マーラー交響曲9番　part5

0001名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB

今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください

0797名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:01:32ID:cvZPnAuN

>>796
功芳の文体パロディはもうウンザリ。
自分で面白いと思ってるの？

遊びのつもりか知らんけど、そんな文章しか書けなくなるぞ。

そろそろ自分の言葉、自分の文体で書こうぜ。

0798名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:05:01ID:tMY4nU6r

レベルの低いマラ９の演奏にはお似合いの文章だよ

0799名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:10:20ID:/zQm0n7f

さあ盛り上がってまいりました

0800名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:16:51ID:iG9Fq/+Z

800

0801名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:30:15ID:/zQm0n7f

何だネタ切れかよつまらん

0802名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:53:46ID:QIWR6OsC

>>796
僕に言わせれば、ラトルのマーラーに期待するほうがおかしいのである。
知らなかったとは言ってほしくない。

0803名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 02:16:35ID:OzvhqKwW

>>802
具体的に書け

0804名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 08:12:30ID:iyGKe3wQ

hint: 知らなかったとは言ってほしくない。

0805名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 10:56:42ID:pglGFGjw

そんなこと言いはじめたら、マーラーこそクソ作曲家

0806名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 14:32:48ID:/zQm0n7f

ラトルのマーラー第9番は光彩陸離たる演奏といえよう。わけても第2楽章のブルレスケはまさに命を懸けた遊びなのである。

0807名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 15:14:26ID:tXMviY8M

ラトルは全楽章で遊んでるね

マーラーなんて気楽なもんだよホーイホーイ

0808名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 18:25:10ID:1SoKXfbs

お前らホントにラトルの話題大好きなんだな

0809名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:43:37ID:mKHNUSPP

名演揃いのマラ９に初の駄盤って感じだもんな。
マラ８も見事としか言いようがないぐらい駄盤でした。
演奏も録音も水準未満。

0810名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 23:54:36ID:YHBwkBWX

つうかBPO就任記念のマラ５でこいつダメだと思ったよ
期待するのがどうかしてる

0811名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 07:09:16ID:mmGcQ7S4

　寂寥感に溢れたマーラーだ。恐ろしいほど切ない冒頭から見事だ。驚異的に枯れきったクレッシェンドも実にすばらしい。
渾身の力をふりしぼったクレッシェンドも息をのむばかりで，ここでラトルは，音楽を大きくデフォルメさせながら，
しかも透徹した結晶化を実現している。しかも表現が全く人間の心しか感じさせないのだ。
特にすばらしいのは終楽章で，これはまさに精妙の極みだ。有機的な音と雄大な響きを生かし抜いた名演である。

0812名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 08:54:25ID:eg2yVc31

>>809

いやあ、ＢＰＯにはアバド盤というとてつもない駄堕惰盤があるからね…

0813名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 13:54:05ID:TsgqvMVR

アバドBPOのマラ９ライヴ？名演だよ？

0814名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 14:16:52ID:2jzlo3yD

いやあ、ＢＰＯにはカラヤン盤というとてつもない究極至高超ウルトラスーパー世界遺産級歴史的名盤があるからね…

0815名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 14:32:12ID:FRpIvZsw

アンチうぜーー

0816名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 14:56:32ID:TsgqvMVR

>>812みたいに話題にしていないのにアバドのアンチが出てくるのはウザいね。

0817名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 15:25:54ID:Vmo1Iqh3

アバドBPOは名盤だろ

0818名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:04:16ID:TsgqvMVR

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2673685

信者が既に”最高！”評価を付けまくっている件

0819名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:08:00ID:yvakxm1J

カラヤン厨うざい！

0820名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 19:08:40ID:A4naaiS5

カラヤンの演奏自体は普通に名演だけどね
まあアバト共々なくても気にはならないw

0821名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:54:30ID:rJXxJsn6

そんなおまえのお気に入りを教えてくれ。
たまには、カラヤンやアバド以外も聴いてみたい。

0822名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:59:28ID:vcL5A4WU

ハイティンコとACO
クリスマスマチネは名演

0823kyrie ◆.RYdSpBfEI

2008/01/19(土) 23:38:16ID:rUKeIC+V

お気に入りと言えばクレソはもう別格として、
セーゲルスタムが最近では凄いと思う。最初の告別の動機の扱いからして、
音を慈しんでる感じ。
セーゲルスタムの全集の中でも、九番は一番名演だと思う

0824名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 10:21:05ID:FaIYMJag

いつまでも昔の演奏がいいとかいう人って
現代の演奏スタイルを受け入れない人って
どうなのかな、と思ってしまう・・・
マーラーはこうあるべし！という変な
固定観念で固まっているのではなかろうか。

0825名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 11:42:32ID:5BI9VN0Q

>>824
それはマーラーに限らないでしょ
どのスレもゾンビ盤マンセー者が出現して
死臭ただようんだよね

どの演奏も楽しんで聴くってできないのかね

0826名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 12:13:37ID:XrQIi4Cb

それはそうだが今回のラトル盤には新しさは感じなかった。

0827名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:04:33ID:K83riB/P

また出た。
アンチラトル。アバドから乗り換えか？

0828名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:22:08ID:EvmInlBP

第3楽章はちょっとよかったが、第1楽章がひどかったので大分損をしている＞ラトル

0829名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:39:57ID:ovA7rIT8

ラトルは評価外だからほっとけ…

0830名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 14:45:44ID:mZDF/PJ8

ＢＰＯの常任、レヴァインとかムーティだったら良かったのに

0831名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:13:58ID:jEOxmmv8

広上淳一とか下野竜也に期待しよう

0832名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:28:34ID:jzdODNh8

てか、おまいら、スレ違いだから。

0833名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 16:35:40ID:KJnrxZR1

まだ第1楽章しか聴いてないけど、シャイーって良くないかい・・・

0834名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 19:23:32ID:/JV3P8Dk

>>831
禿＆不細工でオーバアクション小人に
マラ９を振らせるのは３億年ぐらい早いぜ

0835名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 19:29:23ID:JCRE3Dcz

＞禿＆不細工でオーバアクション小人

ってマーラー本人じゃん・・・

0836名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 22:22:17ID:cXJbmCiq

特に不細工じゃないと思うが

0837名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:52:14ID:+t2JL4Aj

http://jp.youtube.com/watch?v=iBOK_BF-H4s&feature=related

0838名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:59:00ID:baaFEg9D

>>835　(ノ∀`)一本取られまつた
>>836　特にトッチャン坊やの下野は海外に出したら(爆

0839名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 17:11:19ID:P7lpJ2CH

見た目に騙されちゃいけないよと、高関健が教えてくれました。

0840名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 19:53:45ID:hA5gzZKR

高関健と南海キャンディーズ山ちゃんとバナナマン日村の違いがわからん。

0841名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 20:17:44ID:WgDUEnJt

高関健はカラヤンのお弟子さん

山ちゃんはちゃん静ちゃんのｺﾝﾋﾞを組んでる漫才師。

バナナマン日村は、あのねー、うんとねー、ぼくねーのひと。

0842名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 21:44:41ID:lCQyPr46

>>839　またまた(ノ∀`)一本取られまつた

見た目といえば、コバケソが振ったら、第4楽章のフィナーレは
唸り声だけしか聞こえないのかな

0843大木正興氏

2008/01/26(土) 13:22:06ID:HnRX1Vir

カラヤンに対し、あれほど酷評した大木氏だったが、
マラ９のスタジオ録音発売時、レコ芸において、超長文で絶賛していた。
（同時期のブルックナー３番は酷評）

生きていたらバーンスタイン・ＢＰＯはどう評論されただろうか？
興味が尽きない。

0844教えてエロイ人！

2008/01/26(土) 13:29:39ID:HnRX1Vir

第４楽章についてお聞きします。

スコアの再現という観点からすると下記名盤のうち最も優れているのはどれでしょうか？

ショルティ・ＣＳＯ

ブーレーズ・ＣＳＯ　　　

ジュリーニ・ＣＳＯ

カラヤン・ＢＰＯ（スタジオ）

カラヤン・ＢＰＯ（ライブ）

インバル・フランクフルト

0845名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 15:51:30ID:sNW/px/7

>>844
人によって同じ演奏でも印象は違うんだから･･･
こんなところで尋ねる質問じゃないぞヴォケ

0846名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 17:58:04ID:FL15unie

>>845
で？

0847名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 18:35:19ID:8u1VTNmu

>>８４４そんなの作曲家本人にしかわからんよ

0848名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 20:42:31ID:b5AceKiz

スコアの再現ってなんの意味があるんだろ
スコア見て自分の頭で鳴らすしかないな

0849名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 21:10:33ID:NSHai8fT

スコア通りに正確に演奏しようと努力してるのはブーレーズ。

0850名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:11:56ID:fcoo/IZk

マラは聞き始めてまだ日が浅いんですが、第三楽章の最後のジャージャン、と二回
強奏の所、ブーレーズ/csoは爆発するように盛り上がってますが、その他の演奏（ＭＴＴ、ベルティーに、
バレンボ等）ではそれほど強くないようですがどちらが正しいんですか？
スコア見たことも無いし・・・。個人的にあそこはブーレーズの盛り上がりが
大好きです。

0851名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:20:03ID:ZGVdbv3Q

>>850
まずは楽譜ぐらい買えば…

0852名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 01:28:40ID:HrjgkElv

>>844
全部、優れているよ。
楽譜どおりに演奏しても、決して同じにならないのです。

0853名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 14:39:36ID:ZOzTfbxJ

パーヴォ・ヤルヴィ＆フランクフルト放送響のチケット買った。

だが、「４つの最後の歌」が前半にあるからなんかチグハグなプロに感じる。

0854名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:47:24ID:00BVdyhS

メンゲルベルクのマラ９ってどうですか？

0855名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:03:14ID:GISq3nOC

>>850
そもそもffをどう演奏するか、というのがあるよね。
MTTは音が一切破綻しないように演奏するし
そもそもマーラーの楽譜にはfffなんてのが出てくるからね。
マラ９のスコアは今、手元に無いんだけど
ffとfffが同じレベルの音になってる指揮者と
ffとfffで強さに差をつけている指揮者がいると思う。

0856名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 19:47:56ID:zDmeFKBh

「４つの最後の歌」をマラ９の後にまわすほうがいいかも。
そもそも森麻季って上手いの？

0857名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 20:58:25ID:6kyraK9B

>>855
ffとfffの差をつけてる指揮者はたとえば誰？

0858名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 00:34:44ID:hyLRz3rM

録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。

0859名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 20:13:41ID:7y2BZggP

>>858
> 録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
> でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
> 再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
> 幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
> 絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
> スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。

ＢＯＳＥのヘッドフォンで聴くと良いよ。

0860名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 20:16:56ID:8IVQOEN8

フルトヴェングラーは生涯、マーラーを振ったことはありますか？

９番はさすがに凄いことになってることでしょう。

0861名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:36:03ID:XtBM5BgL

日本語でオk

0862名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:01:49ID:sG4DbezJ

>>860
恐ろしい釣りだと思うが、マジレスすると、マーラーを振ったことはあるらしい。
しかし、｢マーラーはワルターに任せた｣と言い、録音は一切残っていない。
よって我々はフルヴェンの9番がどうたらという話をすることはできない。

0863名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:52:35ID:+kUB+PNk

>>862
>録音は一切残っていない。

言いすぎじゃね？
ほとんど残ってないなら分かるが。

0864名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:38:24ID:7NRHL1/o

フィッシャーディースカウが歌ってる歌曲の伴奏でなんか録音あったような・・・

0865名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:40:17ID:igrg2PqQ

平成６年の杉並交響楽団のマラ９が秀逸だった。

0866名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:48:16ID:0rLP8Lc1

>>864
若人ね

そろそろマーツァル、ベルティーニあたりが俎上に上るかな？

0867866

2008/01/30(水) 00:53:18ID:0rLP8Lc1

俎上に上る→俎上にのぼす、でした

0868名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 02:36:19ID:MRWS/8VF

未完成な交響曲だよな。
4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
1楽章は間違いなくネ申なんだが…

0869名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 04:26:15ID:BXC9kt5R

>>868
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
　君はすぐに耳鼻科にでも行ったほうがいいと思う。

0870名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:33:08ID:XSRZRex7

>>868
> 未完成な交響曲だよな。
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。

１０番の最終楽章はお薦め

0871名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 01:47:54ID:Z8Dk7X4s

マーツァルのマラ９をHMVのサイトでみてみた
99点ってｗｗｗ

0872名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 23:57:08ID:kC4N3Cwo

ヤンソンス＆オスロフィル聴いた。
ベルクを聴いてるような錯覚

0873名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 21:46:35ID:VQ638A2f

>>872
それは興味そそられる

0874名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 00:29:08ID:dQs4iXQi

ヤンソンス盤の解説（マクドナルド氏）によると、
マラ９の構成はチャイ６と同じなんだそうだ

0875名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 01:32:59ID:B4QHSe4x

そういわれれば悲愴と似てるな

0876名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 02:18:30ID:dQs4iXQi

マクドナルド説によると、チャイ６の形を模したのは、この曲が人生からの告別を表しているからだそうだ
最後どんどん楽器が減っていってわずかな弦だけになって消えるのは死の沈黙だそうだ

0877名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:28:16ID:5nZSD54J

パクリだろ今更なに言ってるんだ

0878名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 10:27:37ID:/zbw3nS6

ぱくってない曲を見付けるのも難しいけどな
マーラーに限らず

0879名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:15:34ID:p4vlawuc

どんなけパクってもマラ９レベルの曲なんてまず書けないけどなぁ。
マーラーの一連の交響曲ってどう聴いてもマーラーのオリジナルだと
判る一貫したものがあるよね。

0880名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:54:16ID:/zbw3nS6

それが芸術でしょ
ものを産み出す苦悩を知れば分かるよ

0881名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:10:46ID:O4Y5qRhT

悲愴と同じなんてそういう形式的なことを今さら語る奴もどうかと思う
そのマクド某とかには
柴田南雄の爪の垢でも煎じて飲めといいたい。

0882名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:18:54ID:AlCRCJJ/

2月15日 | 金 | 開演 7:00 PM NHKホール
2月16日 | 土 | 開演 3:00 PM NHKホール
第1614回定期公演 Cプログラム

メシアン／忘れられたささげもの
マーラー／交響曲第9番ニ長調

指揮｜チョン・ミョンフン

ＮＨＫ交響楽団　http://www.nhkso.or.jp/

0883名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:38:56ID:0BsmLhDu

>>879
九番に限らずマーラーの交響曲に対してはプロの演奏家の間で未だに
賛否両論あるよ。特に伝統的なきっちりした曲の構成力や展開に慣れ親しんだ人だと、
マーラーの曲はぐにょぐにょして理解し難いみたい。

マーラーの曲が広く人気を持ち始めた３０年くらい前も、興味をもったのは
一般の人が多く、演奏家の間ではそれほど受けがよくなかった。
（その後は客の需要もあってか、いろんな指揮者やオケが取り上げるようになったけどね。）

0884名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 18:28:48ID:cmIFLewF

単に休暇の取れないウィーン・フィルの楽員の気持ちを表現しただけだと思うが。

0885名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 18:55:29ID:mZKWwKXc

>>883
賛否両論はない。
チェリやヴァントは悪口いってたが連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。
現代でも振りたがらないドイツ系指揮者には多いが苦手なだけで否定してるわけではあるまい。

0886名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:13:42ID:iTEIiEQI

＞連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。

メンゲルベルクは？
フリートは？
ワルターは？
ホーレンシュタインは？

0887名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:20:31ID:C04Ki2Gm

悲愴とマラ９の構成が似ているというのは昔からさんざん言われてきた話。

0888名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 20:21:37ID:tMKL/Q4G

どっちかっていうとチェリは悲愴好きだったなｗ

0889名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 20:47:08ID:zy8nenT3

>>882
太ーい糸に大きな針がついているような演奏者＆プログラムだねｗ

0890名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 20:50:11ID:h7BgZGrd

ガキの頃の聴き始めからベトとマラが同時進行なせいか、ぜんぜん違和感なしw

0891名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 21:23:03ID:klirgKN3

むしろマーラーの方を先に聴いたせいで、ほかの作曲家がつまらない。
ベトとか、第一印象は
｢何コレ？なんつー能天気な。やっぱり暗いマーラー交響曲が一番だな｣
だった。

0892名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 00:04:46ID:pJf7NYxp

ハルトマンの８曲の交響曲を聴けば、マーラーが色あせて見える。

0893名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 01:37:28ID:fVrHmzKs

ペッテションの１５曲を聴けばマーラーが脳天気に聞える。

0894名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 01:39:35ID:rmExto8b

セーゲルスタムの（ｒｙ

0895名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 03:49:39ID:A5ZYRPoh

いまや空前のマーラーブームだからな
マーラーを一曲もやらないオケを探す方が難しい

0896名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 11:15:36ID:kJt20CoS

マーラーブームって２０年前の話だろｗ

マーラー交響曲9番 part5

マーラー交響曲9番　part5