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小澤征爾をまじめに考える本スレ…２

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0001名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 22:26:51ID:dQA4ZR56
前スレ
小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179756609/

引き続き荒らしによる釣りは徹底スルーして、大いに考え、語り合いましょう
0002名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 22:50:06ID:rV6BXNvt
２げとｗｗ
0003名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:34:45ID:2zeWPG9W
愛よりお金
0004名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:46:05ID:Qtq+S4cH
小澤のウィーン歌劇場での評価は以下の通り

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ　　　「ｴｳｹﾞﾆｰ・ｵﾈｰｷﾞﾝ」「ｽﾍﾟｰﾄﾞの女王」 不評
ｳﾞｪﾙﾃﾞィ　　　「ﾌｧﾙｽﾀｯﾌ」ｴﾙﾅｰﾆ」 　ヴェルディファンが暴動を起こした。
ﾌﾟｯﾁｰﾆ　　　　「ﾄｽｶ」「ﾏﾉﾝ・ﾚｽｺｰ」 ブーイングの嵐
R･ｼｭﾄﾗｳｽ　　　「ｴﾚｸﾄﾗ」「ｻﾛﾒ」 　　新人指揮者並の評価
ﾍﾞﾙｸ　　　　　「ｳﾞｫﾂｪｯｸ」 　大ブーイング
ﾓｰﾂｧﾙﾄ　　　　「ｺｼﾞﾌｧﾝﾄｩｯﾃ」「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」「ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ」 大ブーイングで
　　　　　　　　その後　小澤仮病　ｗ
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪン　　「ﾌｨﾃﾞﾘｵ」 　ウィーンの観客の暴動が再び！
ﾜｰｸﾞﾅｰ　　　　「さまよえるオランダ人」 仮病後の復帰なのにまた大ブーイングｗ
ｸﾙｼｪﾈｸ　　　　「ｼﾞｮﾆｰは演奏する」 　みんな知らない曲だから暴動は起きなかったけど大不評ｗ
ﾔﾅｰﾁｪｯｸ　　　　「エヌーファ」　馴染みがない曲だからやっと少しだけ誉めてもらえる・・・

観客にも歌手にもアイソつかされていて、一流の歌手とかには相手にされてない小澤さん。
お前何残したの？　それでもそのまま2010年まで、平穏に過ごすんですよね？
0005名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:47:54ID:Qtq+S4cH
小澤は古典が振れないからダメというのが、ヨーロッパでの評価。
２流の作曲家の作品しか振れない。
ドイツ３Ｂでさえ振れないので、ワーグナーなんて絶対に無理。


小澤/BSO

ベト交響曲全集・・・ない　ｗ
ブラ交響曲全集・・・ない　ｗ

小澤/ウィーン国立歌劇場

モツ・・・ない　ｗ
ワーグナー・・・ない　ｗ
シュトラウス・・・ない　ｗ

おまえ何残したの　ｗｗｗｗｗｗ
0006名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:17:39ID:VwSQjVfu
>>4 >>5
毎度のお勤めご苦労様。
ホント頭下がるよ。
0007名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 07:31:22ID:h925bRZi
まだ続けるつもりか？
その馬鹿さ加減にも頭が下がるがｗ
0008名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 10:55:03ID:bhuZ+QpK
日本、国外全て。ｾﾐｽﾃｰｼﾞ形式、演奏会形式を含みます。後者は*印です。

独墺系　「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」「ｺｼﾞ･ﾌｧﾝ･ﾂｩｯﾃ」「ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ」「魔笛」「ｲﾄﾞﾒﾈｵ」「ﾌｨﾃﾞﾘｵ」「ｵﾍﾞﾛﾝ」「こうもり」
15演目　「ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ」「さまよえるｵﾗﾝﾀﾞ人」「ｻﾛﾒ」「ｴﾚｸﾄﾗ」「ｳﾞｫﾂｪｯｸ」「期待*」「ｼﾞｮﾆｰは演奏する」
伊系　　「ﾌｧﾙｽｯﾀｯﾌ」「ｴﾙﾅｰﾆ」「ﾄｽｶ」「ﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ」「ﾗ･ﾎﾞｴｰﾑ」「ﾏﾉﾝ･ﾚｽｺｰ」「ｼﾞｬﾝﾆ･ｽｷｯｷ」「蝶々夫人」
９演目　「ｾﾋﾞﾘｱの理髪師」
仏系　　「ｱｯｼｼﾞの聖ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ」「子供と呪文」「ｽﾍﾟｲﾝの時」「ﾎﾌﾏﾝ物語」「ﾌｧｳｽﾄの傲罰」「火刑台上のｼﾞｬﾝﾇ･ﾀﾞﾙｸ」
９演目　「ｶﾙﾒﾝ」「ｶﾙﾒﾙ派修道女の対話」「ﾃｨﾚｼﾞｱｽの乳房」　
露系　　「ｴｳｹﾞﾆｰ･ｵﾈｰｷﾞﾝ」「ｽﾍﾟｰﾄﾞの女王」「ﾎﾞﾘｽ･ｺﾞﾄﾞﾉﾌ」
３演目
その他　「ｲｪﾇｰﾌｧ」「ﾋﾟｰﾀｰ･ｸﾞﾗｲﾑｽﾞ」「ｴﾃﾞｨﾌﾟｽ王」「放蕩者のなりゆき」「青髭公の城*」
５演目

１幕のみ「ﾄﾘｽﾀﾝ第２幕*」「ｳﾞｧﾙｷｭｰﾚ第１幕*」
小澤さん演目でｷｬﾝｾﾙ「ｱｯﾃｨﾗ」（ｼﾉｰﾎﾟﾘ代演ﾃﾞﾋﾞｭｰ）「預言者」　両方ｳｨｰﾝのﾃﾞﾋﾞｭｰ企画
　　　　　　　　　　「ﾍﾟﾚｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄﾞ*」 日本
小澤ｳｨｰﾝ就任でｷｬﾝｾﾙ　「ﾄﾛｲ人」「ﾍﾟﾚｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄﾞ」ﾐﾗﾉｽｶﾗ座　「ﾄﾞﾐﾝｺﾞとの新演目競演企画」ﾒﾄ
小澤さん病気ｷｬﾝｾﾙ　「ｵﾃﾛ」「ﾎﾞﾘｽ･ｺﾞﾄﾞﾉﾌ」（ﾊﾟﾘｷｬﾝｾﾙ。日本のみ公演。 ）
小澤さん録音ｷｬﾝｾﾙ　「ｳｪﾙﾃﾙ」提示されたｵｹがｹﾙﾝRSOでｷｬﾝｾﾙ。代演ｼｬｲｰ。（ｼｬｲｰ･ﾃﾞﾋﾞｭｰ盤
　　　　　　　　　　だがその時DGと揉めてその後ｼｬｲｰはDGとの関係を絶ちﾃﾞｯｶへ移籍）
0009名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 10:56:16ID:bhuZ+QpK
12 名前：名無しの笛の踊り ：2007/07/02(月) 07:46:13 ID:pqNQzGBy

>>【芸能】 チャイコフスキー国際コンクールの褪せた名声～日本企業がスポンサーになって日本人が有利に[07/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183296689/

>>韓国の報道です 　記者　イ・チャンジク（音楽記者）

誰かさんがいつも言ってる理屈と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0010名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 11:32:57ID:51lzqCYV
小澤と競演した一流歌手

ﾌﾚﾃﾞﾘｶ・ﾌｫﾝ・ｼｭﾀｰﾃﾞ　ｷﾘ･ﾃ･ｶﾅﾜ　ｴﾃﾞｨﾀ･ｸﾞﾙｳﾞｪﾛｰｳﾞｧ　ｼﾞｪｼｰ･ﾉｰﾏﾝ　ｱｸﾞﾈｽ･ｳﾞｧﾙﾂｧ　ﾃﾞﾉｹ
ﾐﾚｯﾗ・ﾌﾚｰﾆ　ﾊﾞｰﾊﾞﾗ・ﾎﾞﾆｰ　ﾅﾀﾘｰ･ｼｭﾄｩｯﾂﾏﾝ 　ｼﾙｳﾞｨｱ・ﾏｸﾈｱｰ　ﾓﾝｾﾗｯﾄ･ｶｳﾞｧﾘｴ　ｴﾃﾞｯﾄ・ﾏﾃｨｽ
ｷｬｽﾘｰﾝ・ﾊﾞﾄﾙ　ﾏﾘﾘﾝ・ﾎｰﾝ　ｸﾘｽﾀ・ﾙｰﾄﾞｳｨｯﾋ　ｽﾐ・ｼﾞｮ･････

ﾊﾟｳﾞｧﾛｯﾃｨ　ﾄﾞﾐﾝｺﾞ　ｱﾄﾗﾝﾄﾌ　ｼｺﾌ　ﾌｨｯｼｬｰ･ﾃﾞｨｽｶｳ　ﾗｸｿﾝ　ﾀｰﾌｪﾙ　ｴｽﾃｽ　ｸﾞﾙﾝﾄﾊｰﾊﾟｰ
ｱﾚﾝ　ｷﾞｬｳﾛﾌ　ﾌｧﾝ･ﾀﾞﾑ　ｻﾊｳﾞｧｯﾃｨｰﾆ　ﾐﾙﾝｽﾞ　ﾊﾞﾛｳｽﾞ　ﾊﾝﾌﾟｿﾝ　ﾓﾘｽ　ﾘｯﾀﾞｰﾌﾞｯｼｭ　ﾎﾟｽﾄﾘｯｼﾞ･･･

思い当たるだけでこんだけ、一流の意味を知ってるおれは書ける。
0011名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 11:52:33ID:VbzNm4UQ
ｴﾃﾞｨﾀ･ｸﾞﾙｳﾞｪﾛｰｳﾞｧ　ｱｸﾞﾈｽ･ｳﾞｧﾙﾂｧ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　
ｸﾞﾙﾝﾄﾊｰﾊﾟｰ　ｻﾊｳﾞｧｯﾃｨｰﾆ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0012名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 12:37:45ID:Z9FTgwOj
一流は知っていてもカタカナ表記は
よく知らなかったんだろうな、きっと。
0013名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 13:10:31ID:CQPzxM3B
訂正してやればいいのにな。
嫌味ったらしい･･･
よくいるけどな。
でも　カタカナ表記は正しくしましょう！
意味は通じるけどな
0014名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 13:31:11ID:CQPzxM3B
ウィーンでの正確な評価知ってるから書いておいてやるな。

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ　　　「ｴｳｹﾞﾆｰ・ｵﾈｰｷﾞﾝ」　デビュー演奏で大好評。その後度々の招待に繋がる。
　　　　　　　「ｽﾍﾟｰﾄﾞの女王」　　大好評
ｳﾞｪﾙﾃﾞィ　　　「ﾌｧﾙｽﾀｯﾌ」　　　　賛否両論だけど、やや不評。
　　　　　　　「ｴﾙﾅｰﾆ」 　 　　　大好評　この時期に音楽監督就任要請を受ける。
ﾌﾟｯﾁｰﾆ　　　　「ﾄｽｶ」　　　　　　不評
　　　　　　　「ﾏﾉﾝ・ﾚｽｺｰ」 　　演出面で不評、音楽家陣は好評。観客ウケもよかった。
R･ｼｭﾄﾗｳｽ　　　「ｴﾚｸﾄﾗ」「ｻﾛﾒ」　賛否両論　音楽が薄いとの指摘もあった。
ﾍﾞﾙｸ　　　　　「ｳﾞｫﾂｪｯｸ」 　　　同上　
ﾓｰﾂｧﾙﾄ　　　　「ｺｼﾞﾌｧﾝﾄｩｯﾃ」×「ﾄﾞﾝｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ」△「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」◎
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪン　　「ﾌｨﾃﾞﾘｵ」 歌手陣もツブ揃いで大成功。　
ﾜｰｸﾞﾅｰ　　　　「さまよえるオランダ人」 ﾌﾟﾚﾐｴ時は演出面で大不評。音楽面も疑問符。復帰公演は大成功
ｸﾙｼｪﾈｸ　　　　「ｼﾞｮﾆｰは演奏する」 　好評、成功
ﾔﾅｰﾁｪｯｸ　　　　「エヌーファ」　　　大好評、大成功

「ｻﾛﾒ」「ｴﾚｸﾄﾗ」「ｳﾞｫﾂｪｯｸ」で不評なのが意外な感じ。オザワ氏の合う演目と思ったけど、
慎重になりすぎたのか、明晰に振りすぎたのか。。。
新聞批評は、あからさまなメスト支持の新聞、評論家がいるから、全てを鵜呑みには出来ない。
ﾎﾞｽﾄﾝでも　グローブ紙のＲ・ダイヤーみたいに反オザワがいて何でもかんでも批判してたのが
いたからね。でもダイヤーも90年代に入ると態度を180度変えた事があったから、
まあ、ウィーンでどうなるのかは、今後は、わからないがな。
0015名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 20:42:11ID:vi2YTfjs
まぁ、小澤がウィーンに行ったのがどうかのかなって思う人も多いですよね。
ポジションとかって狙って得られるものじゃないし、（マゼール、バレンボイムの例でも）
言っても仕方ないけど、ボストンは90年代半ばで辞めて、オペラをどっぷり指揮したかったら
パリのオペラ座が小澤にとってはベストだったと思う。
パリを拠点にして、スカラ座、ウィーン、ベルリン、日本で活動って言うのがね。
世界中で一番小澤を大切にしてくれるパリのオペラ座と聴衆であれば
小澤に合ったやりたい演目も出来ただろうし。>>8に書いてあるのが本当かわからないけど
「ペレアスとメリザンド」「トロイ人」のスカラ座のキャンセルってもったいないな。
小澤で聞きたい演目だからね。それがウィーンで出来てれば問題ないんだろうけど。

でも、結構なレパートリーを振ってるから現状でもいいのかな・・・
2010年以降の活動が一番の集大成になるのかな。
0016名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 21:59:11ID:nq3aJKRH
>>14
あのね、オペラは“言葉”なのね。

わかる？　日本人がいくら音楽を“理解”していたとしても
それは音楽“だけ”しか聞いていないってことなのね。
音楽と言葉が寄りそっていなかったら評価されないのね。
0017名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 22:02:36ID:mk6BgL/N
先日の吉田翁の特番みたけど
小澤さん急激に老けたな～、って思った。
首の回りなんて老人そのもの。病後のせいもあるんだろうけど。
0018名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 22:55:06ID:vi2YTfjs
>>17
あれ見たけど、ぐっと老けた感じ感じだったな。
病後のインタビューで、自分でも色々変わったって言ってたから
自覚するとこもあるんだろうね。
まあ、70過ぎてるんだから、不思議はないけど
無理せず良いペースで活動して欲しい。
0019名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 23:14:00ID:4C6tzsWS
>>16
と日本語も満足に書けない奴がほざいております･･･
うんうん＾＾大野さんはすごいね！単独スレ立てれば？
キミさ。誰にも相手にされてないって言うのはわかる？
たまに応じる人がいても「いつも」その人に論破されてるの見てると
キミがかわいそうになっちゃうんだよ。哀れでさあ･･･
そういえば、この前もそんな事書いてて、みんなに質問されてなかったっけ？
そのお答えは出たのかな？この前は捨て台詞で逃げちゃったんだよな？
ドミンゴはロシア語ペラペラなのかな？カラヤンは？クライバーは？
大野さんは、マクベス夫人で大成功したけど、ロシア語わかるのかな？

14はウィーンの新聞評論に基づいて書いてるんだよ？わかる？
お前の書き込みは無視され続けてるけど、せめてもう少し「らしく」客観的に書こうね。
無知なのがまた、ばれちゃうよ・・・
それと、本当はオペラなんて聞いた事ないんだろ？それもバレバレで哀れ過ぎ。

初心者のくせにわかってるふり程してるのが、傍目に見て恥ずかしいぞー＾＾
親切心から忠告してあげた！
0020名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 00:07:57ID:NcUgDX2L
ttp://stage6.divx.com/user/kutapika/video/1355471/Bruckner---Symphony-No-3
ttp://stage6.divx.com/user/kutapika/video/1355471/Bruckner---Symphony-No-3
ttp://stage6.divx.com/user/muz1kf0rever/video/1092753/Glenn-Gould---J-S-Bach-Brandenburg-Concerto-No-5
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1308458/GEN-HIRANO-BACH-THE-WELL-TEMPERED-CLAVIER-II-22
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1283185/CZIFFRA-RECITALS-A-LA-BBC-1962-1963-
ttp://stage6.divx.com/user/kutapika/video/1353025/Bizet---L'Arlesienne-Suites-No-2-IV--Farandole
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1333248/GLENN-GOULD-The-Goldberg-Variations-(1981)
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1355613/POGORELICH-J-S-Bach-English-Suite-No-3
ttp://stage6.divx.com/Music-and-Musicians/video/1369213/Gould-plays-Bach's-Piano-Concerto-in-D-m,-BWV-1052-(1st-mov)
ttp://stage6.divx.com/Music-and-Musicians/video/1358691/Documentary---Nelson-Freire
ttp://stage6.divx.com/Music-and-Musicians/video/1354878/Maria-Jo%C3%A3o-Pires-plays-Schubert
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1308491/ARGERICH-CHOPIN-PIANO-CONCERTO-No-2
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1273206/HOROWITZ-IN-VIENNA-Pt-1
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1271169/HOROWITZ-IN-VIENNA-Pt-2
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1262142/HOROWITZ-IN-LONDON-Pt-1
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1343005/Argerich-&-Ntaca:Rachmaninov-Suite-for-2-Pianos-No-1
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1258993/LANG-LANG-TCHAIKOVSKY-PIANO-CONCERTO-No-1
ttp://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1338793/Richard-Stoltzman-Toru-Takemitsu's-Fantasma-Cantos
ttp://stage6.divx.com/user/kutapika/video/1355673/Mahler---Symphony-No-3-1st-mov-
ttp://stage6.divx.com/user/kutapika/video/1355752/Mahler---Symphony-No-3-6th-mov-
ttp://stage6.divx.com/user/kutapika/video/1355401/Dvorak---Symphony-No-9-From-the-New-World
0021名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 00:11:58ID:pAGoY1yQ
＞16＝＞19
自演乙。一人呆け突っ込み楽しいかwww
0022名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 08:45:32ID:uPPBW7xn
>>19
恥ずかしいから消えてくれ
0023名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 11:54:43ID:8edSLVCA
>>19
日本語が不自由そうだな。三国人か？？
0024名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 17:24:19ID:AJcuix5k
オザワが屑だからカキコも屑ばっかだなｗ
コピペｗｗｗｗｗ
自演ｗｗｗｗｗ
>>21～>>23みたいなのばっかｗ
オザワも>>1も涙目ｗｗｗｗｗ
0025名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 17:35:00ID:AJcuix5k
99年小澤音楽監督就任決定（02-03シーズンから）
00-01シーズンよりレクサス（トヨタ）がGeneralsponserに
（数社で負担するSponsorやDonatorとは別格の扱い。
トヨタ・マスタープレイヤーズ・ウィーンも2000年から。
ちなみに小澤は音楽監督になってからレパートリー公演も振っているがそのうちのいくつかは
Diese Produktion wurde mit Unterstuetzung von LEXUS ermoeglicht.）

激増したレクサス（トヨタ）協賛公演を見てみろよ（他の会社はせいぜい１シーズン1公演行くか行かないか）。
これはドイツZeitung紙も指摘している事実だ。
こういうあっちの人間だってわかる不正は逆に日本の国辱だと思うぜ。
0026名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 17:46:06ID:dVOr9tvQ
クラシック界のキングカズ


伝説を作ってくれ
0027名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 20:27:43ID:+j+SdpOs
無理だとわかってるけど
一度ＢＰＯを引き連れて日本で公演して欲しい。
ラトルと二人でって事なら可能かな
0028名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 22:47:46ID:P4QWeAnJ




このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。





0029名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 22:50:28ID:nV/zFQZc
>>27
86年病気のカラヤンの代役で振ってる。自分はサントリーでブラ3、英雄の生涯聴いた
あの頃はアバド、メータと並んでポスト・カラヤン候補と騒がれてたっけ。
0030Kara\en2007/07/04(水) 23:17:45ID:SLRzw4Em
風邪ひいてたみたいで、演奏は今一つでしたが。
私は、「未完成」「英雄の生涯」を聴きました。
0031Kara\en2007/07/05(木) 00:19:03ID:sQ1tnJtf
風邪をひいていていたみたいで体調があまり良くなかった所為か、演奏
は今一つだった記憶が。私は「未完成」「英雄の生涯」を聴きました。
この後、小澤さんは気管支炎を拗らせて、年末のNJPSOとの第九をキャ
ンセル。手塚幸紀氏が代演した。素晴らしい演奏だった。
0032名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 05:51:49ID:ge/13g1r
カラヤンの代役でシッ
ポを振ってる小澤って
つまりホモ小澤という
理解でよろしいでしょ
うか？
0033名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 09:36:01ID:TKlVvpnP
ウィーン終わったらBPOの日本公演で登場なんてわりかしありそうに思うが？
0034名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 12:51:40ID:VOVxDIW2
BPO連れて来るんだったら、風邪ひいてない時に

Ａプロ　　だったん人の踊り、くるみ割り人形組曲＆悲愴
Ｂプロ　　ベートーヴェン　　交響曲№4＆7
Ｃプロ　　ブラームス　　　　Ｐコン№2（Ｐ・ゼルキン）＆交響曲№4
だったら、安い席で３プロ買い占めるな。
0035名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 20:23:57ID:H6XSDkhV
気管支炎と言えばこの前の病気休養も
白内障→気管支炎→帯状疱疹でしたね。
BPOのピンチヒッターの時は確か、BSOで大作の「戦争レクイエム」の準備、本番の合間を縫って
駆けつけたんでした。その後の風邪降板は知らなかったです。無理すると喉に来る方なのかな。
BPOの時はわたしもカラヤン最後の来日かと思ってブラームスの方に行きました。結構良かったです。
カラヤンは見逃しちゃったけど、小澤/BPOが聞けてラッキーでした。でも急遽だったから
準備は十分でないみたいだったから、ちゃんとした予定で同コンビで来日するといいですね。


0036名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 21:24:42ID:7U+XC1Pj
>>34みたいな人もいるんだなぁ。
いや、他人の趣味だからどうこういうつもりはないけど。
自分ならひとつも行く気がしないなぁ。ごめんね。
BPO連れてきたら、ドイツ音楽以外なら行ってもいいかな。
できればロシア物オンリーとか。

あ、でも逆にモーツァルトプロとかハイドンプロをやって、
トロンボーンとか各種打楽器辺りが同行さえしないような
プログラムを組んだならセンスを見直すかも。

もちろん人数少ない分安くしてもらって。ｗ
0037名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 22:06:55ID:SyOgwAip
BPO　小澤コンビなら、ハイドンいいかもね。大昔にBPO定期公演のFM放送で
「天地創造」やってたけど良かった。バトル、ラクソンなんかが競演で。
小澤のハイドンは新日soと告別と104しか聞いた事ないけど、結構いいかもね。
サンフランシスコ時代は結構ハイドンに取り組んでたのに、最近そうでもないから。
私だったら、贅沢にコーラスも連れてきてもらって

Ａプロ　　ハイドン「天地創造」
Ｂプロ　　ブリテン「戦争レクイエム」
Ｃプロ　　ベルリオーズ「レクイエム」
なんてやったら行きたいな。
歌手も来ちゃうからチケット代は高騰しちゃうか？
0038名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:01:20ID:0sdljocL
問題は小沢が３ｂとか古典をきちんと振れるかどうか。
前スレで誰か言っていたようにブラームスはどうでもいいよ。
でもモーツァルトとベートーベンとバッハは譲れないな。
これをきちんと演奏できること。
今まで積み上げられてきた録音CDにひけをとらないこと。

でも小沢は無理だろうな。
彼が得意なのは競争相手がいなくて、過去の録音も少ない現代音楽。
ウィーンの音楽監督で、しかもモーツァルトイヤーを担当したのに
まともなモーツァルトの選集すら録音して無いなんて信じられない。
0039名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:54:18ID:gUp5SfLd
前スレからお前が言ってるだけだが。。。
前スレ最初から読んでみたが
3月から同じ事言ってるね？
暖かく、暑くなったからなぁ。。。
頑張れ「不滅の名盤3大Ｂ君！」
0040名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 21:34:46ID:Bpgsj8sU
>>38
単純にｵｻﾞﾜのﾊﾞｯﾊ、ﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝ、ﾓｰﾂｧﾙﾄがお気に召さないならオザワを聞かなきゃいいじゃん。
おれもｵｻﾞﾜ・SKOのはあんまり聞かないけどね。
ただ、おれはｳｨｰﾝ・ｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ来日公演の「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」に行ったが良い出来だったよ。
2008年の「ﾌｨﾃﾞﾘｵ」にも行くつもり。ｳｨｰﾝの新聞評で成功してたって出てたからね。
あなたもお金があるなら「ﾌｨﾃﾞﾘｵ」に行ってから評価を決めたらどうだろうか？
その方が作為的な編集の「音友ムック」にこだわるより、よっぽど音楽的と思えるけどね。
そう言えば、わたしもクラ音楽を聞き始めた頃は　「カラヤン最高！ｵｻﾞﾜなんか日本人でダメだ！」
って思い込んでた事があったな。今思うと懐かしい感じがする。
0041名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 22:14:03ID:J+QKTRMY
皆様！
スルーでよろしくｗ
0042名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 23:08:01ID:MxTgWz2U
SKOとの「マタイ受難曲」は評価しているよ。
バッハの宗教曲でも、キリスト教徒でないわたしも感動した。バッハも偉大だよ！
評論を鵜呑みにする方は「吉田秀和先生」の小澤氏の「マタイ受難」の評を読めば？
音楽展望の載ってたから。
それと、小澤　BPOのバッハも聞いた事あるけど、素晴らしかったよ！
マーラー編曲のではあったけどね。
素直に聞くのが　音楽鑑賞は楽しいよ。先入観を持たずにね。
もちろん小澤氏にもヘボなのはあるけどね。
まあ、鑑賞、正当な評価にも「自己」の鑑賞暦の積み上げが必要って事。
0043名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 00:05:44ID:cegJIC7M
どんなに経験をつもうが
オザワの演奏にもいいものがある
なんて感じちゃう時点で音楽的才能ゼロ。
これは世界中で「常識」だよ。


日本ではタブーらしいがねwww
0044名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 00:45:44ID:8JNspobs
小澤とサイトウキネンでバッハのシャコンヌ（斉藤秀雄編曲）を演奏した
DVDが出ている。あれを見て聴いて感動できないやつは正直クソだと思う。
小澤・ボストン響のバッハ編曲集（Ph）は漏れの愛聴盤だ。
0045名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 08:38:01ID:UB3idsG+
自分の価値観を押し付ける方がよっぽどクソだと思います。
0046名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 11:18:37ID:hN7hfALU
>>43
音楽的才能がゼロでウィーン、ベルリン、ボストン、ミラノ、パリ、ロンドン、ミュンヘン、ニューヨーク
に招聘されているのなら、奇跡だな。まさに神の様な存在だ！「奇跡の小澤様」って事か？ｗ

釣りは承知だが、いくら釣りでも書いてて恥ずかしくならないのが不思議だな。
構って欲しいだけってのは解るが、もう少し高度な展開にしてくれよ。
世界の常識って言うのは「お前一人閉じこもっている、その小さな世界」って事か。
情けない･･･靴底にこびり付いてるガム屑並みの存在感だな。お前はｗｗｗｗｗｗｗ

0047名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 12:13:57ID:COMfjjku
>>43
「日本」では･･･と自分で書いちゃって、お国がばれちゃったなｗ
将軍様の招待をオザワが断ってからズット粘着してるんだろ？
さすが、自称「世界最強国」のお方は書き込みも世界の常識から取り残されてるなｗ
重油が早く届く事を祈ってあげるぞｗｗｗｗｗｗ
0048名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 12:27:24ID:eFOZ+d3Q
>>43もっと気持ちに余裕持てよｗ人それぞれ考えも感性も違うってこと知らないのかな？ｗそっから勉強し直せｗ



>>45同感だなｗ
0049名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 14:16:14ID:0/kbOayf
>>43
半島世界の常識だろクソチョンｗ
0050名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 14:23:36ID:r43tpLik
レコード芸術なんかやっぱり見るんだけど、小澤は全然出てこないね。
批評はもちろん、広告すらない。
どう考えても異様な事態だと思う。
0051名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 15:00:18ID:7uNoqgfj
新譜が出た時にしか出ないのでは？あとは、外国オケか歌劇場との来日の時。旧譜まとめて再発売する時。
それ以外で、何もないのに旧譜の広告、批評が出照る方が異常な事態だと思うけど。
他の演奏家もそうだよ。
0052名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 15:49:19ID:7uNoqgfj
>>44
わたしも小澤・BSOの「20世紀バッハ編曲集」は愛聴盤です。
斉藤秀雄、ウェーベルン、シェーンベルク、ストラヴィンスキー、ストコフスキー
による、編曲集という企画自体も面白いです。
小澤のバッハって言うと際物みたいな感じで最初から拒否反応が出ちゃう人もいると
思うけど、サイトウ・キネンでの「マタイ受難曲」「ミサ曲ロ短調」も感動的だし
素直に、単純に良いと思う。
古楽器だ、ピッチだって色々あると思うし、リヒターと比べてどうなんだ？とか言う意見は
脇へ追いやっても良い位に。
0053名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:12:56ID:+jSOWUEV
>>52
冷凍鮫の解凍・・・まで読んだ。
0054名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:19:48ID:AfKJ9GGq
ウィーン・フィルハーモニカーの来日公演は８人の指揮者で行きましたが小澤さんとの
来日公演はその中でも素晴らしかったですよ。2000年のブラームス･チクルスを３日間行きましたが。
３番だけはちょっと疑問符の演奏でしたが、４番のパッサカリア、１番の３楽章から４楽章への展開、
２番の全体的な楽しさと高揚。ハイドン・ヴァリエーション。全てが素晴らしかった。
比較は変ですが、それに匹敵したのは、ショルティとムーティだけ。最近のはひどい演奏もVPOなのに
ありました。特にティーレマン、ゲルギエフ、レヴァイン･･･
今も心から離れる事ない、実演の中では最高峰のブラームスでした。
0055名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:29:34ID:B/gmCcqI
脱肛の際は多量の氷を、まで読んだ
0056名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 18:00:21ID:H/nPapdo
小澤には研究的な蓄積というのか、バックボーンが無い気がする。
アーノンクールなんて、あんなに変な音なのに人気があるのは
いろんな理屈付けがしてあって取り合えず説得力があるからだろう。
音楽は楽しいって小澤はよく言うけど、どれだけちゃんと研究してるのか疑問。
典型がベートーベンだな。なんで？って部分が多すぎる。
0057名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:23:08ID:PxC3hgmE
小澤とウィーン国立アカデミー出身のアーノンクール比べてどうすんだ？
ウィーン出身者があれやるから納得されるけど、小澤世代で東洋生まれで
あれやったら、相手にされてないのは確かだね。地元出身の特典だよ。
ただ、小澤のベトに？ってのは同感。

悲愴もまだ3回しか録音してないけど、師であるカラヤンの6回に追いついて欲しいｗ
0058名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 02:10:05ID:4hqHw4x5
アーノンクールはキャリアの最初はウィーン交響楽団のチェロ奏者だからね。
後に指揮者に転身して古楽器演奏のウィーン・コンツェントスムジクスを設立。
今ではウィーンフィルもよく振るようになってブルとかドヴォまで振るようになったけど、
昔はウィーンでも異端児扱いだったんでしょ？
出身はウィーンではなくグラーツじゃなかった？オーストリア人に違いないけど。
ウィーン交響楽団時代にフルヴェンやカラヤンの指揮で演奏したことあるなんて
貴重な人だよね。
まあ、小澤とはキャラクターとかバックボーンがまったく違うタイプの指揮者だ罠。
小澤もまだ存命中のストラヴィンスキーやメシアン立会いのもとに
演奏経験がある人だから貴重な体験してるよね。
0059名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 09:54:59ID:endnLBg+




このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。






0060名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:49:43ID:ZN7j23G4
↑よっｗ嫌われ者ｗｗ
0061名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 11:38:43ID:S/jdQwGC
>>57-58
つ出身地はベルリンだよ。グラーツで育ち、ウィーン国立アカデミーに学ぶ。

勘違いを許されるのは吉田秀和先生だけですから。（笑）
0062名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 15:34:16ID:BHbBT5f+
オザワもウィーン国立アカデミーで学んだらまた違ったのかもしれないけどね。
或いは日本への拘りを捨てて、カラヤン絶頂期のウィーンやベルリンで副指揮者として長期間、修行するとか。
でも、日本生まれで留学経験もないオザワを受け入れのがアメリカだったから仕方ないさ。
ベートーヴェンの保守本流路線を演奏するオザワって、なんか、オザワっぽくないしね。（笑）
0063名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:27:58ID:TZF3YDPc
ドイツ・オーストリア圏出身で保守本流なオペラレパートリーを振る指揮者というのが、
カラヤン以降、ウェルザーメストとかティーレマンの世代までに何十年もの空白があるのがそもそもの問題。
小澤は小澤にしかなれないし、彼のいるべき場所はウィーンじゃないと思うんだけどな。
0064名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:34:38ID:NR1pXA4C
“まじめ”に考えれば、>>63のような結論に達するんだよ、常識的には。
0065名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:49:57ID:ChaWeR+N
小澤の最終的な目標は　日本で本格的なオペラをｺﾝｽﾀﾝﾄの上演する事。
新国の再三にわたる招聘や初期段階での関与を拒否してるのは、入れ物だけで
専属オケすら持たない事で興味を失った結果。
SKFも狙いは日本での理想のオペラ上演であるのは、間違いない。
カネの掛かるオペラ上演についは、今はｺｰ･ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ以外に選択はない。特に日本では。
ｳｨｰﾝの話は渡りに船で、利用したんだろうね。オペラ上演のﾉｳﾊｳにも興味があったろうし、
設備の共用はコスト面のメリット大きいし。ｳｨｰﾝ当局も小澤の当地での人気を利用できる。
両方ともしたたかだよね。
でも、小澤の目指すオペラであればパリとの連携の方が良かったと思う。
と言っても、コンロンを追い出すとかそんな都合良くは行かないしね。そんなの小澤らしくないし。
0066名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 19:27:34ID:kgSRtLfW
アメリカで実績を積んだ。東洋人である。言語での意思疎通不全を補うためオーバーアクションな指揮スタイルである。
どれも凄いハンディだよな。
ヨーロッパの貴族階級やブルジョア階級の文化をになうウィーンにはちょっとふさわしくない。
小澤のフレンドリーなスタイル・生き方は、階級に流動性のあるところでしか通じないと思う。
0067名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 19:54:44ID:haV7kJZL
>ヨーロッパの貴族階級やブルジョア階級の文化をになうウィーン

武士道や町人文化が色濃く残る東京みたいな感じの言い方だね。
0068名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 20:49:00ID:JXbpzDn+

はっきり言って日本人としても下品だから小澤は大嫌い
0069名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:22:47ID:9saKfRHr
小澤を助けてくれるやつもいるんだよ。メータは来シーズン
フィレンツエで小澤にエレクトを任せる。
パリ、フィレンツエ、メトと小澤はあちこちに呼ばれる。
結構勉強してるからな。
0070名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:30:25ID:V7UXsQmw
オペラでその国の言語（特にイタリア語）が分かってなきゃ振れないって
あるかもな。逆に歌舞伎を外国人がやってもゲテモノっぽい感じが否めないし。
ただわれわれが西洋音楽に触れる度合いや歴史は外国人が日本文化に触れるより
はるかに大きいから単純な比較としては不適切かもだがね。それより日本語訳した
日本人によるオペラ（日本の作曲家にはこだわらない）にもっと力を入れてくれ
たほうが小澤の存在意義が高まる気がする。外国で高く評価されるのも大事だが
もっと日本のクラシックシーンにも貢献して日本のクラシックファンにも素直に
受け入れてもらえるような活動が足りない、とこの人を見てるといつも思う。
0071名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:53:00ID:kgSRtLfW
>>67
日本のドコに武士道があるんだよ。馬鹿なのかおまえ。
階級流動性が高い日本と、ほとんど固定しているヨーロッパとは全然違うだろ。

日本に例えれば、ヨーロッパは町並みすら｢江戸時代｣から継続した状態なんだよ。
日本みたいに、欧米化なんて変化は全然ない。中世から継続した町並みがヨーロッパの特徴。
王国は崩壊しても、貴族は貴族社会をいまだに継続している。クラシック語るならちゃんと知っておけ。
0072名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 23:58:35ID:ca7CHLAt
文字が読めても文脈が読めない人がいますね
0073名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 11:48:36ID:20Kse0HO
>>72
文脈や言葉に込められた意味を理解するのは難しいね。表面面なでて解ったつもりの人間も多いな。
小澤の日本での活動云々の意見もあるけど、その日本での活動の足を一番引っ張ったのが
他ならぬ日本人達である事も忘れてはいけないと思う。特にキャリア初期に起こったいくつかの出来事。
それは、N響事件だけじゃないからね･･･
そんな逆境の中でも日本でのオペラ上演のレベルアップや教育に大きな貢献をしてると思うよ。
日本人のオペラに関しては、外国で上演して聴衆に受け入れられるであろう作品は「金閣寺」位じゃないかな？
「夕鶴」や「黒船」は無理でしょう。
日本オペラに関して残念なのは武満作曲のオペラ「空を飛ぶクジラ」が未完に終わってしまった事・・・
小澤・SKFとナガノ・リヨンの共同委嘱作品で完成していれば、「ｱｯｼｼﾞの聖ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ」級の作品になったかもしれない。
日本オペラの今後の展開、小澤、ナガノのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰを考えても本当に残念･･･
武満の「弦レク」「ﾉｳﾞｪﾝﾊﾞｰ･ｽﾃｯﾌﾟｽ」の後、日本の作曲家が海外でも受け入れられ易くなったように
武満オペラが完成していれば、状況は変わったのかもしれないと思うと、忸怩たるものがあるね。
0074名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 12:58:50ID:DttXpiHn
タケミツなんてゴミ以下
オザワは放射性廃棄物だがwww
0075名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 13:59:54ID:NJiiH0hH
2ちゃんは心の病の方がいっぱいでつね。
0076名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 15:14:24ID:XJ1kDgXW
>>69
フィレンツェ行くんだ。
パリはタンホイザーだろうけど
メトは何やるんだろ？スペードの女王かな。
メトの再登場はウィーン就任で流れちゃってたからね･･･
0077名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 15:40:28ID:y34AYtpi
>>73
武満のオペラは完成しない方が良かったかもしれないよ。
晩年の調性回帰的作風を考えると批評家から絶賛されるオペラになったとは思えない。
幻の傑作を想像してる方がいいかもしれない。

＞日本人のオペラに関しては、外国で上演して聴衆に受け入れられるであろう作品は「金閣寺」位じゃないかな？

日本人作曲のオペラとしては松村禎三の「沈黙」も傑作だね。
台本もよくまとまってるし音楽も緻密で良い出来だった。
あれは欧米で上演してもウケると思うな。
ていうかキリスト教徒迫害という主題は日本人より欧米の方が理解されやすいと思うね。
遠藤の原作は英語を含めかなりの言語に翻訳されてるらしいし。
0078名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 16:03:13ID:/sXI8j5J
小澤さんが日本で日本人作曲家のオペラをやる必要性はあまり感じないな・・・
VPO演奏会で武満さんの「弦楽のためのレクイエム」や「ヴィジョンズ」を
取り上げているし。

フィレンツェでは去年やったメンデルスゾーンの「エリア」が
好評だったので来年から3年連続で出演することになったらしいね。
演目は「エレクトラ」「ファウストの劫罰」「利口な女狐の物語」ですね。
中でも女狐は初めてだろうから面白そうだ。
0079名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 16:40:44ID:XJ1kDgXW
武満オペラは想像の中で･･･って正解かもしれないですね。
室内オペラに毛が生えた位のかもしれなかったしね。
でもちょっと残念なのは解る気がする。
>>78
フィレンツェは3年連続だったんですか。エレクトラだけだと思ってた・・・
ファウストの劫罰はミラノでもやってるから、「女狐」は楽しみだね。
ミラノはムーティの退出があったから、もうなさそうだしね。
いつだったかのインタビューで「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」「マクロプロス事件」
は絶対にやりたいって言ってたから。
フィレンツェと録音した「プッチーニの抜粋」も中々良かったから期待できるかな。
0080名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 19:41:29ID:hd09A6Bp
「夕鶴」ってやったことあるの？プッチーニ、ヤナーチェクに拘るのなら、
一応日本では有名なこの作品の上演に義理を感じてもいいとは思うが。
0081名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 20:52:38ID:n2W7bqiP
「夕鶴」はないけど、別に小澤さんがやる必要もないでしょう。結構上演してるしね。
それに団には義理はないんじゃないの？武満にはあっても。
外国のオペラ座と共同企画でレベルの高い、珍しい外国オペラをやってくれた方がいいよ。
日本人指揮者だからって、急に小澤が「涅槃交響曲」「曼荼羅交響曲」「減額のためのトリプティーク」
なんかを演りだしたら、かえって気持ち悪いしねｗ
0082名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 21:37:12ID:+LUH7Z8F
あのお年で、まだまだオペラのレパートリーを開拓するのは偉いね。
さすが勉強家。上演はしてないけど、勉強済みのオペラもありそうだし。
「ペレアスとメリザンド」「ボリス・ゴドノフ」は勉強済みのはずだから
松本か上野で上演して欲しい。
来年の上野は「エウゲニー・オネーギン」ってのも楽しみ。日本では上演してないし、
ウィーンとの共同新演出だしね。
0083名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 04:42:25ID:6uWfXZK+

オペラって、つまり宝塚歌劇と同じものって理解でいいんでしょうか。
0084名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 05:26:06ID:uIUlo88S
>>83
オーケストラは吹奏楽と同じでロックバンドとも同じと言ってるようなものだ。
分かるかな？お前の少ない脳みそで理解できるか？ｗ
0085名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 08:51:07ID:CPlGwogj
しかし本家本元のウイーンでやれないのが痛い。スペ女王で大成功
評価一変、どんどん振る、となりゃ良いが。メトはオネギンらしい。
ただ０８年以降だが。
0086名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 16:10:34ID:gPVrsnLl
ウィーンの契約については、当初年間25公演だったけど、2008年以降はグっと減らした条件にしたみたいだね。
実際にやってみて、体力的にも大変だってわかったからだろね。それを無理して30～40公演をしちゃったから倒れちゃったみたいだよ。
それで、2010年までの契約更新が遅れたみたい。
マーラー記念演奏会、フィルハーモニカーとのオイロ・ツィクルスなんかもあったし。
オペラは、オケでシンフォニーを指揮するのとは訳が違うからね。その契約をウィーンが飲んだって事。
だから、新演出や本当に自分のやりたいものに特化していくと思うよ。
上野、松本、フィレンツェ、パリとの共同企画を優先していくんじゃないのかな。
オネーギンがその解り易い例。ウィーン、メト、上野が連動してるから。
あとは、「利口な女狐の物語」真相はまだわからないけど。「ウエスト・サイド・ストーリー」なんかがそうなると思う。
ウィーンだけじゃオザワが日本でやりたいオペラは網羅出来ないって事。
0087名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 18:42:42ID:baRiu94z
オザワの友人関係ってスゴク濃くてアクが強い人ばっかりだね
ロストロポーヴィッチ、ムーティ、メータ、クライバー、マゼール、アバドｗ
アバドはアクは強くないだろうけど
オザワが人格者って事かｗ
0088名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 19:57:54ID:bgb+bqiI
ウィーンでのスペーﾄﾞの女王は既に絶賛されているだべさ。
１９９２年はゲルマン役がアトランホフでリーザ役がフレーニ、
１９９９年がゲルマン役がドミンゴっでリーザ役がゴルチャコーワ。
演出は違うが。次のはゲルマン役がシコフだよ。
シコフはホーレンダーの後釜に噂されていたけどダメだったね～大ワロスｗｗ
0089名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 21:20:02ID:uNG1JClL
ウィーンでやった小澤のスペードの女王はNHKで放送した時のテープあるけど
すごい、名演だよ。新演出で妙な演出じゃなかったら大成功間違いないと思う。

シコフは残念だったねｗ左派政権ならシコフの線もあったのに、
国威発揚でヴェルザー＝メストになっちゃったからね。でもメストも大変だろうな。
0090名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 21:58:38ID:3waNYy5A
小澤征爾を通していろんな夢をみている人たちがいるんだなぁ。。。
0091名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:43:58ID:rwxTY0FD
クズがゴミに夢を見いだすんだな。
希望のない世の中だ。
0092名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 10:55:12ID:dPj/5faY
深夜０時とか、早朝４時とかに、下らん無内容な書き込みしてる方が
よっぽど「クズ、ゴミ」だって早く自分で気が付くといいなｗ
それと、今の君の境遇は「オザワ」が悪いわけじゃないって事にもなｗ
お前は解り易い奴だなｗｗｗｗｗ
0093名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:37:16ID:h+jMTQYA
>>92
オザワのようなクズについて能書を語る
ということは、金に心を売ってるか
耳が腐っているかのどちらか

まともな音楽家や評論家で金のため
以外でオザワを評価してる奴なんか
いないぞ。

いい加減に気がつけよ
お前もオザワ同様に醜悪極まりない。
0094名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:43:17ID:/Victqan
少しはスルーを覚えましょう。クラ板の皆さん。
0095名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:47:33ID:zsO4Mupb
>>94
オザワを批判しない書き込みは
全部荒らしだからスルーだね！
0096名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 11:55:23ID:mHHsjEw5
人気スレには粘着君はつき物だって知らない純真な奴も多いからなｗ
まともに返しても>>95みたいなクソの暇つぶしに付き合ってあげるだけなのにｗ
あ・・・それは俺かｗｗｗｗｗ
0097名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:04:42ID:EVCYNMzw
小澤の位置づけは

美術のラッセン、文学のyoshiみたいなもの
二流とかいう人もいるが、本来は評価の対象外だよ。彼は金儲けのためのプロジェクトそのものだから、クラ板で語るべきではない。
まともにレスするのは音楽に対する冒涜だから、言わないクラシックファンが大半だけど初心者がだまされやすいので、あえて苦言を呈しておく。
0098名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:06:15ID:mHHsjEw5
と言うバカが現れるのが　2ちゃんですｗ
0099名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:11:33ID:EVCYNMzw
>>98
粘着して荒らすのはやめたまえ。
0100名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:15:46ID:Eu3gnsTc
何かの本にテンシュテットを西側デビューさせたのは僕、
とか自慢げに語っていたけれどそういう無邪気さが好きだ。

少なくとも録音だけ聞いて「オザワはニセモノよ！」
と昼間からトドのようにのたうちまわってるデブクラヲタよりカコイイ。
0101名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:19:20ID:/Victqan
批判はＯＫ。荒らしはスルー。
0102名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 12:39:02ID:XQ+rslgf
>>100
テンシュテットの西側デビューはBSOだからね。いずれは出てきた人だろうけど、
最初に目を付けたのは偉いね。ナガノも小澤の引きがあったし。そこそこ貢献してるね。
無邪気は無邪気だ。でも、すごくしたたかな面もあるね。
わたしは、小澤のレパートリーの中で納得いくのは一部だけど、それについては
他の指揮者達が到達し得ない高みにあると思う。
小澤聞く＝初心者ってのはそれこそ初心者クラオタの思い込みだな。
ところで、>>101さんは、ここの管理人なのかな？
0103名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 16:03:56ID:PvEPyPHW
昔、カラヤンの指揮棒からはカネしか生まれないとか言ってた人もいるからね･･･わたしの友人もそうだったよ。
そんな友人も今ではすっかり別人の様のカラヤン評価をするから、面白いですよ。
カラヤン＝CAMI＝金儲け＝芸術性は無い！ってね。そんな彼は特にカヤランの没後に大転換した意見を言う様になったのは
笑っちゃったけど、まあよくある事です。
思い込みっていうのは困ったものですが、時が解決する事もある。
クラシック音楽は聴く経験を重ねてゆけば、初心者の時の思い込みが、自分でも笑える時があるしね。
ここに限らないけど、文面から書いている人がどの程度の音楽体験があるのかが分かって、おもしろいものですね。
聞く経験が増えても苦手な演奏家、嫌いな演奏家っていうのは変わらない事もありますが・・・
小澤さんは、あとは後進の指導、抜擢に力を入れていかなければ。カラヤンがアバド、メータ、その他声楽家を含めた
演奏家に助力した様に。その点でも師匠のカラヤンを見習って欲しいものです。
0104名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 17:15:14ID:x/RGEGns
>>102 テンシュテットの西側デビューはBSOだからね
'71西側亡命、後Swedenの放送オケ、北ドイツのキールオペラの監督
'74トロントオケデビュー後、ボストンデビュー。

小澤本人、まさかこんな大物だとは、アセッタと思うよ実際。
0105名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 18:39:53ID:H0V5peQb
オザワはボストンでドイツ流の音を出すのにドイツ系の指揮者呼んでたりしたからね。
後になって　こんな大物だったのか！？ってのは有り得ますね（笑）
どんどん、西側でのし上がって行くのを見てビックリだったでしょう。
オザワが助力してるのは、ナガノ、大野、十束、あと名前忘れたけどイスラエルの若手が
目立ったトコなのかな。
0106名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:03:35ID:EYIlA0kq
はぁ？ロンドンフィルの音楽監督なら俺でもなれると思うよｗｗｗ
店主厨、出張乙！
0107名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:29:56ID:TRHfPIJJ
ん～、するとその後ウイーン国立歌劇場の音楽監督に
就任されるんですネ！
0108名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:46:47ID:a/MoxdZl
小澤の音作りに厚みというか感動が乏しいって言うのは大体当たっていると思う。
俺の好きないくつかの曲でも、どうも今一って感じが否めない。
でも、そうはっきり言いにくいんだよね俺、楽譜読めないし。
もしかしたら、楽譜の研究的意味では小澤の演奏が正しいのかも知れないって、つい反省しちゃうんだよなあ。

そんな音楽音痴な俺でもはっきり言える場面もある。
国歌。
小澤が指揮した国歌(厳密には曲だけ)集を聞いていると、たしかに変でどこかおかしい。
特に、聞きなれた君が代。絶対おかしいよなあれ。あと中国とかイギリスとかいくつか聞いたけどなんか変なんだよ。
国歌集みたいなので小澤の実力を云々すべきじゃないと思うけど、彼には独特な癖があると思う。絶対。
0109名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 03:40:31ID:QFNEvUOk






このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。





0110名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 12:53:25ID:7wRjiw12
>>108
国歌集は聴いてないけど、なんとなく分かる気がする。
SKOとの交響曲のCDがあまりにも貧弱というか違和感があるんだよね･･･
特に有名通俗曲が弱いんだよ。英雄、運命、田園、合唱付き、ブル7･･･
だから独逸系が変とか言われちゃうと思う。多分CDでは交響曲分野の打率が悪いんだよ。
でも、VPOとのブル9とかは良い演奏だから一概には言えないけどね。
管弦楽曲とか声楽付き作品のCDのレベルと比べるとそう思うな。
SKOが物足りないのか、小澤が悪いのか、双方なのかわからないけど・・・・・・
0111名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:35:17ID:ReybPjQG
どの部分がどう貧弱で変なのか。
フルトベングラーやトスカニーニの時代の録音のほうがよっぽど貧弱なのは明らか。
小澤＝独欧系はダメという固定観念を植え付けたくてしょうがない人間もいるからな。
評論家の評価に左右されるな。
自分の耳で確かめろ。
0112名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:43:21ID:OF463JKk
>>110は自分の耳で確かめたんでしょｗ
0113名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:48:12ID:7wRjiw12
CDでは・・・って言うのと
ブル9は名演だったから、一概には・・・って言うのを
ちゃんと読み取って欲しいんだけどね。
見地は読めても文脈読めない人多いな・・・・・
0114名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 15:02:28ID:4R0ZTyYQ
自分の文章力のなさを棚に上げて人様のせいにする奴って２ｃｈに大杉。
0115名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 16:08:14ID:pFjUI2pT
桂文楽なんかはCDで聴く限り面白くないのに伝説だからな。
0116名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:14:21ID:7wRjiw12
CDは所詮CD。それで全てを判断するのは間違い。
小澤の実演に接すると、「何も残らない」とか「薄口」とか言う意見にならないと思う。
NJPOだろうが、SKO、BSO、BPO、VPOでも、強烈な印象を残す、熱い、芯のある演奏をする指揮者だと思います。

ただ、録音に関しては相対評価をする人が多数いるから（誰それの方が上･･･とか）難しい。
ただ、存在感のある録音も多いから、それでいいと思う。小澤ならではという曲目では特にそれが際立つから。
0117名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:48:46ID:KWy2YFR7
しかし、死んで実演が聴けなくなって神格化が進むのは何故だろう｡
0118名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:59:16ID:MqqC2/Ji
最終総合評価ができるから。
生きてる奴はこの先なにをやらかすか、しでかすか
わかったもんじゃない。

アバもメーもOzaも、80年代前にポックリしてたら
いまごろ伝説の人だったわな。
0119名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 19:09:47ID:R3AQd02+
死後は良い評価しか残らないからだろうね。
特に録音が無い時代、希少な時代はそうなりやすい。
そもそも、録音があってもザーザーいうレコードかラジオ。
それと実演との落差が伝説を生んだのかもしれない。
失礼な話だけど、別にその３人が80年代に急逝しなくても没後にクラ音楽界の話には残ると思うよ。
大切なのは、存命中、活躍中に色眼鏡で見ずに、正確な評価をする事。
カラヤン、ベーム、ショルティの存命中と没後の評価の落差なんかが良い例じゃないかな？

0120名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 20:45:50ID:XjaS/yz7
>>111
＞評論家の評価に左右されるな。
＞自分の耳で確かめろ。

自分の耳で確かめた。
一言で言えば段ボールを混ぜた肉まんのような味だよ！
0121名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 20:57:06ID:yLQTU10u
>>120
食べたことあんのかよw
0122名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 21:35:09ID:kxVF/+G8
朝鮮人はそんなもんしか食ってないんだろｗ
0123名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 21:53:22ID:TBVlX6mr
>>121
ダンボール片６に対し、病死の豚肉４の割合で１０年前から販売
味はさほど変わらないそう（それがこわいっての。ダンボールって旨いのかって）
0124名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 22:52:24ID:XSAKB6uY
>>116
録音君とかいるみたいだからあんまり余計なことは言いたくないけど、
でも残るのは記録・レコードだけだと思う。実演云々はしょせん伝説レヴェルにとどまる。
0125名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 02:10:31ID:v5ns2zgO
>>残るのは記録・レコードだけ
その頃になると、年取って次第に不快な思い出とか嫌な体験とか削ぎ落とされて「綺麗な」
思い出しか残らなくなるのか、「実演」聴くことが出来た人が率先して伝説化に荷担する
ようになるよね。
0126名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 10:08:16ID:6Iy64G7V
小澤は古典が振れないからダメというのが、ヨーロッパでの評価。
２流の作曲家の作品しか振れない。
ドイツ３Ｂでさえ振れないので、ワーグナーなんて絶対に無理。

小澤/BSO

ベト交響曲全集・・・ない　ｗ
ブラ交響曲全集・・・ない　ｗ

小澤/ウィーン国立歌劇場

モツ・・・ない　ｗ
ワーグナー・・・ない　ｗ
シュトラウス・・・ない　ｗ

おまえ何残したの　ｗｗｗｗｗｗ
みんなが認める録音下手小澤ｗ涙目ｗ
0127名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 11:00:38ID:dYppg3vB
たく、録音のために演奏してるんじゃねーっつうの。
0128名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 16:05:29ID:U5+d1j1M
全集無ければ作れば良いだけのこと､死んだら
放送音源かき集めてでも作る奴(会社)が出てくるんじゃね?
ってか､全集の価値とか往年のスタジオ録音全盛の頃と等価に考えて良いのか?
と漠然と思う今日この頃｡
0129名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 17:42:12ID:pWZBn5gL
オーストリア放送協会あたりのが出そうだね
良くあるパターン
カラヤン没後１０年とか、ブラ全は出して欲しいな
0130名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:11:33ID:N4WTsa01
率直なところ、国内では小澤よりも朝比奈の方が格上扱いなのに異様な感じを覚える。
朝比奈って伝説しすぎだろ。
小澤もあんまりすきじゃない。国歌とかいうけどきいたことあるけど呼吸が合わないんだよ。
どういう息づかいしてればこういう曲になるのという感じ。
つまるところ小澤の得意技は結局現代音楽だとおもう。
0131名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:16:22ID:8ekghP4U
>>129
出ないよ

>>130
＞朝比奈の方が格上扱いなのに異様な感じ

わかる

＞国歌とかいうけどきいたことあるけど呼吸が合わないんだ

すごくわかる
0132名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 23:00:06ID:Zu+wtKNF
全然わからない

国歌の演奏が妙な感じがするから現代音楽が得意技ってなんだろ？

演歌歌手がオペラのアリアを歌って妙だったから、
つまるところその歌手の得意技はプログレシヴ・ロックだと思う
位に飛躍し過ぎ。

現代音楽も得意であるのは間違いないだろうけどね。

朝比奈に関しては、ちょっと解る気がする。
ブルックナー好きが持ち上げ過ぎの感もある。
立派な指揮者なのは確かだけど。
0133名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 09:18:08ID:6T0nUSPC
単に年齢の問題だろ、日本は韓国と同じ儒教の国なんだからｗ年上の朝比奈が格上


てか、実は全然そんな感じを受けてないけどｗｗｗｗ
0134名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 09:31:13ID:XcUAyOpD
大きな企業に勤めていて解るのだが、声無きサラリーマンの嫌悪感は凄い
文化勲章受賞なら選挙に大きく響くようなレベル　なお組合は民主党支持
0135名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 11:36:25ID:TJ+cR5y7
誤爆が多いなあ

それぞれの指揮者に得意分野はあると思うけど、それ以外のトコで発見があるから楽しい。
評論家の意見丸のみの思い込みしちゃうと、つまらないのは確か。
クリュイタンスは、ラヴェルしか聞かないのは初心者。ＢＰＯとのベト全の素晴らしさを知らない。
ミュンシュのエロイカ、合唱付き、フルヴェンのチャイコ4も見逃してしまう。
0136名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:44:10ID:eKsVDb/g
朝比奈の場合、晩年のコンサートとか｢音楽｣を
超えた独特の｢空気感｣があったからなぁ｡
0137名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:01:41ID:mxKYmSUM

空気感というより朝比奈自身が空気（カラ）。
0138名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:13:36ID:VHWxqi6G
>>111
その人はちゃんと自分の耳で確かめてるじゃん、とか思う第三者なんだけど…
それに誰も録音の話はしてないし…録音のせいにしたいのは君じゃないの？
何か逆にそこまで反論されると肯定を促す意見のようで気持ち悪い
0139名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:14:23ID:r2E1CvgN
小澤征爾ファンって、朝比奈せんせいを結構激しく攻撃する傾向ない？

朝比奈せんせいは、小澤征爾のことどう評価してたんだろう？
0140名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 20:48:13ID:mxKYmSUM
>>137

ついでに言っちゃうけど、世界広しと言えども大阪poくらいでしょ、
指揮者無し(コンスマだけ)でブルックナーを演奏できる桶なんて。
0141名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 21:10:00ID:gugf/yJ0
みんなは小澤の生演奏には興味ないの？カルメン始まるけど。
0142名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 21:22:33ID:qriv3ttj
>>140
そんなこと自慢にもならんよｗ
0143名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 21:50:21ID:Rd2ZtkXg
>>140
しかも　コンスマ　ｗｗ
0144名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 22:05:33ID:mxKYmSUM
>>143
釣れた！
0145名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 22:08:26ID:lVXHwkc3
朝比奈の晩年期には良くコンサート行ってて、ちょうど、その当時
朝比奈/大フィル（東京公演）と小澤/新日を、ほぼ同プロで見に行ったけど。
朝比奈の方は、こてこてのクラヲタの巣窟って感じで会場全体に、「どす黒い」
熱気が満ちていた、それに比べて小澤の客は遥かに洗練されていた（女性の
割合も圧倒的に多かった）。今となっては、どっちの「音楽」も記憶に無いwけど、
「凄いもの見ちゃったな」度から言うと圧倒的に朝比奈の方が印象に残っている。
0146名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 23:53:17ID:QCJIvXqP
小澤嫌いが朝比奈先生を攻撃するように見せかけて書き込むスレはここですか？
私は小澤ファンでありますが朝比奈先生のディスクも持っていますよ。
N響とのブル9や大阪フィルとのチャイ5など。
0147名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 00:25:20ID:2+AObKIE
朝比奈隆のコンサートにはみんな人生を聴きに行ってたんだろうな。クラシックじゃなくて人生を。
0148名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 00:41:51ID:+krX0CPH
まぁねぇ、朝比奈を確かに「音楽」だけでみると「はぁ～？」と思うこともあるけど、
晩年のコンサートを「体験」すると、朝比奈を「音楽」だけで語られると、内心では
「おまえ何も知らないで書いてるだろ？」ってツッコミ入れたくなるくらい、若干抵抗が
あるな。
0149名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 03:05:27ID:Q1D2mVsj
さてと･･･
Mito Chanber Orchestraとのﾘﾝﾂ･ﾌﾟﾗﾊ、
Berliner Philharmonikerとのﾗｳﾞｪﾙ･ﾌﾟﾛｺのﾋﾟｱｺﾝ、
Saito Kinen Orchestraとのﾀｺ5の発売が近くなって来ましたﾅｱ・･・
ﾆﾎﾝの夏､ｵｻﾞﾜの夏・･・
0150名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 14:15:13ID:glQ+S0CD
ﾋﾟｱｺﾝとモツは買ってみようっと
0151名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 17:24:39ID:ec+t40PT
いいねぇ、いいねぇ、

これでウイーン国立歌劇場音楽監督の肩書きさえなけりゃ。。。
0152名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 18:37:11ID:PwLKj0ct
>>149

何コレｗ
三枚中二枚は国内の小澤の私設オケ。
唯一海外メジャーなベルリンのも主役はピアノ奏者かよ。小澤、一体何やってるんだ今まで。
0153名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 18:37:49ID:j17K0yXO
んだ
0154名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 19:29:48ID:PwLKj0ct
>>152

どうでもいいけどすごいタイミングだな。待ち構えていたのか。
0155名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 19:44:52ID:0MbOz9X0
>>152
アバドなんかも彼が創設に関わったグスタフマーラーユーゲント管や
ルツェルン祝祭管との録音があるくらいだし、小澤が創設に関わった
上記オケとの録音を世に問うことがそんなにおかしいことなのかな？ｗ
サイトウキネンの録音は欧米でも発売されているしね。
0156名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 19:54:18ID:cU8Ko3zX
小澤が最後の仕事で最もやりたい事が日本発信のオケ、オペラを世界に売り込む
って事なんだから、合致してるんじゃないの？
まぁ、未だに肩書きがどうのこうのって思ってる人別の意見だろうけどね。
リ・ユンディのは、彼が小澤をオリエンタル初の世界的音楽家として尊敬してるって
発言してるから、良い競演だしね。
小澤の中国での活動の賜物だよ。
0157名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 20:11:55ID:xbR0UYuM
>>156 小澤の中国での活動の賜物だよ
小澤征爾って中国で活動してるの？上海オケとか香港フィルとか？？？

ウイーンとの録音が出れば小澤征爾ファンも苦しい言い訳をこさえて
苦しむ必要もないのに。
0158名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 20:46:14ID:Bq3ady6L
ウィーンこそ　サイコー(^o^)/って
初心者オタも納得させられるからな。
0159名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:00:46ID:0MbOz9X0
はあ？
言い訳？
録音というのはクラシック録音産業自体の不況のおかげで、
同じレーベルが抱える他の指揮者で既に録音されている、
又は、今録音が進行中のもの以外はなかなか新録音が
されなくなっているんだぞ。時代の流れだね。
エクストンあたりにウィーンフィルを録音できる力があれば良いが。ｗ
ウィーンフィルを抑えているのはＤＧ、ＰＨ、ＤＥＣＣＡ＋ＥＭＩ、ＲＣＡ。
最近はＤＥＣＣＡへの録音はなくなったね。
ニューイヤーも2004年以降はＤＧだけになってるし。
そして何より小澤がサイトウキネンにこだわっている。
録音においてもね。
これはファンにとってはある意味不幸なこと。ｗ
0160名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:34:14ID:nCBHjGKY
小澤征爾はいつ「大地の歌」を録音するのですか？
0161名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:36:08ID:7yFPRUDk
>>157
大連(旧満州)出身の小澤が中国で活躍(活動)してるのは結構有名な話じゃないか?
(文革直後?にボストン響率いていち早く中国公演したり、その誼で現地オケ指導したり････)
0162名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:48:53ID:Bq3ady6L
そう！
その時とかに、小澤の歓迎のされ方がすごくてクラ音楽目指す若者が増えたし
西洋クラ音楽、発展途上国だった中国での貢献も高い。小澤に憧れてって多いみたいだしね。
中国での蝶々夫人もその後の小澤塾、METとの連携で歌手の育成につながってるし。
日中がギクシャクしてた時期でも関係なかったしね。
大地の歌は録音しないと思うよ。BSOでもすら、あんまり取り上げてないから。

0163名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 12:00:53ID:JHAbd7oe
いったい何十年前の話題でもりあがってんだか。
現役の、2010年秋までその身分が保証されている
ウイーン国立歌劇場の音楽監督なんだからさ。
ウイーンの話題で盛り上がろうよ。
いまどきウイーンが最高だなんて、プッ、とか言ってないでさ。

それと中国で小澤征爾ってちっとも有名じゃないからね。
0164名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 14:54:08ID:WcrNufzO
日本の一般人1000人にカルロス・クライバー知ってますか？って聞いても
知らん奴が多いだろ？
でもこの世界じゃ有名人だ。
ちなみにグーグル　Book検索で「小澤征爾」って検索すると
中国語の本がウジャウジャ出てくるぜ。
それと、活躍している期間が長ければ当然過去の実績の話にもなる。
ポリーニやクレーメルでもそうだ。
しかも小澤の肩書きは　ウィーンだけじゃないんだよ。

初心者オタは過去の話に加われなくて
「栄光のウィーン」って、身もだえしちゃってるのは、わかるがなｗ
0165名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 16:21:43ID:0++a6+09
しかし、なぁ､小澤のスレで､まさか小澤が中国で活動してた事を
知らない奴がいるとは思わなかった｡
これってベートーヴェン知らないでクラシック音楽
語るようなものでしょ?
0166名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 16:25:54ID:Lk5gsCTC
オザワについて知ってることが多いほど
人間として恥ずべきことだと知るべき。

人格破綻者だらけのスレだから
しかたないかw
0167名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 17:34:30ID:otLHTHAU
誹謗中傷をするつもりは全くないが、
ウィーン･フィルのサイトで2007/2008のシーズン全公演予定を見たら、
小澤さんとウィーン･フィルとの絡みが全く無かった。。
どうなっちゃったの？・・・小澤さん。。
小澤さんをまじめに考えれば考えるほど血の気が引いてしまう。＾＾；
0168名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 18:19:36ID:WcrNufzO
ウィーン・フィルって特定の指揮者との関係が１０年続くとオヤスミの年をつくるからだよ。
誰かひとりとの関係を続けると首席指揮者扱いしてるみたいに思われるのが嫌なんだってさ。
それは、ムーティでもメータでも、最近出演が多いアーノンクールでも同じ。
ウィーン・フィルのそのシステム知らないクラ音楽ファンがいる方が不思議・・・
ちなみに小澤がフィルハーモニカーを休んだのは９７年だよ。
0169名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:14:08ID:KOFsNGHS
>>152
>>167

非常に不安を感じる。

>>168

小澤は音楽監督だよ。しかも一年休んでるんだし。
0170名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:47:21ID:vpTF5nDK
このスレでマジメに反論することがいかに時間と労力の無駄か、知るべき。
0171名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:54:40ID:GpLnHHtX
>小澤は音楽監督だよ。

ウィーン・フィルと国立歌劇場が
独立した団体なのも理解しとらんのか？
0172名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 20:01:10ID:Xu+SeT75
中国の抗日資料館に行き謝罪を表明して
他板では小沢民とまで呼ばれているのを
アンチ小澤がなぜ叩かないのか不思議？
0173名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 20:28:43ID:iTM18RXZ
>>170
だな。
時間の無駄。
いつも同じ奴だしね。
0174名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 01:26:41ID:c3yCcUZX
>>172
だって、そういう事全然知らないんだもん
→　>>157

で、「親切」に教えてやると逆切れ
→　>>163、>>166

もう、お話になりませんわw
0175名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 18:23:14ID:hZ74d4FQ
今、音楽塾の情報を知って唖然。
１８歳のアシスタントにカルメンを振らせるってか。
もう音楽塾、駄目かもしれんね・・・・
0176名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:03:20ID:Tpdf9Z+k
オペラって結局ドラマだから恋愛にしろドロドロした人間関係にしろ、そういう機微が分からないと振れないだろ。
単に音の美しさを追求するだけなら十代でもいいかもしんないけど。管弦楽とか。
それにそいつ、語学大丈夫なのか？原語でどういうニュアンスなのか分からないと音を合わせられない気がする。
翻訳読んでるようじゃダメだしね。同じ意味でも微妙に表現・単語・言い回しが違ったりするのが分からないと。
0177名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:26:56ID:59c43RWt
>>175
それって、抜粋のミニコンサートの事だろ？
学生達の発表会の延長戦の？
0178名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:03:07ID:frBN3fqT
小澤ってなんでサイトウキネンのようなションベンオケなんかに力入れてんの？
ウイーンの音楽監督になったってＶＰＯとの録音が全然ないじゃん、バッカみたい。
0179名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:06:07ID:8Q+lMuQd
でも、実際ウィーンフィルとのコンビよりも、サイトウキネンのとのコンビのほうが
はるかにいい仕事してるような気がしてるのは俺だけかな？
0180名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:20:09ID:SM8MpwWh
>>179
俺もそう思うよ。
オペラもそうだし、コンサート、演奏旅行・・・
どれをとっても、サイトウキネンとの方が良い仕事してるよね。
っていうか、オザワの力の入れ具合見れば、それも納得。
残りの力を注いでるって感じだよね。それと小澤塾も。
録音３大Ｂの初心者オタを除けば、皆そうみてるんじゃないのかな。
サイトウを誉めると変なのが湧いてくるけどね。
0181名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 21:51:50ID:32ir/TwI
だって今のVPO下手糞だもの
0182名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 23:25:27ID:+lL8V885
わざとらしいよ。 （笑
2006‐2007のシーズンはつい2か月ほど前にチャイコフスキーの交響曲第一番と
コルンゴールドのヴァイオリンコンチェルトで定期に出たばかりじゃないか。
2005‐2006シーズンもブルックナーの交響曲第九番とテ・デウムで定期に出ている。
その直後に病気になってウィーン国立歌劇場のほうは1年と3か月ほど
お休みになったけどウィーン・フィルのシーズンとしては連続出演している。
2007‐2008年シーズンは確かに定期は振らないようだね。
小澤は1989-1990シーズンからウィーン・フィル定期シリーズを振るように
なったのだけど、>>168さんが言うように小澤がウィーン・フィル定期を
振らなかったシーズンは休息年を自ら取った1996-1997シーズンだけだよ。
今回1回くらいお休みするからってスキャンダラスな見方するなよ。 （笑
3-4年経っても振らないようだったらその時になってから小澤が
ウィーン・フィルから干されたぜと貶せばいい。
0183名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 09:28:48ID:y+BKbd/o
ウィーンフィルの定期演奏会は純粋なシンフォニーオーケストラの
ベルリンフィルとかと違って定期公演の数が年間10プログラムしかないから
選ばれた10人しか振らせてもらえない。
その中でも毎年欠かさずの常連指揮者なのだからそれは認める。
ウェルザー＝メストも来年、シーズン最後の定期で振るようだけど
3年ぶりの登場だ。
0184名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 10:54:02ID:bHdcoPOb
> その中でも毎年欠かさずの常連指揮者なのだからそれは認める。

どんだけ上から目線なんだよ。
何様？
0185名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 11:55:57ID:SavvVbpI
> その中でも毎年欠かさずの常連指揮者なのだからそれは認める。

俺様は「小澤」より音楽をより深く理解し、尚且つ表現できる！
っていう事だろ。

オペラ＝言語のお方は、ここでたまにお見かけするが、
ヴェルディ、ワーグナー、オペラ総合のスレにそれ書いてみれば？
イタリア語、ドイツ語、フランス語、ロシア語が全く解らないお前には
結局「オペラは言語･･･」とか言ってる自分が一番オペラを理解出来ない、
日本人なんてその言語を話さないからオペラなんて聴いても解らんし、
語る資格なんてないって言ってるんだぜ？ｗ

言語が大切なのは認めるが、それを言ったらスペイン人の歌うロシアオペラ、韓国人が歌うモツオペラ
全てを否定しちゃうのか？
0186名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 14:57:34ID:Hs3t55Nv
小澤征爾さんが外国語の習得に失敗した人、というのは
小澤征爾ファンもよく分かっていると見えて突かれると冷静さを
失うみたいですね。

オーケストラ演奏において世界各国で高い評価を得てらっしゃる小澤先生
ハイドンの天使創造とかメンデのエリアとかも高い評価だったようなので
声楽の扱いには問題はないのでしょうね。

それなのにことオペラとなると世界各国で実にブーを浴びてらっしゃる。
そこには言葉の深い理解が欠けているから、としか考えられないのでは
ないでしょうかね。

大野さんが、テキストの全てを理解しなければオペラは振れない、とおっしゃって
いるくらいですから、オペラにおける言葉の理解は、対訳で理解ではとても
追いつかないものなのじゃないでしょうか。
0187名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 15:39:04ID:S+OS64Mn
英語は喋れるんじゃねーの？
0188名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 16:22:30ID:MbZ0YEiQ
出た！大野ｗ
大野は俺も評価してるけど、両者を比較してドッチが上とかやめようぜ！
初心者っぽいよ。
大野は確かに才能があると思ってるし、期待してるよ。今日のＮＨＫも楽しみだ。

それに、小澤がオペラやる度ブーの嵐が吹いてるみたいな書き方もおかしいだろ？
オペラにゃブーが付き物だってオペラ聞いた事あればわかるでしょ？
拍手喝采のみってのは殆どないって言ってもいいくらいだよ。

べつに冷静さは失ってないんじゃないか？
その言語を日常会話位にわからなきゃ、聴いてる君を含めた日本人なんか、わからないんじゃないか？
って質問には、どう答えるの？
0189名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 16:30:57ID:y+BKbd/o
小澤の長兄がドイツ文学者だったから小澤にも素養はあると思うよ。
小澤の声の特徴からして決してうまくは喋れないのは推察できる。
ブロークンなイングリッシュになるだろうと。
そういえば師匠のバーンスタインもシワガレ声だったね。
0190名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 16:50:30ID:vRHcWsMu
小澤がフランス語　話してるビデオがあるよ。ただ、発音はブロークンぽいけどね。
最初に渡ったのがフランスだし、そこにしばらくいたから、基礎位は話せるでしょ。
師匠は　ミュンシュだしね。
ただし、外国のソリストとのコミュニケーションは英語だろうね。
どんな指揮者でも、歌手も各国出身者がいるんだから
普通に考えれば英語が多いだろうね。

小澤が全然オペラのト書き含めた言葉を理解しないで、振ってるって思ってるなら
それは、素人考えだと思うな。こじつけっぽい・・・



0191名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 19:25:15ID:qVE+kcXA
独語、仏語、伊語、綴りが決まれば発音が分かる言語。
努力家の御大のこと、テキストを音として捉えるところまでは
できるようになってるでしょう。

だから指揮できる。

大野も小澤もヴェルディのオテロを、うまいヘタは抜きにして歌えるだろう。
じゃあ戯曲として、シェークスピアの舞台劇としてやった場合大野は
演じられても小澤には無理だろう。

そこに差がでるのでは。別に大野である必要はないが。
ブー！を飛ばしてるのは言語のわからない日本人ではないのだ。
0192名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 20:21:30ID:f2FDYE/Q
まあ、小澤さんと大野さんを比べてどっちがどうとか言う議論は意味無いと思うよ。
小澤さんを貶めても大野さんの才能、業績は不動だからね。
ただ、もし小澤さんを貶めて大野さんが・・・と思っているのなら、一つ昔の話をしますよ。
小澤さんは、大野さんの才能をかなり早く見出していて、世に出るチャンスの一つを作ったって事。

前に「オーケストラがやって来た」と言う番組の事が出ていたけど、その時に、
まだ1980年の事だから、大野さんが20歳か21歳の時にその番組に出演させて指揮させたのは小澤さんだよ。
小澤さんが、見込んだ才能ある指揮者を紹介する会で「大野さん、井上道義さん、キム・ホンジェさん」を
出演させた。もちろんその3人を選んだのは小澤さん。
ＢＳＯに招いたのも小澤さん。オペラの重要性を説いたのも小澤さん。
確か、昔日本でやった「カルメン」の見学なんかもさせたはず。

だから、どうって話じゃないけど、知っておくべきだと思います。
大野さんは、「小澤は言語がダメだから･･･」とか軽蔑するどころか感謝の念を持ってる
と思うよ。

それに、小澤さんが外国でオペラの指揮をする度に、ブーイングの嵐にあってるって
思い込んでるのかもしれないけど、そんな事はないです。ブー！を飛ばす人がいる事もある。
って言うのが、正しい。
何故なら、そんなブーイングの嵐ばっかりの指揮者を再演で呼ぶほど欧州オペラ座は甘くはないよ。
普通に考えれば、そう思わないかな？
ここに、書かれていた、意図的なブーイングの嵐ｗみたいなのを鵜呑みにするのは
判断力に欠けると思いますよ。
0193名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 20:25:21ID:vxKKrR4k
>>192
「関西風うどんは味が薄い」まで読んだ。
0194名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 20:33:16ID:obT67gFF
>>192
馬鹿？
>>192
馬鹿！
0195名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 21:26:45ID:HLkI1gJh
マジレスすると

関東風のうどん→色が濃い割りに味は薄め（醤油ベース）

関西風のうどん→色は薄い割に味はしっかり（ダシベース）


0196名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 22:22:03ID:WqvQqoEZ
>>193
関東人だけど、うどんの出汁は関西風の方が好き！
薄いって言うより「味に深み」があるんだよ。

>>191
大野が舞台で　リア王やったら　クソじゃなくなるのか？
馬鹿？
0197名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 04:18:28ID:eQ6dB/kp
>>192

小澤ファンって、現実から目を逸らすために思い出に浸るのが得意なようですね。あとウドンとかに。
0198名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 04:31:53ID:2sRYlY5A
まずドイツ語の勉強して下さい　小澤さん


















する気は無いようで。。。。
0199名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 08:49:27ID:Y4+bY/3P
>197
馬鹿　まともに嫌味というか気の利いた返しもできんのか
0200名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 10:47:11ID:C9OJJ8r3
>>199
必死ですね
0201名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 10:50:18ID:U+q+gaOB
>>156
リ・ユンディと小澤が共演するのは両者ともCAMI所属だからだよ。
0202名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 16:28:41ID:Vr6TDXZb
>>201
CAMI所属じゃないアーティスト　教えてください
0203名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 17:42:08ID:EaRb6u0f
>>198
お前が日本語勉強しろ馬鹿チョン
0204名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 20:25:40ID:CFuc076b
>>191　>>197　>>198
お前わかり易い奴だなｗ
どんな生活してんだ？４時起きで牛乳配達してる。半島人か？
0205名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 03:20:56ID:cZXIQHlG
>>204

というより、何でも半島半島でステレオタイプな思考力しかないお前は半頭人だな文字通り。
0206名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:07:28ID:+T43r73F
持ち前の努力で語学力不足を何らかの方法で補っているんでしょうが
でもそれは誤魔化し。　客演指揮者ならそれでもいいけどシェフとなると。
そんなシェフを歌手が尊敬するかね。尊敬できなきゃ言うことなんか
聞く気になれない。あからさまに抵抗はしないかもしれないけど。
指揮者の意図が浸透しなけりゃ、ブー、だわな。ブー！

0207名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:39:51ID:tF2i5GxS
君は高木ブーだ
0208名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:48:09ID:EbAa8ztc
歌手に絶対的な強権振るえた指揮者はトスカニーニ以来､
出てないような気が?
カラヤンだって結局使いこなせる｢お気に入り｣しか使って無いし｡
0209名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 17:31:25ID:GFtkygK2
>>206まだ、やってんのかよｗ

３Ｂｗ→不滅の名盤ｗ→言葉ｗｗｗｗｗ
次はなんだ？
人の心配より、お前が早く日本語話せる様になりなｗ
っていうか・・・このスレって過疎なのに
お前が「必死」で維持してるんだろｗ
放っておけば、落ちちゃうのになｗ乙！
0210本気で心配2007/07/23(月) 15:05:48ID:qrnfQ2zL
Ｃａｍｉと一緒に仕事するのは凄い事ですけど、彼らの思い通りに
しかできない(例えば選曲、プログラム、ソリスト、オペラのキャスティングなどなど）
のであれば、オザさんはＣａｍｉの属国？って感じ。
0211名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:40:17ID:snlFUmCt
CAMIが各オケやオペラ座の選曲、キャスティングまで全部、面倒見てくれる訳ないだろｗ
有名どころの指揮者の70％はCAMIなんだぜ？
世界中のオケ、オペラ座のそんな細部までﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ出来ると考えるお前はＢ層なのか？
彼らは、自分達の擁するアーティストを押し込むのが精々だよ。
ジャニと同じにね。
0212名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:44:29ID:u1HrIfW2
>>209
馬鹿、乙！
0213名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 19:11:39ID:m6v26ZNN
ワンフレーズ・レスポンス
0214名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:44:34ID:araGibV8
>>209
一人だけ躁気分な馬鹿がいるとおもったら、お前かよ。なんでも語尾にｗを付けたがるキチガイ君。
0215名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:50:06ID:42DXDLwX
>>214
相変わらず偏狭な香具師がファビョってますな。
「贔屓の引き倒し」って知ってるぅ？
0216名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:06:09ID:myqaWEpT
みごとにキチガイ
0217名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 16:20:57ID:ma0C5QIR
いろいろ言ってても小澤の人格攻撃まで行かない点に
アンチの｢愛｣を感じなくてはいけないんだろうな､
ここでは｡
0218名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 18:47:16ID:SUSkIlV8
>>217
なんちゅうあくどい振りを・・・
0219名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 19:09:53ID:WXRk9xDe
ここってファビョってる椰子が多いでつね。
批判、評価を含めて、まじめに考えてる人がｶﾜｲｿっすね
0220名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:26:09ID:myqaWEpT
CDが出ないのにどうやって論評すればいいというのだ。結局ウィーンの周囲から出るゴシップ談義にしかならない。
0221名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:32:29ID:fJ1/S4dh
本当だぁ。ファビョってるねぇ
0222名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:15:05ID:fxGSNMc6
小澤さんを悪く言う奴は日本から出てけよ
0223名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:29:35ID:joTlWvBC
攻撃もなにも人間性のカケラもない
金の亡者だからな、オザワは。

あ、ついでに音楽性のカケラもない。
島国の中にいてくれれば助かると
思ってる欧米人は多い。
というより、オザワで儲けてる奴以外
すべての心ある音楽関係者はこいつの
死を心から願ってるからなぁ。
このスレの狂人以外の共通認識なのに
隔離スレでいきがってるなよ、糞共が。
0224名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:41:09ID:2gSyMcNS
>>223
隔離スレだってわかってるなら当たり前のﾏｼﾞﾚｽすんなよ。格好ワリィww
0225名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:47:11ID:zLi7jOia
>>224
だから、ここは>>223みたいのを隔離するスレ。
0226名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:53:32ID:7C1NDKwu
>>225
隔離されてんのは品性下劣なお前だろwwwww
0227名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:59:30ID:7C1NDKwu
小澤信者ってのは教祖と同じく知性も感性も品性もない書き込みしかできないから、社会貢献度ゼロだな。世界文化の冒涜者に与する馬鹿だからしょうがないのか。
0228名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 00:15:10ID:ObSldX7f
しょうが焼き
0229名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 09:40:39ID:AeYm3SUc
日本の偏狭なクラヲタが世界中から笑い者にされているんだぜ。

このスレの小澤ヲタを見るとそのことがよくわかる。
0230名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 10:35:49ID:zojTB0/W
ID変えながら
すごいファビョり方。
どこぞの国のごく一部の人が「日本」て言葉を見てする反応と同じでつね。
0231名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 10:56:28ID:NcFchg2D
秋川スレと同じだろ。
まともなクラシックファンなら興味の対象外なのに、一部の狂信者が凄い凄いと言い続ける。永遠に平行線だから、こういう隔離スレが必要になる。
オザワと一緒にしたら秋川に悪いがね。
一応、彼は自分で歌ってるけどオザワは手を振り回してるだけで、桶は勝手に演奏してるから。
いないほうがマシだって、知り合いの新日の奴もいってたよ。少しば客が入るからやむをえないって。
Ｎの模擬みたいなヘタレでも、書いてる本の中でさりげなく馬鹿にしてたな。デュトワと演奏旅行だから良かったけどオザワだったら、ヨーロッパじゃ誰も聞きにこないってさ。
0232名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 11:38:06ID:v9RTpXcG
というよりも、
おれは色んな演奏家を聞いていて、中には嫌いなのもいるし、それには理由もある。
でもおれは、その演奏家のスレに粘着して十年一日の如く同じ書き込みなんかはしない。
普通の精神を持っていれば、無視する。
ましてや、そこに書き込みしてる人の意見や人格を蔑んだり、貶めたりなんてしようとは、思わん。
好みは人それぞれだし第一そんな時間がもったいない。

みえみえで楽員が知り合いがいるとか、こじ付けで欧州では聴衆がゼロなんて恥ずかしい事は書けないな。
本当は、クラシック音楽なんか聞かない奴の意見だね。それが見透かされてるのに気が付かない。

ラッセンやヨシキ、アキカワとかって詳しく知らないけど、それを引き合いに出す事で
自分の程度を曝け出して平然としてるのが、不思議。歪んでるな。

0233名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 12:01:26ID:NxTKIdOJ
ショスタコ５番　聴いた方どうでした？
0234名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 12:30:28ID:sDalEv/N
衛星放送ので、聴いたけど、何て言ったらいいか、
ムラヴィンスキーっぽいタコでした。
明解っていうか、一昔前のタコの演奏っぽいって言う感じかな。
兄貴分のスラヴァのタコとは明らかに違う。解りやすい演奏でしたよ。
コテコテのタコが苦手って人も、納得できる演奏だと思います。
こういう演奏も有りだよな！って感じでした。
解りにくい説明でｽﾏﾝ・・・
0235名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 17:12:21ID:NxTKIdOJ
>>234
トンクス
わかりやすいですよ
0236名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 19:40:08ID:ObSldX7f
どこそこに知り合いがいるという言い方って素敵だよね。
0237名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:04:14ID:SDOvaCDm
俺は、ウィーン・フィルとベルリン・フィルとボストン・シンフォニーに知り合いがいるけど、
オザワの演奏会は地元の聴衆で常に満席だってさ。もちろん当日売りチケットなんかないって。
ウィーン国立歌劇場のチケット売り場で働いてる人も知り合いなんだけど
オザワが振る時はいつも、最低でも95％は席が埋まってるって言ってたよ（笑）
0238名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:09:40ID:wOnvCNxd
ワルトビューネのロシアン・ナイト？だかのくるみ割り人形は結構良かった
0239名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:14:10ID:Oz9UvHwx
>>237
見事な釣りかつ脳内変換乙！
0240名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 21:14:29ID:zQQsQLEy
>>237
は嫌味を言ってるだけの様に見える。
>>239
を釣りって言うと思うよ。
0241名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 22:28:34ID:DZWHMqFH
>>231
・「隔離スレ」ってのはその話題が他人にとってはウザいから押し込めるためのスレだよね。
　なんで小澤の話題がつまらん君がその隔離スレにまで来てカキコするんだ？
　小澤以外の日本人指揮者スレがあるんだからそっちで楽しくやってないか？
・まともなクラシックファンなら対象外っていうけど、それはとても客観的な意見とは言えない。
　DGやPhilipsに多くの録音を残し、例えばバイエルン放響の公式サイトでは数回客演したにすぎない
　小澤がブーレーズやクレンペラーと並んで主要なGastdirigentenの一人にあげられている。
・「知り合いの新日の」楽員？が言ってたとかいうけど、そんな伝聞意見なんて、上記の客観的で
　マスコミレベルでも明らかな評価からすれば何の意味もないだろ。その人物の名前まで
　出すならまだしも一音楽家の専門的意見として聞くに値するけど、しょせんは匿名でしか言えないようなこと
　なんだから。
0242名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:12:55ID:d099sOQn



このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。








0243名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:46:10ID:DmPcSlEg
>>242
またチョンかｗ
0244名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:58:32ID:sHqidxI3
バイエルン放送響と言えば1990年頃だったか小澤がベト5ほかで客演した時、
ドイツではしきりに小澤がコリン・ディヴィスの後釜としてバイエルンの
首席指揮者に就任するのではないかとの噂があったそうだね。
個人的には小澤がお得意のマラ2でミュンヘン・フィルを唯一1回だけ指揮した時の
映像か放送録音でも残ってないのかな？と思う。
確か1984年のミュンヘン、ガスタイク・ホールの竣工記念コンサートか何かだったかな？
0245名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 11:49:13ID:ilhFeWW/
>>232>>241
真っ当な意見ですよね。そう思います。
ここに限らないけど、2ちゃんには、色んな意見の人が出没してます。
事実を捻じ曲げて貶めてみたり、評価を誇大に書き込んでみたり色々ですねよね。

せめてクラ板だけは、捻じ曲げたカキコで変な粘着はやめて欲しいなっていつも思ってます。
政治のトコとか、アイドル、お笑い芸人のトコならともかく・・・
その提訴レヴェルの人はクラ板にもいるとは思うけど・・・

一番嫌なのは、変に粘着されて嫌になっちゃって、>>244さんをはじめちゃんとした評価、批判を
してる人がウザったくなっちゃって、書き込みやめちゃう事・・・

それが、粘着さんの目的だから、そうなっちゃうと一本槍粘着さんが、ニヤニヤするだけなのに・・・

0246名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:23:35ID:ZhM61tz9
批判を認めず、自説を自演して擁護し続けて、相手を粘着よばわりするところが、狂信者たる所以だね。
小澤氏が指揮者としての水準に達しておらず、世界中の笑い物になっているのは動かしがたい事実。バックアップしているトヨタ等の力を恐れてマスコミが書けない（週刊新潮だけが報道しているが）のも常識だ。
このスレの住人が宣伝活動を行う金の亡者なのか、本当に騙されているのか知らないが、これ以上、被害者を増やさないために、あえて、何度でも書くしかない。
小澤氏は、素人以下だ。そしてそれは世界の音楽関係者には常識だ。欧米のクラシックファンなら'Ozawa'という名前を聞けば、皆、失笑するはずだ。金で地位を買った忌むべき名前として。

新興宗教の狂信者と戦ってるのと同じ感覚なんだろうな。
02472462007/07/26(木) 13:43:02ID:ZhM61tz9
ちなみに、wikipediaでも圧力にまけて
狂信者的説明が半保護されていて
真実が隠ぺいされている。

小澤氏が死んでしばらくしないと、本当のことを伝えていけるのは、匿名掲示板だけだ。
提訴レベルうんぬんということは、資本の力で黙らせたいとのことだろうが、ゲリラ的な活動を沈黙させられると思わないほうがいいだろう。
小澤氏にまつわる多くのスキャンダルを、永久に葬ることなど、出来ないと知るべきだ。
0248名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:06:57ID:uPrg+fiv
週間新潮・・・ｗ

おれも新潮、文春は読むよ。娯楽としてね。
お前の強靭な粘着力だけは、ここのスレを読んでいる皆が認めてると思うよ。
それを他にに使いなさいって言っても無理だろうね。


○旗　や　聖○新聞を子供の頃から読んで、洗脳されてる人と同列だね。
言ってもわからないだろうし、もし、現実を受け止めたら自己崩壊しちゃうタイプだな。

ただ、粘着の意味だけは知っておいた方がいいよ。これから君が「万が一」社会に出る事があったとしたら
必要な言葉だからね。

TOYOTAの期間労働者としては、憤懣やるかたない気持ちだけはワカッタよ。
0249名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:15:08ID:uPrg+fiv
あ・・・それから　いちいち名前のトコに「246」とか書かないでもいいよ。
みんなわかってるからさ。

お前は、クラ板で「超有名人」だからさ。
0250名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:20:16ID:nwAevPjv
ホンダ・三井・sony・トヨタ
といった企業にまつりあげられて海外進出の先兵となり、指揮者の中で男娼として地位を確立したことは、誰にも否定できない事実なのになぁ。
0251名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:48:36ID:e+tqnZdF
まぁ、公平に見てると
少なくとも
246,247がクラシック音楽なんて聞いた事も無いのは事実だね。
wikipediaとか検索でここに辿り着いて妄言を吐いてるだけなのは間違いない様だな。
0252名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:54:52ID:cDgNPw6q
>>251
「まぁ、公平に見てると 」
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0253名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:07:44ID:DmPcSlEg
被害者って何なんだよｗｗｗｗｗｗ

仮にマスコミの策略に騙されて小澤のコンサートやＣＤに金使う奴がいたとして、
それが何が問題なんだ？　芸能ってそんなもんだろ。

なんでそこまで必死なの？


ひょっとしてチョンだから？


　チョン？


ねえ？　チョンなの？






チョン？





　ﾁｮｿ?



チョンですか？
0254名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:16:24ID:MkOykcZS
小澤支持者の一部（大部分かもしれない）が人種差別論者であることは明白なわけだ。
つまり、小澤氏の音楽ではなく国籍が問題ということかｗ

「日本人だから小澤氏は評価されるべき」
と考える人達は狂信者そのものだね。
0255名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:17:47ID:MbVLbb3n
クラシックであれ何であれ芸術って非常に個人的内面的なものだということが理解できず、
特定の民族名やステレオタイプの枠組みで批判する低脳馬鹿は取り合えず虫(人間以下)して。

小澤の水戸のCDがレコ芸で紹介されたけどさ、紹介者もほめるのに苦労してるよなあ。
おそらく欧米でもこれはモーツァルトじゃないって批評になるんだろうな。
純化を志向する演奏はやはり現代音楽が似合う。欧米人が伝統として色んな思い入れを持っているクラシックには邪道な手法だ。
0256名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:24:19ID:DmPcSlEg
で、チョンであることは否定できないわけだな（笑）
0257名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:33:50ID:JlAnUjHz
>>256
チョンがアフガニスタンで殺されたがいい気味だな。久しぶりに胸がスカッとした。
日本にもチョンをどんどん殺すテロ組織があったらいいな。
0258名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:37:16ID:JlAnUjHz
>>255
チョンは虫（人以下）だから、民族じゃないんだよ。地上から抹殺するのが、我々大和民族の使命だ。
小澤さんを中傷するチョンに死を！
0259名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:55:04ID:oFh79obX
チョンが殺されたんで日本中が喜びにわき立ってるな。虫（人じゃないんだもんな）質全員が殺されることを心より祈る！
0260名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 15:55:26ID:5ZAD1swN
アラン・ギルバートさんが入浴フィルの音楽監督だって。
サイトウ記念や東京オペラの森に客演してたから小澤さんが久々に
入浴フィルを振る可能性もあるのかなあ？
入浴フィルでは副指揮者だった小澤さんのキャリアを
ギルバートさんは超えた！？
0261名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 16:05:03ID:nn3AQqx1
>>260
ＮＹＰとＢＳＯは同格だろwww
その論理だとＮ響の正指揮者なら
小澤さんのキャリアを超えたことに
なってしまうよ。
0262名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 16:15:50ID:5ZAD1swN
いや、あくまでも入浴フィルに限った話しだから。
小澤さんが米五大オケのボス豚の音楽監督になったのは３８の時。
ギルバートさんは４０。
0263名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 16:34:26ID:d6AmRw7k
他のことは人それぞれだからなぁと思えても、

>小澤氏が指揮者としての水準に達しておらず、世界中の笑い物になっているのは動かしがたい事実。

この一文だけはどう考えてもムチャクチャにしか見えないなｗ
0264名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 17:28:46ID:HLuF9ZH9
>>263
チョンを相手にするなよwww
0265名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 17:34:21ID:DmPcSlEg
cyon 'Shine'

http://www.cyon.co.kr/event/shine/index.jsp
0266名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 18:34:26ID:enLmFW99
>>262
ん？
Ｎ響に限ればボイコット事件がおきたときに客演指揮者だったわけで、正指揮者になった人は全員が小澤超えになるって意味だろ。
0267名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 19:53:06ID:e+tqnZdF
スレ違いだけど

日系アメリカ人とか、イタリア系英国人とかの
活躍が目立って来てますね。
そういうのって音楽面に及ぼす影響ってあるんですかね？
0268名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 21:47:52ID:4Su87Ra2
チョンとシナ以外は人間としての
感性を持ってるから特に影響ないな。

チョンとシナは虫だからいわずもがなw
0269名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:22:25ID:9Dzo+VBi
いつも小澤の事に粘着してる人って本当に外国人の人なんですか？

書き込みの文章から、解るんですけど、いつも「平日のお昼から午後」とか「朝方の3時4時」に書いてるみたいですけどどんな生活してるんですかね？

日本人指揮者総合の時から見てると、小澤が「金正日」の招待を断ったり、総連の本部の差し押さえが決まったり、詐欺にあっちゃった時にファビョった書き込みしてるみたいですけど
本当に関係があるんですかね？？？
0270名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:46:47ID:pTHW55D2
なんとなく246とその母親の顔が見える…
0271名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:53:08ID:pTHW55D2
「日本の弓術」って本、読んだ人いる？

小澤の演奏がしばしば面白くない…
にも関わらず突然素晴らしい演奏をしてしまう理由が
分かる気がするのだが。
0272名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:10:17ID:9Dzo+VBi
>>271
え？
それって興味あるな。アーチェリーとの違いからなんですか？

出版社だけ教えて下さい。
高校時代に　弓道部のコに恋してました
0273名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:12:05ID:XJ/WgEL1
>>269
ﾏｼﾞﾚｽすると昼と夜は別人
チョンだのなんだのあおってるのも
実は昼間の人と同一人物
ときどき模倣者もいるんで微笑ましい。

ちなみに、昼間のほうが俺だからwww
３Ｂ君とは別人なんで、これからもヨロシク

じゃ、ｵﾔｽﾐ
02742732007/07/26(木) 23:15:16ID:nbUdj4KC
あ、ちなみに少なくとも江戸時代以降は
日本人の家計だ。
それ以前の渡来人かどうかは確かめよう
がないw
0275名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:20:28ID:lUu+je+c
家計と家系を間違えるところがチョンの証明だなww










ＩＤ変わるのはＰＤＡ使ってＰＨＳ回線だからというのは秘密だw
0276名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:59:16ID:MhrjI/Jy
小澤さんは、伝統のない日本人でありながら、超人的な行動力と勉強で世界の冠たるポストを歴任してきたんだよ！

そのことだけをもってしても、日本人なら、当然敬意を払ってしかるべき。客入りとかくだらんデータで小澤さんを批判してる奴は、本当、日本から出て行って、国に帰れよ。
0277名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 00:32:18ID:YoW7Foq1
このスレってわざと日本人が朝鮮人を叩いているように
見せかけて書き込んでいる人がいる気がする・・・
日本人か朝鮮人かはわからないけど。
面白がって対立を煽りたいがために・・・
それとも真性小澤大嫌い人間による鬱憤晴らしか？
0278名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 09:59:31ID:YhQ8Di8f
>>276
客入りとか伝統がないとかは関係ない

中身の無い音楽しか演奏できないから叩かれるだけ
0279名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 11:07:13ID:QbUdNwBt
音楽演奏の世界で「中身の無い音楽」というのは演奏家を馬鹿にしていると思うよ。
他の欧米系指揮者にはどういう中身があるというの？
クラシック音楽は西洋生まれだから欧米人には生まれながらにして
持って生まれた西洋音楽の血統と伝統みたいのはあるだろうけどね。
0280名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 11:54:43ID:xrTqH8mP
バカにされるような音楽しか描けないってのは
小澤の中身の無さを物語っているな。
0281名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 12:05:28ID:zWfWcxGE
貧困層は芸術にも「中身」とか「内容」ということに拘る。
特に「聴いたあと何も残らない」っていうのが一番貧乏な表現だね。
こういう言い方は昭和40年代までにして欲しかった。
02822692007/07/27(金) 13:12:33ID:pP8ER4AT
>>273
３Ｂさんと別人って事は、「不滅の名盤」の人とも違うんですよね？
なんか、複雑ですよね？
内容が、いつも同じだから、昼間とか夕方に書いてる「３Ｂ不滅の名盤＆TOYOTA」さんと「朝の３時」に
起きて書いてるんだか、仕事から帰って来て書いてるんだかわかんないですけど、同じ人と思ってました。
お昼に起きて書いて、お仕事から帰ってきてから　また書いてるんだとずっと思ってました(^^;)

夜の人は　TOYATAに恨みがあるのだけは解ったんですよ・・・
それでなのかな・・・って
２ちゃんも複雑なんですね・・・
0283名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 14:36:22ID:d+m7ZLG5
>>276 日本人なら、当然敬意を払ってしかるべき
ウイーンの件は、同じ日本人として本当に恥ずかしいよ。
そうまでしてなりたかったのか、小澤征爾。
よくそこまで醜くなれたもんだ、小澤征爾。
0284名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 16:17:03ID:0Q8C1tRi
>>280
どんな音楽やろうと糞チョンは叩くんだろｗ
0285名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 20:59:12ID:6kv3fZ9O
>>260
NYPはCAMIのペット同然だから、ロナルド・ウィルフォードが一言言えば客演は決まる。
小澤の客演はあるかも。

そういえば、MET支配人にピーター・ゲルプが就任したから、MET客演もあるんじゃないか。
0286名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 21:04:27ID:HrwqOVx/
>>284
純粋日本人としても小澤は十分に恥ずかしいと思ってるので存分に叩かせてもらいますが
0287名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 21:06:09ID:HrwqOVx/
>>284
それよりもそういことを書くのにsage書きだってのが同じ日本人としては恥ずかしい。
同じ書き込みをするのなら堂々とageて書いたらいかが？
0288名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 22:08:51ID:WfhwdHAr
日本人が書き込むのにわざわざ「同じ日本人としては恥ずかしい」なんて書くか？
0289名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 22:45:43ID:hhO62392
すっかり>>273さんの
ペースに乗せられちゃってますね・・・

ここのスレで「日本人は最下等な民族」
チョン・ミュンフンさんのスレで「朝鮮人は最下等な民族」
って煽ってるのに・・・
１回、チョン・ミュンフンさんのスレを見て下さい。
煽ってるのが、わかりますから！

っていうか、もしかして全部自演なのかな？
0290名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 22:49:55ID:HrwqOVx/
>>288
日本人である日本人が日本人だと強調して書いて何が悪い？
おまえは非国民かチョンか三国人か何かか？
0291名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 23:33:46ID:HrwqOVx/
　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏
0292名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 02:04:17ID:XvKYkRbD
>>289
分かってないなｗ
朝鮮人位朝鮮人が嫌いな人種はいないんだよｗ
朝鮮人は日本人の次に同胞が嫌い。
連中が一番朝鮮人の薄汚さを良く知ってるからなｗ
0293名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 09:09:34ID:RHP+lBqz
>272

岩波文庫だよ。
今年、新訳が別題で出たが未読。

サリンジャーの「大工よ～」のビー玉の例えに似てる。
0294名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 09:16:49ID:RHP+lBqz
関係ないけど、BSOとの最後の来日の時、
アメリカ軍の中国大使館ミサイル誤射(？)があって
中国公演は中止に。

しかし小澤と主席奏者だけは行って指導だけはやってたな。
0295名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 09:48:19ID:d8QxwuM2
>>244
1985年11月23日、24日ですね。チェリ配下のミュンヘン・フィルとの復活、聞いてみたいです。
0296名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 11:22:08ID:ISOM7JXN
マジレスしよう。
こういう議論は不毛だということが分からない奴が何も分かってない。
0297名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 12:02:45ID:Z8XXo02Y
小澤は一生地位は安泰。
ピーター・ゲルプの３代目CAMI社長は確定だから。
0298名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 12:22:41ID:ztOB2Jbn
分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない

分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない分からない奴が何も分かってない
0299名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 18:53:32ID:7+/bqrOl
それにしても小沢のCDが出ないなあ。
0300名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 19:33:21ID:uxqc1t6N
244です。
1985年でしたか。　(＾＾)＞
ソプラノに今は亡きアーリン・オジェー、メゾソプラノに引退した
クリスタ・ルートヴィヒ、合唱にバイエルン放送合唱団と
ワクワクするような陣容だったらしいね。
実演を聴きたかった！
0301名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 20:48:53ID:Y9IyX7I7
オジェーとルードヴィッヒなんですか？

聴きたい・・・
0302名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 22:25:24ID:9zP68oga
満州出身者とか日本の旧海外植民地出身者は､
自分は間違い無く｢日本人｣だとしても内地の｢日本人｣とは異質な人種じゃないか?
と思う人が多いらしいよ｡
同じ｢日本人｣なんて言ったら小澤に苦笑されそうだ｡
0303名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 00:49:49ID:/7R4aHHA





このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。







03042952007/07/29(日) 11:20:13ID:gLFAv83e
>>300
ちなみに直前の11/15,16にはBPO定期で戦争レクイエムを振ってます。
超人的なスケジュールですね。
0305名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 11:45:33ID:QlhHLGCr
それよりも投票に行くのを忘れるなや
0306名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 00:55:11ID:W2MSRg6P
>>305 なや

どこの地方の言葉だよ田舎もの
0307名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 16:17:32ID:cKQcfDLR
>>305
こんにちは小澤征爾先生！
0308名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 20:56:08ID:r0rYWziW
>>306
頭が高～い！
0309名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 01:45:51ID:mp0W8ual
ドイツ・グラモフォン・レーベルのベルリン・フィルBOX（輸入盤）に
小澤指揮のチャイコ５番と１８１２年が入ってるね。
他に入っている指揮者は、フルトヴェングラー、フリッチャイ、
ベーム、カラヤン、ヨッフム、マゼール、アバド。
この陣容の中に小澤の演奏が収められている。
凄い。
0310名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 03:06:10ID:rUL7oPq5
ばかじゃねーの？
単に日本市場で売るための戦略だろ。
ウィンが小澤を音楽監督にしたのと同じレヴェルの事なんだよ、贔屓の引き倒し君。
0311名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 08:21:56ID:mp0W8ual
だって輸入盤だよ。
日本語のライナーノーツがついていないんだけど・・・
0312名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 09:14:57ID:aqeVb0j9
>>310　本当にバカだね君はｗ
0313名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 11:20:31ID:kKJTpHZx
結局、小澤がシュターツオパーで振った演目って、「ジョニー」以外、何？
これで、音楽監督？
0314名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 12:38:57ID:pvQ2Xc1D
>>313
他にも振ってるけど結果が出せていないから、もういいや
0315名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 12:43:36ID:J4aspuVG
>>313
前のスレで誰かがご親切にも書き込んでいなかったっけ？
0316名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 12:52:22ID:J4aspuVG
オザワもボストン離れたんだから他のアメリカの
ビッグファイブオケを振らないのかね？
個人的にはシカゴ、フィラデルフィアを久し振りに振れば良いのにと思う。
フィラデルフィアにはボストン着任の前年を最後に客演していないからね。
シカゴもそうだけど。
0317名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 15:25:34ID:1nPz5pxe
>>313

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ　　　「ｴｳｹﾞﾆｰ・ｵﾈｰｷﾞﾝ」　デビュー演奏で大好評。その後度々の招待に繋がる。
　　　　　　　「ｽﾍﾟｰﾄﾞの女王」　　大好評
ｳﾞｪﾙﾃﾞィ　　　「ﾌｧﾙｽﾀｯﾌ」　　　　賛否両論だけど、やや不評。
　　　　　　　「ｴﾙﾅｰﾆ」 　 　　　大好評　この時期に音楽監督就任要請を受ける。
ﾌﾟｯﾁｰﾆ　　　　「ﾄｽｶ」　　　　　　不評
　　　　　　　「ﾏﾉﾝ・ﾚｽｺｰ」 　　演出面で不評、音楽家陣は好評。観客ウケもよかった。
R･ｼｭﾄﾗｳｽ　　　「ｴﾚｸﾄﾗ」「ｻﾛﾒ」　賛否両論　音楽が薄いとの指摘もあった。
ﾍﾞﾙｸ　　　　　「ｳﾞｫﾂｪｯｸ」 　　　同上　
ﾓｰﾂｧﾙﾄ　　　　「ｺｼﾞﾌｧﾝﾄｩｯﾃ」×「ﾄﾞﾝｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ」△「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」◎
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪン　　「ﾌｨﾃﾞﾘｵ」 歌手陣もツブ揃いで大成功。　
ﾜｰｸﾞﾅｰ　　　　「さまよえるオランダ人」 ﾌﾟﾚﾐｴ時は演出面で大不評。音楽面も疑問符。復帰公演は大成功
ｸﾙｼｪﾈｸ　　　　「ｼﾞｮﾆｰは演奏する」 　　　成功
ﾔﾅｰﾁｪｯｸ　　　　「イェヌーファ」　　　　　大成功


0318名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 16:53:56ID:Uk1hF1TO
>>313
全く問題ありません。
こちらの小澤先生ファンのわかりやすいご説明によると
①年齢からして他の音楽監督と同じことを要求すること自体おかしい。
②彼の人柄をしたって疎遠になっていた大物指揮者が来るようになった
③元々斉藤/水戸が中心であり、それを前提にすることを報連打了解。
④ウイーンはすでにかつてのウイーンにあらず。いまどきウイーンごとき
　で騒ぐ奴がアホ。
⑤このままいくと、カラヤン、ベーム、マゼール、アバド、がなしえなかった
　長期音楽監督在任になる。
⑥2010年退任時のお別れコンサートの演目もすでに報連打に用意してもらっている

小澤先生への熱い熱い想いが伝わります。
03193092007/08/02(木) 02:00:22ID:aIzUHnhw
ベルリン・フィル創立125周年を記念した
ベルリン・フィル・エディションのBOXの件ですが、
クーベリック、ジュリーニも入ってますた。
レーベルはユニバーサル傘下のエロクワンス・レーベルですた。
もち全部ドイツ・グラモフォン音源でごわす。
しんづれいしますた。
0320名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 09:27:34ID:6YC6Nyfd
小澤ｌって死んだらすぐに忘れ去られるタイプの指揮者だと思う。
朝比奈はちょっと引っ張りすぎなきがするけど。
0321名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 10:49:04ID:GjGIoocT
亡くなってないのに
亡くなった後の事を考えても仕方ないんじゃないの？

おれは逆に

80歳過ぎてからとか
亡くなった後に突然評価が上がると思うよ。

>>320みたいな評価をしてる人がそうなると突然持ち上げだすってのは
日本でアリガチなんだよ。
0322名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 19:05:54ID:U6tr49aD
いつまでも熱い情熱を持った小澤さんでいて欲しい。
期待を裏切らないで欲しい。
0323名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 09:35:15ID:B2j1N2Yo
死んですぐ忘れられるのは小林研一郎のほうだよ
0324名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 14:03:49ID:wsOiJaDH
マーラー　チャイコ　ブルックナー　ブラームス
子馬券の方が上でつね
0325名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 16:43:06ID:aU8vaUkk
>>324
EXTON社員乙
0326名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 00:23:13ID:RpEXO5Gg
>>324
レコード芸術とか読んでると実際そういう風に思えてしまうからコワイ
0327名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 01:42:47ID:PkvCQ09l
確かにエクストンが「もし世界的レーベルだったら」
砂金に限っては録音面においてはコバケンのほうが上かも。
エクストンは録音が素晴らしいけど全部フルプライスで正直高い。
エクストン、背伸びして小澤＆ウィーンPOやベルリンPOを録音できないかな。
有名オケではチェコPOやフィルハーモニアOが限度かな？
ジャパンマネー活用しる！
0328名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 01:45:12ID:PkvCQ09l
砂金→最近
0329名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:13:07ID:YmkxfwCJ
小澤みたいな脳無しかつ能無しと
比較してはコバケンに失礼だよ。
0330名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 22:13:18ID:LRTGWxKM
水戸室内のプラハ、１楽章提示部の反復部分、音足りなくない？
0331名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 03:50:02ID:7hgXNFsD
age
0332名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 13:45:26ID:fBYiWLF/
age
0333名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 17:22:21ID:hLn2kbXj
今頃気づいたけど、宇野のクラシック名曲名盤総集版の改訂新版では小澤がだいぶ増えてるね。
0334名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 18:07:16ID:VR8amtZ6
　小澤さんが海外で成功したことに嫉妬心を持つ人間のことは無視すれば良い
と思います。少なくとも某音楽評論家が小澤さんの親のことまで悪く言うのは許せない事で
あると思います。
0335名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 18:49:03ID:BplGMifr
>>333
宇野に誉められると　買う気がしなくなるなぁ
何が載ってるんですか？
0336名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 17:09:40ID:0PMN4cOk
>>329
何様？？？




















・・・あっ　お子様でしたか。。（大笑）



0337名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 19:07:22ID:HYXZaoCl
>>335
333ではないけど、シカゴとのムソルグスキー「展覧会の絵」、
ブリテン「青少年のための管弦楽入門」のカップリングＣＤは
選ばれているみたいだよ。ほかは知らない。
かつてレコ芸誌上で小澤のＣＤを広報氏が誉めたのは、
ウィーンとのドヴォ８やアルペン・シンフォニー、
サイトウとのブラ４やマラの復活など。
0338名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 21:35:05ID:ESpvgLm+
ちょ！今ｽｰﾊﾟｰ行ったら小澤さんいらっしゃって、握手してもらっちゃったよ！
すごーく気さくな方で更に好きになりました。@松本
0339名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 22:07:23ID:Qc1HetLQ
所詮音楽のスーパーマーケットレヴェル、ということだな。
0340名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 01:07:02ID:ETgb4/Vw
>>300
クルト・ザンデルリンクとミュンヘン・フィルのエグモント序曲、
ブラームスの交響曲第4番がCD化されて発売された。
小澤の復活もいずれ出ると良いんだがな。
ザンデルリンクのは1984年10月の演奏会ライヴだから、
小澤の復活の約1年前だ。

>>338
ええなあ。うらやましいなあ。
小澤に教えてあげればよかったじゃない。
2ちゃんねるにいろいろ書かれてますよと。ｗｗ
0341名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 15:26:25ID:QR8VUh8d
誇りあるクラオタなら小澤と握手する
ぐらいなら死を選ぶだろwww

まともな桶のコンマスはみんな小澤との
演奏後の握手を拒否するぞ。
ボストンやウィーンを含めて。
0342名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 15:26:42ID:SmvVSN/w
四国の覚え方

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.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"
0343名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 16:29:08ID:QswvdVhG
>>341の本音
偉大なる小澤様と握手するなんて････
なんて羨ましい｡
この胸の張り裂けそうな思いをここにブチマケてやる｡
0344名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 10:08:36ID:3kbkH/WZ
吉田にも完全に超えられたな

引退しろよ、オイボレはwwww
0345名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 10:34:50ID:dSFJuVw7
吉田秀和先生は何を言っても許されます
0346名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 21:29:48ID:nWh0wk6P
>>344
本当に酷いことを仰る。。
0347名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 06:01:06ID:bQDwlcYe
あの「前代未聞の経歴詐称男」ジーリオ吉田も小澤の弟子だったのか・・orz.
0348名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 08:02:28ID:DNN2rhGU
吉田ネタはむこうのスレで：
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/
0349名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 08:37:24ID:k71a4Cd7
同じスーパーでも俺はｽﾊﾟ銭で小澤を見た(マジ)
0350名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 11:05:49ID:QYf0OKE4
>>323
マトモなクラシックファンはコバケンなんて相手して無いだろｗ
コバケンなんぞチョンや宇宿とかと同レベルｗ
0351Kara\en2007/08/11(土) 12:06:48ID:LPSam4yZ
昔、水戸CO定期演奏会(シフのpianoでモーツアルトのコンチェルトとリンツ)で
最前列でタンクトップ着て座ってたらozawaさんに睨まれた。冬だしねー。
0352名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 13:08:14ID:jL+NF5Wk
>>350
小澤よりは、はるかに上ということだねw
0353名無しの笛の踊り2007/08/12(日) 00:47:54ID:qd+pA1ch
最近　このスレつまんないですねぇ･･･

全部　自演ですかぁ？
0354名無しの笛の踊り2007/08/12(日) 20:17:02ID:+Fwl4EfX
自演じゃあ、このスレも終わりだな。まさにジ・エンドｗ
0355名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 12:59:04ID:RehTKtwK
1984
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0010413394
1992
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0001084393
1997
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0001101646
2002
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0001164411
2006
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0010200436
ベスト盤
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0001312040
0356名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 22:56:12ID:pmu772yE
>>355 どういう基準で“ベスト”を選んだのかはともかく、何も考えずに会場の聴衆と一緒になった気分で楽しめる

すごいコメントだよね。つまりベストじゃないだろどう見てもって指揮者も入っているって言いたいわけだ。
それは、だれだろうか。

0357名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 01:43:17ID:+cC4PC4/
>>330
確かに足りねえな
つ～か誰も聴いてねえのかね～
0358名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 04:29:29ID:e/GGBSLe

>>355
小澤のCDは399円かよ（藁
0359名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 12:48:06ID:GmDfrtly
中古の価格ってどれだけ売れたかの指標でもある。
ミスチルやジュディマリやスピッツのアルバムも売れたものほど安く出回っている。

小澤のニューイヤーは、きっとクラファン層を超えて多くの人が手にし、
そして手放したのであろうｗ
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