マーラー交響曲9番 part5
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0001名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB前スレ
マーラー交響曲9番 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0756名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 03:17:29ID:x/3luyvT0758757
2008/01/12(土) 11:10:48ID:uvhNauEThttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm15808.mp3
のところでは低弦に比べヴァイオリンの音が小さすぎるような気がする。
0759名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:08:12ID:viTi2y03>カラヤンはようやくこのごろ正当な評価がされるようになったが。
むしろ最近は過大評価になってきてる気がする。
0760名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 16:52:38ID:HPD5tTFk正当な評価になったのか過大評価されるようになったのか違うわな。
議論するだけ無駄。
”ラトルには狂信的なアンチ”なんてのも同様にアホな意見だ。
まるでラトルのマーラーには期待するのが正当だと言いたげ。
これだけ駄演ばかり世に出しておいてしかも全集を出したばかり。
またかよとしか思えない。
BPOの常任にはアンチが付くなんてところに理由を持っていく浅はかさ。ねーわ。
0762名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 17:44:59ID:pvQtkSb+演奏現場も録音レーベルもみんな弟子筋が親分になってるからw
フルベン贔屓のモノラルおじいちゃん達世代はもうそろそろ…
それにしてもラトルは評価しにくい指揮者だな
あのマラ9はよくわからなかった
0763名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 07:32:05ID:8FZp8y9Jでもアバド盤が出た時には散々叩かれていたから
そのうち評価されるのかね
0764名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:09:02ID:63hRIlk7交響曲第9番 アバド&マーラー・ユーゲント管(ライブ盤)【DVD】-マーラー-音楽-HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1469778
http://jp.youtube.com/watch?v=dwnqeYjjGFQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=oC0lnSf6avM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=uRRRBY1HYzg&feature=related
0765名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:05:44ID:frBDwJDM逆にラトルはマーラーに関してはかなりカス。
マラ8なんて史上最低の駄演じゃなかろうか。
0766名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:10:45ID:JEJy33Hs特に第3楽章のコーダで凄まじいアッチェレランドをかけている。
0767名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:16:33ID:K2WuArW+0768名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:24:50ID:3bjp94HH0772名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 01:04:05ID:jtN9dep9初とはおめでとう
良かったらこっちもどうぞ
6月4日(水)19:00サントリーホール
パーヴォ・ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
マーラー:交響曲第9番ニ長調
http://www.japanarts.co.jp/html/JA_world_artists/frankfurt.htm
0773名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 12:00:13ID:cos3jKs5N響でマラ9...
地雷原に自ら足を踏み入れるとは勇気のあるお方(((( ;゚Д゚))))
地雷が撤去されていることを祈りまつw
0775名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:32:30ID:wsDO7fz80776名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:36:32ID:qYhqRHMWフランクフルト放送交響楽団
マーラー:交響曲第9番ニ長調
大阪・名古屋での演奏会は12月から発売しているね。
いちばん安い席は発売後数日で完売したそうだから、要注意。
0778名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 22:06:46ID:wsDO7fz8人それぞれだと思うが、ライブだったらドキッとはするがそれで全体の
感銘度が落ちるわけではないような類の事故。
スタジオ録音であのカラヤンがなぜそのままOK出したのかは興味のあるところ。
このLPやCDを聞いて「さすがカラヤン、技術的に磨きぬかれた完璧な演奏」
だとか言ってたレコード評論家連中の無神経さは笑える。
ライブ以上に張り詰めた緊張感がみなぎる演奏。細かい傷はライブ版より
多いような気がする。
0779名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 22:23:08ID:wsDO7fz8自分で自分に突っ込みいれるが、致命的というのはスタジオ録音
によるLP(CD)で何回も聞くものと言う意味であり、もしライブだと
したら単なる事故。
第3楽章でエスクラが一小節飛び出して周辺が動揺し、テンポが
ゆるむあたりは繰り返して何度も聞くにはかなりつらい、というか笑
ってしまう。
初発売でLP購入し、最初に聞いたとき凍りついた。
思わずスコアを見ながら聞きなおした。あのカラヤンが と
信じられない思いだった。でも全体の演奏は神がかっている。
0780名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 23:49:28ID:cKkEuOi90781名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 23:59:57ID:/l9lTm5i0782名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 00:00:42ID:hGhgEk6Iあの箇所は何回も聴くことを前提としたパッケージ商品という意味では残念だ。
最近は再発でテイクの取替えがユーザーに知らされてないままに
行われているから期待はありそうだ。
ちなみにカラヤンのスタジオ録音の好きな所の一例、一楽章の320小節から330。
それまでのLPには無かった響きで驚いた。
ライヴCDには無かった。
5.1ライヴの残念なところ。
LBのベルリンライブのトロンボーンの落ちに匹敵するかどうか分からんけど。
一楽章の106小節でトランペットの2番か3番(多分3番)がカウントミスをして
派手に足を出す。(ゴトンっていうノイズより重要だと思う。)
・・・カラヤンのミスを好んで取り上げるここでどうして話題にならないか不思議なくらい。
自分が好きなのは、ツェンダーとギーレン(新)です。
0783777
2008/01/15(火) 00:02:26ID:hGhgEk6I0784名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 00:08:26ID:Xw9+32/5>このLPやCDを聞いて「さすがカラヤン、技術的に磨きぬかれた完璧な演奏」
>だとか言ってたレコード評論家連中の無神経さは笑える。
おまえカラヤンの惑星でも同文書いてたろw
0785名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 01:11:57ID:f/TN+T3Z0786名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 02:11:53ID:Ugyz03Tz編集ミスかまたはマデルナの解釈?
0787名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 02:22:04ID:Oy2eALPO>いちばん安い席は発売後数日で完売
マジか!
ちょっとチケット買ってくる!
0789名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 03:12:32ID:FFT7VTupマラ5も同様。
例のサイトによると、修正はないようだが。
惑星が直っていることには驚いたなぁ。w
0791名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 19:36:36ID:Pkkjaivq6月3日の東京と同じならブルックナーの7番なんだろうけど…
0793名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 21:48:14ID:ymfwCL0m根拠はないけど、6月4日と5日が同じ曲目なので、5月30日と6月3日も同じなのかなぁと思っただけ
両日とも協奏曲が同じベートーヴェンの5番だから…
6月3日(サントリーホール)の曲目
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第5番「皇帝」 (ピアノ:エレーヌ・グリモー)
ブルックナー:交響曲第7番
http://jad.fujitsu.com/event/2008/frankfurt/
0794名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 00:14:51ID:shX59WmyEsではじまりDesで終わるわけで、調性的にはいいカンジ
一番心配なのはグリモー姐貴が今回はキャンセルしないかどうかだけど
0796珍芳
2008/01/17(木) 23:53:55ID:o7MDY4aHまるでバラバラ、やる気の感じられない覇気のない演奏に堕してしまっているかのようだ。
テンポは遅めだが内面の充実が感じられず何か停滞している感じ。一体どうしたのだろう。
スル・ポンティチェロのところも流してしまっているし、この調子で最後まで行かれたら困るな、と思っていたが第2楽章から持ち直した。
とくにすばらしいのは第3楽章で、次々と現れるフレーズを丁寧に意味深く彫り下げ、まさに人生の苦みをたたえた
神演奏といえよう。第4楽章は決して感傷に溺れることなく、それでいて意志のみなぎる静謐とでも言おうか。
そして彼岸へと旅立つコーダ。この楽章もまた素晴らしい。
ラトルは何回も演奏会にかけて熟成させていくタイプなので、
CDになっているのはこれよりあと、10月の演奏だろうから多少は期待していいのだろうか。
0797名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:01:32ID:cvZPnAuN功芳の文体パロディはもうウンザリ。
自分で面白いと思ってるの?
遊びのつもりか知らんけど、そんな文章しか書けなくなるぞ。
そろそろ自分の言葉、自分の文体で書こうぜ。
0798名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:05:01ID:tMY4nU6r0799名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:10:20ID:/zQm0n7f0800名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:16:51ID:iG9Fq/+Z0801名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:30:15ID:/zQm0n7f0802名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:53:46ID:QIWR6OsC僕に言わせれば、ラトルのマーラーに期待するほうがおかしいのである。
知らなかったとは言ってほしくない。
0804名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 08:12:30ID:iyGKe3wQ0805名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 10:56:42ID:pglGFGjw0806名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 14:32:48ID:/zQm0n7f0807名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 15:14:26ID:tXMviY8Mマーラーなんて気楽なもんだよホーイホーイ
0808名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:25:10ID:1SoKXfbs0809名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 21:43:37ID:mKHNUSPPマラ8も見事としか言いようがないぐらい駄盤でした。
演奏も録音も水準未満。
0810名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:54:36ID:YHBwkBWX期待するのがどうかしてる
0811名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 07:09:16ID:mmGcQ7S4渾身の力をふりしぼったクレッシェンドも息をのむばかりで,ここでラトルは,音楽を大きくデフォルメさせながら,
しかも透徹した結晶化を実現している。しかも表現が全く人間の心しか感じさせないのだ。
特にすばらしいのは終楽章で,これはまさに精妙の極みだ。有機的な音と雄大な響きを生かし抜いた名演である。
0812名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 08:54:25ID:eg2yVc31いやあ、BPOにはアバド盤というとてつもない駄堕惰盤があるからね…
0813名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 13:54:05ID:TsgqvMVR0814名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:16:52ID:2jzlo3yD0815名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:32:12ID:FRpIvZsw0817名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:25:54ID:Vmo1Iqh30818名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:04:16ID:TsgqvMVR信者が既に”最高!”評価を付けまくっている件
0819名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:08:00ID:yvakxm1J0820名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 19:08:40ID:A4naaiS5まあアバト共々なくても気にはならないw
0821名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 21:54:30ID:rJXxJsn6たまには、カラヤンやアバド以外も聴いてみたい。
0822名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 21:59:28ID:vcL5A4WUクリスマスマチネは名演
0823kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/19(土) 23:38:16ID:rUKeIC+Vセーゲルスタムが最近では凄いと思う。最初の告別の動機の扱いからして、
音を慈しんでる感じ。
セーゲルスタムの全集の中でも、九番は一番名演だと思う
0824名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 10:21:05ID:FaIYMJag現代の演奏スタイルを受け入れない人って
どうなのかな、と思ってしまう・・・
マーラーはこうあるべし!という変な
固定観念で固まっているのではなかろうか。
0825名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:42:32ID:5BI9VN0Qそれはマーラーに限らないでしょ
どのスレもゾンビ盤マンセー者が出現して
死臭ただようんだよね
どの演奏も楽しんで聴くってできないのかね
0826名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 12:13:37ID:XrQIi4Cb0827名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:04:33ID:K83riB/Pアンチラトル。アバドから乗り換えか?
0828名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:22:08ID:EvmInlBP0829名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:39:57ID:ovA7rIT80830名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:45:44ID:mZDF/PJ80831名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:13:58ID:jEOxmmv80832名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:28:34ID:jzdODNh80833名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:35:40ID:KJnrxZR10835名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 19:29:23ID:JCRE3Dczってマーラー本人じゃん・・・
0836名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 22:22:17ID:cXJbmCiq0837名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:52:14ID:+t2JL4Aj0839名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 17:11:19ID:P7lpJ2CH0840名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 19:53:45ID:hA5gzZKR0841名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:17:44ID:WgDUEnJt山ちゃんはちゃん静ちゃんのコンビを組んでる漫才師。
バナナマン日村は、あのねー、うんとねー、ぼくねーのひと。
0842名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 21:44:41ID:lCQyPr46見た目といえば、コバケソが振ったら、第4楽章のフィナーレは
唸り声だけしか聞こえないのかな
0843大木正興氏
2008/01/26(土) 13:22:06ID:HnRX1Virマラ9のスタジオ録音発売時、レコ芸において、超長文で絶賛していた。
(同時期のブルックナー3番は酷評)
生きていたらバーンスタイン・BPOはどう評論されただろうか?
興味が尽きない。
0844教えてエロイ人!
2008/01/26(土) 13:29:39ID:HnRX1Virスコアの再現という観点からすると下記名盤のうち最も優れているのはどれでしょうか?
ショルティ・CSO
ブーレーズ・CSO
ジュリーニ・CSO
カラヤン・BPO(スタジオ)
カラヤン・BPO(ライブ)
インバル・フランクフルト
0847名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 18:35:19ID:8u1VTNmu0848名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:42:31ID:b5AceKizスコア見て自分の頭で鳴らすしかないな
0849名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 21:10:33ID:NSHai8fT0850名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:11:56ID:fcoo/IZk強奏の所、ブーレーズ/csoは爆発するように盛り上がってますが、その他の演奏(MTT、ベルティーに、
バレンボ等)ではそれほど強くないようですがどちらが正しいんですか?
スコア見たことも無いし・・・。個人的にあそこはブーレーズの盛り上がりが
大好きです。
0852名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 01:28:40ID:HrjgkElv全部、優れているよ。
楽譜どおりに演奏しても、決して同じにならないのです。
0853名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 14:39:36ID:ZOzTfbxJだが、「4つの最後の歌」が前半にあるからなんかチグハグなプロに感じる。
0854名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 15:47:24ID:00BVdyhS0855名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 17:03:14ID:GISq3nOCそもそもffをどう演奏するか、というのがあるよね。
MTTは音が一切破綻しないように演奏するし
そもそもマーラーの楽譜にはfffなんてのが出てくるからね。
マラ9のスコアは今、手元に無いんだけど
ffとfffが同じレベルの音になってる指揮者と
ffとfffで強さに差をつけている指揮者がいると思う。
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