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マーラー交響曲9番　part5

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0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0385名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 19:55:16ID:83Bjlvi1
トランペットとホルンのソロは来年2月のN響の公演にトラで出ても
十分通用する出来だったと思うナ。
0386名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 20:11:08ID:i6W7eFxu
あぁ、あのイジリーが？
0387名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:18:33ID:gJFMgaea
>>382
オレも高関＝新響聴いてきた。
マラ９の実演は、最近だと
若杉＝N響、コバケン＝日フィル、アルブレヒト＝読響、インバル＝フィルハーモニアo
と聴いてきたが、アマオケが一番良いとは!!
CDでもよく聞き取れない対旋律や和声が聞こえてきて、
びっくりする箇所がしばしばあった。
とくに、おそらくマーラーが長生きしていたらかなり手を加えたであろと言われる
中間の２楽章で、響きが明瞭だったように思う。
パンフにあった高関の特別寄稿（な、長い！）を演奏後に読んだら、
フレージングや楽器間のバランスについてけっこう手を加えてたらしいね。
新響も高関のヤル気に応えて熱演だった。
えがったよ。うん。これで3,000円は安い！
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレに大枚をはたかなくて良かったよ。
0388名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:28:59ID:S8ce2mqV
ノイマン以外に1枚組みでいいのあるか
0389名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:33:23ID:i6W7eFxu
結構あるよ。
barbi
Masur
Munt
Boulez
Svetla
Walter
AbbadoBPO
Kondrashin(Altus)
Asahina
0390名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 22:54:03ID:VGhcFgFI
>>387
しまったそんなによければ行くべきだった。バンスタとイスラエルフィルによる
実演を聴いて以来、いくつか他の公演も行ってみたが、どれもあの時の感動から
程遠かったから、ここ何年かは同曲の演奏会には足を運ばなかった。

新響のサイトにある演奏について－私の姿勢を読んで、高関がかなりスコアを
研究していると知り、プロがアマ相手にここまで周到な下準備をするということは、
そのオケがただものでないことはわかった。別の機会があれば次は行って見たい。
0391名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 23:22:30ID:Ylrs67sx
高関最近評判いいな。ブル８の時もそうだし。
0392名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 23:42:55ID:Nqhu4yso
高関さんは顔で損してるよな
バカボンにあんなのいたぞ。
0393名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 23:49:13ID:VGhcFgFI
整形してカラヤンかバンスタみたいな顔になったら面白いな
0394名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:04:18ID:2BHeq4rR
kimoi
03953812007/10/09(火) 00:17:03ID:QGtoPV/c
酒のんで今帰ってきたが、高関／新響素晴らしかった。
武満の出来がかなり良かったんで、期待が高まったけど想像以上の出来。
>>387さんが詳しく書いてるんで、それに付け加えることもないが、
正直感動した。
0396名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:46:55ID:WQSTtHm5
>>392
>>393
身長も損している。あと１０ｃｍはあったら普通なんだが。
0397名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 01:54:14ID:NRUsYOhl
高関新響のマラ９は本当に素晴らしかった。普段の倍練習したそうですがたいしたものですね。
パート毎の音の分離とか重ね方とか音技の妙が刺激的に耳に飛び込んできて頷き通しでした。

ただ、一ヶ所だけ「あれ？」と思った箇所がありまして。それは第四楽章中程一旦まどろみ
終えて、弦楽が決然と頂点に歩み始めるその部分。今日の演奏は音量の変化もあまりなく、
何となくなだれ込んだように聞こえたんですよ。さっき高関群響のＣＤ聞いてもそこはそれなり
明瞭に音量増強していて普通でした。今日のこれは私の空耳なのか、高関の新解釈なのか、
オケ側の躊躇なのか。詳しい方に聞いてみたいです。ちなみに噂のバレンボイムも行きます…。
0398名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 02:51:29ID:pFVxwjp4
>>397

同意。あのあたりが一瞬変？だった。漏れも関係者のコメントが聞きたいと思う。
あとは非売品の演奏記録CDが出るまで待つか。
0399名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 05:22:55ID:QaNbPCE0
>>397
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレのレポ、よろしく。
やっぱり、フルトヴェングラーがマラ９を振ったらこんな感じ、って具合になるのかしらん。

群響退任後の高関健には、ドイツの放送オケのシェフあたりに就任してもらって、
再度マラ９（といわず全曲）を振ってＣＤをリリースしてもらいたいものだ。
0400名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 19:44:16ID:oW9orDw/
>>392
たしかに赤塚キャラ顔だよな
ttp://www.coara.or.jp/~munenori/dai-9/sidou/20021116.jpg
0401名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 20:01:33ID:6N/18/U5
http://jp.youtube.com/watch?v=e5gWlmJqaB4

これも赤塚キャラだと思うが。
0402名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 23:30:45ID:WQSTtHm5
ちなみに群響とのマラ９もいいのかね？
0403名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 23:36:04ID:KPb2Tpty
>>397
バレンボイムとの比較レポよろ。
でもどっちも同レベルだったら、高額なプロオケの方は形無しだな。
0404名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 21:28:43ID:c6VzSq/e
馬簾のレポよろ
0405名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:17:54ID:0klf/JFQ
バレンボイム聞いてきました。新響との比較を仰せつかりましたが、
全く違うアプローチで大変面白く聞けました。まずとにかく速かった。
19時10分頃始まって20時25分頃には拍手喝采でしたから、確実に75分切り
でしょう。オケの名技を際立たせるように特定のパートや楽器を強調して、
息をつかせぬ聞き処の連続。春の祭典を思わせる迫力でした。第四楽章まで
もが先を急くように前のめり気味だったのには閉口した方もいたでしょう。
弦も管もよく鳴り、この曲としては異例なほど団員が楽しげに弾いていたのが
印象的でした。オペラの息抜きと言う悪口もありますが、そのリラックスが
良い方に作用したのなら、うれしい誤算。高関新響が長い練習で緻密に練り
上げた面白さなら、バレンボイムはオケの個人技を勢いに任せて一筆で走り
抜ける面白さ。どちらも新しいマーラー像を提示しているのは共通なのかな、
と思いました。ちら裏長文大変すまそ。
0406名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:18:59ID:3TwcdDcW
速い所は速いんだが、最後の静寂とか、聴かせる所は聴かせる感じだったね
俺もいい演奏だったと思うよ。サインまでもらえて、ほんとに良い演奏会だった。

…四楽章のファゴットには閉口したけどな
0407名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:27:55ID:0klf/JFQ
＞四楽章のファゴットには閉口したけどな
ありましたね。カーテンコールのとき「俺はクビだ」ってポーズしてたｗ
バスクラも一箇所素っ頓狂な音出して周りから冷やかされてた。
個人的にはビオラのお姉さんがバレンボイムに熱烈抱擁されて今夜が心配です。
0408名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:30:15ID:3TwcdDcW
>>407
あのヴィオラのお姉さん、俺もいいと思った
あの人も微妙に、3楽章危なかったけどね
0409名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:41:06ID:UT0DlBIQ
フォゴットクビ、ホルンもクビ、トランペットもクビ、Esクラもバスクラもクラ首席もクビ。
トランペットの若いお兄ちゃんはもういっぱいいっぱいという感じでした。
管楽器は勝手なテンポで吹いてるのが目立った。
おそらくバレンボイムがリハとは違う振り方をしたのか、違うテンポで振ったのか、
テンポの変化について行けず弦セクションが崩壊しかかった箇所も。
昨日のトリスタンの疲れか、集中力が散漫なのも目立ったし。

それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
彼ら、しょぼくれた演奏にはしないね。
0410名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:06:55ID:otQSXzQq
フルートの１番目はよかった。わしは好きだった。
0411名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:16:52ID:XwLVJa6c
> それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
よくそんなことがいえるなあ。
じゅうねんかんにほんにくるたびきいてきたが、いっかいもみごとなアンサンブルを
きかせてくれたことがない。
昨日のトリスタンでも何度もアンサンブルが崩れていたが、この演目を何回同じメンバーで
演奏したんだ？これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。
東ドイツの頃にも何度か聞いたが、今よりずっと立派なアンサンブルしていたな・・・
0412名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:23:37ID:IdaEybH1
暗いピットから解放されてんで、思いっきり息抜き演奏したみたいだね
これで本業のオペラがますます良くなってくれれば云うことなし
息抜きコンサートに大枚はたいてくれた方々に感謝<(_ _)>
0413名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:35:27ID:TQ+7Phw/
>>411
あんさんぶるのせいどでえんそうのよしあしをはかっているかぎりあんたはいっしょうばれんぼいむのえんそうにはまんぞくできないからもうきくのやめたら？
0414名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:50:52ID:qRIilvkz
当日券ＳとＡで70枚発売するも30席以上空いてたと思う
第１／第４楽章はテンポ早杉
第２／第３楽章は危うさをはらみながらも活きの良い演奏が面白かった
フライングブラボー無く最後の一音後の完全静寂...聴衆ＧＪ
0415名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:59:13ID:XwLVJa6c
今年は行くつもりなかったのだけど、プレミアムエコノミー券
が余ってたから、歌手が良かったのと、前ベルリンで同じ舞台を
見たとき、ヴァントＢＰＯとダブルヘッダーしていたので
１幕だけ聞いただけだったから、行くことにしただけだよ。
ＢＰＯをきいてからタクシーで移動して、３幕のイゾルデの死
を入り口のモニターで見てからホテルに戻った。

前回の来日時もワルキューレの券が余っていたからぎりぎりになって
買って見たが、やっぱり乱れまくり。
その時、きっと今日のバレンボイムは乗っていて、オケがドライブに
ついていけないのだろうと思って興奮して帰ったが、思い返せばいつも
同じ。

パリ管弦楽団と日本に来た時は見事なアンサンブルで幻想を聞かせた。
だから、オケも当然悪い。
0416名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:04:23ID:9ADjiqR2
つ チラシの裏
0417名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:11:00ID:hSiPmwek
最後のところ、バレンボイムの手がオーケストラを操ってる様子が絶妙だったな…
あそこだけ妙な空気だったな
0418名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:53:22ID:C2pudr42
うーん、おいらもバレンボイムのマーラー今日聞いて来た
上でオケのミス云々ってあるけど
なんか変だ、ミスかな？って思った所は幾つかあったけど。
おいらのような素人は正直分からん。
それより、根本的な部分で違和感を感じた
どことなく明るいつーか、不幸とか悲しみとか苦しみをあまり感じなかったな
１・２楽章を聞いていて、ワルツや仮面舞踏会のようなイメージを感じたし
聞き飽きた人には斬新でよかったのかもしらんが
もしや、オケ的にマーラーは向かないんじゃないか？、とおもた
このオケで、この前やった運命やらワルツを聞いてみたかったな
0419名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:59:00ID:hSiPmwek
不幸とか悲しみとか苦しみっていうのは、誰が決めた事かな？
評論家がなんといおうと、この曲は標題音楽じゃない
マーラーの人生？　彼は自分の気持ちと逆のものを作る傾向があったし。

飽きたから別の方向性が楽しいんじゃなくて、
真っ白な状態から、いろいろな方向性の選択肢の一つとして、こういう演奏がある。
というだけじゃないかな。
0420名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:59:12ID:C2pudr42
>>418
あ、今日じゃね、もう昨日か。失敬
0421名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 03:06:19ID:wriDvqi+
マーラーの交響曲ってのはカリフォルニアの太陽のように明るいんだぞ
だからバレンボのようにズンチャズンチャするのが合ってんだよ
９番の最終楽章なんてこの上なく楽しい演奏だったじゃないか
0422名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 03:11:06ID:C2pudr42
>>419
明るいマーラーがあってもいいってか
そういう考えがあるのも頭では理解できるけど・・・
うーん、なんか心では釈然としないんだよね
0423名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 03:17:49ID:k1j9INtR
俺は感情移入型よりも純音楽的アプローチの方が好きだな…
でもそれと演奏精度の話は別問題だし、、、
個人的には明るいマラ9は70～80点くらいてとこ
0424名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 08:50:28ID:aEvibdnp
明るいマラ9なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0425名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 08:57:56ID:Ij93n74F
>>422
明るいマーラーだったら、ﾛﾍﾟｽｺﾎﾞｽ指揮シンシナティが良いよ（テラーク盤）
0426名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 10:13:24ID:o43zzM6M
>>411
＞これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
＞超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。

ＳＫＤ！決め台詞で痛恨のミスｗ
0427名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:04:26ID:ibahXcLv
>>405
レポ乙。
なんかいろんな人の感想みると、馬簾簿医務がこの曲に合ってなかったんだか
知らないけど、高関新響のマラ９の方が良かったみたいね。
これでチケットの価格差十倍でしょ？なんだかなあ。
0428名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:40:25ID:Us960XmW
>>418
バレンボイムは聴きにいかなかったけど
ブーレーズ／SKBで聴いた限りマーラーに向かないオケとは思わなかったけどな。
0429名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:43:38ID:ibahXcLv
あのドレスデンのオケは、速い演奏自体に向かないんじゃいないか？
せっかくのいぶし銀の音色が、速いと活かされない。
もっとも現在のあのオケには、往年のいぶし銀の音色が既に失われているというのなら
わかるが。
0430名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:46:03ID:yvHSphq8
何の話をしてんだよ
0431名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 14:32:35ID:HO3uNQ+3
昨日サインしてもらったバレンボイムのCD聴いています
演奏会と同じ解釈の演奏のようで、BGMとしては悪くないです

これと正反対でこの世との惜別の思い入れたっぷりのCDを教えて下さい
このスレから判断するとバーンスタインでしょうか
（マゼール+ウィーンフィルを持っていますが結構気に入っています）
0432名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 14:47:36ID:Ij93n74F
>>431
仮にアンチだとしても、カラヤン１９８２年ライブは聴いておけ！
名演だ
0433名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:03:34ID:HO3uNQ+3
>>432
即答ありが㌧
カラヤン好きです（マラ５は一寸フィーリングが合わなかったけど）
自分の告別式のＢＧＭは、
ジークフリートの葬送行進曲－マラ９第４楽章
で決めていますw
0434名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:38:56ID:y/JvDZ8N
カラヤンのマラ５。
初めはそうかもしれないけど、俺は何回か聴いている内に病みつきなったよ。
２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
是非カラヤンのマラ９も、聴いてみてね。
0435名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:42:45ID:Ij93n74F
>>434
>２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
俺も切にそう思うが。。。。いまとなっては無い物ねだりだな。。。
カラヤンのマーラーは、カラヤンの解釈によると言うよりも、当時のベルリンフィルの演奏能力が
（いまと比べて）あまりにも素晴らしく傑出していたことが、名演につながったような気がする。
0436名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:44:15ID:GiPRGfv8
ぺろりんふぃるの合奏力の凄さでマラをというなら
ハイティンコを聴くよろし
0437名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:52:50ID:y/JvDZ8N
（ハイチンコは、DVDの３番を良く見ています）
単曲スレだと、こう書けないので単曲スレも考え物ですね。
0438名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:53:36ID:Ij93n74F
>>436
同意。
同じオケなのにアバドでは楽しめない「オケの凄さ（特に金管）」が楽しめる。
一方、アバドはベルリンじゃなくってルツェルンのオケだと素晴らしい演奏が楽しめる。
0439名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 19:25:02ID:v97n7Yiw
ＳＫＤのバカの壁は「イブシ銀」ｗ
0440名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 08:31:18ID:LciLYpcg
カラヤンもそうだが、バルビローリ ベルリンフィルも今更とは言わずに聴いてくれ。
EMIで録音には納得いかないし、解釈も、嫌な人は最初の８小節で違和感を覚えるだろうが…
間違いなくバレンボイムとは反対の演奏だ。ただし、枯れてるわけじゃない。
0441名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 10:01:02ID:VAyc0NhU
テンシュテットの重く濃厚な演奏にはバレンボイムとは正反対といえるかな。
04424312007/10/14(日) 10:38:50ID:htm13so/
早速かろやんを注文しましたw

２週間前ベルリンに出張した時に例のサーカス小屋を見に行きました。
公演日でなく売店も見当たらず残念。
歌劇場の方は時間切れで断念。でも皆日本に引越し公演中だったのね。
チラシの裏スマソ
0443名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 03:46:13ID:GFveO9Z7
この曲に関してはクレンペラー／POはあまりよくないですよね？
0444名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 05:51:44ID:abWItMJ1
そう思うなら人に聞くなよ
0445名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 06:02:34ID:2X0X5GZ8
>>442 3tu aru
◎マーラー　交響曲第９番<1982.5.1>　　　カラヤン指揮，ベルリンフィル
米sardana sacd-223～4

１９７９年(DG Studio)

1982/９月３０日のベルリン芸術週間でのライヴ録音 (DG Live)
0446名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 19:21:59ID:ovNeD/TL
ハイチンコ・シカゴ響の新録音の予定はありますか？

ラトル・ＢＰＯの新録音はライブですか？

教えてエロイひと
04474422007/10/16(火) 23:29:49ID:E6tmJcgx
>>445エ－－－－－ッ！何も考えずに>>432さんのお勧めする
1982/9月30日のベルリン芸術週間ライブ版を買いました
とりあえず第4楽章をちらっと聴きましたが、バレンボの超速演奏
よりも良い感じｗ
因みに米sardana sacd-223～4って日本で容易に入手可能ですか？
0448名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 00:03:34ID:elnSpFTd
東京なら石丸電気、大阪ならワルティ堂島にいけばあるとおもう。
それ以外ならアリアCDなどの通販サイトもあるはず
0449名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 05:21:25ID:nf3E6cM3
1982.5.1って、そんなに良いか？
1982.9.30と大して変わらないと思うけどな。
0450名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 10:06:10ID:6nDJyZny
9/30持ってるならあえて買えとは言わない
マラ９マニア向け
0451名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 12:16:40ID:FAbgxcjA
1982.5.1の魅力は第1楽章開始後しばらくしてドゴーン！と音がしてビビること。
0452名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 21:45:45ID:RR+lLpIf
みんなありが㌧
これからは、
・先発　　カロヤン9/30
・中継ぎ　混ぜる
・抑え　　バレンボ
の三枚を聴きまわしますｗ
0453名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 20:53:26ID:yJ8pSK/Y
マジかよ
0454名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 00:13:47ID:emiEjzyy
>>349
> ttp://www.cadenza-cd.com/art/0710f.html
> バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
> 　マーラー：交響曲第９番(*)
> 録音：1985年9月3日、ステレオ
> 奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。
>
> 9月3日ということは、大阪公演か？

家に届きますた。
録音が酷い。
第3楽章が異様に速い。
さすがにイスラエル・フィルの弦はうまい。
0455名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:44:12ID:GsEX4NA5
>>454
>録音が酷い。

膝上？
0456名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 05:28:31ID:SH/+wMPo
>>455
そりゃそうだろうな・・・
0457名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 11:07:53ID:HV/mtRb3
来年２月のチョンとＮ響のコンサート誰か行く？
http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-15.shtml
0458名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 11:45:19ID:P5G27a4g
俺が逝くよ
0459名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 12:03:52ID:GsEX4NA5
イ㌔
0460名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 12:08:51ID:emiEjzyy
今、予約してきた。

まだＥ席あるよ。
0461名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 13:21:42ID:GqV2J7Cu
前スレにも書いたけど20年ぐらい前に聴いた
犬響の最低のマラ9がトラウマ
チョソも糖フィルとのマラ2が感動せず

それでも聴きたい生マラ9
0462名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 09:30:50ID:r45C3K2w
生マラ

やらしいな…
まあ、俺も二日とも取ってしまった口だがｗ
0463名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 19:26:30ID:O9rSIZdN
9番じゃないけど、中房んときにたまたまNHK　ＦＭで聴いた渡辺暁雄指揮日本フィルによるマーラーの８番は
忘れられないくらい感動した。
もちろん、オケや合唱のテクは中房でもわかるくらい下手だったけど、ものすごく丁寧かつ熱気有る演奏だった。
もう一回聴きたいけど、エアチェックしたカセットが無くなっちゃった。。。
0464名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 19:39:49ID:FcjYcMB7
スレ違い
0465名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 20:55:47ID:r45C3K2w
>>463
8番のスレもあるどえ
0466名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 21:05:30ID:FL+/Ztdr
ショスタコスレとか見ると充実してるよねー
いかに分散スレを作ったマラオタがバカかわかる
マラ7スレとか>>464とか
0467名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 21:14:47ID:FcjYcMB7
>>466
俺は分散には反対だよ。
分散してから各スレの勢いが、もう全然廃れてる。
統一して盛り上げた方が良いと思ってるから、嫌味で「スレ違い」と書いたんだ。
0468名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 00:26:21ID:i01uIlF5
ショスタコスレが充実してるって？
どこが？
0469名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 00:59:10ID:U6MpmUpJ
どこも名盤論議しか盛り上がんないわな
0470名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 07:25:04ID:N136bbrk
無いものねだりばかりだわ
0471名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 07:37:32ID:cOFBERZi
まあ、角笛系、純音楽、後期とまとめるとか、無理ではないんだろうけど
さすがに７番のスレとは、５番、６番はまとめられたくないし、
９番は需要が多いので、性格の違う８番とまとめるのもどうかと思うし…
0472名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 10:44:53ID:oVIUMuQJ
ショスタコスレが分散してないのは一曲一曲の個性が希薄なので
分散すると雲散無消してしまうから仕方なく統一スレになってるんだよ
一曲でスレが建てられるマーラーとショスタコごときを比べるんじゃない
0473名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 13:26:07ID:7tluTnPd
http://www.syuzo.com/tennstedt/tennstedt016.html
よく、マーラーの未完の作品まで含めて交響曲を３段階に分け、論説されている文章を見受ける。
交響曲第１番から第４番まで、交響曲第５番から第７番まで、交響曲第８番から『大地の歌』含めて第９番まで。
この分類は、ある意味で正しい。ただし、作曲技法上の変化や、表面的な聴取上の変化だけで云々するのなら間違っている。
以下略
0474名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:12:08ID:wNmNcTtB
>>472
禿ﾜﾛｽ。うまいこと言うな、お前。
0475名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:36:32ID:AX6v7hPo
ＤＱＮ園児がプレイルームで自分の縄張りや玩具とかを独り占めしてたら、先生に
「ほらほら、そんなことやってちゃダメでしょう、ここは皆のものだから…」
と注意された後の反応が>>472　その玩具は間違いなくアヒルｗｗｗクソペラヲタ市ね。
0476名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:49:37ID:MzX/PEWO
そろそろ本題に戻そうぜ。
0477名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 00:52:51ID:uq9tspmv
>>475
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0478名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 05:51:17ID:hmjXUD08
タコは交響曲だけでなく室内楽もオペラ、バレエもものした本物の作曲家だけど
マーラーは所詮素人だから、そのオタも程度が低く、スレもこうなるということ。
ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。
0479名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 06:00:19ID:0Ttaqjte
ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。


これはよくわからんが、確かにマーラーの作曲って、もともとそれで金儲けしようとした作品じゃないから
どうしても作曲者が本当に作りたいものだけを作ったって感じだね。
嘆きの歌のあの挫折がなかったら、オペラなども作っていたんだろうか。
0480名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 06:00:34ID:YsAY3f2L
＞バレエもものした
＞バレエもものした
＞バレエもものした
0481名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 10:11:04ID:wFe64OmA
確かにバレエは股の下と縁語っぽいが
0482名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 10:44:09ID:B8qecVaR
「ものする」「ものす」という言葉を知らないのか。

ここにもゆとり教育の弊害が。

言葉を知らずにかえって恥を晒す好例だなｗ
0483名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 11:50:51ID:e+FZAYoF
>>482
ゆとりというか、>>480は以前から同様のカキコを続けてる。
コメントもなく、ただアンカーをつけて、晒しまくって喜んでいる。
陰湿な人間だよ。人間が腐ってますわ。


0484名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 15:26:29ID:VAWydwgd
>>482

>>480もおかしいが、何かにつけて「ゆとり教育」と言いたがるおまえみたいのも極めて痛々しいぞ。
0485名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 15:36:43ID:vEi7aigo
>>482
そもそも「バレエもものした」なんて言い方するか？
ところで、お前いくつよ？
だんこんか？
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