おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。2
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0001かむい
2007/07/22(日) 15:25:21ID:wt04oMsZ喧嘩はしないようにね・・・♪
0153名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 12:36:30ID:2oEndZDx要するにおれは、
『匿名の一般人が書いた文章については、文章の内容に関する
責任は取れないし、取りようがない。しかし、自分の名前を
看板に背負ってる評論家はその限りではない』
『評論家は「評論をしてギャラを貰っている」のなら、自分の言説に
責任を負う。評論というものは、ある事象や作品に関する個人の見解を
書き表したものであると解するが、それを発表する以上、「評論を評論」されても当然である。その内容が私情のみで一般性がない
便所の落書きに類したものなら、批判されても仕方がないし、
評論家という看板に傷が着くのも当然である』
という事を言っている。
しかしお前は、頭に血を昇らせてなんのかんのとクソみたいな事を
書き連ねているが、お前の頭は大丈夫か？
エアコンがなくて頭が湧いてるのか？
0154名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 12:46:27ID:2oEndZDx面倒だけど、書いておく。
114の、
>「品格の問題」というなら評論家も一般人も関係ないってこと。
これには同意。しかし、
>下品な文章を書いてる自分が他人の下品さを批判するのはあまりに滑稽だ。
>品格は人間性の問題なので職業にしてるとか肩書きや立場は関係ない。
これ書いたのお前なら、お前は自分の事も批判してる事になるよな？
じゃあ、自省しな。
>自分が誰だかばれてないと思ってる?今までのオペラ関連スレでさんざん同じこと書いてきてるじゃん。
>文に特徴があるから今までどんな下品な文を書いてきたかバレバレだ。
誰か他の人と取り違えてないか？
おれが他のスレで書いたという発言を明示してみなよ。
テキトーに当てずッポを書いても、匿名の一般人なら責任の取りようはないとは思うけどな。
>一評論家の文がどの程度客観性を欠いてるか判断するのもまた読み手によるし、
>そう簡単には絶対的に劣悪とは断定できない。
これには同意。しかし、
>また率直な個人の感想をあらわにしがちな欧米タイプ
>の評論のスタイルが良いと思ってる評論家も日本には存在することも評論の妥当性を判断する上で
>考慮しなければならない。
欧米の優れた評論家は、自分の考えを「感想」という中学生レベルのものではなく、きちんとした
裏付けの許に論考していうる。それは、「感想」ではない。
日本の評論家のレベルが低いのは、大半が「感想文」しか書いていないからだ。
>評論本は個人の見解・表現の集まりなので
>一般人＝客だからすべての客に不快な思いをさせるべきではないというの
>も評論本を買う際には通用しない。
誰もこんな事は主張していない。勝手に思い込みを書き連ねると、こういう馬鹿な主張をするハメになる。
>ここでは客という立場に甘えられるとは限らないし、
>逆に売る方も評判が悪ければ売れなくなるだけだというリスクは承知している。
なにをかいわんや、である。
0155名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:13:33ID:uBvaLmFDまた責任の話か？しかも責任を取るかどうかの話か?
何度言わせる？責任があると言うことを言ってるのであって、責任を取るということを言ってるのではない。
でもお前は必死になって責任を取ると責任があるを同じように扱ってる。
俺が「責任取れ！」と言ったかのように。残念でした。言ってない。
お前の表現にクソミソも一緒にするなという表現があったが、お前に使わせてもらうよw
だから以下のお前が書いた評論家の在り方についての意見と言うのはこの議論で意味を持たない。
ただ高崎の文が便所の落書きかどうかは、お前の判断だけで、他の人は必ずしも同意しないだろう。
0156名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:14:58ID:oBPEGqk5スレ違いさんが幅利かせているようですよww
0157名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:19:22ID:/PRtshAL高崎保男wに端を発した泥仕合の一方があるてみすに見えるのは？
単発IDで自演を繰り返している側がかぎりなくアヤシスw
オペラなんて自分を飾るアクセサリーに過ぎなくて、オペラよりも
他人を傷つけるほうが千倍万倍好きなあるてみす。
ミクシで女王の地位を失った腹いせにこのスレを荒らしにかかってるんだne!
（いい加減に職さがせyo!）
0158名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:21:12ID:uBvaLmFDそう。最初は議論するつもりだった。しかし互いにバカ、アホなどと言う言葉が出て喧嘩になった以上、
お前とのやり取りにおいてはお互い品格など関係ない。喧嘩時や戦争時に品格を気にする奴はいないからな。
俺が言ったのは平常時の話だ。
高崎、と言うより毒舌評論について俺はお前と違って表面的な表現にのみにとらわれる人間ではない。
不快な部分があってもその真意やなぜそう表現したか総合的に考え受け止めてるので、「そういう捉え方もありうるか｣と思う程度。
最初から批判などしていない。
お前の発言？高崎、カラス、などで検索してみ。過去のがいっぱい出てくるから。
＞テキトーに当てずッポを書いても、匿名の一般人なら責任の取りようはないとは思うけどな。
だから責任取る、取らないの話ではないと何度書いたら(ry。
＞「感想」という中学生レベル
感想はすべて中学生レベルか? それはおかしい。中学生の感想と言うものなら存在するが。
それに
＞きちんとした 裏付けの許に論考していうる
高崎は口は悪かったり、極端な表現が多く、データ間違いもたまにあるが、そういう部分を差し引いて見れば的を射てることや、
論理的にはしっかりしてることも多く、俺はお前が言うほど酷いとは思っていない。
＞日本の評論家のレベルが低いのは、大半が「感想文」しか書いていないからだ。
そう思うのはお前の自由だがお前の意見に過ぎない。そう思ってない人も多い。
0159名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:27:46ID:/PRtshALここまで空気読めてないのは片方が荒らし目的で、もう一方がそれに
釣られてるんじゃないのかな。
これはカラスのファンである自分にさえどうでもいい議論だけど、片方が
あるてみすじゃないか、と今ふと思い、するとあーら不思議、ちゃんと
読んでみようかという気になってきたよw
いまんとこ斜め読みだけど居丈高に相手を見下すとか、聞かれても
具体的なソースは何も出せないやりくちが、プッチーニスレに登場してた
「自称年商30億社長」と良く似てるキガス
違ってたらごめん。別スレの話題を出してごめん。
でも、この神学論争wを当事者以外wwが多少とも興味を持って読める
指摘にはなってるかも。
0160名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:45:40ID:2oEndZDxニヤニヤ。
お前、アタマおかしいな。
おれは、過去にカラスや高崎に関する発言は書いてないんだから。ここには高崎を代表する
クソ評論家についての事はいくつか書いたが。
それはお前が問題視している発言番号のものだ。それだけ。
ま、だから、お前もはげ頭を真っ赤にして怒るんじゃないよ。間違いは誰にもある事だしな。
お前、寝る時には歯を磨けよ。口が臭いと回りに迷惑だぞ。
入れ歯だったらポリデントでも使え。
0161名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 14:04:18ID:uBvaLmFDつーか、そんな返しか。
0162名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 14:17:06ID:2oEndZDx馬鹿が。
証拠もないのにテキトーな事を言ってるからだ。
『なんとでも言える』ってのはお前の事だろ。
ホントお前はテメエの事を棚に上げて偉そうなゴタクを
並べるのが好きなバカだな。
オヤジ臭いニオイを撒き散らして周囲に嫌がられてるのを
気付いていないお前らしいたわけた所業だよな。
華厳の滝の滝つぼにでも落ちてアタマ冷やしてこい。このカス。
0163名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 14:52:35ID:kCmMBngc何もないな。
しかもお前の悪態にはパンチも工夫もたりないし。
華厳の滝ねえ・・たまには旅行で行くのもいいねえ、落ちてみるのも面白いかもね、
ぐらいしか思わんわw
0164名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 14:58:22ID:kCmMBngc＞つーか、そんな返しか。
って書いたのを挑発と誤解したのか。
あれは、単にもうつまらなくなった、って意味。
もうレスしないから。
0165名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:03:11ID:kCmMBngc0166名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:50:19ID:2oEndZDx可哀想な奴。
孤独なオヤジかヒッキーか知らないが、ま、どっちにしても
存在価値のないヤツだ。
好きにしてくれ。
オレはもう飽きたから。
気が向いたら相手にしてやるよ。
0167名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:05:07ID:/PRtshALもしかして全員とかw
ちょっと興味をひかれたけどメンドクなったので読んでない。
わかった人がいたら教えてね。
0168名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 00:11:41ID:HVnF9O7y0169名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:26:15ID:r4NhI4dPイタリア・オペラについて熱く語るスレ！
喧嘩はしないようにね・・・♪
0170名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 19:17:20ID:DEJRDvm+0171名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 20:50:37ID:/wEdhVN40172名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:31:28ID:Gm3ReEAO0173名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 02:22:46ID:Cy8F6dPmもっと経ってると思ってた
うちの婆っちゃの33回忌もまだなのに （ってｶﾝｹｰねえｗ
何かもう歴史上の人物ってイメージだな
0174名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 02:44:33ID:v9E8vZDi0175名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 13:40:19ID:1cEDp5Crどれくらいあるんだろう？
0176名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 02:35:53ID:XjEatEaS歌って無いだろう！
テバルディも歌ってない
有名どころでは歌ったのはステルラくらいか
0177名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:28:15ID:dVnqzEgB『マリオ・デル・モナコ全集』の解説には
“録音完成間近になってジュゼッペ・ディ・ステファノが
「病気」になってしまい、（中略）ファウストをデル・モナコに据え代えて、
最初から録音し直”したとあるのですが、
このディ・ステーファノの「病気」が、かぎかっこ付なのがどうも気になります。
ディ・ステーファノは本当に病に倒れたのか、
それとも彼には何か文章にしづらい（あるいはファンには自明の）悪癖があって、
それを「病気」と呼んでいるのでしょうか？
あと、↓このCDはもしかしてその時のお蔵入り音源でしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000026BVS/
0178名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:33:14ID:p7t/03x1テバルディとディ・ステーファノの正規録音がDECCAにあったと！
こりゃすごい！
てかさ
ディ・ステーファノの契約ってどうなってんだ？ＥＭＩだけじゃなくＤＥＣＣＡにもイタリア民謡とかオペラアリア録音してるけど
ミラノフとのジョコンダってＲＣＡとＤＥＣＣＡの共同でつくったんだろうけど
日の目の見ない録音ってたくさんあるんだろうな？
テバルディの「ノルマ」の「清らかな女神よ」なんてＣＤびっくりしたもん！
そうそう「ノルマ」といったらアニータ・チェルケッティとデル・モーナコの「ノルマ」の全曲盤
でないかな？もちろん途中で中断してるから完全じゃないんだろうけど！
0179名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:22:55ID:T5miBfIW0180名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 10:36:17ID:gq6mvibo0181名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 02:57:04ID:RFPow63Yttp://www.youtube.com/watch?v=m9T0fIGUqQM
ttp://www.youtube.com/watch?v=gmgWD_PzleE
ttp://www.youtube.com/watch?v=-9uRMplmuqA
0182名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 08:17:23ID:XVI61fTz0183名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:02:13ID:RdHu+v6rデル・モナコ ディ・ステーファノ コレルリ
パヴァロッティ カレーラス ドミンゴ
を継いでいく容姿やカリスマ性を兼ね備えた歌手って
0184名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:14:51ID:/s1kkiA7育ちにくい状況になってるな。趣味の多様化と現代的生活スタイルのせいで
昔のような声楽（クラシック音楽のね）一筋に人生を若い頃から捧げる人材が
減ってしまった。
しかもキャリアを歩んでからは、有名になればなるほど現代では
いろんな国に公演旅行に出かけねばならず、じっくり腰を置いて
自分を磨くこともできない。（ドミンゴ談）
ドミンゴ自身も、自分はかつての名歌手のように歌に人生を捧げて
引退後は養老院に入るなんて生活は真っ平ごめんだと言っていたし。
彼も現役時代から歌以外にも人生を楽しみたかったそうだ。
0185名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:35:35ID:kWu6VYGrいずれも大変な努力家みたいだし。
0186名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 13:00:02ID:c7R4TQZD三大テノールは三大つっても人気も実力も実質ビッグ２＋１だろｗ
カレーラスクラスの歌手なら結構いる。
マルセロ・アルバレス
ラモン・ヴァルガス
ヨハン・ボータ
ヨナス・カウフマン
ただしバルガスとボータは顔は悪いがｗ
実力はちょい落ちるがネトレプコとのコンビで大人気のビリャゾンもいる。
クーラとアラーニャはもっとやれるかと思ってたけど結局見かけ倒しだったな。
0187名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 13:51:20ID:yZ9LZ0aW0188名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 14:06:02ID:M47QrTpo0189名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 14:28:20ID:d9SmR8Pr0190名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 14:29:27ID:d9SmR8Prごめんなさい。ロミオはフレンチオペラでした。
もうひとり、マイケル・ジョルダーノってどうなんでしょう？
0191名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 15:16:14ID:SQlSZklOグーグルのアラートに設定していたが、
全然役に立たなかった。
テレビで知った。
0192名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 15:18:11ID:SQlSZklOグーグルのアラートに設定していたが、
全然役に立たなかった。
テレビで知った。
0193名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 15:19:19ID:SQlSZklO0194名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 15:31:10ID:2lPD32oU0195名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 17:24:40ID:nbvPhTFPあぁ・・・
なんだか喪失感大きいなぁ・・・
0196名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:28:30ID:zVUy/WEbたぶん追悼盤が出るんだろうなぁ…
買うよオレ。んでもツライナぁ。
さみしーなー。
0197名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:25:16ID:ri3S9e8P区別がつかなかった・・
0198名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:28:35ID:UWJtq41mせめて一日くらい間を置けばいいのに。ｸｿｯﾀﾚ！
追悼盤がヤフオクに出たら買う。
0199名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:14:50ID:/s1kkiA7歌だけなら、異なったスタイルながら他にもいいのがいるが、
あの太陽のような笑顔に代わるのはいないだろう。
レ～クイエ～ム
0200名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:53:06ID:i6meA+kHもあったんだけど、結構いい顔立ちしてたのね、顔が細かったときは。
あと、パリでの3人のコンサートのとき、パバが凄いパフォーマンス見せたとき、
それを横で聞かされたドミンゴとカレーラスが、オウ、オウという感じのそぶりを見せて
笑いをとっていた。
0201名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:13:52ID:KGBsNXyvカラスの30年が近くになろうとしてたらパヴァロッティが
もうテバルディもコレルリもいない
ステーファノはどうなるんだろう
シミオナートはもうすぐ100歳！
0202名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:52:33ID:wGc8yK7gアリア集数枚で消えていくような歌手ばかり
0203名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:25:18ID:zzXgWqsU0204名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 17:40:10ID:iRovwUTL本日１１日から１３日まで
午前１０時から正午まで
午後３時から５時まで
パヴァロッティのための記帳をうけつけています。
お時間のあるかたは、よろしければおこしくださると幸いです。
ジャパンタイムズHPに昨日、発表がありました。（下記）
Tuesday, Sept. 11, 2007
Pavarotti condolence book opened
Kyodo News
A book of condolence for Luciano Pavarotti, the Italian tenor who died last week, will be open at the Italian Embassy in Minato Ward from Tuesday through Thursday, the embassy said Monday.
It will be available from 10 a.m. to noon, and from 3 p.m. to 5 p.m., the embassy said.
0205名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 18:21:40ID:wGc8yK7gイタリア人ではどう？いる？
0206名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:52:19ID:ZQeeLlMO若手だとランカトーレがいるだろ。
あの若さであれだけ歌えるのは凄い。
将来グルベローヴァ並の大歌手になるんじゃないか。
0207名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:25:10ID:wGc8yK7g当てられる様な個性が今はなんとなくだが乏しいと感じるんだけど、どう？
0208名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 19:40:09ID:KyAWJeEhフローレスの軽い声なら、ラジオで聞けば分かると思う。
リチートラの声も、映画の中で聞いて分かった。彼の「心に残るは君の歌声」は
フランス語の発音がひどいにも関わらず、アラン・ヴァンゾのより数倍感動してしまった。
0209名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 21:59:17ID:tC9L3LvNソプラノでイタリア人はどう？
0210名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 22:49:43ID:KyAWJeEhオレも以前はそう思ってた。
208をカキコした後、アルバレス/リチートラの「デュエット」DVDを聞いた今は
夢の中の世界にいるようだ。あのDVD全体が良いんだと思う。夏のヨーロッパの
乾燥した暑い夕暮れで始まって間もなく夜の帳が下りて、だんだんコンサートが
盛り上がっていく。リチートラはこのDVDしか知らないから、もう黙るね。
0211名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:00:09ID:KyAWJeEh歌う「心に残る....」はイエディッシュ語で。フランス語の方は、ググッて見つけたものだった。
0212名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:20:19ID:4B/LyMNM0214名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:17:48ID:aePL09uIイタリアの声がね
0215名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:23:45ID:jE/2jwPOどうしてあんなにおおぜいいたソプラノがいなくなっちゃったんだろう？
アイーダ自身は普通にドラマティックな声がでれば、いい役だと思う。
特別な技巧が必要なわけではない。おそらく、現代では、単なる美声では満足しなく
なっちゃったってことかな。
アムネリスのほうが、難しいと思うんだけど。
前は、メゾの役で、オーソドックスなメゾが太い声を張り上げたものだが、
今は、リアリズムの時代だな。アイーダとはりあう恋敵としての若い娘。
そういうイメージを与えてくれないと困るわけ。婆あ声じゃ。
一時、カラスとテバルディが交互にアイーダとアムネリスを日替わりで歌う、
なんていう計画がたてられたみたいだが、これはテバルディに断られた。
ノルマのノルマとアダルジーザについても同じ計画がたてられて、
このほうは、カラスはすすんで引き受けたかったときいているが、
やはり、テバルディによって断られた。
そりゃそうだろう。テバルディは３点ハ音をだすのがやっとこさっとこで、
「清らかな女神」にはそれより高い声が要求されている。
YouTubeでテバルディがこのアリアを歌っているのを聴いたが、最後は省略して
いた。が、それよりも、出だしの低い声の装飾音でつまずいているのには
驚いた。
0216名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 22:22:56ID:aePL09uI>>一時、カラスとテバルディが交互にアイーダとアムネリスを日替わりで歌う、
なんていう計画がたてられたみたいだが、これはテバルディに断られた
それセラフィンが計画した「ノルマ」
ノルマとアダルジーザを交互に歌って仲がいいとみせなさいとwww
テバルディは「セカンド・ドンナを歌う時期は過ぎてしまった」と答えた
「清らかな女神」ってノルマのアリアだし
そしてその録音はファウスト・クレーバー指揮で１９７０年代（テバルディの活躍の晩年期）に
モンテカルロ歌劇場と録音されたがお蔵入りになっていたもの
他に「清教徒」や「夢遊病の女」や「ドン・カルロ」のアリアが残されている
どういう意図で声が出なくなってから（クリスマス・アルバムとかグラダナや回転木馬なんかを録音した頃）
こういうナンバーを録音したかは不明だけど
なんか嫌だなまだ亡くなって数年のテバルディなのに
まるでカラスは上手かったテバルディはつまづいているっていう様にもとえるよ
いまさらテバルディとカラスを引き合いにだしたりして
テバルディにはテバルディの他に追従のない個性と魅力があるよ
0217名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:57:54ID:mrYS+xHsペﾌﾟシ好きの俺なら自殺する。
0218名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:26:27ID:7Fq1XTxs0219名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:43:21ID:6rpTqPFvヨーロッパ人のクラシック離れは今や凄いことになってますよ
ドイツ人ですらベートーヴェンやシューベルトも知らない時代。
0220名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 01:05:33ID:gVg5iGQoだけど、オペラはイタリアものがやはり人気がある。ドイツでも。
フレーニも歳をとったが、８０年をさかいにして、大化けしたな。
ミミや、スザンナを歌っていたのが、完全にヴェルディの中期以降の作品を
歌うようになった。カラヤンの支持だということは有名だが。
で、ヴェルディの後期作品のカラスが録音を残していないのを中心にして、
枠をひろげていった。
オテッロのデズデーモナ、ドン・カルロのエリザベッタ、そうしてアイーダ。
アイーダにはカラスのがあるが、相手役がタッカーでアムネリスがバルビエーリ。
こういうのを相手では、いかにカラスでも、総合的に満足のいくものにならなかった。
ヴェルディは、タイトルロールがいかによくても、それだけでは駄目だというみほんだ。
フレーにはそのあとロシア語までおぼえて、「エフゲニ・オネーギン」や「スペードの
女王」をうたっている。あのとき何歳だかしらないが、新規に新しい外国語を覚える
のは大変だっただろう。
ぼくにとって、最後の大ソプラノはフレーニ。スコットではなく。
面白いことに、今はむしろベルカントの歌手のほうが女性にかんするかぎり、
充実している。フランスのデッセイ、ピオー、ジャンス、ちょっと盛りをすぎた
ジューン・アンダースン。こういう人たちは絶対にアイーダは、なんとか歌えても
歌うべきではない。バルトリはメゾだが、今度のアルバムでは「夢遊病の女」や
「清らかな女神よ」を歌っている。高温にも余裕がある。
だけど、やはりアイーダを歌うべきではない。あたりまえだけど。
で、いつのまにか、ポッカリいちばん人気のあるレバートリーをうたうソプラノが
払底してしまった。なぜフランスにベルカント歌手が集中して現れたのか、
よくわからない。以前はフランスの歌手って２流以下だったのに。
0222HOO
2007/09/15(土) 02:15:15ID:phUjcz50＞フレーニがあのとき何歳だかしらないが･･
①「エフゲニー・オネーギン」（役：タチャーナ）
最初はシカゴで４９歳の時で、録音は････
１．５０歳／85年シカゴリリック（live＝ＬＤ発売）
２．５２歳／87年ドレスデン国立＝シュターツカペレ
が、残っている。
②「スペードの女王」（役：リーザ）
最初は５５歳の時で、録音は･･･
１.５６歳／91年ＢＳＯ
ちなみに、「アイーダ」（役：アイーダ）の最初は
ザルツブルグで４４歳。録音は･･･４４歳／79年ＶＰＯがある。
0223名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 03:00:46ID:gVg5iGQoそれがいないんだな。不思議でならないんだけど。
イタオペに限らず、男性歌手はフランスは以前のままで、最低なんだが。
0224名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 03:06:21ID:gVg5iGQoどうもありがとう。
イタリア語を母国語とするひとがフランス語を歌うというのとは、
わけが違うんですね。
単語ひとつひとつがあまり共通点がない。
だから、録音のときは楽譜を見て歌えるから、何とかなるか、とも思うんですが、
ライブで歌っているでしょう。５０歳というのは驚異的。
それだけ、タチアーナは魅力のある、というか「エフゲニ・オネーギン」という
オペラにはチャイコフスキーのいいところがつまっていますね、それで
歌いたかったんでしょう。
それ以来、このオペラはロシア語上演が標準になっているようですが、
言葉の面できついですね。
0225名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 03:39:37ID:gVg5iGQo付け加えますと、その役をひとりで受け持っているのが、フローレスでしょう。
もちろん、フランス人ではないけど、きちんとフランス語が身についていますね。
で、クラウスが受け持っていたフランスオペラのレパートリーは、
このままでゆくと、フローレスが担当しなくてはならなくなる。
まだ、声が若いので、デグリューとかファウストは無理でしょうが。
アラーニャとかクーラもフランスオペラの録音がありますが、
××とののしりたくなるようなできばえ。フランス人って声楽に向かないなんて
思ってたんですが、ぞくぞくでてくる女性歌手を見ていると、それは偏見でした。
蛇足ですが、日本人の歌手で絶対に出てこないと思われるのが、
ベルカント歌手。韓国のスミ・ジョーのレベルの人が登場するのはあと何年かかるのか。
耳が悪いというのか、ことばがぜんぜんだめ。アジリタもだめ。
日本人歌手の日本語で歌ったものも我慢できません。
ちあきなおみという歌謡曲の歌手の日本語をきいて、こんなふうにまともに歌える
ひともいるんだ、と思いました。ジャンルが違いすぎますが。
0226名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 07:47:55ID:brYg8hET0227名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 08:19:36ID:xf6nlhCJ0228名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 11:21:51ID:CE/g76UU0229名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 16:02:16ID:nTYdLeOt0230名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 23:52:18ID:JFWjbaKZあったので即ゲト。PRINCE RECORDSとかいうところから出ていて、「誰も寝てはならぬ」、
「乾杯の歌」などのオペラ・アリアに加え、「オ・ソレ・ミオ」などのポピュラーも
入っている。パバ入門者の私にはちょうど良いです。
0231名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 19:26:50ID:KDrxtH3Lチャンネル ：BS2
放送日 ：2007年 9月17日（月）
放送時間 ：午前9:50～午前11:54（124分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-17&ch=12&eid=21497
歌劇「ボエーム」 プッチーニ作曲
【出演】
ルチアーノ・パヴァロッティ
ミレルラ・フレーニ
ジーノ・キリコ
ニコライ・ギャウロフ
スティーヴン・ディクソン
サンドラ・パチェッティ
イタロ・ターヨ
（合唱）サンフランシスコ歌劇場合唱団
（管弦楽）サンフランシスコ歌劇場管弦楽団
（指揮）ティツィアーノ・セヴェリーニ
～アメリカ・サンフランシスコ歌劇場で録画～
0232名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 05:00:07ID:sZOUjDRj0233名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 16:37:12ID:P0g2k7pP＞蛇足ですが、日本人の歌手で絶対に出てこないと思われるのが、
＞ベルカント歌手。韓国のスミ・ジョーのレベルの人が登場するのはあと何年かかるのか。
＞耳が悪いというのか、ことばがぜんぜんだめ。アジリタもだめ。
スミジョーをベルカント扱いする時点で耳が悪い上に馬鹿としかいいようがないｗ
0234名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 17:33:20ID:A8LuLYv+そもそも２１世紀のベルカントなんて定義もできないしね
0235名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 17:56:06ID:5nFfzra4炭嬢なんて、劇場のトイレ掃除ぐらいしか
できんよwwwwwwwwwww
0236名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 18:32:21ID:Zi5fYILlその原因は深刻など国内に需要ができた為海外に挑戦刷る者が減少したから、とどこかで日本の音楽評論家？
が書いてたのを読んだんだが、状況把握含めて本当にそうなの？藤村さんｗぐらいだから説得力ある？？？
0237名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 18:45:44ID:e7fOkzds0238名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 20:18:11ID:TMOQ8sUfおことばですが、YouTube のヴィヴァルディの"Agitata da due venti"を
聴いてみてください。見事なものです。
なかには、これは、スミジョーではない、とコメントしているひとがいるくらいで
そのあたり、微妙です。映像がなくて、楽譜しかでてこないからなんですが。
0239名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:07:01ID:bjg3l4L/そのYouTubeのアドを載せて。皆で聞いてみよう。（ちなみにオイラは
スミ・ジョーが日本人だと思ってた：条 寿美さん、ね。）
0240名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:18:04ID:A8LuLYv+http://jp.youtube.com/watch?v=VHt-eQSqUEY
0242名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:52:47ID:TMOQ8sUfリンク貼ってくださって、ありがとう。
ぼくも、スミ・ジョーがこの難曲をうたえるのか、半信半疑だったんですが、
聴いて本当に感心しました。
0243名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:05:02ID:bjg3l4L/有難う。確かに240のは、そのサイドバーにあったスミ・ジョーの他のよりずっと
素晴しいけど、声の質は同じように聴こえる。でも、本当に同一人物なのだろうか。
いずれにせよ、オイラは240の歌手に乾杯！
233、241は、240のYouTubeに勝る日本人を出せよ、悪意のみで人を侮辱したりスレ荒らしする前に。
0244名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:22:13ID:Br0InvKiこれは差別じゃなくて科学的事実だよ。
理解できないってことは、君もおそらく
チョンだからだね。
0245名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:57:53ID:bjg3l4L/朝鮮民族に最も近いんだぜ。（多少の中国大陸系、東南アジア系、ポリネシア系は入っているだろうがな。）
お前、もしかして日本民族は、ある日突如として沸いたとでも思ってるんじゃ？
0246名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:08:56ID:CV+H9ipI民族と人種を混同している点で０点w
勉強しなおしてきなさい。
ま、チョンには無理な注文だったかな。
0249名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 00:01:02ID:cUJo/SGh人種であって民族ではない。
民族というのは文化を共有する集団概念だ。
現代日本文化の主要な概念は周辺に存在する疑似文化（中華や朝鮮）をいかに消滅させるかという闘いへの姿勢にある。
簡単にいえば、チョンやシナにもいいものが
なんてホザイタ時点で、自分が日本で生まれて育っていても「日本文化」を正しく継承できない落ちこぼれだっていうこと。
そういう思考しかできない者は出自にかかわらず、チョンとして粛清されるべき存在なんだよね。ちゃんと自覚しておきたまえw
0250名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 00:33:25ID:z057+/cD正気とは思えない。
よほど実社会で鬱屈してるんだろうね。可哀想に……。
0251名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 01:59:57ID:NppClvVfひところもてはやされた、チャイコフスキー・コンクールで１位をとった
佐藤三枝子。それから、やたら美人だということを強調しているようなＣＤがでる
森摩季。ろくな競争相手がいないから、新人はテクニックを磨いて
デビューするチャンスがたくさんある。
テノールにいたっては、よく知らないが、あの「千の風」のイケメン・テノール。
あんなのを追い越すのはたやすいとおもうけどな。
意外だったのは、錦織。やつはベルカント技法を身に着けているよ。
セビリアの１幕のアリアを聴いて、やっとわかったんだが。アジリタもこなせる。
べるかんと自体が日本の聴衆にあわないのだろうか？錦織は不本意にも
プッチーニをうたわされて、ＣＤにも「ネッスン・ドルマ」なんてタイトルがついてもの
まである。聴いてないけど。
0252名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 08:55:49ID:HfDOUCUC世界的にクラシック離れが進んでいる中で、日本では更に環境が備わっていないんじゃない？
ターフェルのロイヤルアカデミー時代やベルギーの音楽学院のドキュメンタリー見たことあるけど、
オペラ歌手を目指す学生達の課目には、演劇、フェンシング、中世のダンスなども
盛り込まれていた。日本の音楽学院でそこまで充実した内容を提供する素地がないから、
歌唱法を身につけるのがやっと。
私の職場は国籍なんて関係ないので、上スレのやり取りなんか見てると本当に
日本人て薄っぺらでいつまでも島国根性から抜け切れないと思う。21世紀にもなって
いまだに「チョン」などと言っているやつほど、ヒトラーがそうであったように
自分自身にその血が混ざっているのを自己否定したいのだろうけど。
「身ひとつで海外に出て勝負してみろよ！」と言いたい。
同時に、私はこのスレには「あばよ！」
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