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オーケストラ編成スレッド

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0001名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 00:55:08ID:lOpLKR4D

何故か無かったオケ編成に関して語るスレ。
編成について語りましょう。

0229名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 04:59:07ID:Qabwo8GO

弦の人数を指定しているワーグナー、R・シュトラウス、シェーンベルクのスコアだと、
第一と第二の人数はだいたい同じ。

0230名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 09:32:10ID:3ouAGOCi

ホルンはやっぱり下手に居て欲しい
コントラバスは最後列でもいい

0231名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:33:58ID:EzapRpQx

ホルンはやっぱりヘタ

にみえた

0232名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 19:06:00ID:5QfY6aBY

こんな曲ないですかね？
オーケストラにピアノ、合唱、スネアドラムが入ってる曲です。
スネアはショスタコヴッチの第12番第一楽章のようなタンタカタンタカ躍動感がある感じがいいです。

0233名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 19:13:06ID:0RLYaOya

スレタイ読んでね

0234名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 01:49:34ID:ZMbtRArc

>>232
カルミナ・ブラーナ

0235名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 19:00:42ID:P/Zlh/6i

編成っていうか弦楽器の並べ方なんだけど
チェロが右端にくる配置だとチェロが横向いちゃって
心なしか音が聞えにくいような気がしませんか？

0236名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 19:34:25ID:v6nnExiC

>>235
あの上手側は鬼門というか、ビオラ置いても逆向きだしね。
チェロは古典、ロマン派前期は低音楽器として扱われていたから
ある程度仕方なしだと思うが。
ちなみに最近の音楽専門ホールは知らないが、多目的ホールなど音響が劣悪な場所では
あの位置に置いた方がチェロは一番良く聞こえる。

0237名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 14:45:22ID:Z8Edq5vJ

>>235
デュトワがＮ響振ると、いつもこの配置なんだが、そんなに引っ込んで聞こえるかな？

0238名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 15:16:04ID:gQyxz3r+

>>235
楽器って別に前方だけに音が照射されるもんじゃないんだが

音響学の参考書にはたいてい出てるから、見てみることをすすめる

0239名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 15:27:33ID:gRouminh

でもやっぱ一番音が出るのはf字孔からじゃね。
前にステージ脇のバルコニー席でVn協聴いたとき
ソリストが動くたび音量変わって参った。

0240名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 15:33:12ID:gQyxz3r+

まず、低音楽器（このばやいはちぇろ）と高音楽器の照射パターンは
当然性質が異なることから始めなきゃいかんかね？

0241名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 15:42:05ID:gRouminh

嫌なら別にいいけどさ。

0242名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:02:50ID:ULpDET1z

まんどくせ

0243名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 23:28:54ID:tjXue2iQ

>>238
あほか、そんなもん音響学の専門書みないでも
わかってていってるに決まってるだろ。
ひけらかしたがり屋か

0244名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 14:21:41ID:ZmZtCB/P

市民楽団レベルの場合素人としか思えないような人が指揮していることが多々ありますがどうしてですか？

0245名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 16:37:51ID:aRuNmaMq

団員からの罵詈雑言に耐える鈍感力を
持った人がなかなかいないんだよ。

あとはコスト。

0246名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 20:39:47ID:8uXq3Ajj

それなりにコンサートマスターはまともな人がなっている。

指揮者がどんなに変な振り方しても団員はコンマスに従うから無問題。
音学的にまともな人なら演奏して貰った方がいい理由もある。

あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
団員からは喜ばれる。

0247名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 23:45:16ID:YHPIxHbo

>>244
スレ違い。

0248名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 00:49:37ID:AysDpSrF

>>244
弦楽器奏者は不足しているので演奏に入って貰う。
必然的に演奏に入って貰いたくない人や比較的人員の多い
吹奏楽出身者に回ってくる。

0249名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 21:32:41ID:5MF7WrK6

>>246
> あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
> 団員からは喜ばれる。
いや、チケット数と客数は一致しないことが多いよ。
経費で落としてチケットたくさん引き受けてくれる自営業者もいるけど、
タダで配るとかえって有り難みが薄れて客として来ない。
それでも売り上げになるから指揮者として重宝している。

0250名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 23:10:58ID:ajI9enPy

スレ違いになりすぎw

0251名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 22:53:43ID:kTh4Th/z

age

0252名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 00:14:18ID:wav7a5ey

チェロは真ん中のほうが音は飛ぶと思う。
まぁ埋もれる危険性もあるけど。
俺なんかは上手の配置の時なんかは椅子ごとちょっと客席向けるよ。
こうしてる人は結構多いんじゃないかな？
後は演奏しやすさで言うと上手のほうかな？
コントラバスと近いほうがいいし。

0253名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 01:07:14ID:MPE5+yvH

まあアンサンブルのし易さとか、音響的に今の配置があると思うけど
両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃうのも多いよね。

0254名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 01:54:53ID:cIKFd9ji

>>253
>両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃう
ベートーヴェンがそれを意図した（たとえば初演で両翼にした）証拠はあるの？

0255名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 05:53:54ID:MPE5+yvH

>>254
証拠と言うか推測だけど、弦とクラで主題を提示した後、６小節からVln2、Vla、Vln1の順番に主題を奏するけど
よくVlaがなぜVln2より高い音を弾くのか？と謎がある。
25小節(AsAsAsFの後)では音の高さに従ってVln1、Vln2、Vlaとなっているので尚更奇妙だ。
もし両翼配置(下手からVln1,Vlc,Vla,Vln2)だとすると音が上手から下手に向かうようになる。
その後もVln1とVln2&Vlaと言うパターンが多い。
まあこれで証拠としてダメだと言われるとVlaがなぜVln2より高い音を弾く理由をまた考えないといけないね。

0256名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 08:44:40ID:6kJWUjqW

よく知らないんだけど両翼ハイチって楽譜に「両翼にして下さい」と指定されてるんじゃなくて
指揮者の解釈で勝手にやってるの？

0257名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 10:08:49ID:VFgBMbsd

特に現代曲などで作曲家が奏者の配置をスコアに指定している曲もあるが、
全体から見れば少数と考えて良い。

20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
作曲家は当時の常識的な配置を念頭に置きつつ曲を書いただろうと想像できるから、
（特別な配置を想定していたなら、それこそスコアに指示したり、
初演時の配置の記録などが残っていたりする可能性がある。）
「じゃあ、当時の配置に戻してやってみましょう」という人が出てきた。
（これは使用楽器や奏法の選択にも言えること。）

0258名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:37:10ID:cIKFd9ji

>>257
>20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
しかし19世紀以前は分からない
もっと方式が乱立していたらしいぞ？

0259名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 14:10:46ID:fGpx1BzR

マーラーぐらいの時代まではオーケストレーション
からみると両翼っぽいのも多いよな。

たぶん録音という技術が出てきてから
スコア順に並べるのが多くなったんだと思うが。

0260名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 16:19:23ID:wav7a5ey

チャイコの悲愴だっけ？あれは両翼でステレオ効果がうんたらってよく言うよね。
まぁ録音になると思ったより差はないけどねｗ
単純にチェロは弓のボウイングで場所取るから上手配置のほうが演奏しやすいんだよね。
中に入ると狭く感じるｗ
恐らくこんなことはぼとんど考慮されないんだけど。

あとコントラバスが一番後ろになる配置があるけど、あれって演奏しにくそうだよね。
音がかなり遅れて聞こえるから合わせにくそう。
なんであんな配置にするんだろう。音響重視かな？

0261名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 18:59:56ID:PJQsvf4h

>>260
前に出ると躯体で見えないからじゃねえの？
ウィーンフィルみたいな正面背後一列ってのも合わせにくそうだな。

0262名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 01:08:20ID:OITg7Jjo

ディティユのル・ドゥーブルみたい曲は他にないの？

0263名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 06:41:53ID:Nhbhhzmb

モーツァルトやハイドンを18型で演奏する指揮者って、
現在いるのでしょうか？一度聴いてみたいのですが。

0264名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 01:19:05ID:j6tZYesE

コリン・デイヴィスはかなりの大型でモーツァルトピアノ協＃２２をやったと、
宇野本に出てたが。

0265名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 17:31:52ID:kZcMr2v6

ここの通りに入れて検索しても検索方法が間違ってるって出るんだけど
各楽器のところに「n1 n3」「<1」とかやってるんだけど
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/excondition.html

0266名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 17:40:30ID:WO8gBp4y

「5 6」とか「>5」とか入れてみたけどちゃんと検索できてるよ。

0267名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 23:44:42ID:i6qEAH5C

>266
検索できた
サンクス

0268名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 15:35:57ID:qyaZYd/M

コンツェルトハウスＳＱ＋その他首席たちのポストホルンいいよねえ（westminster）
生演奏だとバランスぐしゃぐしゃになっちゃうのかな

0269名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 19:25:01ID:YSWlZGuu

>>268
欧州のド田舎のオケピットも似たようなもんだろ。

0270名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 20:09:58ID:r+vM7IVY

プリンツの演奏を聴いて
「ウラッハ最高！」とか言ってる連中だから無問題

0271名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 17:22:23ID:C3WBawBf

>>269
スイットナーがベルリン国立歌劇団を連れた初回は
20～30人のオケだったような。

0272名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 20:26:05ID:2rFIKT+W

>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

0273名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 05:45:42ID:iN387KRl

レヴァイン/METの指輪とか見ていると、
ピットにすし詰めでオケが入っているけど、
これでも舞台に上がると弦なんかは少ないほうなんでしょ？

0274名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 20:07:49ID:EWvi1c2/

バイロイトのピットって18型がちゃんと入るんですか？

0275名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 20:22:23ID:EYWwV3mn

16型のはず。16,16,12,12,8．中は広いのでちゃんと入る筈。

0276274

2010/08/15(日) 20:23:47ID:EWvi1c2/

㌧

0277名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 04:54:40ID:9FStrlUR

>>270
えっ？

0278名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 21:02:04ID:Xio1twXF

ウラッハ名義の録音は、しばしばプリンツが吹いている

0279名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 19:54:26ID:p3nLRDJU

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