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マーラー交響曲9番　part5

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0856名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 19:47:56ID:zDmeFKBh
「４つの最後の歌」をマラ９の後にまわすほうがいいかも。
そもそも森麻季って上手いの？
0857名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 20:58:25ID:6kyraK9B
>>855
ffとfffの差をつけてる指揮者はたとえば誰？
0858名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 00:34:44ID:hyLRz3rM
録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。
0859名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 20:13:41ID:7y2BZggP
>>858
> 録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
> でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
> 再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
> 幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
> 絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
> スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。

ＢＯＳＥのヘッドフォンで聴くと良いよ。
0860名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 20:16:56ID:8IVQOEN8
フルトヴェングラーは生涯、マーラーを振ったことはありますか？

９番はさすがに凄いことになってることでしょう。
0861名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 21:36:03ID:XtBM5BgL
日本語でオk
0862名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 23:01:49ID:sG4DbezJ
>>860
恐ろしい釣りだと思うが、マジレスすると、マーラーを振ったことはあるらしい。
しかし、｢マーラーはワルターに任せた｣と言い、録音は一切残っていない。
よって我々はフルヴェンの9番がどうたらという話をすることはできない。
0863名無しの笛の踊り2008/01/29(火) 23:52:35ID:+kUB+PNk
>>862
>録音は一切残っていない。

言いすぎじゃね？
ほとんど残ってないなら分かるが。
0864名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:38:24ID:7NRHL1/o
フィッシャーディースカウが歌ってる歌曲の伴奏でなんか録音あったような・・・
0865名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:40:17ID:igrg2PqQ
平成６年の杉並交響楽団のマラ９が秀逸だった。
0866名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 00:48:16ID:0rLP8Lc1
>>864
若人ね

そろそろマーツァル、ベルティーニあたりが俎上に上るかな？
08678662008/01/30(水) 00:53:18ID:0rLP8Lc1
俎上に上る→俎上にのぼす、でした
0868名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 02:36:19ID:MRWS/8VF
未完成な交響曲だよな。
4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
1楽章は間違いなくネ申なんだが…
0869名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 04:26:15ID:BXC9kt5R
>>868
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
　君はすぐに耳鼻科にでも行ったほうがいいと思う。
0870名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 20:33:08ID:XSRZRex7
>>868
> 未完成な交響曲だよな。
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。

１０番の最終楽章はお薦め
0871名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 01:47:54ID:Z8Dk7X4s
マーツァルのマラ９をHMVのサイトでみてみた
99点ってｗｗｗ
0872名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 23:57:08ID:kC4N3Cwo
ヤンソンス＆オスロフィル聴いた。
ベルクを聴いてるような錯覚
0873名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 21:46:35ID:VQ638A2f
>>872
それは興味そそられる
0874名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 00:29:08ID:dQs4iXQi
ヤンソンス盤の解説（マクドナルド氏）によると、
マラ９の構成はチャイ６と同じなんだそうだ
0875名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 01:32:59ID:B4QHSe4x
そういわれれば悲愴と似てるな
0876名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 02:18:30ID:dQs4iXQi
マクドナルド説によると、チャイ６の形を模したのは、この曲が人生からの告別を表しているからだそうだ
最後どんどん楽器が減っていってわずかな弦だけになって消えるのは死の沈黙だそうだ
0877名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 08:28:16ID:5nZSD54J
パクリだろ今更なに言ってるんだ
0878名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 10:27:37ID:/zbw3nS6
ぱくってない曲を見付けるのも難しいけどな
マーラーに限らず
0879名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 22:15:34ID:p4vlawuc
どんなけパクってもマラ９レベルの曲なんてまず書けないけどなぁ。
マーラーの一連の交響曲ってどう聴いてもマーラーのオリジナルだと
判る一貫したものがあるよね。
0880名無しの笛の踊り2008/02/04(月) 22:54:16ID:/zbw3nS6
それが芸術でしょ
ものを産み出す苦悩を知れば分かるよ
0881名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 12:10:46ID:O4Y5qRhT
悲愴と同じなんてそういう形式的なことを今さら語る奴もどうかと思う
そのマクド某とかには
柴田南雄の爪の垢でも煎じて飲めといいたい。
0882名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 17:18:54ID:AlCRCJJ/
2月15日 | 金 | 開演 7:00 PM NHKホール
2月16日 | 土 | 開演 3:00 PM NHKホール
第1614回定期公演 Cプログラム

メシアン／忘れられたささげもの
マーラー／交響曲 第9番 ニ長調

指揮｜チョン・ミョンフン

ＮＨＫ交響楽団　http://www.nhkso.or.jp/
0883名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 17:38:56ID:0BsmLhDu
>>879
九番に限らずマーラーの交響曲に対してはプロの演奏家の間で未だに
賛否両論あるよ。特に伝統的なきっちりした曲の構成力や展開に慣れ親しんだ人だと、
マーラーの曲はぐにょぐにょして理解し難いみたい。

マーラーの曲が広く人気を持ち始めた３０年くらい前も、興味をもったのは
一般の人が多く、演奏家の間ではそれほど受けがよくなかった。
（その後は客の需要もあってか、いろんな指揮者やオケが取り上げるようになったけどね。）
0884名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 18:28:48ID:cmIFLewF
単に休暇の取れないウィーン・フィルの楽員の気持ちを表現しただけだと思うが。
0885名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 18:55:29ID:mZKWwKXc
>>883
賛否両論はない。
チェリやヴァントは悪口いってたが連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。
現代でも振りたがらないドイツ系指揮者には多いが苦手なだけで否定してるわけではあるまい。
0886名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 19:13:42ID:iTEIiEQI
＞連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。

メンゲルベルクは？
フリートは？
ワルターは？
ホーレンシュタインは？
0887名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 19:20:31ID:C04Ki2Gm
悲愴とマラ９の構成が似ているというのは昔からさんざん言われてきた話。
0888名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 20:21:37ID:tMKL/Q4G
どっちかっていうとチェリは悲愴好きだったなｗ
0889名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 20:47:08ID:zy8nenT3
>>882
太ーい糸に大きな針がついているような演奏者＆プログラムだねｗ
0890名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 20:50:11ID:h7BgZGrd
ガキの頃の聴き始めからベトとマラが同時進行なせいか、ぜんぜん違和感なしw
0891名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 21:23:03ID:klirgKN3
むしろマーラーの方を先に聴いたせいで、ほかの作曲家がつまらない。
ベトとか、第一印象は
｢何コレ？なんつー能天気な。やっぱり暗いマーラー交響曲が一番だな｣
だった。
0892名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 00:04:46ID:pJf7NYxp
ハルトマンの８曲の交響曲を聴けば、マーラーが色あせて見える。
0893名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 01:37:28ID:fVrHmzKs
ペッテションの１５曲を聴けばマーラーが脳天気に聞える。
0894名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 01:39:35ID:rmExto8b
セーゲルスタムの（ｒｙ
0895名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 03:49:39ID:A5ZYRPoh
いまや空前のマーラーブームだからな
マーラーを一曲もやらないオケを探す方が難しい
0896名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 11:15:36ID:kJt20CoS
マーラーブームって２０年前の話だろｗ
0897名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 12:31:04ID:WRTx4CU7
正しくは
｢マーラーは定着しきったレパートリーとなっている｣
0898名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 13:04:49ID:x8IbjaGj
正しくは
「まともな演奏もできないのに勝手にレパートリーとして定着させてる」w
0899名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 14:20:11ID:c2aLKO1m
>>882
チョンのマラ９、東京フィルとのはストレートに熱い情感をぶつけた
結構いい演奏だったと思う
問題はＮだな、チョンとＮの相性はいいらしいが…
大当たりかおおはずれかどちらかになりそうな予感
0900名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 20:30:41ID:GhLumQiz
マーツァルの第1楽章聞き終わったけど個人的にはちとｲﾏｲﾁだな。
まず明るすぎて緊張感が感じられない。
ディナミクの幅も狭いしのっぺりしてる。
1楽章のトロンボーンの第1主題強奏前のごちゃごちゃ部分は本当にごちゃごちゃのまま。
録音が鮮明なだけに余計目立つ。
後の楽章に期待・・・。
0901名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 21:09:35ID:81LV365h
>>900
まあ、そんな風に感じるのもわかる演奏ではある。
終楽章は良いよ。
0902名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 22:11:59ID:g5i0vvN3
ドホナーニ盤はオケがクリーブランドだけに期待しているのですが、既聴のかた、いかがですか？
0903名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 22:27:14ID:mTEGYNQg
マーツァルのＣＤ買ったけど、ビニールパッケージされてなかった。
のり付けＣＤ袋に入ってただけ。
このＣＤそんなもんなの？
しかもケースにキズがついてる。
新品で買ったのに中古をつかまされた嫌な気分・・・
0904名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 00:19:19ID:cgWej1Dd
マーツァルの9番のアダージョは最高の演奏と感じた。
ＳＡＣＤの録音も特上クラスの優秀録音。
今まで聴いた9番のＣＤはどれも聴き終えて鬱鬱とした気分になったが、
マーツァルのは幸福感のようなものを感じる。
感情を脱却した純音楽的表現のマーラー。
0905名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 12:55:20ID:WwO5dO43
それは面白そうだな。
0906名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 22:21:06ID:dl3YHZ3A
>>903
最近のエクストンはそうみたいね。俺も最初そのパッケージされていない商品を買ったときは返品モノでも掴まされてかと思ったけど、他のもそうみたいだからある意味安心した。
まあ、経費削減なんでしょう。

>>904
同感。曲が曲だけに最初は物足りなさも覚えたが、それを克服してからは最高の演奏だと思えるようになった。
0907名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 21:23:14ID:oZinMPND
アバド＠ＢＰＯを買ってみた。
今聴いてる。
0908名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 09:14:15ID:bI+um0T1
聴き終えても、感想が書けないくらい、酷い演奏だったのですね。
0909名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 18:37:32ID:6nOJisw8
多分「ありがとう、マエストロ！」とか言い出す
0910名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 19:41:41ID:jQlSP6tx
ありがとう、マエストロ！
0911名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:09:51ID:ILmmc62d
アバディアン誕生の瞬間を見た
0912名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:33:40ID:8wxkFwGz
アバドBPOは力があってなかなか良い演奏だと思うけどな。

マーツァルを買ってきて聞いた。綺麗な音だねぇ。いいねぇ。
09139102008/02/13(水) 23:22:54ID:j6tkrnoJ
アバディアンなんだけど、９番のＤＶＤって
アバドのヤツとバーンスタインのヤツしかないのかな。
ユーゲント管のやつはいいと思うけどね。
0914名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 23:30:40ID:rtB4XNzC
混ぜ〜る
0915名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 23:49:34ID:0Og7kYXr
ハイティンクのクリスマスマチネー
0916名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 00:56:37ID:TYim9ZaU
マゼールどこにも売ってない…

ところで、この曲のスコアってどこで買えるのでしょうか？
ググってみたんだけどいまいちヒットせず。
山野楽器あたりのレジのあんちゃんに聞いたほうがイイのかな。恥ずかしいけど。
0917名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 09:40:06ID:LSd7OyX+
うりゃ

ttp://www.amazon.co.jp/OGTー1472-交響曲第9番-Philharmonia-miniature-scores/dp/4276908647/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202949508&sr=1-1

マゼールのDVDはときどきヤフオクに出てるよ
せいぜい1,500円程度で落札されてる
0918名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 20:15:39ID:Za0urIjU
http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-16.shtml
0919名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 21:56:21ID:TYim9ZaU
>>917

サンクス。
ポチっといた。

ヤフオクでもチェックしてくる。
0920名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 19:54:19ID:p/csavcL
土曜のＮ狂、聴いた。

初めのシンバルは早出しだったでしょうか？
0921名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 20:57:08ID:Yx4hpr53
ちょっと寝ぼけながら聴いてたんだけどあのシンバルでビクっとして目が覚めたw
0922名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:16:24ID:sShSZh/9
散々だったらしいね。
チケット持ってたけどいけなくて（いかなくて）よかった。
0923名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 06:43:13ID:GW+gWDll
ひどかった。
第二楽章の終わりはなんだったんだろう。
0924名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 10:06:51ID:OHzyFY+t
金曜日に行ったが個人的には満足。
前半はオケがバラバラな印象だったが4楽章で挽回したような感じ。
それにしてもＮ響はトランペットがヒドイ…。
5番とか絶対ムリだろw
0925名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 13:07:11ID:fuTw6Y0k
N響ってこんなに下手くそなオケだっけ？と思ってしまった
0926名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 23:10:28ID:lPtLdYB2
指揮者もチョンだし。
0927名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 22:29:45ID:LRKWnEiF
俺はいままでこの曲ってそこそこ名の知られたどんな指揮者・オケが演奏してもそれなりに聞けると思っていたが、
N響はほんとにひどかったな・・・・・
0928名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 10:13:02ID:pFcqoBVY
韓国人の前に日本人が振ったのもひどかったぞ。N響にとってこの曲が鬼門なのか、
それともN響が下手なのか。多分後者だと思うが。
0929名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 12:34:39ID:XYgVaft7
おれはチョンはむしろいい指揮者だと思ってるので今回はオケの方の責任に一俵
0930N響＆チョン2008/02/27(水) 21:31:11ID:demXgij7
　ＦＭで録音したやつをとりあえず３・４楽章だけを聴いた。
　３楽章はなかなかいいと思うのだが４楽章の

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm1702.mp3.html

は弦の音があまりに小さい。実演でもそうだったのだろうか？
　後半２つの楽章を聴いた限りでは可もなく不可もない演奏。
0931名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:27:28ID:O5nidq7X
>>930
アレ？　実演を聴いたけど、4楽章の出だしなんかは、
弦を増強したせいもあって、かなり厚めの音がしてたよ。
0932名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:51:51ID:/c+t7WOz
ちょっと思い出したんだが、
去年の2/4に福岡交響楽団ってのが第1回演奏会で
マーラーの交響曲第9番を取り上げた。

漏れは聴きに行って感動したんだが、
さすがに燃え尽きたようで第2回演奏会は一年経っても予定もない状態のようだｗ

なんちゅ〜曲だ！ｗｗｗ
0933名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 22:54:33ID:yPEylSpy
僕に言わせれば、チョンのマーラーを聴くほうがおかしい。
知らなかったとは言って欲しくない。
0934名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 21:10:49ID:iYdPrtlc
>>928
その日本人は以前別の公立オケでマラ全振った時も酷かったから単なる指揮者の適性だろ？
そのオケはその後2人のユダヤ人指揮者で別次元の素晴らしいマーラーを聴かせているわけで
0935名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 23:58:16ID:1J2GzQ4V
Ｎ響は22年前にマーラー９番(指揮者は誰だか忘れたｗ）で
最低最悪の演奏をしたトラウマがあります。
0936名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 00:25:19ID:WVs8TnFI
Ｎ響でマーラーは聴くもんじゃないというのが定説になりつつあるなw
0937名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 02:06:47ID:QFabDaSj
>>935
ボドじゃね？ あれはダメだったな。
0938名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 09:21:39ID:Fu9IvSFF
>>934
その日本人指揮者は誰なのか気になるわけだが
0939名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 13:25:14ID:IHUvOliX
>>934
あの人はマーラーというより指揮者としての適性がゼロだからw

>>938
極東の島国のしがないオペラ小屋で監督やってるよ
0940名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 13:58:13ID:yMr0RJ2Z
>>938
老け過ぎ額広し
0941名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 15:55:03ID:LoxRiXfP
>>824
少なくともラトルその他に「現代の演奏スタイル」があるとは思えない。
0942名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 18:23:36ID:qkK0fxM0
>>941
蒸し返し野郎乙
0943名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 18:30:09ID:2L5uhs0V
すまんね。
しかし古典音楽を聴いていて「過去の演奏をありがたがるのはどうか」というのは
とんだ自家撞着だな。
0944名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 20:05:52ID:lln62oi5
過去の演奏でも鑑賞に堪えないクラスのをありがたがるのはどうかと思うね。
まあマラ９は割と録音が悪くても多少許せてしまうところがあるが。
作曲された時代の空気が残っているとかいって。
0945名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 22:57:34ID:KT+hsaDL
過去の演奏だろうと今の演奏だろうと、良い演奏を聴けばよいだけの話。
「昔のはダメ」「今のはダメ」と決めつけるのが一番アホ。
0946名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 07:55:58ID:+kWSprHs
この曲のバンスタとカラヤンの値段設定は異常。
0947名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 13:00:48ID:xozzZrEW
カラヤンも自分のベト9が1枚にはいるようにCDの長さを決めたのだが、
実際に意味があるのは自分のブル8やマラ9が2枚にまたがるように決めたことの方だろう。
入門者向けのベト9は1枚で、ちょっとクラ好きが買うマラ9等は2枚で、そうやって
確実に業界が儲けられるようにした。
0948名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 16:09:22ID:J3T7e166
>>947
しかしそれでもカラヤンとバーンスタインのﾏﾗ録音は(他と比べても)高い。
0949名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 16:56:27ID:gsx9tjVU
もしCDが開発されたころに今と同じくらいマーラーが人気だったら、
なんとしてでも１枚９０分〜１００分程度の収録を可能にしてたと思うｗ
0950名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 19:10:24ID:427v+FD6
最初はＬＰと同じサイズだったんだよ。
５時間収録できるとかなんとか。
0951名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 20:55:30ID:WGpGrAGV
そのうちに１枚でマーラー全集が出来ようになるよw
0952名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 16:40:30ID:j/x6r1fX
>>951
DVDーAで出てなかったっけ？インバルの全集が一枚に収まってるの。
0953名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 20:40:39ID:hEXRtTpU
ラトルのマラ９の音質いいよ。
0954名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 21:53:23ID:THJt6iGF
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item_DVDAudio.aspx?ns=COAQ-20
これか
700分ってすごいな
0955名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 23:10:15ID:vPNHzLbq
一枚に入れ過ぎで、逆に買いたくない。
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