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マーラー交響曲9番　part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0486名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 15:41:57ID:M54kcJKq
古典とか純文学と読んでると、そういう言い回しもあるな

漫画とかアニメばっかり見て
文章作成と来たら携帯のメールだけ
という社会にいてもいなくてもいいヤツには無縁だろうけど
0487名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 16:43:55ID:OUP9Ay6X
日本語がまともにできない>>485みたいな奴が増えてるんだな
0488名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 17:37:33ID:kK14q7mR
>>487
っよ！日本語上級さん
0489名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 17:56:26ID:fimd/5ZM
「上級」じゃなくて「まとも」なだけだろｗ

まともにできない奴はゴミ以下。生きている価値無し。
0490名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 17:58:57ID:kK14q7mR
>>489
すげーよ、あんた本当にすげーよ
0491名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 22:11:52ID:HrNuAtn/
マラ９の第４楽章(バレボ版は駄目よ)をしみじみと聴けば
不毛な喧嘩も止まるかな．．．
0492名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 23:19:47ID:JCGvuzeN
>>475
またアヒルか！！！
全く面白くもないし、ここはマラ7スレとは
違うのだから、アヒルの話題はやめようとは
思わないのかね？？？
本当に精神性が低いね。
0493名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 23:41:36ID:e+FZAYoF
480 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 06:00:34 ID:YsAY3f2L
＞バレエもものした
＞バレエもものした
＞バレエもものした

こういう書き込みほど不愉快なものはない。
だから実際に荒れてしまったわけでね。

指摘するにしても、もっとやりかたがあるだろうに・・・・
「バーカ、バーカ」と厨房が言ってるような寒々しさを感じる。
こういう陰湿さはヘドが出る。まともじゃないよ。
0494名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 23:55:30ID:VLylKk3O
>>493
２ちゃんねるでは良くあるパターンのカキコ（さらしあげ）なんだが・・・
この程度のことにそこまでムキになる君の方ほど、よっぽどまともじゃないよ。
誤字を指摘されてそんなに悔しかったのか？

そもそも「ものする」という言い回しは別にして、>>478が間抜けな誤字をしたことは明白だし。
0495名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:01:41ID:uO4rJYSp
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } アヒルを馬鹿にしちゃいかんよ
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0496名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:17:40ID:FBLDrVf6
>>494
ちょっと待て！

２ちゃんねるによくある晒し上げパターンなのはわかるが、
>>478のどこに誤字があるのか俺にはわからん。教えれ。
0497名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:23:07ID:uiu/tZL8
>>496
誤：バレエもものした
正：バレエもものにした

誤字じゃなくて「脱字」だったか。
「ものす」という言い回しは確かにあるが、この文脈では不適当。
0498名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:23:42ID:tqY3sXMJ
>>494
おまえ、マジで日本語不自由だぞ・・・学校ちゃんと行ったか？

バレエ　も　ものした（物した）

文章解析能力というか、読解力なさすぎ・・・
かなりヤバいぞ。
0499名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:25:16ID:uiu/tZL8
>>498
「物した」？なにそれ。
そんな言い回しはありません。（もちろん「ものす」とも別物だな）

ヤバイのは君。とっとと死ねば？
0500名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:25:35ID:aEZM+a02
>>494
バカまるだしに萎えた。orz
0501名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:27:40ID:tqY3sXMJ
え？？？？

「ものにした」の脱字だと思いこんでいたのか！？

「ものする」は創作する・著するという意味合いがあるんだぞ。
おもに書き物に対して使われ、文学・戯曲・詩を創作・著作する場合が多いが
作曲行為に使っても何もおかしくない。
0502名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:27:51ID:uiu/tZL8
加えて言えば、「物にした」を>>498のいうとおり「物した」と書くとなると、
いわゆる「てにおは」（機能語）が欠落しているわけで、これこそまともな日本語ではない。

自閉症の症状だ。
自閉症の人を悪く言いたくはないが、>>498の頭が悪いのは確実だな。
0503名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:31:10ID:aEZM+a02
>>502
もうやめとけ、見苦しい。
0504名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:31:13ID:uiu/tZL8
>>501
いいことを教えてあげようか。

「ものする」の過去形は「ものした」じゃないよ。
そもそも最初から「ものした」という言葉自体が間違い。

強引に「ものす」という言葉と結びつけたいようだが、もう一度
勉強し直すべきだねｗ
0505名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:31:37ID:tqY3sXMJ
＞「物した」？なにそれ。
＞ そんな言い回しはありません。


もの・する 【物する】
(動サ変)
[文]サ変 もの・す
［1］　　文章・詩を作る。

　　・　　一句―・した
［2］　　何らかの動作・行為や存在・状態を、それを本来表す語を用いずに遠回しにいう語。
（ア）　　何かの動作・行為をする。

　　・　　心地あしみして、物も―・したばで（＝オ食ベニナラズニ）〔出典： 土左〕

　　・　　きのふなむ平らかに―・せらるめる（＝出産ナサッタヨウダ）〔出典： 蜻蛉（上）〕
（イ）　　移動する。

　　・　　追ひて―・したる（＝来タ）人もあり〔出典： 蜻蛉（中）〕
（ウ）　　存在する。

　　・　　日ごろ―・しつる（＝滞在シテイタ）人、けふぞ帰りぬる〔出典： 蜻蛉（中）〕
［3］　　（補助動詞）
断定の助動詞「なり」の連用形「に」の下に付いて、…である、…ている、の意を表す。

　　・　　情けなき御心にぞ―・し給ふらん〔出典： 徒然 142〕

[ 大辞林　提供：三省堂 ]
0506名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:32:27ID:aEZM+a02
>>504
必死すぎ。もうやめとけ。
0507名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:38:24ID:wRqYKFh0
ID:uiu/tZL8必死すぎｗ
そのへんにしておけ。
0508名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:41:52ID:WttPNAHy
マラ９は一番好きな交響曲なんだけど、聴くと死にたくなるからなかなか聴けない。
特に第一楽章に殺される。あの疲れきったようなメロディーがいつの間にか荒波のようになって
俺を一切皆苦の世界へさらっていくんだよ！

どうしたらいい？
0509名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:42:07ID:uiu/tZL8
>>505
だからさ。。。
その辞書を良く読めｗ

動サ変（動詞サ行変格活用）って書いてあるだろ？
ならば過去形はどうなるよ？
「ものした」ではない。「ものす」だ。
0510名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:47:00ID:308PboNs
この粘着具合がマラスレならでは
0511名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 00:56:55ID:G5URmq6W
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
0512名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 01:11:41ID:X1RbjCfP
>>509
終止形と過去形がごっちゃになってないか？
0513名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 01:15:15ID:hzHo6USU
「こんな間違いする日本人はいない。」　に、3000コペイカ！
過去形なんて日本語にないし、過去を表すという意味でいうなら、
「ものした」で正しい。
0514名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 02:05:12ID:Aqe8qYZ7
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ
0515名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 02:13:12ID:55orVBBz
私の中のベスト３。
　バルビローリ＆ベルリンPO、
　バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD、FMをエアチェックしたもの)
　ジュリーニ＆シカゴ響
番外：ベルティー二＆ケルン放響
0516名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 02:19:02ID:hzHo6USU
>>515
＞バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD

バーンスタイン＆ベルリンPOのマラ９って一度しかやってないじゃない？
CDと同じ演奏ではないの？
0517名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 02:28:24ID:55orVBBz
放送録音では何箇所かミスがあったが、CDではなぜか綺麗に鳴っている。
0518名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 02:29:04ID:yhm2jwqO
CDは2日だか3日公演を全部録ってそこから編集してる。
FMエアチェックなら、その日のみの演奏ということだろう。
0519名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 02:46:48ID:/7homQUh
私の中のベスト３。
　カラヤン＆ベルリンPO（非LIVE）
　インバル＆フランクフルト響
　ブーレーズ＆シカゴ響
番外：バーンスタイン＆イスラエル
0520名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 10:10:48ID:IpN4wLUd
バンスタベルリンだが、ミスを修正したDG盤か何故評価が低くなるのかわからない。
綺麗に鳴ってるならその方がいいのではないかと思うが。
まあFMエアチェック持っているならDG盤を買う必要はないだろうけど、
DG盤を持っている奴がわざわざ裏青を買うのはどうかと思う。
0521名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 10:52:09ID:Aqe8qYZ7
自慢か？ハゲ
0522名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 10:52:41ID:erui0OL+
インバル＆フランクフルト響ってそんなにいいのかー
まじめに聴いてみようかな
0523名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 11:13:12ID:m07gkUn9
確かに歴史的番外らしい

1985年の衝撃：最高のコンサート（レナード・バーンスタイン＝イスラエル・フィル）
http://www9.plala.or.jp/Financial_L/essay/music/essay_music.htm

レニー本人が生涯最高のマラ９と言ったんだからよほど凄かったんだろうね
0524名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 17:11:55ID:Zeu97VHG
>>523ﾌﾟ！
マラ６やろうとして準備不足でマラ９にしたやっつけのヘタレ演奏ｗ
0525名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 17:18:51ID:EgIFUZo7
>>523
録音が残っているといいんだけどな。先日裏青で出たのは、9月3日の大阪公演の
方だし。

件の8日の公演は、NHKホール備え付けのテレビモニターには一部始終写っていたようだけど、
ビデオとして記録はされてなかったんだろうな、あくまで遅刻した来場者の
ための中継用だから。
0526名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 17:49:13ID:BfzLXC6m
>>508
バルビだとそうなるんじゃない？

違う演奏聴こうよ。ブーちゃんとかさ。
0527名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 18:13:21ID:04+O80eb
9番聴いた後に2番でいいんじゃないか？
0528名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 21:01:24ID:erui0OL+
ンボイム聞けば踊り足したくなるぜ
0529名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 21:50:46ID:rQLqT3T/
バレンボのは…

祭りだ祭りだ　マーラーマーラー♪
騒げや騒げ　マーラーマーラー♪
それ行けやれ行け　マーラーマーラー♪
みんなで楽しく　マーラーマーラー♪

だからね
0530名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:00:07ID:S/5i0rm9
>>518
その説は疑問があるんだよなあ
２または３日分も録音があったんなら、なんで４楽章のトロンボーン落ちを
修正しなかったんだ？
0531名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:10:33ID:HhaQ2xDM
まだ９番なんか聞いてる人間にはバーンスタインあたりは手頃な毛鉤。
何匹でも釣れるｗ
0532名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:14:49ID:CKsdOLhm
それはよかった
0533名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:35:08ID:qGZLVwXM
バルシャイのＣＤ評を見ようと思って面倒だからこのスレを「バル」で検索した。
そしたらインバル、バルビローリフェスティバルホールと引っ掛かったよ。

で、バルシャイの評判もそこそこで安心した。
0534名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:56:03ID:OK1n0BO3
バルシャイは最低だろ？釣りか？
0535名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 02:38:38ID:HIuNdRRM
>>526
バルビ聴いているとよくお分り…しかしマゼールの方が死にます…ブーレーズ試してみます！でもマズアでさえ鬱になりました。
0536名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 07:43:02ID:1lWHteGY
どう妄想するのは勝手だが、マラ9という音楽はマラ9という音楽としてのみそこに存在する

とうちのサイン入りバレンボイム盤が俺に語りかける金曜の朝
0537名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 08:26:21ID:Yf1TmMjS
おいらのベスト３
ザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ
0538訂正2007/10/26(金) 08:27:17ID:Yf1TmMjS
おいらのベスト３
ザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ（リハ）
0539名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 12:16:53ID:ALelC8qW
>>535
それだけ、バルビ盤は強力なんだよ。歴史的名盤。
逆に、死ぬまで聴いていける人類の財産と思うよ。

そこまで付き合いたくないなら、
カラヤンx3、バーンスタインx2、ジュリーニ、ワルター新旧とか名盤
とかもあるし。
0540名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 13:56:42ID:ALelC8qW
バーンスタインx2 -> バーンスタインx4
0541名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 14:13:07ID:ns2LKTtI
　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　バーーーンスタイン
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　フォｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､
　　　　／ 　 ,／　ヽ　 　 ､
　　　 (　　r'　　　　 ヽ　　〉
　　　　`､ ヽ　　 　　/　/
　　　　　ヽ__l　　　/　/
　　　__,,ノ:::;::〉　　ﾄ､:::`ｰ'〉
　　 ` - ‐'` 　　　　 ` ‐ '
0542名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 19:15:00ID:l1M9A3YZ
まだバルビローリなんて聴いてる人がいるのにビックリ！
マーラーにも、今となってはＢＰＯにも不名誉な録音。
バルビ自身には…まあそういうもんだろｗ
0543名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 19:28:05ID:ns2LKTtI
>>542
そういうこと書かないの。
0544名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 23:38:57ID:fRA5npTx
バルビローリの演奏ってのは、今となっては「古い」のひとこと。普遍性がない。
コレは想像だが、現役だった１９６０年代半ばでも、すでに古いと思われてたんじゃないの？
0545名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:57:53ID:Ddn6iSEK
バーンスタインBPOのDG盤はツギハギではない。
ただ4楽章冒頭の指揮者の声などを削除している。
その他、聞きやすいように音を調整しているんだろうが、
海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、
DG盤とは比較にならないくらい感動的だ。
だからDG盤を持っているからといって海賊を聞く意味がないわけではない。

9月8日の膝上録音は存在する。
0546名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 01:32:37ID:LN6OuYgY
>>545
うーん、未だに童貞であるオマイが、これまでの人生の中で唯一の童貞を捨て去る
チャンスであった女とした最高のセクシャルな行為が膝枕だったということはわかった。
0547名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 02:33:01ID:954JL1Se
>>546
日本語でおｋ。
0548名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 02:36:11ID:3nvwNIuG
>>546
自己紹介か？
0549名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 03:11:04ID:o9A12j3C
ドホナーニ／クリーヴランドで
マラ9に入った初心者です。
マーラーは9番が一番良いと思ってます。
いつも寝るとき布団に入りながら聞いてます。

で、皆様に質問です。
マラ9は演奏が難しいと言われていますが、
具体的にどのような難しさなのでしょうか？

・各パートの旋律が違うので
指揮でまとめあげるのが難しい
（一歩間違えるとグダグダになりそうな曲です。
パートごとの違いはこの曲に限りませんが、
9番はその混沌ぶりが見事に昇華されていると思います）

・単純に、スコアが難しい
＝（音符がいっぱい、とか）

・長い曲なので難しい

以上のどれかでしょうか？

私は楽器ができないので、曲が良い！と思っても
スコア等までには踏み込めません…。
お詳しい方、お願いします。




0550名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 06:56:30ID:bPFMBP7C
>>549
3楽章冒頭の、トランペット奏者にのしかかる異常な緊張感じゃないか？
0551名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 08:54:20ID:wa4zRqy4
ティンパニの音程合わせ
0552名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 09:07:38ID:PH9UB8FU
曲が終わった後の拍手のタイミング
0553名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 10:53:34ID:I36VJA2k
睡魔との闘い
05545492007/10/27(土) 13:24:08ID:o9A12j3C
皆さんありがとうございます

>>550
>>551
演奏者の方ですか？

>>552
生で聞いたことはないですがすごく分かります。

>>553
確かに！だから私も寝るときに聞いてます。
天上に連れて行かれるように、眠りに落ちていきます。
0555名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 13:29:11ID:21ojwg/e
マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１楽章　７番
第２楽章　５番
第３楽章　２番
第４楽章　９番
第５楽章　10番

本来フィナーレである９番の第４楽章の後に、10番の第５楽章が来るところが最大の聴かせどころ。
0556名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 15:48:00ID:wa4zRqy4
>>555
> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１楽章　２番第１楽章
第２楽章　５番第２楽章
第３楽章　９番第３楽章
第４楽章　１番第４楽章
0557名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 15:51:27ID:jjnYLzkB
>>549
「いい曲だ」と思わせるように演奏するのが難しい。
0558名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 16:16:10ID:YtX/tywS
>>555
> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１部　第８番第１部
第２部　第９番第４楽章

躁と鬱のコントラストでお好きな人には堪りませんw
0559名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 20:35:11ID:0j90IxYn
>>555
アダージョで昇天するように円満解決と見せかけてのバスドラの｢ドン｣が最高の聴かせどころだろｗ
0560名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:11:51ID:yS/w7Itj
>>556
それ、疲れますよｗ
0561名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:57:37ID:rVJVb4sJ
>>545海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、DG盤とは比較にならないくらい感動的だ

「膝上」録音なんて音が良いわけがない。
錯覚もしくは細工（ｒｙ
0562名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 22:03:16ID:hkF37txZ
>>561
違うっしょ。
FM放送なんかからの（なんら修正を加えていない）エアチェックテープを商品化したのが海賊盤。
DGのはその放送局にあった元のテープを綺麗に化粧して出したもの。この件において“海賊盤”は膝上じゃないよ。
0563名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 02:06:04ID:Yf9JqR8E
＞客席のノイズは多い

正規盤はノイズを除去してるのにね
はずかちいでちゅね、ぼくたん
0564名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 09:53:48ID:Eo5WPa8m
散々既出かもしれませんが、教えてください。
ワルター/VPOは、どこから出てるものが聴きやすそうでしょうか。
NAXOSとDuttonで迷っていますが。。
0565名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:17:26ID:i91jtQ96
document
と暴言を吐いてみる
0566名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:22:14ID:o8Q8LmQg
>>564
Duttonにしとけば。
0567名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:46:30ID:qIBCV0t9
>>564
0568名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:48:36ID:qIBCV0t9
>>564
わたしもDuttonをお勧めします。
いずれにしもモノーラルでしかもあまり良い録音状態じゃないから、がっかりすると思いますよ。
この演奏をものすごく神格化した評論がちまたにあるけど、コレクターズアイテム以上の価値は
ないと思うし、ましてや繰り返し聞く人ってよほどのワルターファンなんでしょう。
0569名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:48:54ID:fpmY+Z5a
>>565
w
0570名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:56:42ID:w9ZOkpfO
>>563
別にノイズを除去してようがしてなかろうが海賊盤にノイズが多いのは事実だろうに・・・。
>>561は別になんも変なこと言っていないよ。

はずかちいのは君だよ。
0571名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 11:11:36ID:/EjlEaiL
>>570=561
恥の上乗り
悔しいのは分かるけどさ、もう止めとけよｗ
0572名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 11:14:14ID:UDdFIRje
まあDG盤があれば裏青は買う必要がないみたいだな＞バンスタベルリン
ノイズと拍手がどうしても欲しいのなら止めはしないがw
0573名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 12:19:27ID:vVrFl/0N
バンスタベルリン
DG盤はノイズを除去しているが、そのぶん演奏のもつ生命力も削がれている。
海賊盤はノイズは多いが各楽器の音色や打楽器がホールにとどろきわたる様子などが
克明に録音されており、圧倒される。
聞き終わった後の感銘度がまったく違う。
0574５６１2007/10/28(日) 12:19:41ID:NkWAOpl8
>>562
私のは>>545に関連したレスだから

>>571
勘違い。

なお、正規録音をネコイラズしてノイズや拍手を混ぜて売りつける輩もいる。
なぜか、ノイズが乗ると元の音が生々しいような錯覚が起こることもあり。
耳の善し悪しというより、心理的なものと思うが。

話はちょっと違うけどＬＰ時代にステレオ録音のベト８を劣化させてフルベンと称し、
メジャーから発売させた輩もいたな。
発売当初、評論家はフルベンらしい演奏という評価してた。ｗ
で、音源はクリュイタンス/ＢＰＯ
0575名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 20:53:25ID:b4vKvQz2
ショルティ/シカゴ響のマラ9は本当に完璧な演奏だな。完璧すぎて粗探ししようときいていると
集中しすぎて寝てしまうな
0576名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 00:22:16ID:oOpoLy6H
シェルヘン／ウィーン響盤と、
ギーレン／ＳＷＦ盤の演奏が好きです。

実演だと、スウ゛ェトラーノフの来日公演の演奏が凄かった。

数あるマーラーの作品群の中でも、やっぱりこの曲に一番惹かれます。
0577名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 07:10:12ID:wbk6e/a5
遅レス。

マーラー９番演奏の難しさ
・各楽器によって音の大きさやクレッッシェンドの位置が違うのだが、これを明確に演奏するのが難しい
・オーケストレーションが複雑なので、細かい音をきちんと聞かせるのが難しい
・演奏者にも相当な緊張が強いられる（とくに4楽章）

05785642007/10/29(月) 08:14:23ID:NNNi8o04
皆様レスありがとうございます。感謝。Dutton版を求めてみますね。
0579名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 14:40:55ID:ZZt/jP9L
>>577
上２つは指揮者にとって難しいということでいいですか？
0580名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 20:23:11ID:P1DNuban
>>579
高関さんがそう言ってただぜ？
0581名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 00:34:05ID:eCjFaLWj
＞５７９
えと、演奏者で指揮者のことはよくわかりません。

ほかの楽器に音量をつられないように、
音量記号をしっかり守って演奏しなくてはなりません。
（つい、隣につられて大きくしたくなったりするんで）

細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
難しさがあります。

多くの楽器に低音〜高音、ベルアップなどいろいろな音が求められます。

いちアマチュア演奏家でした。


0582名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 18:45:52ID:4ClPV6iG
＞細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
＞きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
＞難しさがあります。

他の作曲家なら誤魔化せるけどマーラーだと誤魔化せない？
0583名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 18:56:29ID:GZebaFV+
>>577
＞オーケストレーションが複雑なので（ｒ

実演聴いたらあちこち手を入れて
オーケストレーションを改善したんだろうけどね。
0584kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/10/31(水) 22:59:44ID:s6hNAes8
この曲はスコアを見るほど面白い。
「え、こんな声部あったの？」という発見がある。
細かい音はほとんど聴かせると言うより、他の主声部の補助をしたり、引き立てるために置かれたものも多い。
オーケストレーションを学ぶほどに、その圧倒的な凄さが分かってくる。
0585名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 02:38:15ID:0Vu3hbnE
ダレカナントカシテクダサイ
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