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おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。2

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0001かむい2007/07/22(日) 15:25:21ID:wt04oMsZ
イタリア・オペラについて熱く語るスレ！
喧嘩はしないようにね・・・♪
0002名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:25:45ID:8l2DoU+K
死ね
0003かむい2007/07/22(日) 15:26:04ID:wt04oMsZ
次のスレに移行しました♪
0004名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 19:34:01ID:/Klzjn0T
ソプラノがテノールがハメられて焼き餅焼かれてどっちかが死ぬ　
0005名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 11:41:06ID:YoZu6598
デブ女なのに結核で死にそう　
しかもなのに大声で歌う　
0006名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:25:45ID:ThUnhpR9
>>5
どうせ書くなら、そんな使い古されたネタじゃなくて
新しい事考えて書け。この能無しが。
0007名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 04:05:26ID:UFuA5MZM
いま、どうなんだろう。
漏れが学生のころは、ドイツオペラが圧倒的に人気があって、イタリアオペラは
一段おちるなんて、考えられていた。ワーグナーとヴェルディを比べるなんていうこと
は普通おこなわれなかった。
しかし、近年、イタリアのバロックオペラ、そうしてロッシーニに脚光が当たって
以前のようなことはなくなった。と思うんだが。
むしろ、イタリアオペラのほうが主流になってきたように思う。
これはもちろん日本国内の話で、ヨーロッパではドイツなんかでも、圧倒的に
イタリアオペラのほうが人気があったようにおもう。
意外とフランスものも、力を増してきた。
「カルメン」をもちだすまでもなく、ドリーブの「ラクメ」なんか、以前は鐘の歌しか
知られていなかったけど、いまはちゃんとした全曲がある。これはデッセイの
出現なしではありえなかったことだ。某オーストラリアのソプラノではだめだった。
ヘンデルのオペラをイタリアオペラというのは無理があるとはおもうものの、
旋律、組み立て、どれをとってもイタリアオペラなんだなあ。
モーツァルトのイタリア語のオペラは声が文字通り楽器として機能していて、
歌の喜びが感じられないのは、ぼくだけなのか？
だけど、モーツァルトのイタリア語のオペラはドイツ語のそれとはやはり違う。
ぼくはどうしてもモーツァルトのドイツものは心から楽しめない。
いや、無駄話、すまん。
0008名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:39:41ID:GOjIxpI5
･･･。
0009名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 01:55:24ID:iXfMvgC6
>>7
同感。
最近はイタ物の方が人気高いしな。
モーツァルトはやっぱりドイツ物。
特定の誰かの歌でなくちゃダメ、という感じがないからなぁ・・・
0010名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 01:58:03ID:Yo+3JGh3
「千の風」とか歌ってる奴、ロッシーニは歌えるのかな？
ロッシーニ歌えなきゃ、偽者だな。
0011名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 01:59:27ID:1QZu35d9
千の風は、歌謡曲です。
0012名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 08:45:13ID:oZyfuuaP
レジーヌ・クレスパンが亡くなったんですね
0013名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:37:00ID:JDAH8ZPr
たまにはあげようか。
0014名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 07:37:20ID:OdLG4Ooj
10月にネトレプコのボエーム出る予定。4月の演奏会形式公演の録音とその前後のセッション録音から。
まあこういう場合は普通に「ライブ録音」って表示で済ませるだろうけど。映画用のサントラも兼ねる。
0015名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 16:39:59ID:ktDcs2xo
ライブ録音って今はほとんどそういうもんだよな。
特にDGは。
0016名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 17:02:34ID:3RcaDdS8
>>14
>その前後のセッション録音
それも言うなら、リハーサルも録音するし、どうしても編集で直せそうもない
箇所だけ演奏し直して録音してハメ変えるってことだろ。
0017名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 19:35:38ID:CsHcpdcN
それを言うならと言われても、録音チームが実際「コンサートと前後のセッションのいいところを採用する」と発言してるの
をそのまま書いただけなので、これ以上答えようがない。
0018名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 12:36:21ID:CE24qB5X
映画か。
ネトレプコは4月の映像を見たが、あのままで映画出演は…
もう10kg程もどさないと。
ダイエットが終わるまでクランクインしないほうがいい。
0019名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 11:01:28ID:BlGQpFK+
最近の理髪師のCDで何か良いものない?
0020名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 13:19:59ID:Axpl0kNi
>>7

>ドリーブの「ラクメ」なんか、以前は鐘の歌しか知られていなかったけど、
>いまはちゃんとした全曲がある。これはデッセイの出現なしでは
>ありえなかったことだ。

スレチだが一言。ポンスとかロバンとかメスプレとかもちゃんと評価したれよ…。
0021名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 15:26:40ID:asIxR36i
>20
前の二人は、聴いたことがないので、なんともいえないが、メスプレってどこがいいのか、個人的な感想になるが、まったくわからない。
「ラクメ」は、なぜか前に聴いたことがあるメロディーが結構たくさんあるのに、
じっくりプラッソン盤をきいて驚いた。
「鐘の歌」はもちろん知っていたが、２重唱でおなじみのものがあるね。
コマーシャルかなんかで聴いたことがあるが、名旋律だ。
というか、まったく退屈させない。
デセイもいいけど、テノールのグレゴリー・クンデの歌唱は完璧だ。
フランスオペラで外国人がでると、まず発音のところで破綻するケースが
おおいのに、彼のフランス語は明瞭そのもの。ほかのバージョンはソプラノも
テノールもひどい。
0022名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:05:11ID:HndhQSNX
>>21
確かにプラッソンの『ラクメ』、『鐘の歌』"以外は"それ以前の録音に比べて
概ねええ出来なんよなあ。あれで『花の二重唱』の良さ知ったって人も結構
いるみたいだしねえ。

でも…その分肝心の『鐘の歌』に"お得感"がないんよなあ…。
最大の聴かせどころが単なるナンバーの一つになっちまったなーってカンジ。
プラッソンの指揮もデセイの歌も甘美で丁寧だけどかなりもったりしてて、
聴いててスリルと高揚感を感じることがでけんかった。別に今更『ラクメ』は
"鐘"でもってるとまで言う気はないけど、大黒柱敵な要素の一つである事は
否定でけんしねえ…。

最近NAXOSからロバンがタイトルロール歌ってるセバスティアン盤が出た事やし、
一度前2者の録音も買って聴いてみたらよろし。ポンスの超高速コロラトゥーラ、
ロバンのショッキングなヴァリアンテ、どっちもプラッソン盤のそれとは全く
別の意味で凄いから。

メスプレは前2者よりは表現的にまだデセイ寄りだから、ちょっと地味な印象に
なってまうんかも知れんね。個人的には楚々とした中庸の美ってカンジで好きだけど。
0023名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 18:17:28ID:03qfMGdD
セバスティアン盤のロバンは凄い。グルベローヴァ以上かもしれない。
0024名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 05:11:41ID:I4NJaSn/
あまりえらそうなことはいえないけど、プラッソンは曲の自然な流れを
重視する人だと思うよ。
だから、「鐘の歌」が孤立して目立つようなことは、避けたんだと思う。
プラッソン盤がでて、普通にフランスオペラが楽しめるようになったケースはおおい。
「マノン」（コトルバシュ・クラウスのやつ、だんじてゲオルギｭー・アラーニャのでは
ない）、「ファウスト」なんか、ずっと決定版がなかった。特に後者は名歌手を
揃えれば解決ということはありえなかった、顔ぶれをみると、理想的なフレーニのでているプレートル盤も、いまひとつなじめなかった。
すっかり消えてまったスチューダーも、あのマルグリートを残してくれたので、
一生忘れられない歌手になった。
0025名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 05:16:20ID:I4NJaSn/
２４だけど、このスレ、イタオペのなんだよな。
なんでフランスオペラの話をしているのか、自分でも変なことをしているということに
今きづいた。
0026名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 07:55:58ID:t27d/J/1
まあもちつけ
0027名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 02:12:21ID:8zEGnI1H
デル・チェル〜　　シスキューデルチェール　シスキューデルチェール〜
0028名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 01:00:34ID:ac7VMHvM
カラスってアンサンブルオペラだとはみ出すな
0029名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 02:39:39ID:SW1OYHzy
>28
まったく同感。
しかし、ロッシーニのセビリャでは精一杯自分をころしていた。
ロッシーニは、当然、彼女は尊敬を払っていたことと思う。
彼女の歌唱様式が同じアジリタでも、ルチアなんかとはまったく違うのに
コロラトゥーラのうたいかたもできるだけ、ロッシーニのそれに合わせていた。
そういうことを気づくだけでも、彼女の直感はすばらしい。
0030名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 04:56:43ID:nqUJw9/R
没後30周年でもたいした発掘や廃盤の再発ものは出なかったね
69枚＋ロムのスタジオ録音セットとか出されてもなあ
0031名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 05:58:13ID:rvPi/ixi
板チだが、バレエ界のマリア・カラス引退公演なるものがあったｗ
フジTV、そのキャッチコピーはあまりにもひどい！
0032ゴキブリ王様2007/08/08(水) 19:12:33ID:yFwEEmO9
この人と
http://jp.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA

この動画の1分52秒から出てくる人は同じ人？
http://jp.youtube.com/watch?v=XFvpBjlVu7o
0033大泉洋もどき2007/08/08(水) 19:23:33ID:wi3NlPcT
アンナ・ネトレプコがこれからどう伸びていくか、
すごく気になる
もっと声に大人っぽさと丸みが出れば、
バーバラ・ボニーを超えるんじゃないか?
0034名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 22:06:25ID:ac7VMHvM
自分は夏になって暑くなってくると「アイーダ」を聞きたくなるんだが
カラスのスタジオ録音は、ラダメスがタッカーだったのが残念！
あれなんでディ・ステーファノじゃなかったんだろうね？
アムネリスはバルビエリでしかなかったんだろうけど
0035名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 01:54:31ID:B/yjZO8b
>34
ヴェルディのオペラはひとりプリマドンナだけではもたない、という典型だな。
ラダメスもアムネリスも、アイーダと同じくらいで番があって重要な役割りをはたす。
まあ、カラス盤のアムスネリスのバルビエーリは、歌をちゃんと歌っていて、
及第点だと思うが、カラヤンの２番目の録音のバルツァとくらべると、
俄然落ちる。落ちる、というより、声の響きが若い娘の恋敵というふうには聞こえない。
表現は悪くなるが、どっかのおばちゃんって言う感じた。
「トロバトーレ」のアズチェーナなんていう役にはぴったりだったんだが。
タッカーは論外。牢獄の中のラダメスとアムネリスの長大な２重唱のよさを
認識したのは、カラヤンの２番目の録音を聞いたときだ。
0036名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 22:23:18ID:SsZjWyDY
そう「アイーダ」ってなんだかスペクタクルオペラっていうイメージを際立たせてしまうんだけど
あれは、悲恋。
自分はカラヤンは旧盤も２番目もそれぞれお気に入り。
0037名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 22:59:07ID:Uyloz/HQ
>>34-36
自分はタッカーのラダメス、好きなんだけどなあ。『清きアイーダ』や
3幕後半をたっぷり聴かせるにはあれ位剛直な声がホスィ。もっと若い頃の
トスカニーニとの録音の方が更にいいんだけど、アイーダがダメダメ。
バルビエーリのアイーダもあれはあれでアムネリスの女になり切れない強さが
滲み出ててそこそこ聴けるんだけどね。この人も若い頃の方が美声でいいけど。

逆にEMIの方のカラヤン盤のフレーニとカレーラスのコンビの方が萎えかな。
特にカレーラスのラダメス。リリカルな歌いまわしのラダメスもありだとは
思うんだけど、だからと言ってひ弱でもいいとは誰もゆーとらせんしなあ。
似たような方向性ならセラフィン旧盤のジーリが神かな。カニーリアの
アイーダとのラストのカラミはひたすら美しい。
0038名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 23:00:11ID:Uyloz/HQ
↑×バルビエーリのアイーダ
　○バルビエーリのアムネリス。

失礼しますた。
0039名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 23:16:32ID:SsZjWyDY
マリアってマリア・カニーリアw

そのカニーリア＆ジーリの録音がされていた頃に生まれたパヴァロッティが...

ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-27303720070809?feedType=RSS
0040名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 00:09:37ID:z3pbv6Sr
ついでといってはなんだが、ほぼ同じ時期、カラヤンは「ドン・カルロ」を
「アイーダ」と同じメンバーで入れイル。これを凌駕する新盤がでてくるとは
ちょっとかんがえにくい。
0041名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 00:29:56ID:7LIWGCpQ
パヴァロッティ死ぬのかなあ･･･

「ドン・カルロ」83年のアバドのやつだめ？
リッチャレッリすごく良いと思うんだけど。

0042名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 00:50:30ID:d9exP5Qs
死ぬとか言っちゃらめええぇぇえええぇ＞＜
0043名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 02:54:37ID:kxAmab9r
死んだあと、彼の歌を聞いても涙の一つも流れないけどね
0044名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 08:48:46ID:ws9N3K8s
>>43
お前がしね。
0045名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 10:29:01ID:37kxxUgt
録音史的に見れば、居なくても良い奴になるな。
0046名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 14:59:06ID:oG55llyD
>>45
録音史って何www
0047名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 15:00:18ID:ws9N3K8s
45の本名は、「とり・おとふみ」と言うのだろう。
0048名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 17:45:47ID:k32b8Ops
まあ、圧倒的な名演はないよ
0049名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 18:13:22ID:pRDFKIOL
コレッリは歌が下手だがパヴァロッティは歌が上手い。
0050名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 18:14:13ID:LreNNhwc
変態の娘
0051名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 20:46:02ID:pRDFKIOL
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-273199.html
入院したオペラ歌手Ｌ・パバロッティ、容体は安定
2007年8月10日（金）12:46 (ロイター)
［モデナ（イタリア）　９日　ロイター］
世界的テノール歌手のルチアーノ・パバロッティさん（７１）が
イタリアの病院に入院したが、容体は「満足のいく」状態という。
医師らが９日発表した。

パバロッティさんは８日、熱を訴えて出身地モデナにある病院に入院した。
パバロッティさんは昨年がんと診断されて以来、同病院で治療を受けている。
病院のスポークスマンによれば、数日内に退院できる見通し。
パバロッティさんのマネジャーは
「引き続き様子を見ているところだが、現在は容体は安定している」と述べた。
病院側は、パバロッティさんが肺炎にかかっているとの新聞報道についてはコメントを避け、
９日の時点でこれ以上の発表はしないとしている。
0052名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 00:16:00ID:23Se/fPC
シュライアーさんも体調不良だそうだけど、大丈夫なのかな。
この人だけには死んで欲しくない･･･
って言ってもいつかは死ぬんだけど。ｶﾅｼｲ
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