【白】アンドレ・クリュイタンス【仏】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 20:42:19ID:6YEv2Dflアンドレ・クリュイタンス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147306285/
0653名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 06:14:12.11ID:VkEG0HNXクリュイタンス親父、おまえしつこいよ
おまえのつまらん能書きは長すぎる
もっと具体的にカキコすればいいものをダラダラ無駄な内容ばかり
最近、２ちゃんを知ったんで得意げに書きまくってるみたいだな
0654名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 06:23:30.02ID:srZKajFS0655名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 06:51:21.92ID:Mx5J6u9iこいつのように自分の知ったかぶり知識とやらをひけらかす奴はうざい
そんなものいろいろな書籍で調べれば分るじゃん
それを毎日、毎日、得意満面で書き込んでるナルシストは自分専用のスレ立ててオナニーしてろ
0656名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 08:58:27.88ID:Zm0TpXu3調べれば解る事なのです。知っておられた方々には大変申し訳なく思いま
す。最近は余りにも人気が凋落していて、悔しくてしかたなかった－－－
録音年月日などのデータ間違えも数十年間そのまま放置で訂正されていな
いまま→それをそのまま利用して物書きしている人達まで現れている、と
思ったから、このスレの方々のお力をもってすれば是正出来る可能性大と
思い、少しの間、お邪魔致しました。テキトーな事は載せなかったつもり
です。無駄な内容どうかご容赦ください、ありがとうございました。
0657名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 15:43:44.71ID:pjAMbgVD「うざい」なんて言ってるようなガキは無視していい。
ただ大量の情報（や願望）を一方的に書きすぎて
みんな置いてけぼりになってきた。
それなりに面白い情報も多いので、
もう少しレスを待ちながらネタを小出しにして
まったり書けばいいのでは。
0658名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 21:51:11.98ID:Zm0TpXu3居られたら本当にごめんなさいなのですが、自分が最も＜うざい＞と感じて
いるのは①クリュイタンス＝仏ＥＭＩと決めつける方々②誤植録音データに
基づいて理論展開するプロおよび立派なサイトを運営されている主宰皆さん
③クラシック音楽を全ての人々が聴いているのだと錯覚している人－－そん
なのほんの僅か－－④カラヤンを評論家諸氏の影響で毛嫌いする面々→大抵
は２ＣＨ的に言えば＜ど素人狂信集団＞。本当はモントゥーでもアルヘンタ
でもコンヴィチュニーでも（ひょっとしたらワルターやフルトヴェングラー
でも）喧嘩は買えるのですが、敢えてやらない事にしております。そんな事
より次のクリュイタンスの聴き手を増やす事が大事だからです。ちなみにＨ
ＭＶのクリュイタンスの＜幻想＞のＳＡＣＤのレビューをご覧ください。大
変な長文で綴っておられる方が居るけれど、とんでもない間違えを犯してお
られる－－－むむむむむ－－－こんなものか？ラヴェルは最近ステレオで出
たけれどベルリオーズはＬＰ初出時からずっとステレオじゃなかったですか
？？典型的な例がこれかと思います。だけどベト７は２種類絶対にあると自
分は思います。くど過ぎでしょうね。クリュイタンスに特化したスレだから
最後に言いたい事書きました。でも幾分かはお役にも立てたようでそれが本
当に嬉しかったです。
0659名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 22:04:10.03ID:Zm0TpXu3た。これでは６５８で述べた事がウソ扱いされちゃう。ついこの前まで幻想
に＜本盤は長らくＭＯＮＯで発売されていたこともあり＞というクダリがく
っついていたのですが－－。これでまた私が悪者にされてしまうのか－－。
0660名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 02:29:39.32ID:hgRfH+M87番の録音が1957年2月。9番と8番の録音が1957年の12月。
7･8･9番の3曲が同年の録音である以上、3曲ともステレオ録音と考えて間違いないと思う。
因みに6番の旧録が1955年12月で新録が1960年3月の録音。
EMIの最初期のステレオ録音としては、1956年に亡くなった
カンテッリのベト7の録音が有名。
あと、クリュイタンスのベートーヴェンの交響曲のステレオ
国内初発盤は1959年11月のASC-1005番号で発売された5番。
1962年2月に発売された7番はステレオ盤としての初発盤だと思う。
0661名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 13:30:53.76ID:SRGxyVhIお休みしますが－－英ＥＭＩのステレオ録音は仰る通り１９５５年２月のマル
コのプロコフィエフから始まるのです。場所はロンドンのキングズウェイホー
ルです。つまりＰＯやＲＰＯの場合が多く、例え英国録音でもその他のホール
の場合はＭＯＮＯ収録になります。ご指摘のカンテルリの録音はフランクが
１９５４年４月頃なのですが、これは元々はＮＢＣとのＲＣＡ録音、ベートー
ヴェン７番はＰＯとの英ＥＭＩ録音で１９５６年５月のキングズウェイホール
でのもの－－よってステレオなのであります。
これに対して私が申し上げてきたのはクリュイタンスの第７・エグモントは実
は１９５９年９月にＨＡ１１０３としてＭＯＮＯ盤で国内盤が出ていて、どう
やら１９５７年２月の録音－－最初は私もこれが初出なのだと疑わなかったの
ですが、段々調べていくうちにグリューネヴァルト教会を使ってのＢＰＯとの
独ＥＭＩのステレオ録音開始が英ＥＭＩに遅れる事約２年の１９５７年４～５
月あたりから始まっていた事に気が付いたのでした。ＨＡ１１０３は１９７５
年の＜創刊３００号記念＞、１９８２年の創刊３０周年各レコ芸付録にも記載
があり数年前にＬＰ手帳誌の記事を冊子化した＜歴伝・洋楽名盤宝典＞にも出
ておりまして、冊子ではコメントそのものが勘違いしている感じです。私が申
し上げたいのはこの１９５７年２月の第７他－－が見事に忘れられてしまって
いるのでは？という事であります。
現行のクリュイタンスの第７はオタケンの鏡面盤以外は１９６０年３月録音
と是正されていますが、ＬＰ時には長く１９５７年２月録音と思われていま
した。クリュイタンスは最後（１９６０年３月）に田園と第７を録音してベ
ートーヴェン交響曲全集をステレオで完成していますが、最後にＭＯＮＯ録
音しかなかったものをステレオ再録音したのではないでしょうか？
ＡＳＣ規格はステレオ盤では国内初出のものが多いのですが、そのＡＳＣ盤
でも既にオリジナル・カップリングではない類も出ていたのがクリュイタン
スのベートーヴェンであった様です。
0662名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 14:53:59.16ID:hgRfH+M8事があるの？。
印刷物のデータだけで想像すると痛い目にあうよ。
先ずは現物にあたってから、印刷物のデータを参考にしないとね。
因みに独エレクトローラはあくまでも企画。
実際の録音チームは英国から来て英EMIからの発売となるんだよ。
あなたは、自分の妄想を正当化する為に、資料の都合の良い部分
だけを利用しついるに過ぎないと思う。
0663名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 15:19:19.55ID:TR4cX1Qrまーた、この狂人、書き込みしてるのかよ
0664名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 15:38:50.20ID:SRGxyVhIもうどうでも良いです。クリュイタンスのスレだから皆様のお力で自分では謎な部分を
氷解していただきたかっただけの事なのです。ただ、この第７に関しては今は無くなっ
た＜クラシックプレス４＞のＢＰＯディスコグラフィーにエグモント／第７＝１９５７
年２月＝ＦＬＡＰ３８８、ＡＬＰ１５７６として紹介されていて、同じく１９６０年３
月録音盤は第７／エグモント→曲目順序が逆、ＦＬＡＰ６６６、ＡＳＤＦ７７７として
初めて２つ別々に掲載されていたのを見つける事も出来たので、自分の中では少しだけ
謎がとけ始め、やはり２種あるのか－－と思える様になりました。ずっと以前の事です
が、ＨＡ盤を昔、実際に持っておられた老齢のかたから＜ステレオ盤の演奏と、どうも
違うような気がするのです＞というお話も伺った事もありますので、正当化とかそうい
う事ではなくて妄想でもない事です。データ間違えの痛い目には散々合ってきたのでご
安心ください。１９５７年５月以降、１９５８年９月以前の録音なら私も納得出来るの
である事は付け加えておきます。それでは失礼致します。
0665名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 15:47:27.76ID:qwoId0G70666名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 15:54:56.18ID:hgRfH+M8結局は現物を一枚も持っていないって事でしょ。
現物を購入して確認してみなよ。
印刷物は簡単に信用しない方がいいよ。曲順違うしFALPだしね。
それと、聴いた感じか違うと聞いたなんて一つも証明にならないよ。
0667名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:18:46.98ID:SRGxyVhI済みとの事でどうにもなりませんでした。自分には中古ＬＰを漁る習慣が皆無
でしたから世代的に考えてＨＡやＡＳＣの現品入手は出来ませんでした。知っ
ているのもＡＡ７０００の最末期、ＡＡ８０００あたりがやっと（それでいて
既に５０代半ば）です。
だからこそ本当の事を知りたかったのですがバッシングの嵐であり、しかもク
リュイタンス・スレだけに残念に思います。（私が持っていた交響曲のＬＰは
運命／未完成／エグモントがＡＡ８１４０、田園・フィデリオ序曲がＡＡ８１
４８、第７／タンホイザーがＡＡ８２０７、あとは偏見をもたれていた千円盤
でしたが、中学・高校生ではこれが精一杯で全て再発売ものでした）私は殆ど
ＬＰには興味のない人間で、理由は簡単に言えば同一線上からのスタートが切
れなかったからです。必死でこずかい貯めて千円盤集めていたら（当時の大人
層から）散々バカにされたし－－。例えそれがクリュイタンスの千円盤でもバ
カにされた－－。全集を（間に合ったのだから）８０００円で早く揃えておけ
ば良かったけれどと後悔し続けた世代です。
それでは、これにて狂人・狂祖は引っ込みます。本当に皆様にお詫び致します
。スレを混乱させてしまってごめんなさい。狂箪笥というペンネームの方が居
られたけれど、私とは全く無関係であられます。その事特にに申し添えます。
第７他は１９５７年２月２０～２２日の録音で、続いて２月２４～２７日にラ
イン他が同じ会場で（ＭＯＮＯ）録音されている様です。この時２枚分録音し
たのでしょうね。
0668名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 18:37:29.09ID:aMWNIj1Iもう二度と来るなよ、評論家気取りのあほんだら
0669名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 19:47:04.91ID:QdlxC49W0670名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 19:48:20.45ID:qwoId0G70671名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 19:49:45.46ID:piv2G3s+＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0672名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 20:07:59.20ID:5Bj3MBT7ここまで自演
0673名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 08:50:06.36ID:Y4RumyzH0674名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 10:48:01.98ID:DOH8nDaNあとケンペがいたがイマイチ役者不足だった
0675名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 11:10:00.53ID:AfJ3pH4p○ 力不足
0676名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 12:47:43.72ID:F+2snP9970年代、EMIにドレスデンとのRシュトラウス全集を完成させたが、凡演ばかりだった
ケンペが輝いたのは同じEMIの「ローエングリン」全曲盤においてだけだった
0677名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 13:25:17.41ID:PFIGemY30678名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 08:06:24.80ID:CeaWEOGF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています