたところです。刺激を与えてくれる人を募集中です」

会員番号１８７７２　トゥーランドット　さん
　「私が何を聞いてもちゃんと答えてくれる人がいいな。多くの男性に交際を申し込まれてきましたが、この条件に合う人がいなくて・・・」

0263名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 17:10:09ID:YQZz0s0C

オペラ三大悪女

0264名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:39:08ID:Vwtc+i97

彼女いない歴39年の結婚できない男です。
>>262の相談所を利用してみました。

漏れは学生時代クイズ研究会に所属していて知識量には自信があるので
会員番号１８７７２のトゥーランドットさんに申し込んでみたんですが、どういうわけか
カウンセラーがやたらに生命保険への加入を勧めるんです。
思わず「あんたはカウンセラーなのか保険のおばちゃんなのかどっちやねん」とツッコもうかと思いますたが
相手の表情があまりに真剣なので何も言えませんでした。
この相談所、絶対怪しいですよね？

0265名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:32:50ID:wlBq7fSt

誰か、とことん頭の良い発言で264に答えてやって！

0266名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 14:37:12ID:u3szzmxR

おまえが答えろよw

0267名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 14:37:43ID:u3szzmxR

結婚相談所「フィガロ」
ありそうww

0268名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 14:46:20ID:NcsG74nb

>>264
そもそも妻子がいないのだから、生命保険に入っても仕方ない。

0269名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 17:38:22ID:vLE86+AJ

どの女選んでも生命の保証が無いから、保険屋側の勧誘ではない。

0270名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 21:13:16ID:1ddWalsE

ヴォータンの眼帯とおひげに萌えヾ(*´∀｀*)ﾉ（モリスね）かっこよす！
あの眠るシーンが良すぎて、目覚めのシーンが興醒め……あんなパープリンのために目覚めたくないヽ(`Д´)ﾉ
一生眠り続けたいYO！

0271ジークフリート

2008/02/19(火) 23:52:54ID:dQwHVexv

絵文字から腐女子臭漂う270よりは、262の中から選びたいと思います

0272名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:21:16ID:ANn9W1IR

>>270
モリス無茶苦茶かっこいいよね。
スカルピアが一番好きです。DVD化されないかな？

0273名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 00:51:03ID:UHmnvCsu

>>271

0274名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:47:11ID:tPgSwO47

>>271なんかウケた

0275名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 03:19:49ID:8wE1S3i5

>>271 い、いいもんっ。あんたの馬鹿菌移るから、寝込み襲ってキスなんてしないでよね！！ヽ(`Д´//)ﾉﾌﾝﾀﾞ！
>>272 よね。彼がスカルピアだったら、ひどいわって嘆きつつこっそりなびきます（どＭ？ごめんね、マリオ）
いつかようつべで見た、アンナ・ボレーナのエンリケ８世もすごく似合ってた。（アンナはサザーランドorz）

0276名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 10:16:33ID:O2kMo4+z

サザーランドの横顔って、花王かP&Gの三日月マークを連想させるから
オペラから気がそれる。

0277名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 11:08:04ID:8wE1S3i5

稀に見る見事なしゃくれだな。

0278名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 12:06:25ID:tPgSwO47

>>275
>よね。

あんたは女というものを誤解しているよ。
だから結婚相談所なんてやめておきなさい。

0279名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 15:38:08ID:TuLD8B4D

逆にオペラの登場人物で、一番の良妻（もしくは良妻になりそうな）キャラって誰だろう。

0280名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 17:15:24ID:ANn9W1IR

オルフの「賢い女」に一票。
王様を手のひらの上で遊ばせてる。

0281名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 17:35:58ID:zHe0ht9K

まあレオノーレが本命だろうがな。

0282名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 18:49:17ID:SoJAqDK5

アメリア　　　　…うそ

0283名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:24:30ID:UHmnvCsu

カルメンじゃない方

0284名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:12:29ID:8wE1S3i5

>>278 私？誤解？なにそれ？

0285名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 21:13:07ID:zHe0ht9K

ミカエラとかアガーテとか良妻じゃないだろうな。
ワグナーのヒロインは全部ダメだな。
モーツァルトのも殆どダメそう。
イタオペ全体でもいない希ガスる。

0286名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 21:15:14ID:G6y3pfG5

蝶々さん
良妻にはなれそうだが、賢母にはなれないかも

0287名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 21:46:42ID:l1Qjbwno

ヴィオレッタどうよ？
道を踏み外してなきゃ、良妻になれたんじゃない？

0288名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 22:26:00ID:YjKprBs+

>>271
あんたにはぜひトゥーランドットに求婚して欲しい。
「バカを以って毒を制す」って奴だｗｗ

「では最初の問いじゃ、心して聞くが良い・・・」
「ハハハ、その問いにはノートゥングで答えてやる！さあ覚悟しろ！」

0289名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 22:22:49ID:MFCT2LW/

アディーナとネモリーノ
どう見てもかかあ天下ですありがとうございました

0290名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 01:57:38ID:SZj5+gob

>>289
愛の妙薬は原作に続編があって、アディーナは結局浮気をしてしまって
逆上したネモリーノに殺されるというヴェリズモのような話があるんだとさ。

0291名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 05:32:05ID:FPVwtVdg

そもそも社会派ドラマじゃあるまいし、三面記事的作品に良妻賢母を求めてもねえ。
特に悲劇は…。平凡な幸せとは程遠いし。破滅傾向にあると。
しかし、それに深く憧れてしまう自分…ダメだこりゃorz
いくら憧れても、オランダ人はやってこないもの。死ぬ踏ん切りをつけさせてくれるような。

0292名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 23:37:13ID:F9TDuMfw

>>291
おい。一瞬でも花を咲かせてからにしろよ。

0293名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 01:46:33ID:AMo3VFHE

どうせ来てくれるんだったら、ローエングリンがいい！
白鳥に舟曳かせてる変態イケメンを一度でいいから見たい。

0294名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 01:49:19ID:VDuyCff5

こいつらちっと甘い顔するとすぐつけあがる。

0295名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 05:04:40ID:duJtTbn3

イゾルデに狂ったように求められたいです><

0296名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 07:57:26ID:Yvzq0XgO

水死と焼死どっちが楽かね　ふろむワーグナー

0297名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 09:21:18ID:tQSUxuq2

アルジェの女のイザベッラは良妻になると思う。

0298名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 10:27:26ID:IvdI64lz

＞白鳥に舟曳かせてる変態イケメン

紅茶を吹きました

0299名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 11:04:31ID:3xEtDJDn

薔薇の騎士の侯爵夫人とフィガロの結婚の伯爵夫人の結婚前の
若いころは、ものすっごい清純な美人だったと思うのは俺だけ?

0300名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:09:41ID:tQSUxuq2

元帥夫人は修道院出身だから、男に関しては清純かも。
伯爵夫人はセビリャ～を見ると清純とは言い兼ねるな。

0301名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:19:34ID:CaYwJdbf

フィガロだったらマルチェリーナが一番良妻になりそう。

0302名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:53:39ID:WpeM96dh

>>300
『セビリア』のロジーナと『フィガロ』の伯爵夫人が同一人物だと思うと
ケルビーノと伯爵夫人は、実は年齢差が10才もなかったんじゃないかと
妄想してしまうな...

0303名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:06:17ID:gnyEkgah

>>276

軟骨魚系の顔だよね。サメとかあーゆーw

それでいてこんなカッコで歌歌ったりするから笑えるwまあ歌唱自体は
素晴らしいの一言なんだが↓

ttp://www.youtube.com/watch?v=CeOesphJwT8

良妻候補っつーとマッダレーナなんかはどうよ？
幾ら衝撃的だったとはいえただ一度の出会いを胸に5年間の零落の日々を
一途に耐えて、漸く愛するシェニエと再開を果たしたら果たしたで今度は
愛の成就の為なら他の男に身を捧げる事も、心中だって厭わない狂信的な
献身っぷりを見せるし。少なくとも浮気は絶対ありえん。

…まあもしシェニエとの出会いも革命も無く、あのまんま真っ直ぐ育ってたら、
単なるゴーマンな貴族のおぜうさまとして一生を過ごしただろうがw

0304名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:56:36ID://7Dx8KG

なんでオペラって浮気ネタばっかなんだろう…と考えてしまった

0305名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 22:11:02ID:IvdI64lz

>>303
それって、ドヒャー、な映像ですね。あのミーハー演出は60年代？
三日月どころか、ウツボのような

0306名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 01:25:04ID:pn7s3lbk

>>304 舞台を見てるときだけは、悲しい現実から逃避できるからさ。もてな～い、かみさん怖ーいとかさ。
浮気や死にたいっていう潜在的な願望を文にしたら、ああなるんじゃないのかね？

0307名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 03:38:30ID:iMv8R5Lf

アイーダとかノルマは？
とことんついて来てくれるしw

>>304
封建時代の結婚は家同士が決めるもので、恋愛とは別だったからじゃない？
貴族は愛人がいるのが当たり前だったみたいだよ。

なにかの記事で、「薔薇の騎士」のオチは、身に覚えのある女性客の紅涙を
絞るべく考案され、もくろみ通り大当たりだったとか。
どんだけ～w

0308名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:57:49ID:u2lzmcZD

ノルマってメディアと紙一重だし、亭主には完全に愛想つかされてるし良妻かなあ。
亭主は浮気者だけど、そんなに無責任で見境無いわけじゃないし、
ノルマ側に問題があるような希ガスる。そんなんでとことんついてこられてもなあ。

アイーダだって捕虜だからしおらしくて可憐だけど、
これがもし二人でエジプト脱出してエチオピアに戻ったら、
とんだわがままお姫様だったりして、
「うう、アムネリスの方が良かった」なんて。

0309名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:38:04ID:hsPIfJag

>>307
ファスベンダー曰く、オクタヴィアンはゾフィーと結ばれても
またマルシャリンのところに戻るのがオチとのこと。

ちなみに戻ろうとして変わり果てた愛人に絶望したのが
コレットの『シェリの最後』...

0310名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:41:04ID:g7qbbQkT

でもアムネリスだって、もしラメダスを説得して一緒になれていたら、
豹変して今までのイライラされられた思いを晴らすかもよ。
「よくもまあ、恐れ多くも王女の私と卑しい奴隷女を両てんびんにかけて....」

0311名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 11:02:25ID:MoI7IvOL

＞ラメダス
＞ラメダス
＞ラメダス

0312名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 13:48:35ID:iMv8R5Lf

>>308
メディア、たしかにw　
そうなると、どうしてもカラスがかぶるしなあw

>>309
ファスに同意。
マルシャリンからいろいろ教えてもらいそうだw

0313名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 20:29:09ID:IvGxeBAU

昔借りたラ・ジョコンダのCDの解説に
「ヤーゴ、スカルピア、バルナバの3人は特に有名な悪役で～」
とか書いてあったんだが、実際のとこどうなんだろう
バルナバがそんなメジャーとは思えない

0314名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 09:40:50ID:61fIKZFp

>>313
今はね。
しかしポンキエッリは生前は大人気だったようだよ。
時代としてはトスカが後だから、当時有名だったラ・ジョコンダをネタモトに
したのかもしれん。

0315名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 09:42:07ID:61fIKZFp

「バルバナ」だよな

0316名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 15:01:45ID:sxMLM3su

敵役と悪役は違うのだが。

0317名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:19:58ID:sLB/oK7D

え、「バルナバ」でいいんだよな

0318名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 00:48:03ID:tR1Cz5Xz

悪魔の化身みたいなヤーゴや悪代官スカルピアと違って
バルナバはいかにもチンケな小悪党だからなぁ・・・・・
前二者と同列に並べるには小物過ぎるだろう。
イタオペ限定だとアッスールくらいか？

0319名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:04:06ID:Hh9d7AbT

悪役（？）ならドン・ジョバンニやマントヴァ公のほうが好き～

0320名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:36:15ID:cUbNByXy

ドイツオペラ三大悪役はハーゲン、カスパール、ピツァッロ？

0321名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:38:54ID:YZDNn7Zq

ドン・ジョバンニは「悪のヒーロー」だしマントヴァ公はDQNではあっても「悪」じゃないし
ヤーゴやスカルピアのような絶対悪的キャラとは違うだろう。

0322名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 07:30:14ID:4JTg+/KQ

夜の女王って悪役じゃないよね。

0323名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 10:27:01ID:9V4G1bNz

ヤーゴやスカルピアも十分小物

0324名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 10:52:02ID:oPmTT+Tl

ここまでシュイスキー公とルートフェン卿なし

0325名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 10:57:27ID:Hh9d7AbT

>>321
うん、そうだね。だから悪（？）って思った。

考えてみると極悪って、なかなかいないねぇ。
結果は人が死んで重大だけど、本人自体はスケベとか、嫉妬深くズルいとか
今の一般にもいるようなレベルかも。

個人的にはハーゲンよりジークフリートのほうが悪だという気が...

0326名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:23:35ID:2aIMaw8q

>>325
ジークフリートは、悪ではなく馬鹿。

0327名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:31:10ID:D/Oa+xgP

ただの悪と言うとフィデリオのピツァロとか？

0328名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:33:02ID:U0W52tEF

「悪のアリア集」というようなCDの企画があったら、「おお、記念碑！」もまあ入るんじゃなかろうか。
バリトン・バスの比率がえらく高くなりそうな企画だがｗ

0329名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:46:50ID:GUngBU88

>>328
それ、おもしろそう。iPodのプレイリストで作ってみようかな。

0330名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:07:03ID:eUwQovL6

ザラストロが、本名松本地図夫という極悪役だったりして。

0331名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 20:29:05ID:pIqerL/m

グノーとかのメフィストは悪役だと思うんだが
いまいち悪いことしているイメージがない

0332名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 22:53:20ID:knzjt3Gb

ヤーゴ（オテロ）「信条」
スカルピア（トスカ）「テ・デウム」
メフィストフェレス（ファウスト）「金の仔牛の歌」「セレナーデ」
ダッペルトゥット（ホフマン物語）「輝けダイヤモンド」あるいは「回れ、鏡よ」
ドン・ピツァロ（フィデリオ）「なんという好機」
カスパール（魔弾の射手）「語るな、黙れ」
バルナバ（ジョコンダ）「おお、記念碑」
ドン・ジョヴァンニ「シャンパンの歌」

悪のアリアというと、適当に思いつくままに並べたがこんな感じか（「シャンパンの歌」はちょっと違う？）。
やっぱり男の低声ばかりになってしまうなｗ

0333名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:13:01ID:3AVp696d

>>330
なるほど。パミーナをさらったのは「修行をするぞ」で洗脳するためだったんだなｗ

>>332
悪のアリアだったら、マクベス夫人の「勝利の日に」と「日の光が薄らいで」も入るんじゃないの？
あとバルナバの「漁師よ、餌を沈めよ」も追加希望。

0334名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:53:28ID:+iVZtPGN

ローエングリンに登場するオルトルートの「復讐の祈り」とかは？アリアとは
ちょっと違うと思うけど。オルトルートはメゾソプラノで、とにかく徹底的に
恐ろしい悪役だ。

0335名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 04:45:52ID:eTO6uvUc

イーゴリ公のガーリチ公は悪人じゃない？

0336名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 20:11:53ID:6CVlxTfx

マイナー作品にも目を向けて、「悪魔のロベール」（マイアベーア）のベルトラムのアリアなんかはどうよ？
「群盗」（ヴェルディ）のフランチェスコのアリアなんかはインパクト弱いかな？

0337名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 20:53:58ID:6g58YV1j

「ポッペアの戴冠」の最後の愛の二重唱
何て甘美な悪の賛歌！

0338名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:51:55ID:u7vGFxcI

ドン・カルロスの大司教はどうよ？
90歳のｼﾞｼﾞｲのくせに滅茶滅茶怖いんですけど。

0339名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:18:25ID:3ADbMEFx

>>338
おまけに盲目じゃなかったっけ？

0340名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 00:38:53ID:oae7BUt/

>>339
うん、そうそう。ｵｼﾞｼﾞで盲目。
ギャウロフの大司教、悪魔みたいでﾋﾞﾋﾞｯた。さすがメフィストw

0341名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 11:47:56ID:OGuv6vwx

やっぱりバスorバリトンかメゾが多いね。
ソプラノもしくはテノールで悪と言うと、
>>333のマクベス夫人、カテリーナ・イズマイロヴァ、>>324のシュイスキー公爵くらい？

0342名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:04:21ID:g0V08OGt

バリトン・バスは敵役という先入観があったから、あらすじを知らずに初めて「アラベラ」を観た時
マンドリカが全然悪い奴っぽくならないのに戸惑った覚えがあるｗ

0343名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 20:17:27ID:dTv3wrOr

ミトリダーテ王も、良いキャラのバリトンだよ。見せ場が1箇所あって、よほどの人でないとこなせない。

0344名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 22:42:15ID:qOkgvk/D

ルクレツィア・ボルジアは悪女？ソプラノじゃない？

0345名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 01:43:36ID:Q/wz696z

外套のミケーレは嫁の浮気に悩むおっさん。結局殺しちゃうから悪人になってしまうが。

0346名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 09:28:27ID:Is/6MFx9

>>345
それは、今の常識からいうと悪人なだけじゃない？イタリアやスペイン(及びラテンアメリカ諸国など元植民地）では
honour killing （名誉の殺人）というのが通ったから、時分の嫁や姉・妹などが
男と禁断の関係になれば、本人やその相手を殺しても処罰されなかった。

0347名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:31:05ID:AHISe9Es

ミケーレは必ずしも悪人とは言い難いが、外套の"Nulla, silenzio"は捨てがたいな。
カプッチッリが歌うと背筋がゾクッと寒くなるな。

0348345

2008/03/01(土) 16:34:42ID:Q/wz696z

>>346
なるほど、今の感覚で考えてました。

>>347
音悪いけどようつべで見られるザンカナーロもよかった

0349名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:25:26ID:wHZgHGZn

法や道義の面で悪くなく、しかも一時の状態ではあるが、悪魔的なんだよねー。
歌い手としては面白い役だろうと思う。

0350名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 07:29:33ID:tnqBFx0k

「絶世の美女」って一体どんだけ美女なのか、イメージできず困ってます。
ハリウッド女優やトップモデルとかを見ても、ピンと来ません。
皆さん、現存する人で絶世の美女と思う人はいますか？

0351名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 08:05:48ID:USq2hOiq

ググルさんに聞いてみた結果
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%B5%B6%E4%B8%96%E3%81%AE%E7%BE%8E%E5%A5%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

0352名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 08:24:13ID:1MAL5jmT

>>351
パプスブルグ家のエリザベートに一票！

0353名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:24:44ID:JRr2lSvh

レベル低すぎないか？
３ページ以降女じゃない変なモノばかり出てくるし

0354名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:53:12ID:tnqBFx0k

ほうほう～、どうもありがとうございます　>>351
一気に見られて面白いですが、やはりこれは！という人はいませんね。
少女の頃のエリザベス・テイラー（古）のほうがずっといいな。

トゥーランドットのように多くの男が命を掛けてまで思うって、どんなでしょう。
「絶世の美女」っていう文字面ではどうも納得がいきません。

>>352
エリザベート、なかなかいいですね！
幸薄いところがまた、いいです。

0355名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 03:14:31ID:oBAk7PiY

一応（これを”いちよう”と読む文盲が増えたね）、世界三大美女といえば
「トロイのヘレン」「クレオパトラ」「楊貴妃」だそうな。
もっとも、西洋人が楊貴妃なんて知ってるとは思えないのだが・・・・・
ちなみに中国三大美女は「西施」「王昭君」「楊貴妃」　三大悪女は「呂后」「則天武后」「西太后」
トゥーランドットは両者が一緒になった最強の存在だなｗ

実在の歴史上の美女で写真が残ってる人でいうと、俺の個人的な好みではこんなとこ
ハプスブルク最後の皇女エリザベート
（有名な皇后エリザベートの孫娘）
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/j_elisabeth.png
日本代表では陸奥宗光夫人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%A5%A5%E4%BA%AE%E5%AD%90

0356名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 09:11:52ID:qmoOzq0i

>>355
日本人にあんな美人が存在したなんて、知らなかった。しかも波乱万丈の生涯（良くも悪くも）。
これなら、オペラのヒロインとして充分な材料を提供するけど、日本には作曲家がいないのは残念。

エリザベートは、孫娘まで美人だったのですね。手足が長い体型で、正に人形みたいですね。

0357名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 12:19:42ID:/PvcbchG

>>355
ほんとに美人だ。すげー

0358名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 14:14:25ID:H/AO3684

明治時代の高官の奥さんは芸者上がりが多いから、美人が多いんだそうだ。

0359名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 20:18:51ID:0yR2ymq6

絶世の美女なんて、上演に困るからオペラには登場しないんだよ。
映画と違ってそうそう容姿優先で配役できないし。
トゥーランドットだって異国の皇女だからという逃げを作ってあるんだと思う。

0360名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 21:38:41ID:vN7XLvp+

>>359
ええっ！そうなのですか？
「絶世の～」とまででなくても、かなりのヒロインが、超美人設定なんじゃ？
カルメン、サロメ、ヴィオレッタ、イゾルデ、タイースとかは
「ちょっと可愛い」くらいじゃ説得力ないし。
あとブリュンヒルデやヴェーヌスのように人じゃないキャラも。

歌手の容姿はまた別の問題....

0361名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 22:49:51ID:TE6rY6VA

オペラ界の3大美女：椿姫，アラベラ，トゥーランドットかなあ．
（全部難易度の高い歌が要求されるので容姿まで考慮に入れると配役に困りがちだが．）
3大悪女はカルメン，デリラ，マノン・レスコーだな．

0362名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:46:55ID:eXn/6aw9

３大悪女ならマノンの代わりにルルが当然入るべきだろう。
マノンは「魔性の女」ではあっても「悪女」とは言いがたいよ。
トゥーランドットは悪女とかいう次元の存在じゃないしｗ
ルクレツィア、サロメあたりは候補になるかな。
脇役まで含めれば悪女はよりどりみどりだが、3大ってからには主役限定だよね。

0363名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:05:36ID:GzPjcdu+

自分にとっても、マノンとカルメンは性悪女であっても悪女ではないなあ。
人を陥れようという意図は持ってないから。

0364名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 00:45:21ID:yC6W+eCH

デリラは女スパイ。任務を遂行しただけです。
ハニートラップにかかったサムソンがいかん。

0365名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 01:00:25ID:GzPjcdu+

デリラは大司教から「ご褒美あげるからスパイやって！」と頼まれた時、
「私は個人的にあいつをやっつけたいから、報酬なんていらないわ！」って言っているよ。
ドSなおねえさんなのかな.....

0366名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 09:08:11ID:d0sk6fKp

ちょっと待って。カルメンは現代の感覚では、性悪でさえもないですよ。惚れた腫れたの世界でも
大人なんだから自己判断・自己責任でやるべき。退屈な男が捨てられて恨むのは筋違い。
カルメンは決して自分の利得のために男を利用するわけではない。

ところで、オベール作曲の「マノン・レスコー」のマノンは、軽率ではあるが可愛い女ですよ。

0367名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 12:28:57ID:Rp4CZZ5K

>>366 はげどう　カルメンは性悪女じゃないよ！！！

0368名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 12:50:23ID:mnsg3kZj

侍女「川のほとりに咲き乱れる花よりもお美しい姫様」
神父「その美貌で皇子を惑わせカトリックに改宗せしめよ」
貴族「お美しいのにつれないお方」
僭称者「ロシア美人もあなたの前にはイモ同然」

どんな美女かとわくわくしていたらこれだった↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Marina_mniszek.jpg
1605年ごろ(本人は17歳前後)ポーランド宮廷つきの画家によって描かれた肖像画なので、
たぶんこれが一番近い。

「彼女を目の当たりにすると恋さずにはいられなかったので、臣下は目を背けざるを得なかった」
ヴァロアのエリザベートは違和感ないのに…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Isabel_de_Valois1.jpg
女性画家(アングイッソラ)筆、同性の目から見ても美しい人だったんだろう。

0369名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 13:24:13ID:d0sk6fKp

アンリ2世の運命の人、ディアナも結構いける。特に、馬面で黄色い顔した
メディチ家のカトリーヌ（アンリ2世の正妻）との比較では（こっちは写真ないけど、
雑誌「世界遺産」に良い比較が以前あった）。ディアナは、年とっても綺麗で
永遠の美女と称えられた人。アンリ2世が結婚する前から、そして病死するまでの
約20年間にわたり愛された。

http://home.att.ne.jp/yellow/amour/karidiana.jpg

0370名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 13:36:46ID:LwV7Dfsd

>>367-366
女工殴ってボコボコにしたり密輸グループとつるんだりしてる女が性悪じゃないって
どこの国のどんな現代の感覚なんだ？

0371名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 14:41:51ID:Q3IjXu6C

ID:d0sk6fKp
板名位読んでからこい

0372名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:09:28ID:arn/Ezgi

そう言や、婆さんをかまどに突き落としたり兄貴とつるんで無銭飲食したりしてた
とんでもない性悪娘がいたなあ

0373名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:21:00ID:mnsg3kZj

それなんてグレーテル？

0374名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 16:21:31ID:GzPjcdu+

あえて現代的に言うと、マノンはコギャルっぽく、カルメンはヤンry
しかし、決して嫌いじゃない。
特にカルメンは反骨精神にあふれてかっこよくて、好きだお！
ちょっと女版ドン・ジョバンニって感じもあるね。

0375名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 17:36:59ID:ZYSbEP9a

>>360　それらは魅力的な、あるいは魅惑的な女性であっても、
一国の浮沈が関わるような絶世の美女という程の設定じゃないと思うよ。
>>355　が挙げた３大美女はいずれも亡国や救国の役割を演じたわけだしね。

0376ファーゾルト

2008/03/05(水) 20:32:09ID:QhXvBZgX

オペラ最強の美女はフライアに決まりますた

0377名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 22:38:51ID:LwV7Dfsd

絶世ってのは無類ぐらいの意味だよ。
傾城・傾国とは違う。

悪女ってのもfemme fataleだとすると
本人に悪の自覚があるかどうかは関係なし。
これの代表はサロメ。

0378名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 23:37:48ID:GzPjcdu+

>>376
兄ちゃん乙！

どうしてファーフナーは、あんなに指輪をほしがってたのに、その力を行使しないで
竜になって守るだけだったのかな？
ゴラムと同じ理由かな？

0379名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 23:44:01ID:BDH0hBXd

>>378
指輪にまさにそういう呪いが掛かっていたからだよ

0380名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 00:52:41ID:qF1JlIo2

>>378 >>379
アルベリヒと違ってファフナーには打倒ヴォータンの野望がなかった。
築城の代償にフライアを望んでいたが代わりに指環を獲得。
この時点で「愛を断念する」ことになり呪いが成就。
他に望みがないので竜に変じて惰眠をむさぼる。
…でいいかな？

0381名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:33:05ID:+yq+WvhC

http://www.rwagner.net/libretti/rheingold/e-rhein-s4.html

ALBERICH の "Bin ich nun frei?" の所から、アルベリッヒの呪いの一節。
時間が無くて上手く訳せんかった（超適当意訳）。

『俺は本当に自由の身か?
本当に自由か?
それでは我が自由の最初の挨拶をお前に送ろう。
呪いによって手に入れた（＊1）物だから、呪いはその指輪に。
指輪の黄金は俺に計り知れない力を与えてくれたが、これからは指輪を纏った者には死が与えられる。
指輪は誰をも幸せにせず、その輝く光は幸運をもたらさないだろう。
指輪の持ち主は心配で身を焦がし、指輪を持たぬ者は妬みに苦しまされる事になる。
誰もが指輪を手に入れたいと欲するが、誰一人として喜びは得られないだろう。
指輪の持ち主は報われる事もなく指輪を守り続ける、略奪者が訪れる日まで。
死の略奪を恐れる事に疲れきって、ある願いに捕われるだろう
-- 生きている間中ずっと死が訪れる事を心待ちにし、指輪の持ち主は指輪の奴隷になる
いつか俺が盗まれた指輪を取り戻すまでは。
では、恐ろしい苦しみの中で、このニーベルングが彼の指輪を祝福しよう。
今はそれを持って行くが良い。
大切に守るんだな。
我が呪いから貴様は逃れられぬ。』

＊1）アルベリッヒは愛を呪う事でラインの黄金を手に入れた

0382名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:36:55ID:5mHdXSE9

カルメンは、一般的な紹介の仕方が悪い。
あれは全然悪女じゃない。
「魔性の女に恋した男が、人生を転落する」みたいな筋書きか。
あれは、ただの男女の恋愛のもつれじゃなくて、
マイノリティとマジョリティの恋の悲劇、とも言えると思う。
ジプシーは昔から迫害され続けてきたし、二人の背景が違いすぎるという話かと。
だから、第一幕から黒×赤のひらひらでカルメンを登場させる演出は、
「魔性の女」「フラメンコ」の浅いイメージなんだろうな、と残念な気持ちになる。
衣装にかける予算の問題もあるんだろうけど、仕事場でフラメンコ衣装だもん。

0383名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:48:24ID:qF1JlIo2

>>381 乙！よくわかった。

0384名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 01:49:37ID:+yq+WvhC

>>380
ファフナーの意思や行動はあまり関係無いんじゃないかな。
アルベリヒの呪いに掛かれば誰でもああなってしまう仕組みかと。

俺もゴラムに近い感じだと思う。

0385名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 08:12:19ID:SwEMOJh8

>>382
うんうん、そうだよね。
ジプシー（今はロマって言わないとまずいの？）は、今でもあれだけど、当時は一般市民というより
もっと賤民的な扱いをされたろうね。
片や田舎ものとはいえ、「ドン」のつく貴族。
冷静に見ると、カルメンの考えのように「一時遊んだだけの関係」にしておくほうが正解だ。

0386名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 08:19:11ID:+uPH9aiw

指輪の真の力と呪いについては、アルベリッヒ、ウォータン、ミーメ、ローゲくらいしか知らないんじゃないの。
あとラインの乙女やエルダは知ってるようだが。
実際に手に入れたファフナー、ジークフリート、ブリュンヒルデは良く知らないように思える。
ハーゲンはアルベリヒから教えられたが、ウォータンは立場上ジークフリートに入れ知恵できなかった。

0387名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 01:09:18ID:ovFcscWS

「真珠採り」のレイラは、ナディールみたいな男と逃げて幸せになれるのかなあ？

0388名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 16:49:49ID:mrnswPUV

大抵のハッピーエンドのオペラのカップルって、
その後、末永く仲良くは暮らせなさそうなんだが。
それに、悲劇で終わる方は、仮に悲劇が起きずにうまく結ばれても、
やっぱり後で破綻するとしか思えないよ。

0389名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 20:08:21ID:TpIR1TrA

>>388
言えてる

0390名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 20:19:11ID:SNKCVV7U

オテロとかどうなんかね

0391名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 21:16:07ID:M0xkKOSO

オテロって元々心の中に深い闇を抱えていたんで、
ヤーゴはただそれを引き出したに過ぎないし、
それにまるきり気付かない奥方は、伴侶として無理があっただろうな。
ヤーゴがいなくたっていずれ破滅したと思う。
トスカだって、スカルピアがいなくても画家の奥さんで納まらす、いずれ破綻しただろうな。
フィオルディリージやラベッラもヴィオレッタもパミーナもスザンナもゾフィーもイゾルデも、
どう転んだってかなりアブナい奥さんにしかならないだろ。

0392名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:05:43ID:0EiyEPjc

アガーテ(魔弾の射手)やシャルロット(ウェルテル)、ミミ(ボエーム)はどうだろうか？

0393名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 02:59:36ID:lXSkBtrm

ミミはどっちにしろすぐ死にそう

0394名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 09:27:25ID:xYuq0ftt

自分語りすまんが、俺はミミのような女性が苦手だ。
浮気はさておいといて、奥さんにするならマルシャリンタイプがいい。

0395名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 22:17:03ID:qtKK32vz

夫にするなら･･･と考え続けて20分
思いつかない。疲れました。
夫にしたくない男なら10人や20人すぐに思いつくのに。

0396名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 22:31:59ID:PHv8CSy/

タンホイザーのヴォルフラムは常識人だし、
将来性はあるし、夫にしたいタイプだと思う。

0397名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 22:36:08ID:/nUpKN1o

パパゲーノと結婚したら最高に楽しいに違いない！

0398名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:21:12ID:lXSkBtrm

フィガロは？

0399名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 23:46:56ID:qtKK32vz

ヴォルフラムは真面目すぎてつまらない。
パパゲーノはきっと話が合わない。
フィガロは良いんだけど、友達を毎日家に連れてきそうでいやだ。

こんな贅沢言ってると、ジークフリートが押しかけ婿に来そう･･･。

0400名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 03:15:10ID:RTSN+4pH

ティートじゃない？

0401名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 08:33:17ID:DsRemHhl

パパゲーノはおつむが空っぽそうだから、精神面で同居生活は無理がある。
美味いものを腹一杯食べて女といちゃついて、それで満足な男。

0402名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 10:17:56ID:RZ/THNtA

ミ(((((彡
　( ﾟ∀ﾟ)　　　皆様に不評なジークフリートがあげるよ！　　
／(Τ )＼　　　ブリュンヒルデ伯母さんのおかげで童貞捨てられたよ！
　 ∥∥　　　　近親相姦？何それ強いの？

意外にオペラで近親相姦ネタは少ないなあ
指環とエレクトラくらい？

0403名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 10:35:59ID:JP78UtE+

リゴレットがジルダを溺愛する様は常軌を逸したものを感じる…。
が、近親相姦と言うほどきつくはないか。

0404名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:13:12ID:HuxnZYPG

結婚するならドン・オッターヴィオがいいかな。
誠実だし、冷静だし、頭も悪くないし、騎士様だし。
オペラのキャラとしたら、いきなりドン・ジョヴァンニと
決闘しちゃうくらいの方がおもしろいんだろうけど。

0405名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 11:40:40ID:Cy3YMBAK

秘薬を飲んじゃう前のトリスタンと結婚したいです。

0406名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 20:23:19ID:4UG7qwcO

そりゃあフィガロだろ、と思ったけど
知らぬ間にガンガン借金作って
変な証文書きまくったりしそうなところが…

0407名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 22:12:13ID:RTSN+4pH

>>402
フィガロとマルチェリーナはあと少しで危なかった。

0408名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 22:39:50ID:oD9U8J0M

エレクトラじゃなくてオイディプスだな。

0409名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:20:51ID:0QZFqAwa

>>402
エネスコのエディプ(オイディプス王)を忘れるなー！

0410名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 16:32:54ID:8OP7NyWW

クレオパトラなんて、最初は弟と結婚していたじゃない

0411名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:11:20ID:WEvEvh/K

>>410
倫理観は世につれ変わる。
近親婚はプトレマイオス朝のしきたり
高貴な血を薄めまいということか。

0412名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:13:35ID:liixqnFW

>>406
やっぱフィガロだよな。
でも、変な証文…確かに。

0413名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 00:47:01ID:Tp9ubgbI

「借金のかたに娘を寄越せ！」
の性別逆転版だと思えば…

0414名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 01:39:12ID:V9zcY0ic

恋人にしたいのはカラフ王子
→よい血筋
→死なない
→ちょっとバカなところがかわいいです

0415名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 05:24:52ID:m9RwH/+1

>>413
いやいや、性別逆転しようと、そんな証文書く奴とは一緒になれないだろ。

0416名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 08:49:43ID:hPzgwJxX

そういえば「ジュリオ・チェーザレ」をテレビで見たことあるけど（たぶんシドニー・オペラ？）、
クレオパトラが舞台に設置された風呂に入るとき裸になったな。体の太さはともかく
顔は美人の歌手だったよ。

0417名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 16:14:33ID:VUiD/a1P

>>414
カラフは、ポジティブだし運もよさそうだよね。
悲運キャラが圧倒的に多いオペラでは珍しいタイプかも。

0418名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 22:02:36ID:+Arjyaf+

ポジティブっつーか何というか･･･
周り全部を不幸にしていく、本人だけはラッキーな人。

0419名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 23:46:35ID:iK0evyF9

リュー以外は不幸になってない。
これ以上殺される王子もなくなるわけだし。

0420名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 00:33:57ID:IsLdBFIj

いや、あの性格だと今までたくさんの人を不幸にしてきたと思う

0421名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:09:36ID:VrvQUoz4

そもそもあんな親子だからクーデター起こされたんじゃないのか？

0422名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 14:59:17ID:ARglZ8y5

身を隠しているわりには、大胆というか、後先考えてないよね。

0423名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 23:13:24ID:fUY1EgXz

大帝国に婿入りして一発逆転なんじゃ？

0424名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 23:55:11ID:AOmNSn2F

故国を再興する気はあるのかね？

0425名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 02:23:30ID:zpGu360y

カラフ「正直、ない」

0426名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 11:01:07ID:fFa05C1P

再興せずとも大帝国が侵略しちゃえば桶。国民がどう思うかはさておき、
ポジティブなカラフ王子の目から見たら同じことだろう。

0427名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 17:48:59ID:DC4LQDT6

いわゆる逆玉

0428名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 12:07:15ID:nV/inq8k

「私は勝つだろう」ってのはそういうことか

0429名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 22:38:07ID:foh6/Zmo

>>391
逆に考えるんだ。正直オテロの心の闇を引き出したのはデズデーモナの
生硬な稚さと湿性の美質がアンバランスに同居した独特の雰囲気だと思われ。
『源氏』の女三宮なんかもそうだけど、あのテの女はある種の男の独占欲を
過剰に掻き立て、狂わせる魔性を持っている。イアーゴがあんなお粗末な
計略でオテロを破滅させるのに成功したのも、デズデーモナがそんなタイプの
魔性の女だったからなんじゃないのか？

0430名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 23:03:56ID:uX8ECtbF

その手の女性って確かにいるんだろうけど
この場合オテロはムーア人っていう設定だしね。
リゴレットと一緒で強烈な劣等感と自負心のアンバランスと考えるのが
妥当ではない？

0431名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 18:07:11ID:QEd0pxYM

＞強烈な劣等感と自負心のアンバランス

どこぞの国の大統領候補のことかと思た

0432名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:21:01ID:0pFZVL6Z

>>430
429が言いたいのは、元々抱えていた心の闇をデズデモーナが引き出した、ということでしょ。

0433名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 15:16:12ID:VahvvmpW

イアーゴって、実はなかなかの美青年って
設定なんだっけ？

0434名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 17:41:53ID:25Xz4A14

オペラの原作の原作がそういう設定だったかなぁ
脚本家（ボーイト）の書いた公式解釈？も
何かあった気がするが忘れた

0435名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 23:26:43ID:Be3QI3e+

どちらかってとヴェルディの作品はその原作の原作の方に
キャラの性格描写が近いらしいね。

0436名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 19:49:24ID:JI68MMAI

はやくオランダ人が来てくれないものだろうか…。

なんか最近死に急ぐ若者やたら多くない？

0437名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:51:04ID:r1W+lmSc

>>436
夢の持てない世の中だからじゃない？

0438名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 17:16:16ID:jlWYaF0q

まあ自分で死んでくれるのならいいが、一人だけ死ぬのはコワいから無理心中とか、
他人殺して死刑になっれば安楽死できるとかいうﾔｼが続出すると、
自殺幇助クラブの活動なんかを応援したくなるなあ。

0439名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 12:46:45ID:BkBqYPwz

ずっと上の方で悪女が一時話題になっていたけど、2・3日前にテレビで見た「メデー」（又は「メディア」）は、
いつの時代の価値観でみても悪女だと思う。自分の親兄弟を殺してまで、敵国からやって来た男に手柄を上げさせ、
その夫に捨てられると、夫の再婚相手のコリント王の娘を殺し、果ては夫との子供二人とも殺してしまう。

0440名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 03:45:46ID:FKy3g4Yi

>>439
ダンナもどうかと思う！
妻は、彼のために国を裏切り、殺人まで犯すアブナい女だとわかっていたのに。
それを利用し子供までつくっておいて、簡単に捨てられると思うなんてジークフリート真っ青のバカとしか...
ところでこの話、オペラでは見たことないなあ。カラスの映画は面白かった。
カラス、もっと映像残しておいてくれればよかったのに。

0441名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 20:38:29ID:vKDBvgw0

>>440 439より
「メデー」はシアターテレビジョンで見たんだけど、今回が2回目。1回目は
3・4年前に同チャンネルがメディアの3作品を1日中放映して見比べさせていた。
2つはイタリア語版の全く同じものを異なるキャストとオケで、もう一つが今回のフランス語のメデー。
デンマークの白黒映画「王女メディア」も見たことあるけど、ダンナにはつくづく愛想がつきた。

0442名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 22:40:40ID:r7WlSv8B

マノンみたいな女ってどうよ？
愛があってもボンビーじゃｲﾔﾝ、金があっても愛なしじゃｲﾔﾝって…(´･ω･｀)
ナイフ投げの的にしたいほどヤナ女だね。

0443名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 23:21:38ID:CXPnFJ85

普通の感覚だと思うが…。

0444名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 01:16:43ID:AeNYFxfO

ネトレプコのマノン、はまりすぎ。
どっきりものでした。至近距離で
あれをやられたら、イチコロかも。

0445名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 05:39:05ID:/cMKKWu5

スカルピアはトスカに殺されなきゃ、次に餌食にしたのはアンジェロッティの妹だな。
今度はトスカと違って貴族の貴婦人で、貞淑な人妻だからこれまた気合が入りそうだわｗ　
兄貴を生け捕ったと法螺吹いて兄弟愛を餌に誘き寄せ、ネチネチと苛めつけて残酷な
情欲をたぎらせるんだろな。

0446名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 07:43:38ID:K0PgH65M

>>445
何～か、あなた、楽しんでいない？
単なる思い付きにしては、内容があまりに具体的過ぎる。

0447名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 09:55:22ID:k+D8yEs5

そりゃ445の願望w

スカルピアは残忍キャラだけど、エレガントさや知的な魅力もあるよね。
ゴッピなんかステキ。
サロメのヘロデ王は、ギラギラ脂ぎった感じでいやだなあ。

0448名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 17:46:35ID:/cMKKWu5

スカルピアはいいぞお。　知性も教養も権力も純粋な愛情も、全て己の
情欲の為に奉仕させる獣と間抜けな画家が吐き捨ててなかったか？
これに近いキャラは罪と罰のスヴィドリガイロフかな。

0449名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:27:30ID:DOvj0CcW

私はフローリアさんが大嫌いなので、「トスカ」はついスカルピア目線で見てしまう。

0450名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:31:50ID:gL41tqfO

>>442
どっちもほしいのが本音だというのはわかる。
しかし、マノンは、両方を兼ね備えた男をゲットするだけの知性も向上心もなく、
欲の皮つっぱっただけの浅はかな女。
自分の値打ちをよく見て、適当な男で手を打てばよかったのさ。
そんな女と共死にする男はもっとバカスw

0451名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 07:50:28ID:KCcz545P

>>450
言えてますなー。
たまたま容姿端麗に生まれても、オツムがなく、勉強や物事に連続して集中できない性質だったんでしょうな。

0452名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 13:26:22ID:nmnVjGmy

>>447
ゴッピってｗ

0453名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 13:57:26ID:gL41tqfO

間違い。ゴッビ。

0454名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 07:50:17ID:IyamqWjj

サロメとオルトルートとメディアに求愛されました。
ひとり選ばなくてはならないとしたら、誰がいい？

0455名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 07:54:23ID:ODS//nkF

私が男だったら、メディアを選ぶ。彼女は、ぞっこん型だから、裏切りさえしなければ
夫を良くサポートしてくれる妻。

0456名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:11:25ID:Gh9GiszI

う～ん、でも、メディアは夫を出世させるために
あっちこっちで人殺ししそうだしなあ…。ちょっと困るぞ。

0457名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 08:46:43ID:7WScZs3U

サロメを選ばないと、ヘロデ王の宴会で踊りますよ？

0458名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 12:24:40ID:+pR51BDI

サロメなんて、時代と立場は違っても、一種マノンみたいな女じゃやないの？
偶然良いルックスを持って生まれただけで、知識・精神ともにカラッポなギャル。

0459名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 17:09:52ID:7WScZs3U

ええ～！？なんで同列にできるの？
マノンは根性なしだし、ちっとも恐ろしくないが、
サロメはしつこ～くて手段を選ばないネクロサディストだよ！

0460名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 09:19:35ID:ezAF0uGI

しかしエルザは、時間配分の割りにはキャラが薄い

0461名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 20:48:50ID:RaZWDk40

ここの人たちはMedeaをメディアと読むんだね。

0462名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 21:39:10ID:c3bH1miG

メディアかメデアが多いんじゃないのか？

『トスカ』のシャッローネって、演出によってだいぶ性格違うな
最初に見たのが無表情なロボット系だったから
ノリノリで拷問してる演出を見たときはすごい違和感があった
スポレッタはどれもあんまり変わらないかな

0463名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 15:16:03ID:R6eY6YzY

エルザも共感得られないアホ女だもんなあ。

0464名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:32:40ID:RPLmOZlp

私はエルザよりゼンタのほうが共感不可能だなあ。。。
ワーグナー先生はお気に入りだけど、思い込みの激しい乙女って怖い。

0465名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:54:29ID:25tp//tw

「ゼンタは電波女」というクプファーの演出が説得力ありすぎるからなあｗ

0466名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 19:14:05ID:rbuPQKlV

ワーグナーで共感できるヒロインて思い浮かばんのだが

0467名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:45:21ID:GdU1jP5Z

実は妄想でしたって解釈は、才知ぶった愚物の常套手段だな。
オランダ人とかイゾルデとか。

0468名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 20:47:15ID:rcqipkFb

>>466
ワルキューレのブリュンヒルデは良い人

0469名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 13:13:18ID:yFJF3Qvr

ブリュンヒルデはいいよね。
賢くて、同情心も厚くて。
オーラスの自己陶酔、もとい、自己犠牲は何だけど。

イゾルデはちょっと危ない性格ながら、気持ちはわかる。
若いっていいなあ～とか、そこそこ共感できるよ。

しかしゼンタは、あらすじ読んだ時から電波だとしか思えなかったよ...

0470名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 21:42:35ID:DLtEyeIG

フリッカに共感できちゃうんですが…。

だって、かつて片眼を失ってまで自分を望んでくれた最愛の男が
他の女と浮気して、産ませた子供が遠慮しておとなしくしてるならまだしも
ﾎﾖﾎﾖ言いながら馬で走り回って、自分をﾊﾞｶにして
しかもそれが一人や二人じゃなくて、七人も八人もいるんですよ？

それだけじゃなく、人間なんて言う下等な生き物にまで手を出して
乱倫の限りを尽くしてるんだから
もう神々が黄昏れようが、世界がどうなろうが構わない、
CD聴いてる人が飽きたって知るもんか、小言の一つも言いたい。
んでもって、夫の行為に報復してやる！
ってなるのは当然だと思うのですが、いかがなものでしょうか？

0471名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 04:44:09ID:+GppdiaH

>>470 ﾎﾖﾎﾖwwwwﾜﾛﾀ

私はゼンタに軽く共感できる。たぶん周囲から浮いてて、ここは私の居場所じゃないって感じてるからかも。
オランダ人との二重唱で泣けてきた。妄想が実現したときってどんな気分だろう。自分も憧れの人のために崖から飛び降りれたら。
私ってどMなのかorz
ブリュンヒルデもいいけど…ジークフリートを英雄英雄言うのが…(ﾟДﾟ)？ただのバカやん。

0472名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 05:15:58ID:Wb22tGq9

ローエングリンもトリスタンも英雄英雄言われてるけど
劇中あまり英雄的な行為はしていないんだよね…

0473名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 05:40:26ID:fBcx9HU8

神話でいう英雄は半神てことではないかい？
神々と人間との中間みたいな。

0474名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 05:55:31ID:QtvXAOWQ

ローエングリンやトリスタンは王城に仕える騎士身分だけど、ジークフリートは
無職でどこの馬の骨だかわからないから、英雄というよりほかになかったんじゃ？
バカだと思うものの、怖いもの知らずのご陽気な性格はうらやましい。
落ち込んでる時「鎔解の歌」を聴くと笑える。

>>472
トリスタンは国随一の有能な騎士で、伝承ではすごい活躍をしているよ。
オペラではそれが前提になっていて、英雄譚は割愛、なんだと思う。
そんなエリートが恋に苦しむからあの話はイイのよ～

0475名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 08:40:49ID:VmTgWvb1

これからは、イヤな奴に対しては私もﾎﾖﾎﾖ言ってバカにしてやろう。

0476名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 09:13:14ID:VjrEsj0d

自分がフリッカだったら、サギ男に粘着しないで離婚するわ。
どうせ子供もいないんだし。
ところで、ラストで城が燃えて、神々はどうなったの？
城内で焼死？？？みんなで都落ち？？？？

0477名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:50:58ID:vFfcN2Z9

フリッカは結婚の神様だから離婚は無理なんじゃないかな？

0478名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 22:17:13ID:a0F0WLwL

離婚の神様…なんかｲｲ！

0479名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 14:50:45ID:v2vBcGXb

契約の神と結婚の女神カポーなんだよね。
その割には契約もアレだし、夫婦関係もアレでなんてこったw

0480名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 22:05:09ID:cyMSnpJ6

ギリシャ神話もアレだよね

0481名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 19:11:32ID:ICf0zlos

オリンポスの神々には秩序なんてもんは関係ないんじゃ？
ゼウス自らが人妻を寝取ろうとするし。しかも人間相手に。

0482名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 22:32:05ID:yu8Zgvdn

女性とするためならいかなる努力も惜しまない。
白鳥やら牛やら黄金の雨にまで姿を変えて…。
もうなんちゅうかｹﾀﾞﾓﾉ？
やっぱり肉喰ってる連中は…という古いフレーズが思い出されることだなあ。

0483名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 10:47:00ID:+Ossrv3R

なんか日本の神々でも太刀打ちできないパワーだな、女漁りは。
ゲルマン神話の神々のいいところは、いつか滅ぶとびびってるところかも。
何にせよ人間臭くておもしろいな。ローンに不倫に…キリ教の神には望めない味がある。

0484名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 12:13:42ID:WmUq9pzy

キリ信仰では、唯一の神しかないから退屈（三位一体の概念は別として）。
多神教ゆえの楽しさがない。

0485名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 17:37:00ID:euwQLXMm

たぶん、北欧神話の元は、先住民族の興亡にまつわるエピソードだよね。
ヴォータンみたいな族長がリアルにいたんだろうと思うと楽しいよw

0486名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 17:29:05ID:0QiSLAYF

なるほど、そういうふうに考えると興味深いですね。

0487名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 10:21:56ID:AviXYcyV

クイント＆ジェスル嬢の執念深さと不気味さは異常

0488名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 11:53:00ID:OrEuzoQq

ねじの回転、見たこと（聴いたことも）ないんだけど、怖い？
サロメ並に不気味？

0489名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 21:51:14ID:hODojR6l

原作の方が怖い。オペラは特に怖くなかった。

0490名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 21:49:31ID:MEvCSn1x

そっかあ～
映像も音も一番恐怖なオペラってなんだろ？

0491名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 21:57:10ID:UwJxoOnu

>>490
たぶん、ジジとババが下手糞な歌歌う。ドアップになったときの厚化粧映像が、ガクブル。

0492名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 13:27:56ID:A7FCyL9b

オペラのキャラクターを基にした恋愛ゲーとか出たら面白そう。

0493名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 20:17:21ID:F7HxjXP5

>>492
自分の選択した行動によって、どんどん運命が変わっていく？例えばビオレッタが
ジョギングしたりして健康体になって、アルフレードとめでたくゴールインはしたものの、
元娼婦ということで新環境で拒否され夫にも飽きられ、結局不幸な人生を永らえたとか？

0494名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 20:44:59ID:MRUF6EPw

それ恋愛ゲーじゃなくなってるだろｗｗ
たぶん、トスカを攻略しようとすると
ちょっと選択肢を誤っただけでガクガク信用が下がり
最終的にはナイフで刺されるとか……

0495名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 21:30:55ID:eW+k2eH/

どう考えても難物ばっかじゃないか。

0496名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 21:40:04ID:RdCLsP+W

ドン・ジョヴァンニがすべての女性キャラ攻略を目指すゲームか。
隠し攻略可能キャラとして、エルヴィーラの侍女とレポレロの女房。

0497名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 22:09:28ID:wGZJy6wt

彼女の部下に手を出して、やけくそになった彼女と共に火刑になる。
彼女の父親を誤って殺しちゃって、彼女の兄に彼女殺され自殺する。
やっと巡り会った彼女がﾌﾟｯﾂﾝで、なんだかわけのわからないうちに死んじゃって
童貞を捨てる機会を失って、泣きながら白鳥に乗って帰る。

こんなゲームやりたくないw

0498名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 22:59:47ID:eW+k2eH/

ジークフリートになって、ブリュンヒルデとハッピーエンドを目指すゲームなら
やってみたいな。
知性が上がらなくてイラつきそうだが。

0499名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 01:44:09ID:ZPHvI/XM

>>496
隠しキャラはレポレッロw

アッー！そして男も攻略していく

0500名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 09:04:20ID:bMy1dXrz

>>499
男もOK。モデルとなったとされる実在の人物に関するドキュメンタリーっぽい番組
みたことあるけど、人から「トルコの少年たちがおもしろい」と聞き、
実際に行ってみてよほど気に入ったのか2度も旅している。当時の交通手段の不便な中で。

0501名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 11:58:16ID:xQ+RXH5Y

トネリコの大冒険～不思議のフンディング家～
Walhalla-Bahnhof2　Musikdrama Computerspiel
発売日　1870年6月26日　
定価　バイエルン王国の国家予算

死因1位は意外にも“くさった蜂蜜酒を飲んで倒れる”

0502名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 20:39:30ID:ow0R2V69

一回りは年上と思われるファーニナルに「若いってこういうことですよ」と言われ
「そうですわね、ほんとにそうですわね…」と返すしかない元帥夫人があまりにも気の毒で…

成人した娘がいるアモナスロが実はまだ40歳とか、
ハーゲンとジークフリートはせいぜい1歳違いとか、
パパゲーノとボッカネグラの娘のマリア(アメリア)が28歳で同い年という事実にもびっくりしたなあ。

0503名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 16:28:01ID:98/KG0wO

ジークフリートって、１６歳くらいかと思ってたよ。
ズボン役だったら笑うしかないけど。

0504名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 21:47:00ID:ygyVX4Jg

おっす、おらジークフリート！

0505名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 01:12:26ID:FoK0lNBR

>>504
ヴォータンじいちゃんのふかふかキンタ枕ですね。わかります。

0506名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 13:33:45ID:Wd2YM6Wb

ファフナー退治で、ジークフリートは子供扱いされていたから１０代だとオモタ。
ブリュンヒルデを目覚めさすまで何年も過ぎたのだろうか。

0507名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 15:22:44ID:NOPOTY+F

>>502
でも昔は１０代でケコンしてたからそんなものかもしれないね。
アルベリヒはいつのまに子持ちになったんだ？wとはオモタが。

0508名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 15:30:02ID:abkLUYSY

プーっパパパーーという間抜けなライトモティーフは悟空の雰囲気そのものだ。

0509名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 11:08:41ID:KkpflkD7

マヌケというなら、巨人の動機のほうがほほえましくない？
まんが日本昔話ぽくて、どう考えてもボケキャラw

0510名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 06:19:14ID:34HWpZMU

ズボン役だって竜退治くらいやるんだが。

0511名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 09:26:00ID:lXhLHPeM

アンジェリカを救う騎士はカストラートのために書かれた役でしょ？

0512名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 06:27:28ID:3xfTig0o

騎士ならいいけど、ジークフリートは野蛮人っぽすぎてズボン役は...

0513名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 21:01:51ID:X6Fd4e9c

ジークフリートをズボン役でってなんかエロくてイイかも。
でも黄昏はやれても、ホーホー、ホーハイ、てのはムリポ。

0514名無しの笛の踊り

2008/06/13(金) 22:56:39ID:0yvMAAwd

隆々たる男根のないジークフリートなど！
竜退治は他の男を断種する行為の象徴である。部族滅亡である。
その英雄の妻となったブリュンヒルデも炎の岩屋の一夜にハイヤホー！と叫びをあげたはず。
ホヨトホー！ホヨトホー！ホヨ！ホヨ！ホヨ！ハイヤホー！！！
しかしヴォータンとジークムントは生殖能力旺盛なのに
ジークフリートは好き者のくせして種なし？
エルダとジークリンデは立派な子宮原理だが
フリッカとブリュンヒルデは石胎？
神々と人間との交婚時代は謎が多い。

0515名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 08:09:34ID:iXv15ad1

ズボン役のローゲorミーメは楽しそうだ

0516名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 13:39:32ID:2lFNG1zn

正気ですかw
だけどブリギッテ・ファスベンダーのローゲは萌えそうw

0517名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 00:19:18ID:7KXHZ1CI

小学校から中学校初期までは
ジークフリートみたいな奴がもてるよな。

高校くらいからもっと現実的な将来性の
ありそうな奴に人気が出るけど。

0518名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 00:43:26ID:qGcdKH23

>>517
つまりブリュンヒルデは小学生レベルということですね、わかります

0519名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:07:47ID:GWnF55OH

利に聡い者ばかりな中で、それに惑わされない真の愚者こそが世界を救済するんだが。

0520名無しの笛の踊り

2008/07/18(金) 14:20:54ID:D8na/Q4y

最近どうでもいい糞スレが多すぎるので良スレ保守

0521名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 11:56:49ID:lepIB6lp

本名がブリュンヒルデ...
いったい「ボニョ」って、どういうストーリーなの？
まさか最後に放火・焼身自殺しないよね？

0522名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 18:24:06ID:JeOjuSr5

>本名がブリュンヒルデ...

ネタ？？と思ったらマジでした(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ

0523名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 22:09:29ID:WW7lJKKU

>>521
気になったので見て北w
ストーリーは特に似ていないが、音楽は「ワルキューレ」をうっすら
パクったようなとこがあった。

0524名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 20:40:19ID:FNUfgKex

,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

0525名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 07:30:45ID:+8aNOJvb

キリスト教の知識がないと、わからない部分も多いな。
中学生のときウェルテルを読んだけど、つまんなかった。
「自殺が罪」だなんて知らなかったもん。

0526名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 17:38:29ID:LF6x7QpJ

レオノーレとマルシャリンはドラマチック系とリリック系両方が演じてるから
本当に奥の深いキャラなんだろうと思う。

...と、ローエングリンクーベリック盤でジョーンズとヤノヴィッツの競演を
聴きつつ考えてしまった。

0527名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 01:07:05ID:QYyB459B

さまよえるオランダ人…ある種の理想なんだよなぁ。
ある日突然、非日常の嵐がやってきて、飲み込まれて向こうに行ってしまう。
その嵐は、男女どちらともの妄想の具現化であり。滑走路の飛行機よろしく、
あっという間にフルスピードで突き抜けて行ってしまう。
もしオランダ人がゼンタの旦那で幸せになる話だったら、好きにはならない。
もし、自分の実現不可能な妄想が叶ったら、その時はどんな気持ちだろうな。
二重唱を聞いてると妙にせつなくなってくる。

0528名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 01:28:37ID:itb+CMXi

自分の夢を妄想と決めつけちゃいかんよ。
どうせ実現不可能なんて最初から諦めてたら叶うはずがない！

0529名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 04:41:31ID:Leetn5ii

>>528 いや…夢ってのは、この場合将来の夢みたいなのじゃなくて…。
オランダ人はうん十回目のチャンスだった。ゼンタのは浦島太郎が戻ってくる！みたいなとんちんかんな妄想だった。
どちらも客観的に限りなく実現不可なものだけど、物語の筋として、実現した。
しかし、現実世界に生きざるを得ないわれわれ、大方の人が落胆して生きてるんじゃないかね。一般人に溶け込み平凡に生きるために。

…もうこの世では会えない人を、堪らなく恋しがっている人が、
ふと似たような姿背格好の人とすれ違った時…どんな気分だろう。

ここ見てる人で、大友克洋の映画の『MEMORIES』の「彼女の想いで」見たことある人いるかな。
プッチーニの曲を利用していて、主人公の女の行動もかなりオペラ的だった。
短い映画で、ニコニコやようつべにもうpされているので、おすすめします。
たぶん「なんとかローズ」という英訳タイトルのはずです。　

0530名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 11:10:38ID:EgyM/wSK

>>529
それ偶然見た。
豪華客船（宇宙船）内にオペラ劇場があるなんて
素敵だと思った。

0531名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 14:38:55ID:Leetn5ii

>>530 あれはいいよね。朽ちたピアノに触れた瞬間、鮮やかな庭園に変わって、蝶々夫人のテーマが流れたあたりが気に入った。

時間を止める方法は二つ。自分が死ぬか、相手を殺すか。(あ、心中もありかな)
前者はオペラによくあるよね。「髪結いの亭主」の妻も、夫の愛がいつか褪せるのが怖くて、いきなり自殺してしまう。
後者は…なかなか無いような。カルメンかな。どっちも利己的な行為には間違いないけど。

0532名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 18:05:43ID:itb+CMXi

ああそうか...
人生観に根本的な違いがあるんだね。
私は魂の不滅や転生を確信しているので、不可能も死も一時の歴史だと思ってる。

0533名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 14:30:49ID:D/ICUTbh

>>529
「彼女の思い出」だね、大友克洋監督の。
まだ中学生の頃に見て、歌劇に深淵なイメージを持つきっかけになった短編だ。見てない人には是非見て欲しいな‥

0534名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 00:04:24ID:8gUYRa0r

懐かし～！
スカルピア扱いされて刺されるところで爆笑したw
これ最初に観た頃は，オペラに興味なかったからわからなかったんだよね。

0535名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 05:05:04ID:3ZJR9i5g

>>534 あれってオペラの筋とアリアのメロディ知ってると、内容が察知しやすいよね。
蝶々夫人が流れたら、誰かを待つ？トスカが流れたら刺殺？って。これがライトモチーフ効果かな。
一般的には主人公の女は理解不能な気がするんだけど…オペラの極端な世界に慣れてるせいか、あまり抵抗が無かった。
オペラは愛か死に向っていくものだし。現実にはありえね～(´,_ゝ`)を美しい音楽と共に泣かせる話にする。
子供の頃から近い世界に居すぎて、周囲と価値観がずれているらしい。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

0536534

2008/09/02(火) 22:11:28ID:43VRxzaV

>>535
わかるわかる。
オペラに慣れちゃうとなんでもありになっちゃうよね。
常識的な恋愛ドラマだと物足りない。
あれ？誰も死なないの？とかw

0537名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 04:56:30ID:1lbAm+xB

>>536 あるあるww恋愛ものをあまり見ないのは、そのせいかも。
サスペンスも犯人が自殺しないと萎えてしまう。トスカが断頭台or刑務所なんて有り得ないでしょ。
幼児の頃から父親に「死ぬ場面が好きなのか(^◇^ ;)」と言われたな。←末恐ろしいww
実際の人生はぐだぐだたらたら…だもんね…つまんない。

0538名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 23:18:02ID:ysqrNLQt

いやー，そのぐだぐだたらたらも結構楽しいモンです。

0539名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 07:15:16ID:fpViX8bR

>>538 その境地がうらやましい。最近本当にうんざりしてて、飛び出したくなってしまう。
そうすると、アルフレードやら、デ・グリューみたいなボンボンに自分を見いだして腹立つし、
ヴィオレッタやマノンみたいな事してまで、生きなきゃならないと思うと鬱になってまう。

0540名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 10:56:04ID:9HhCTHEK

タンホイザーのヴェーヌスってかなりいい女じゃね？
誇りが傷ついてプンプン怒りはするけど、「…私たるんでたかしら？」なんて言ったり…
挙げ句に「ダメだったら帰ってらっしゃい」だし。女神だぜ？折り紙付きの最高の美人だぜ？

0541名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 02:07:35ID:ABCPk829

微妙に流れ切ってすんません、なのだが、オペラ三大悪女、って
ルルのDVDのパッケージでしか見たことないんだが、定説あるんすか？

0542名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 10:18:52ID:gs08/gJW

ヴェーヌス、オルトルート＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞エリーザベト、エルザ

これだけはガチ

0543名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 10:02:14ID:J6U04UOC

>>541
ルルの流れなら、カテリーナが入ると思うけど、もうひとりは誰だろうねぇ？

0544名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 19:54:33ID:NWsPT1AC

トゥーランドットとか？
ヒロインでなくてもいいならブイヨン大公妃

0545名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 20:23:23ID:J6U04UOC

庶民のゴタゴタレベルの悪女とは違うんじゃ？
トゥーランドットなら、対抗はサロメでしょう。

0546名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 12:10:59ID:sNNwePX/

オペラで、美しくて純真で、ハッピーエンドな、ディズニープリンセスばりの
お姫様キャラっていますか？
せいぜいパミーナくらい？

0547名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 13:44:43ID:SHKGvWCq

>>546
つ「後宮からの誘拐」のコンスタンツェ
つ「アルフォンソとエストレッラ」のエストレッラ
つ「チェネレントラ」のタイトルロール

0548名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 15:51:39ID:aVNr/fOx

シモン・ボッカネグラのアメリア（マリア）なんてどう？

・父はジェノヴァ総督
・祖父はジェノヴァの有力貴族
・母譲りの美人
・箱入り娘らしく上品で純粋無垢
・未来のジェノヴァ総督夫人

0549名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 00:09:55ID:jSpd2hkS

チェネレントラはだめ？

0550名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 06:26:40ID:kdP5uK1d

レスありがとうございます。
チェネレントラは、綺麗なドレスを着るのが最後だけなので
プリンセスのイメージが持てなかったです。
タイトルロールや演出のせいもありますが...

>>548
途中まではいい線なのですが、恋人に父を殺されるところが黒いかなと。

>>547
「アルフォンソとエストレッラ」って知りませんでした。
シューベルトのオペラがあったとは。
あらすじに興味持ったのでチェックしてみます。

0551名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 06:30:03ID:kdP5uK1d

シモンを殺したのはフィエスコでしたね、間違えました。
それにしても、結婚式と葬式を一緒にやるのは微妙な気持ちだと思います。

0552名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 18:27:15ID:UbsSbbqF

>>550
カリアリ劇場のライヴ映像がTDKから出てるよ。タイトルロールはライナー・トロストとエヴァ・メイ。

0553名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 12:41:35ID:EEbuH2tg

>>550
>>552で紹介されたDVD以外に、
映像ではないけれどリブレットと英訳つきのスイトナーの録音があるよ
マティス、シュライアー、フィッシャー＝ディースカウ、プライ、アダムと
配役が恐ろしいことに…

0554名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 21:50:17ID:lNW/uMp5

>>553
探しまくったけど見つからない
もしよければ買えるとこ教えてくだせい

0555名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:43:21ID:uS+ySFFN

>>554
553ではないけど、これだと思う
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/227538
シューベルトのオペラだとチューリヒ歌劇場からDVDで出てるフィエラブラスが好き
ただしストーリーは無駄に込み入っていて疲れる

0556名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 08:21:52ID:bbg49WEd

上げるぜｳﾗｰヽ( ・∀・)┌┛

0557554

2008/10/08(水) 02:01:57ID:CNqn/WoB

>>555
ちょっと事情があって，PCから遠ざかってました。
お礼がﾒﾁｬｸﾁｬ遅くなって申し訳なかったです。
本当にありがとうございました！

0558名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 23:58:54ID:XHEevzD+

先日、やっとこ指環全曲を制覇。
こちらやワーグナースレでバカだチョンだとさんざん言われる、ジークフリートは
どんだけのもの、と期待して鑑賞したのですが、私には純真で努力を惜しまない
可愛い少年に思えました。
ただし萌えはあくまでジークフリート本人のイメージにであって、つべでかなり
見たんですけど歌手にはとてもムリでした...

0559名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 08:22:58ID:QFWrug9r

>>558 推定五十代のオヤジが「…男じゃない！」「怖いよママン！！」はキツい(^-^;
オバサンの乙女ぶりっこはまだ耐えられるんだけどさ。

0560名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 02:56:04ID:AP7kUEtl

オサ～ンジークフリートが笛吹いて小鳥さんと話そうとするシーンが好きですw

0561名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 08:23:14ID:vO50wVWC

>>560 おさーんジークフリートは誰だった？
私が見たのはジークフリート・イェルザレムだったっけ。
指輪の舞台で幾度か見られる、「がばっ」がなんとも言えない(´･ω･｀)
特に男女ともタルみたいな体型だったら目も当てられない惨事にww
ウェルズング兄妹も兄の腕に崩れ落ちるだけでいいよ…。音楽の盛り上がりに気分が反比例するから。
いい年したオサーンオバサンが…⊂`⌒っ∥д )っ

0562名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 09:04:52ID:AP7kUEtl

>>561
コロ様です。
お相手は、同じく50代のベーレンスで、おふたりのちょいメタボ加減が微笑ましいです。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1937365

0563名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 09:26:34ID:AP7kUEtl

追伸
「がばっ」がOKなのは、ホフマンとアルトマイヤーだけですよね´･ω･｀)

0564名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:33:28ID:wup6eVjF

レイクスとノーマンの双子
ヘップナーとイーグレンのトリスタンとイゾルデ

どうみても○しても死にそうにない方々です
本当にありがとうございました

0565名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 03:28:20ID:nW2hQKla

♪ゔぉーおたん　ゔぉーおたん　こーどもがおおいのね
　そうよ　かあさんも　おおいのよ～♪

0566名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 21:39:16ID:AgDeIUY3

>>562-563 おお、コロはともかく、ベーレンスはかわいい。オバちゃんだけどww
ノーマンは…(´･ω･｀)しても(ryw体型が体型だけに「がばっ」もなしww
レイクスは熊さんみたいでかわいい。パバロッティと似た魅力(外見)。
マイヤーはいいよね、まだまだイケる。体型保持。相手のドミンゴは(´-ω-)どうかな…。
メトの指輪が一昨年NHKホールに来たとき見たけど、遠目にも年が誤魔化せないなぁ、と。
80年代の彼は色気にみちてかっこよかったんだが…(父も言ってた)。ジークムントはキツいかな。

0567名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 15:35:02ID:SMfVQpfj

トスカは、自殺＝地獄落ちと信じてたり、かなり敬虔なのよね？
イタリアのカトリックは、結婚前のバージンも大切にしたはずなのに、
今夜は別荘でいちゃいちゃしましょう～とか、どう見ても処女ではない。
これって大いに矛盾してるよね？

0568名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 00:39:42ID:86vgqBUh

>>567　坊主はスケベ。

0569名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 06:45:27ID:j4XxTjSq

バージンではないから教会の中に入れない、と嘆いたサントゥッツァとは大違いだが
ローマとシチリアでは違うかもしれない。

0570名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:40:11ID:CUOlIuX6

良家の子女が預けられていた修道院なんか
それはもうすごいことになってたみたいだし。

0571名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 00:29:56ID:4c0LZgGf

>>570
kwsk!!!

0572名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 02:01:01ID:gcVbZmLU

>>567 ヒント：歌手や芸能関係は、貴種の仕事ではない。売春とは紙一重。

トスカが売って伸し上がったとは思わないけど…。
サントゥッツァが教会入れないのは、周囲も知ってるのかな？そしたら狭い村社会だし。

0573名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 20:54:42ID:8gKLeW+E

副業的に金持ちの愛人になっている人が多かったらしいし、
それをみんなが了解していたのかな。
ならばサントゥッツァは、素人なのだから婚前交渉をよしと
されなかったというところか。

0574名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 15:46:52ID:8Rh5n7pA

あげ

0575名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 15:11:56ID:EKTmZKPO

>>570
そう言えば、修道院長に内定した女の子の
恋愛ものがあったなー。マイナーな演目だけど。
「黒いドミノ」だったけか？

0576名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 15:13:47ID:EKTmZKPO

ついでにあげとこう。

0577名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 20:50:13ID:XkXS5D7M

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、ゾフィーちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0578名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 22:09:18ID:DvF01YGB

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、ズデンカちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0579名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 14:30:30ID:pOxc9RIz

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、マンドリカちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0580名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 17:09:57ID:1DUjcaUf

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、ダフネちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

>>579
ｱｯｰ！

0581名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 12:44:09ID:Anyex8rl

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、モハメットちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0582名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 19:54:47ID:d5NzNNUw

夢遊病の女のDVDを見たんだけど。
アミーナは伯爵の落とし胤だとわかってメデタシなんだろうな…
と思って見ていたら全然カンケーなくて拍子抜けした。

0583名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 20:42:32ID:/idpR0UJ

>>575
あれは、オベールの傑作だと思う。何でマイナーになってるのか理解できない。
主人公は公爵令嬢であり且つスペイン王妃の従姉妹という身分の高さから
修道院長に内定していた、という事情。その修道院自体がスペインでは
格式高いもののため、修道院長に就任することはどんなファミリーにとっても
非常に名誉だったらしいことが台詞から伺える。

0584名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 12:41:18ID:TwkmlYPJ

>>195
テノール三大バカ

ジークフリート
ポッリオーネ
ラダメス

だと思う

0585名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 00:31:40ID:d1lqnZVu

ヴォータンはフライアじゃなくフリッカを
人質として差し出せばよかったんだ。
そしたら小言言われないで済むし，リンゴも無事だし
フリッカも浮気者じゃない夫に大事にしてもらえたのに…w

0586名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 13:53:35ID:PrUYtlSU

ファーゾルトは、年増は好きじゃなかったんだろう。

0587名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 08:37:59ID:aMnY/ewk

>>584
ピンカートンを忘れないでほしいです

0588名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 10:22:01ID:HcTJZHHA

ピンカートンは馬鹿っていうより、下司じゃない？

0589名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 10:32:35ID:nxVho1g8

そうそう、ただの卑怯者。馬鹿より下。

0590名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 23:34:03ID:E2xyi3RG

＞馬鹿より下。

的確すぐるｗ

0591名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:21:48ID:LnWRSBXa

カラフは？

0592名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 02:00:46ID:9nifa8SK

>>591
運のいい馬鹿。

0593名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 18:48:34ID:7ajPEn30

>>588,589　積年の割り切れなさが解決しました。

0594名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 00:30:27ID:xc2FfvS6

ジークフリートとカラフって、運のよしあしは違うけど、キャラかぶるよね。

0595名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 19:30:53ID:nti36A6v

どっちもバカだが、カラフなら、ミーメにあんな扱いはしないんじゃない？
ジークフリートって、おバカしてても、なんとなく、陰性な気がする。

0596名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 23:58:12ID:JD30V07g

ラテン系バカとゲルマン系バカの違い

0597名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 01:08:39ID:VaLNZ7yf

バカバカ連呼しすぎw
確かにバカだけど

0598名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 00:23:05ID:1/OGeUtZ

バカと言えば、ファルスタッフが最高さ。

0599名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 19:57:38ID:Zna7VUsU

>>598　青いな。

0600名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 03:35:35ID:TM8s1cEk

>>595
なんつっても爺ちゃんがあれだからなぁ

0601名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 10:04:43ID:IOLfoh9A

ファルスタッフはインテリだろ、あのニヒリズムは。

0602名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 17:25:50ID:sDtlm/4G

やっぱカラフでしょ。バカは。

0603名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 18:31:41ID:IOLfoh9A

きれいなお姫様を見たとたんに祖国再興がどっかに行ってしまう
バカさは、国民からすると困り者の王子だろうが、憎めないよな。

ジークフリートの恐れ知らずはサイコパスの表れじゃね？
可愛げがない。

0604名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 14:00:30ID:7if3VeV8

ゲルマン系って暗いね、上でも誰かが言ってたけど

0605名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 00:15:28ID:kpKFjhXF

すべてを犠牲にして自分を慕ってくれるリューを
見殺しにするんだぞ～＞カラフ
杜子春だったら仙人に殺されてる

0606名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 01:59:05ID:BrVEmiTw

>>605
あのシチュエイションは見殺しとはいえまい。

・・・すぐ立ち直って幸せになるところがエライよな。

0607名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 03:04:09ID:c8yFuIzt

いや、エラくはないだろうよ…

0608名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 10:59:19ID:IMU/KLEt

でも、幸せになってくれなきゃリューは犬死にじゃん？

0609名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 11:27:15ID:BrVEmiTw

「私の名前はカラフだ、リューを離せ！」と言えば、見殺しでは
ないのだろうが、リューの気持ちは裏切ることになる。

お馬鹿カラフの葛藤だが、そんな辛いシチュエーションを作った
姫を相変らず愛してるところが、やっぱりお馬鹿かな。
合理的な恋愛があるかどうかは知らんが。

0610名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 16:55:24ID:pE/BLYCW

でもリューは自分のために死んだのに
「見よ、無慈悲な人、あなたのために流れたこの清らかな血を！」
とかお姫様に責任転嫁 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
これじゃリューも浮かばれない。

0611名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 21:57:26ID:WGr5EDXs

別に姫は悪くないよねえ。

かねてから疑問なんだが、姫の婿になる条件って
三つの謎を解くこと
王家の血を引くこと
のはずなのに二つ目がスルーされてるよね。

ちゃんと名乗らないと
そもそも挑戦する資格すらないのでは……

0612名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 22:20:27ID:cMC7CAB5

>>603
え？大中国のお姫様と結婚すれば、祖国再興も簡単じゃん。
超逆玉狙って大成功。

0613名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 07:22:03ID:mb+TSVh2

>>612
それ、再興じゃなくて侵攻…

0614名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:58:44ID:dEPbFnwk

http://en.akinator.com/
これ、アニメのキャラなんかだとかなり精度が高いんだが、オペラのキャラはなかなか当たらんな。

0615名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 22:59:09ID:ymQNh6Vm

誰が一番バカかという話には、ぜひ、マンリーコも混ぜてほしい。
アズチェーナの自白ばなしをしっかり聞いといて、
自分が伯爵令息だとわからん。。。
ケコ～ンしよう！君のためなら命はいらん！とか言っといたそばから
おかあちゃん！今行くよ！せめて一緒に死ぬために！って、
恋人の立場なさすぐる。。。

0616名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 00:03:45ID:/GGWPXJy

>>615
あ、それ、1票、

赤ん坊が2人。1人は侯爵の子。焼け死んだもう1人はアズチェーナの子。
さて、生き残ったあなたは誰でしょう？

・・・「看病したろ、お前は私の子だよ」で納得するか？普通。

0617名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 00:10:37ID:v/pr8hLu

マンリーコも馬鹿だけど、同じヴェルディの「リゴレット」のマントヴァ公爵も馬鹿だな。

馬鹿というか間抜けなキャラでは「さまよえるオランダ人」のエリックが有力だ。

0618名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:45:17ID:QOo/Lwb4

でもマントヴァ公爵はカラフ並にラッキーだからなぁ。

0619名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 00:02:30ID:ZnXPK+ak

あ，そうか。ﾏﾝﾘｰｺがいたかw

0620名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:13:07ID:EcUHg+CM

ちょっと質問なんだけど、
オペラの登場人物の中で、自己犠牲をする男性って誰かいたっけ？
愛する人のためとか親友のためとか
女の方は沢山思いつくんだけどさ

0621名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 20:08:38ID:wWosr2te

>>620
いないんじゃない？「犠牲」の程度にもよるけど。せいぜい思いつくのは
「後宮からの逃走」での太守セリム？快楽の期待をギブアップした上に、
憎い敵の息子の命を奪わないばかりか女をくれてやった。

0622名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 21:04:00ID:nZ5mlg7r

>>620
「ドン・カルロ」のロドリーゴ。

0623名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 21:13:30ID:sNiKXgTC

>>620
ビゼー「真珠採り」のズルガ

0624名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:02:16ID:JkepKG5r

>>620
マノン・レスコーのデ・グリューは、船長に頼み込んで、
マノンと一緒にアメリカ行きの船に乗るけど、これはどう？

0625名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:25:01ID:1K2NYkJT

>>624
ありゃ自己犠牲じゃなくて、自分の欲望に殉じてるだけだろ。

0626名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:51:32ID:JkepKG5r

>>625
いやまあ、そうだけど、結果的に自分を犠牲にして入るんだよね。
男の愛は欲望と同じようなところがあるから、これも愛の形と言おうとすれば言えるかね。
↑けんか売ってるんじゃなくて、ネタだからね。
男の場合は、愛のためでも死ぬやつはいないね。

0627名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 00:05:12ID:W50IV2hX

恋人でもないミミのために外套売っちゃうコッリーネ

0628名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 14:02:36ID:jog0mDfb

>>620
タンクレディはどうよ。恋人を疑いながらも、その恋人の祖国を救うため
命を投げ打って戦った。死に際に恋人の忠実を知って報われるけど。

0629名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 18:04:16ID:QLKYJJ1X

「エルナーニ」のカルロ5世
エルヴィーラの嘆願で、恋敵を釈放し、爵位復活・彼女との結婚許可
まで与えてる。
動機が自己犠牲かは今一分からないが。

0630名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:30:07ID:kEC9CLI2

「湖上の美人」のジャコモ5世
かっこよすぎ

0631名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 11:16:38ID:otf2fvKs

　　　　　　　～～～～～～～～～～ここまで教え子のために死んだポッペアのセネカなし～～～～～～～～～～～～～～～～～

0632名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 20:15:05ID:IXW+ydFi

ミーメというと
アルベリヒのイかれた弟と同時に
キャプテンハーロックに出てくる酒のみ宇宙人美人(声:小原乃梨子)を思い出す自分は
まだクラ修行が足りない。

0633名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 21:58:40ID:IC3+082S

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0634名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:30:00ID:CcW5P29Y

エンツォは最低だ。
と、ふられたばかりの私の心が叫んでいます。

0635名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 17:47:04ID:0n2UGX9/

ジョルジョ・ジェルモンは自己中。
我それのみである、と師は言われた

0636名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:01:07ID:qZgqjI4U

0637名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:28:46ID:TpktdH9p

ケルビーノに興味あるな。
名前も面白い。
後日談では自殺したらしいけど。

0638名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:43:48ID:lIYvuR1L

戦死だろ？

0639名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 01:17:59ID:t6vqMBqM

バージョンによっては自殺だろ

0640名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 22:54:40ID:avt37kQf

うる覚えだけど、原作だと
明らかにヤバめの戦場に、命令されてもないのに
勝手に特攻＞アボーン。
事実上の自殺だな。そして迷惑な兵士だな。

0641名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 09:36:24ID:t/GYekcD

>>635
ジェルパパは"実社会の欺瞞"のメタファーにして、1幕ラストの大アリアで
提示されたヴィオレッタの悲惨な運命を再認識させる悪魔的な性格も
ある役だからな。息子はどう見ても死神だし。

0642名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 15:46:47ID:nec6jy2w

仮面舞踏会のレナート、ﾃﾗ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

0643名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 16:29:27ID:DBIoAyE5

ジェルパパも「息子が悪い女に騙されて金づるにされている！」って
信じていたのに、実は自分の息子がヒモやってました、ってんだから
やりきれないだろーな。

0644名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 21:51:33ID:wN7itGbB

ジェルパパの改心は優れたドラマになりうる素材だが消化不良。
だから、影の薄い歌手がやったり、逆に頑張りすぎて大袈裟な
芝居になったりで、もったいない。

0645名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 22:26:12ID:BRUnueiE

オペラの男ってなんでああもダメンズ率高いんだろう。
あなたがドン・ホセとアルフレードのどっちかと付き合って、泥沼化した場面にいるとする。
つまり、闘牛場の前で縋り付かれるか、夜会で札束を顔面に叩きつけられるか、どっちかの目にあう。

さあ、どっちがマシ？

個人的には、札束は精神的に嫌(プライドの問題)。縋り付かれるのは生理的に嫌。
プライドは有って無いように自分を騙す事ができるけど、生理的嫌悪はどうしようもないわ。

0646名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 22:46:36ID:tksIsZ+P

その比較はちょっとだなー。

脱獄に男を利用する女と
これまで稼いだ金を男に貢ぐ女と
どっちがいいかという話が先だわ。
男か女かどっちの立場に立つにしてもだ。

0647名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 22:58:15ID:gVhnQ/Dq

つうか、わざわざそんな選択肢を設定すること自体がメンへ(ry

0648名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 22:59:45ID:tksIsZ+P

だなw

0649名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 23:07:55ID:hZS76s6b

>>645
あんな甲高い声で身振り入りで感情表現する男が
どっしりした大人物ではチグハグだからではないでしょうか？

0650名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 23:23:13ID:BRUnueiE

二つの作品に共通することがいくつかあるね。
・女がもともと堅気の世界の人間じゃないということ。
・男の育ちが堅気の世界の人間である(あった)ということ。野暮なこと。
・男が常に上から目線なこと。情けないくせに一丁前なこと。嫉妬深く束縛が強いこと。
女のほうが世間の蔑みを受ける代わりに、しっかり生きてる感じ。

(金の無い男に)粋がって手切れの札束やられたら、目の前で笑いながら札を燃やしてやりたくなる。
内心むせび泣いていても。「これっぽっちぃ？」とか言いながら。相手の財布の痛みを笑ってやる。

ただ、お前の為なら何でもやる！だから捨てないでくれ！っていうタイプは本当に嫌だ。ドン引きする。
そのうち「これだけやってやったのに、何でお前は」って態度になるのは明らかだし。
独り善がりで暴走したのもした、にカウントしそうだし。要求がましいし。迷惑に気付かないし。
こういうのに限って、最終的に力づくで押せばなんとかなると思ってるしね。(ええ、うちの親です)

0651名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 23:40:38ID:gO2eKmlK

650は何か嫌なことでもあったのか？大丈夫か？

0652名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 00:11:57ID:qxPzAwfM

ええと。650がオペラのヒロインになれるかなと。

・男に惚れられても知らんぷり。
・堅気の女らしいが金をもてあましている。
・親は健気に心配しているらしいが親を疎んでいる。

「自称では男にもてて金持ちで縁談を勧める親を疎んで
「結局は独り身で金の使い道がわからず親の葬式にも出ない女」

というのは芝居にならんよ。

「～しない～しない～しない女」は全然劇的じゃない。

「愛して騙してすべてを捨てた女」とか
「騙して捨てて殺された女」とか
何かをやらなきゃ生きた証にならないというのがオペラのヒロインの生き方だ。

何もしないで自足してちゃねー。つまらんね。

0653名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 00:16:33ID:nifhwGcA

>>651 ん、大丈夫だよ。やっぱりメンヘラなんだな。
心の痛みを紛らわすためなのか、本心から離れたことを演じてしまう…これがあまのじゃくなのかな。
本当は蝶々さんみたいにずっとずっと待ってしまうかもしれない自分がいる。
でも口先では、バカらしい、自分は待たない。さっさと別の旦那に乗換ると言ってしまう。
どちらも嘘ではない。けど、だんだん自分が乖離して訳が分からなくなってしまう。どちらが本心なのか。
クンドリーみたいに助けてくれる人を待っているのに、表の顔に引っ掛かるか毛嫌いする人ばかり。
気まぐれに翻弄されず、あまのじゃくの本心を見抜き、導いてくれる人って…いないだろうね。

0654名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 06:36:22ID:S5zAzRAx

そういえば10年以上前の深夜にフジテレビでやってたオペラ番組で、永竹由幸氏が、
「ヴィオレッタはあの場面で「もうこのまま死んでもいい」ってぐらいに嬉しかったんだよ」って言っていたのを思い出した。
アルフレードがああまで自分のために腹を立ててくれたのが嬉しかったんだ、という風な感じだったかな。

0655名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 10:48:33ID:QohVml/3

age

0656名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 16:02:47ID:gIeI27PR

>>654
Alfredo,Alfredo di questo core～のとこかな。

0657名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:56:11ID:SaN3O283

http://www.youtube.com/watch?v=DXnUyVVE5Hs&feature=related
これは恥さらしたようだ・・・カラスさん

0658名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 11:44:18ID:ujxqj+V3

ホフマンが好き

0659名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 15:20:30ID:bNlXzDGN

ゆうべNHKでNo.1バカの有力エントリー者を見つけた。
エドガール。

0660名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 00:31:19ID:IYMXQJCt

今日カルメン観てきたが、オーディションで選ばれたというミカエラ役の人の声は絶品だったな

0661名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 00:32:29ID:MLsHPSS9

カルメンなんですけどね、
ホセの故郷のナバラと今いるセビリャは直線距離で500km以上離れてて
ほぼスペイン縦断なわけなんですけども、
ホセのお母さんはミカエラに「道のりは遠くない」とか言ってるし
ミカエラは「今夜発って明日にはお母さんに会います」とか言ってるし…
あの当時でも一日で行けるところだったんでしょうか？
それとも何かの事情でお母さんとミカエラは
セビリャに近いところに住んでたんでしょうか？

0662名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 17:44:44ID:Be24CgtR

最後の２行でビンゴ！
初演に近いリブレット読むと良いよ。
今良く公演されるのは整合性度外視で削除しまくってるから。

＊事情まとめ＊
聖職者になるための勉強をさせてもらっていたホセは、博打にはまって、
博打がらみの喧嘩で故郷にいられなくなって、軍隊に入って（コネっぽい）、
未亡人のホセママ＆ミカエラ（ホセママが引き取って育てた孤児）が後を
追って来てセビリャから10 lieues（年代によるけど40km前後だろう）
の村に住みついた。

40kmでも充分遠いとは思うけど、まあ１日で着く距離ではあるな。
ギロー版は大好きだけど、初演版のリブレット読んだら、疑問に思っていた
矛盾点が解けてすっきりしたよ。

0663661

2009/06/18(木) 22:37:52ID:WuXJTm6V

なるほど、セビリャの近くに住んでたんですね。
夜にセビリャを出て時速25kmの馬車で途中休憩なしに行けば
ナバラには翌日の夜に着けるかな・・・とか無茶な計算してましたｗ
原典に当たろうにもミカエラは原作に出てこないキャラなので悩みどころでした。
40kmなら新宿～高尾山くらいだから何とかなりそうですね。
初演版のリブレット探してみます。ありがとうございました。

0664名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 01:12:36ID:4uyZKlxX

グートルーネはフライアに喩えられている位なのでかなりの美女なのだと思う
尤もそう喩えているのは本人と家族と洗脳後のジークフリートだけだから
実は不美人という演出でも燃えるけど

0665名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 05:33:28ID:BSkI5o4b

指環のグートルーネは脇役だけど、「ニーベルンゲンの歌」ではクリームヒルトの方がむしろ主役だからなあ。

0666名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:03:30ID:TYwLBhln

【犬猫】ペットを語るわね。【その他】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1231474860/

オカマが筋トレするわよ？！　３個目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246450218/

牛丼チェーン店をゲイが語り合うわよ～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1244796132/

心霊体験、怖い話【スッポト】するわよ！5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1240628977/

【チビ】ゲイが語るわ！『身長』【ノッポ】★2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1240151645/

女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245485047/

【ちょっと聞いて！】こんなイイ男とヤッタわ～！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1244558225/

【ｷｯﾁｭな】お料理するわよ！★20品目【ｷｯｼｭ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243346318/

0667名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 19:48:59ID:9KlbEdtN

次の総選挙でまた刺客が立つみたいだが、刺客のテーマみたいな旋律はあるの？

0668名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 20:36:29ID:xDjXBWVr

つメルカダンテ

0669名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 20:55:05ID:9KlbEdtN

サンクス
どの曲？

0670名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 21:46:52ID:xDjXBWVr

il bravo

0671名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 14:32:03ID:L0eDYYiV

カルメンが捕まったときに、「歌ってないで、ちゃんと答えろ」とか
レチタティーヴォで言われるんだけど、「お前も歌ってるじゃんｗｗ」
と心の中で突っ込み入れてた。

まあ、元はオペラコミック版だから、ちゃんと言葉の台詞なんだけどね。
気づくのに結構かかったｗ　そしてレチタにするなら歌詞変えようよと思った。

0672名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 13:08:41ID:bumCwhA1

>>671
じゃ、その版は、セリフ部分が全てレチタティーヴォ？
何版？

0673名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 20:31:19ID:PVivkpn7

>>672
ギロー編曲の奴。

0674名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:05:43ID:qGNw21e3

>>445
イマジネーションが広がるねｗ
詳細な妄想に笑わせてもらったｗｗｗ

0675名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:18:51ID:m6kEwCIN

0676名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:46:25ID:eetO9u9j

オペラに出てくるバカップルNo.1といえば？
…ジークフリートとブリュンヒルデ？
パパゲーノとパパゲーナ？
トスカとカヴァラドッシ？「僕のやきもち屋さん☆」連呼にくらっと来たww
あ、トリスタンとイゾルデもか。愛の二重唱も大概にしてくれ。名前も呼応するな。

0677790

2009/09/10(木) 00:30:03ID:swA9M4xD

ネモリーノとアディーナはどうでしょう？？

0678名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:10:06ID:5Vn0YNAY

ヴェルディのドンカルロの最後の部分がよくわからない。
カルロ5世の亡霊が修道士の姿で現れてどうしたのか。
カルロ、エリザベッタ、フィリッポ2世はどうなったのか。ご教示ください。

0679名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 21:35:21ID:97njwrS3

カルロは亡霊に墓の中へ引き連れられていき死亡。
エリザベッタはそのショックで絶命、フィリッポ2世は独り取り残される。
（だと思う。はっきり書かれてないのだが）
史実ではカルロは精神衰弱でお嫁さんをもらえる状況になかったため
エリザベッタはフィリッポ2世に嫁いだが若くて病死してしまったらしい。

0680名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 03:57:12ID:1+eRyU92

フィリッポ2世ってお嫁さん4人に先立たれてるんだね。ｽｺﾞｲ。
ものすごくケチで，質素な生活を嫁達にも強制したらしい。

0681名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:45:05ID:P8ltNX/q

私が読んだWikiの既述では、嫁さん3人に先立たれた。でも、2番目、3番目とは
年の差にも拘わらず、1番目同様幸せな結婚だったらしい、と書かれていたのが印象的。

0682名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 11:29:01ID:dSf7VDlE

言っちゃわるいがドンカルロの大詰め、音楽的にも大したことないし
ドラマ的にもgdgdなので（不義者見つけたり！→4幕1場に戻る→無限ループ）
じいさんが墓から出てきてケリをつけるしかなかろうと言ってみるテスト。

0683680

2009/09/27(日) 03:52:10ID:CaGa2fNH

>>681
あら？3人だった？記憶違いかな，ｺﾞﾒﾝ。
TVの歴史物では，嫁達は不幸だったと言ってたけどどっちだったんだろうねw

0684名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:33:09ID:EZG1JUmq

>>683
別居婚だったメアリーにとっては、明らかに不幸な結婚だけど、
それ以外の妻たちは・・・若くして病死したり、子供も夭折したりして、不幸と言えば不幸か。

0685名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:35:55ID:EZG1JUmq

>>683
4人で合ってるよ。

0686名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 23:31:58ID:aA+0q3Uc

別居つったって、メアリー1世はイングランドを治める職があったからね

0687名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:03:02ID:YmmRoMtj

ドン・カルロって、お友達がかっこよすぎて
本人はキャラが薄いような？
キャラと言うか、中身が薄いのかな？

何故だかタイトルロールという感じがしない。

0688名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:27:04ID:sue0NIlY

>>687
ロドリーゴには熱い友情と忠誠を捧げられ、
エボリには情熱的に求められ、
エリザベートに清い愛情を寄せられるくらいなんだから、
実は中身は凄いんだよ。

・・・正直、彼らが、ドン・カルロのどこに惹かれているのか、さっぱり分からない。

0689名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:43:39ID:4PWFKJIa

メアリー・スチュアートが、ドン・カルロと結婚しようかと考えていたことがあったんだってね。

0690名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 01:22:44ID:fnsotHlV

>>688
ロドリーゴは次期国王の側近として権力をふるうため
エボリは若いちんぽが欲しいだけ
エリザベートは錯覚のひとめぼれのため

0691名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 02:38:47ID:GqsbF6Ax

>>690
>ロドリーゴは次期国王の側近として権力をふるうため

でも、結局ドン・カルロの身代わりになって死んでるし・・・
にも関わらず、ドン・カルロは早々に真相を暴露して、ロドリーゴの死を無駄にするし・・・
現在の国王の寵臣として権力を握る方が確実だったよね。

0692名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 02:25:31ID:Oon6/q98

>>691
ロドリーゴはゲイでドンカルロが性的に好きだったんだよ(ｗ。
彼がネーデルランド独立運動に同情的だったのも
カトリック道徳に対する反発からだと説明できる。
（もちろんプロテスタントも同性愛への抑圧は厳しいけど、左翼というのは自分の国の抑圧に
反発するあまり、隣の芝生が青く見える傾向がある。北朝鮮を賛美した日本の左翼とか。）

0693名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 11:52:46ID:2XT6O5FR

ドン・カルロは版がゴチャゴチャあるし登場人物の行動は
よくわからんし、聴き手があれこれ想像（妄想？）してしまう
ところが面白いのではないかと思うなり。

0694名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 21:17:24ID:oOzMZxfw

同じプッチーニのオペラなのに、
蝶々夫人はやたら現実的な設定で（強国の軍人の現地妻とかね）、
トゥーランドットはえらくファンタジックな仮想世界の中国だなあ。

0695名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 12:21:08ID:OrZSLHbe

蝶々夫人も仮想世界の日本、と思わないと観れない。

0696名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 20:05:22ID:1yRLcIdP

ヒロイン適合
http://bl.definebabe.com/0/09/17990/13.jpg

0697名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 13:06:35ID:/1DShnr8

妄想じゃないリアリスティックななオペラってあるの？

0698名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:09:35ID:mEjeNGCk

ヴェズリモ・オペラはリアリスティックということになっているのでは。

0699名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 10:51:40ID:Ox7RbFcu

>>697
Adriana Mater

0700名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:50:04ID:s+zpGR0f

>>697

「哀れな水夫」は実話（三面記事）を元にした話だって。
内容は非常にオペラティックだが。

0701名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:28:56ID:8UwSMqdg

カラフなんだけど、リューのこと忘れるのはまあ構わないが（死んでしまった訳だし）
もう一人大事な人忘れてないか…
リューの死体についてっちゃったカラフのパパって結局どうなったんだろう？
姫しか見えないのはいいとしてもさ…

0702名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:36:00ID:/61Y2kHR

>>701
あのひとはリュー出すための登場人物だから、御役御免で隠居したんでしょ。

0703名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 18:26:17ID:QzOvtcf1

>>701
ピンポンパンがおいしくいｔ（ｒｙ

0704名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 02:13:23ID:TjN8iYM+

>>701
リューの墓の傍らで泣き暮らしてそう。

0705名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 00:17:23ID:RpZl+06+

「指輪」は長くて部分ごとにしか見たことありませんが、こんどスカパーで
豪華キャストのドラマとして始まるので楽しみにしています。
その後でオペラに再挑戦する予定です。

0706名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:48:08ID:hZljMerA

それいいね。

0707名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 13:11:20ID:ngWQ1kt7

ミミ(ボエーム)は、ゼフィレリの解釈だと、欲深い感じもあるのだとか。
原作、レオンカヴァロ版も？
この解釈で特徴的（好き）なのはどの版？？

0708名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 02:46:39ID:PJJLGfwh

毛皮のマフは贅沢や上流の象徴になる品だって。。
一昔前のミンクのコートみたいな感じなのかな？

0709名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 00:23:09ID:hhHMYNBc

何気にスカルピアが好きだ！

0710名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 08:16:12ID:57trSCbw

『ポッペアの戴冠』のオッタヴィアの小姓と侍女のたわむれは和む
直前がセネカの自殺だけにいっそう

0711名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 23:48:32ID:7qQG8HW/

初歩的な質問でスマヌ
「ホフマン物語」のオランピアの歌唱法や演出上の身振りって楽譜には指定はある？
例えば「機械のように正確に」みたいな感じの。

0712名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 21:42:42ID:F3LAeoOq

どれ盤の魔笛を観ても、どうしてもつまんないのがパミーナ。
キャラ作りがちゃんとしてなかったのかね。
反対にだれがやってもよく見えるのがカンカン。
最初は「えー少年に見えないよ」と思っても、最後の3重唱のところでは
必ず泣ける自分はメゾが好きだったんだと思う。

0713名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:59:52ID:w7j8ZIIW

>>712
>どれ盤の魔笛を観ても、どうしてもつまんないのがパミーナ。

タミーノもつまんない奴なので、まあお似合いのカップルなんでしょう。

0714名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 23:01:45ID:9js7yeIz

オペラのストーリーについて女芸能人らがしゃべる番組があるけど、
全部恋愛話だ。

0715名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 06:15:05ID:kqmH/PvY

夏木マリが司会のＮＨＫのやつだね。
面白いようなしょーもないような。

0716名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 16:53:35ID:MndFKbYQ

モーツァルトだとデスピーナに萌える。
演出によって経験豊富な姉御風になったり蓮っ葉なビッ○風になったり色々だけど、
実際のところデスピーナって単に耳年増なだけで年齢も人生経験値も姉妹と大差無いと思う。
自分では頭いいつもりだけど結局ドン・アルフォンソの掌の上で踊ってるだけ、てのが何とも可愛い。

デリエ演出みたいに最後にアルフォンソとくっつくような演出がもうちょっと増えてほしいなー。
（アルフォンソ役がある程度若くないと無理だけろうけど。）

0717名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:59:53ID:tV+M4sP0

へー、アルフォンソとデスピーナがくっつく演出なんてあるんだ。
彼は女嫌いが高じてホモになっているんじゃないかと心配だ。
女嫌いな理由は明確にされていないんだよね。気になるな。

デスピーナはチョコレート飲めなくてすごく可哀そうだ。
作るのにあんなに労力かけてるのね。
チョコレート好きの私は現代に生まれて良かった！

0718名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 23:17:57ID:gxQm2Jmo

↑はベルリン国立歌劇場のバレンボイムのやつだね。
好き嫌い分かれるだろうけど解釈自体は基本に忠実で一見の価値あり。
アルフォンソとデスピーナの絡みは歌手が美男美女なのもあって確かに萌えだ。
この二人だけがハッピーエンドってオチは中々シュールだがw

自分はアルフォンソが女嫌いだとは思わないな。
むしろかなり女好きだろうと思う。
ラストで「女とは皆こういうものだ、しかしそんな女であっても我々は女がいないと生きていけない」と男性陣が嘆いてるけどアルフォンソが教えてやりたかったのはそういうことだったんではないかと。
若い頃は相当遊んだと思われ。

0719名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 23:30:55ID:N5lUICAr

つttp://www.youtube.com/watch?v=wPW4CPnlQ_c

トレーケルのアルフォンソの存在感異常www
完全に一人勝ち。

0720名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 23:16:05ID:auLzV3Di

ベルリンのコジはいいよなあ。
俺は現代風演出ってあんまり好きじゃないけど、あれは成功の部類だと思う。

最初の男三人の場面では「現代（２０００年代）が舞台か？　にしてはファッションがダサいなあ」
と思っていたけど、次の姉妹が出てくるところで６０年代末と分かってワロタ。

セレナーデの場面は、予想通りフラワーチルドレンになっていたし(w。
あの雰囲気がロココの雅な宴に似てると錯覚させちゃうんだよな。

ドラベッラが指揮者にしなだれかかる演出もワロタ。

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