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オーケストラ編成スレッド

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0001名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 00:55:08ID:lOpLKR4D
何故か無かったオケ編成に関して語るスレ。
編成について語りましょう。
0159名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 20:00:01ID:oArZKBEt
>>158
Fgの低音部分での弱奏は難しい。
第１楽章冒頭といい、この曲はFg奏者にとって鬼門。

展開部直前のB.Clの代奏はフレーズがClから繋がる、
「Fgの音色か最弱奏か」の選択として妥当だと思う。
0160名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 00:07:13ID:Nd/fkRRU
チャイコフスキーが怒ってたらどうする
0161名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 05:05:03ID:VOlQcBcf
おまたせしました
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg
0162名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 02:14:23ID:zrTppCPt
Clから繋がるんだからBClでもいいかなというのも一理ある
0163名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 00:01:23ID:O1tMVkbU

0164名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 03:29:40ID:yeigh7DS
>>140
ボレロ
0165名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 07:53:29ID:ocrtbs6W
ちなみに巨大編成の作品はこちらです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E7%B7%A8%E6%88%90%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81
0166名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 20:01:52ID:RbkmCsPX
ソラブジの曲はオケの編成がでかすぎて渇演奏時間が長すぎて初演すらもできない！
0167名無しの笛の踊り 2009/03/21(土) 23:26:08ID:1a+rE8Rs
>>140
アレレの女
0168名無しの笛の踊り2009/03/22(日) 14:28:36ID:frodNybN
おでかけですか？
0169名無しの笛の踊り2009/03/22(日) 23:59:40ID:3CUnkMJ7
アルルの女
0170名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 03:37:36ID:8hMTfQCW
次スレﾄﾞｿﾞｰ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/
0171名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 23:48:05ID:PW5691hJ
>>170
誤爆？
0172名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 22:15:31ID:RefEOoTn
お役に立てて光栄です
0173名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 23:13:18ID:EhlO/sxH
葬送と勝利ならやりました。
0174名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 02:01:33ID:ETsumRma
吹奏楽ですもんね、あれ。
0175名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:11:39ID:K3ypAz8g
いや、オケで
0176名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 02:40:24ID:rhjAFnal
弦５部はオプション。
0177名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 13:46:05ID:JHVHNIGv
結局弦五部＋ｵｰﾎﾞｴ2、ﾎﾙﾝ2でよし。
ロマン派のオーケストレーションが派手すぎる。
0178名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 01:57:07ID:I/5gf5QH
クラ・ファゴットもいれてくれよ。
モーツアルトには出てくるぜ。
0179名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 14:34:08ID:Pgu7J0IF
オーケストラにピアノ、合唱、打楽器にスネアドラムが入った曲を探してるんですがいいのありませんか？
0180名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:30:51ID:1eYo5wjN
バビヤール
01811792009/06/14(日) 17:15:48ID:GTE/xrXJ
>>180
ありがとうございます！
0182名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 20:35:35ID:foYVDXej
実際にワーグナーやシュトラウスを上野文化でやる時って、
どの位刈り込むの？？

あの容積じゃ50〜60人位が良いところではないか？

0183名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 00:17:49ID:PHbhvsCr
東京文化会館のこと？
0184名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 04:58:51ID:03GqqBRe
そ。
とてもマーラー第5〜第7規模の編成が
あの箱に入るとは思えないよ。
モツしかあそこでは聴いたことがないもので。


0185名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 21:03:56ID:pZXfbnF5
そうだね。
0186名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 10:13:19ID:D7SMrXqT
だから劣悪な国営放送協会会館がある。

0187名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 18:29:01ID:svOptr/H
182 ：若杉のリングでコントラバス3だよ。
子供のままごとみたいでもう聴いていられないね。
0188名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:00:34ID:D7SMrXqT
あちゃー。
ＣＤで聴いてるほうがいいや。
モーツァルトには文化はデカ過ぎるしな。
椅子潰して拡張すりゃいいのに。

0189名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:20:25ID:MKJZZGzj
東京文化でR.ｼｭﾄﾗｳｽ聞いても全然物足りなさは感じないけどな。
SKDのサロメは凄い迫力に圧倒された。
0190名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:51:39ID:r67Ln12A
思い出した。むかしＳＯＮＹが発売したヘンテコ商品で、
「みゅーじクン」とかいうやつ。

ネズミの耳みたいのをつけて、桟敷席でも集音効果で
十分な音量が取れるという触れ込みだったが、
さすがにすぐ消えたよ。

0191名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 10:49:58ID:/U4ZGPUv
文化会館だが、Ｎホールよりもはるかにマシだと思った。１年一寸前、
二期会で「ナクソス島のアリアドネ」を観たが、あの室内楽的編成の
音がよく通っていた。多数回にわたるＮホール行きでで、座席をいろいろ
変えてみたが、Ｓ席と言っても満足のいく音響が得られなかった。デカイ
ホールは音場制御が大変だと思う。
0192名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 13:16:17ID:JTfzxZAf
国営じゃないだろ。

わしらが払う受信料で成り立ってる。
0193名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 20:01:42ID:MkBSoX67
テレビの料金ぼったくりをラジオで取り返すか。
日本放送協同組合。

ついでに生協は死ね。
学生運動崩れの共産党シンパ。
スーパーのバイヤーより性質が悪い。
0194名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 01:39:35ID:da5dht1G
Ｎホールはマラ8とグレの歌やっていれば良いんだよ。
0195名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 12:42:36ID:mc3ycsmP
ちょいとバカっぽいのが涌いてるみたいだが…。

ロッシーニのセビリヤの理髪師(序曲)ってトロンボーンの有る無しで色々版が有るみたいなんだが、元々はどうだったんだろうな。
0196名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 23:50:27ID:iCU/WBXa
>>193
日本放送協会だよ。
0197名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:51:52ID:beSlKGus
>>195
元々は別の歌劇の序曲でしたが。
0198名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:24:05ID:IYVQYrLe
>>190
ＳＯＮＹの大賀が開発して、商品化したものの
後ろの席からのクレームが多くて立ち消えた
商品でしょ？？

0199名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:38:37ID:z9rY2FS/
ロマン派の曲をやるのに人数ケチってコントラバス６本とかで来るのはやめろや。
それならベートーヴェンでもやってろって。
0200名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 08:52:31ID:7VGmzG34
前期ロマン派じゃ編成上古典派と大差ないだろ。
0201名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 18:37:05ID:v2FpvMoZ
プログラムの前半でＤＢが倒れているのをみると
萎える。
0202名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:07:42ID:kgkVgj8L
ピアノは標準装備にしろ！！！

ピアノかわいいよピアノ
0203名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:53:36ID:979y3MW4
>>201
その気持、よくわかるんだが、小さな音（ヴァイオリンなんか）の楽器のコンチェルトでは
オケのプルトを刈らないと・・・・・判ってくだされ。
0204名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:01:23ID:RPaKEqQt
>>201
>>203
DBが倒れるって、なに？
0205名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 01:32:17ID:dLonN/5T
データベースに障害が発生している。
0206名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 00:01:42ID:2HadByPj
今晩のＮ響アワー見てたら、ホグウッドは弦を両翼にしてはいるが、
第１Ｖｌの後ろにＶａ、第２Ｖｌの後ろにＶＣを置いていた。管打は別に
して、その昔のモントーとか、ミュンヘン時代のケンペと同じにして
いるように見える。
0207名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 19:35:13ID:XYfU9JJF
ＮＨＫホールで小編成ハイドンって
ちゃんと聞こえるの？
0208名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 13:40:14ID:SnqLWGwO
PAで度デカホーン
0209名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 16:31:40ID:Itu1xnZh
なんてったってオーケストラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513240
0210名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 07:07:58ID:C2L70qmy
hoshu
0211名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 09:51:20ID:4RjK7R2v
モーツァルトに４つのオケの為の曲があるでしょ？
ＰマークがDECCAに入れてるやつ。
あれってどうゆう風に舞台に並ぶんですか？
0212名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 10:32:50ID:JuylLtWD
配置スレ落ちたのか。
0213名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 12:00:06ID:eTHvXQKV
>>211
決まった配置があるわけではないでしょう。会場の広さや形などから、
指揮者、団員、ステマネなどが相談して決めるのでは。

通常のコンサートホールではなく、吹き抜けのあるロビーなどで
やった方が面白いかも。
0214名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 16:13:38ID:arJIb8+L
>>213
Ｋ２８６のニ長調ノットゥルノね。
あれってオケが４編成横に並ぶの？
マタイみたいに放射状に群を作るの？？
おれも知りたい。
0215名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 18:24:04ID:8s+cEWrI
ヤナチェクのシンフォニエッタのスコアには
トランペットの位置はどう指定してあるんかな
0216名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:16:18ID:g98biNqP
>>11のサイトで編成をみると一部の楽器の人数のところに()ついてるやつがあるんだけどどういう意味？
0217名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:20:37ID:i3toPEkF
>>216
substitution
0218名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:28:50ID:H+fsTz1g
>>217
代用って意味ですよね…？
コントラファゴットについてたんですけど、楽器が有れば使って演奏しろって事ですね
ありがとうございます！
0219名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:33:28ID:i3toPEkF
ちゃう　持ち替え
0220名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:47:19ID:H+fsTz1g
>>219
なるけど！
わざわざ訂正ありがとうございます！
0221名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 14:44:11ID:R8VR5EiY
??
0222名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:12:34ID:EQ8xsfOt
2VnとVaの人数が1Vnより少ないのが以前からの疑問なんですが。
何やってんのか全然聞えないから逆に人数増やせ
0223名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:16:16ID:PuYpQhGs
「何やってるのかよくわかんないけどなんか聞こえる」
ってくらいがちょうどいいバランスなんだよ。
0224名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:07:57ID:chJp6/lj
弦は第一バイオリン以外は脇役になることが多い。第二バイオリンとビオラ、チェロとコントラバスで組になっている。
メインより脇役の数が少なくなるのは普通。
0225名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:52:57ID:/yLJuv0d
でもヴィオラなんか楽器の背が客席に向いちゃうから
人数多目でもいいような気がするなあ。
0226名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 08:31:08ID:chJp6/lj
うちのオーケストラみたいにバイオリンよりビオラの方が多いオケもある。
弦楽器はオケのメインだから多い方が良い。
パート紹介は第一バイオリン、第二バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスの順でその後に管楽器や打楽器。
弦楽器自体、歌舞伎の白波五人男みたいな感じがする。
0227名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 09:15:20ID:FX6zA7DY
>>224
>第二バイオリンとビオラ
組になってるか？？
0228名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 17:48:30ID:+6Cmo+TG
ヴァイオリンの対抗配置のおける人数について

対抗配置の場合には第１と第２の人数は同数にすべきなのか
欧州ではけっこう同数にするケースがあるとは聞いている
生ではあまり気にしてなかったんだが実際のところはその効果はどうなんだろう

一説によると…
ヴァイオリンの音はＦ字孔から出て右方向に向いてるので、対抗配置にすると第２ヴァイオリンの音は客席とは反対方向に向ってしまう。
そのため第２ヴァイオリンと第１ヴァイオリンの数を同数にし云々、いろいろな考えがあるらしいんだが…
0229名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 04:59:07ID:Qabwo8GO
弦の人数を指定しているワーグナー、R・シュトラウス、シェーンベルクのスコアだと、
第一と第二の人数はだいたい同じ。
0230名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 09:32:10ID:3ouAGOCi
ホルンはやっぱり下手に居て欲しい
コントラバスは最後列でもいい
0231名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 23:33:58ID:EzapRpQx
ホルンはやっぱりヘタ

にみえた
0232名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 19:06:00ID:5QfY6aBY
こんな曲ないですかね？
オーケストラにピアノ、合唱、スネアドラムが入ってる曲です。
スネアはショスタコヴッチの第12番第一楽章のようなタンタカタンタカ躍動感がある感じがいいです。
0233名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 19:13:06ID:0RLYaOya
スレタイ読んでね
0234名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 01:49:34ID:ZMbtRArc
>>232
カルミナ・ブラーナ
0235名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 19:00:42ID:P/Zlh/6i
編成っていうか弦楽器の並べ方なんだけど
チェロが右端にくる配置だとチェロが横向いちゃって
心なしか音が聞えにくいような気がしませんか？
0236名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 19:34:25ID:v6nnExiC
>>235
あの上手側は鬼門というか、ビオラ置いても逆向きだしね。
チェロは古典、ロマン派前期は低音楽器として扱われていたから
ある程度仕方なしだと思うが。
ちなみに最近の音楽専門ホールは知らないが、多目的ホールなど音響が劣悪な場所では
あの位置に置いた方がチェロは一番良く聞こえる。
0237名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 14:45:22ID:Z8Edq5vJ
>>235
デュトワがＮ響振ると、いつもこの配置なんだが、そんなに引っ込んで聞こえるかな？
0238名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:16:04ID:gQyxz3r+
>>235
楽器って別に前方だけに音が照射されるもんじゃないんだが

音響学の参考書にはたいてい出てるから、見てみることをすすめる
0239名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:27:33ID:gRouminh
でもやっぱ一番音が出るのはf字孔からじゃね。
前にステージ脇のバルコニー席でVn協聴いたとき
ソリストが動くたび音量変わって参った。
0240名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:33:12ID:gQyxz3r+
まず、低音楽器（このばやいはちぇろ）と高音楽器の照射パターンは
当然性質が異なることから始めなきゃいかんかね？
0241名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:42:05ID:gRouminh
嫌なら別にいいけどさ。
0242名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 22:02:50ID:ULpDET1z
まんどくせ
0243名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 23:28:54ID:tjXue2iQ
>>238
あほか、そんなもん音響学の専門書みないでも
わかってていってるに決まってるだろ。
ひけらかしたがり屋か
0244名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 14:21:41ID:ZmZtCB/P
市民楽団レベルの場合素人としか思えないような人が指揮していることが多々ありますがどうしてですか？
0245名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 16:37:51ID:aRuNmaMq
団員からの罵詈雑言に耐える鈍感力を
持った人がなかなかいないんだよ。

あとはコスト。
0246名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:39:47ID:8uXq3Ajj
それなりにコンサートマスターはまともな人がなっている。

指揮者がどんなに変な振り方しても団員はコンマスに従うから無問題。
音学的にまともな人なら演奏して貰った方がいい理由もある。

あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
団員からは喜ばれる。
0247名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 23:45:16ID:YHPIxHbo
>>244
スレ違い。
0248名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 00:49:37ID:AysDpSrF
>>244
弦楽器奏者は不足しているので演奏に入って貰う。
必然的に演奏に入って貰いたくない人や比較的人員の多い
吹奏楽出身者に回ってくる。
0249名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 21:32:41ID:5MF7WrK6
>>246
> あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
> 団員からは喜ばれる。
いや、チケット数と客数は一致しないことが多いよ。
経費で落としてチケットたくさん引き受けてくれる自営業者もいるけど、
タダで配るとかえって有り難みが薄れて客として来ない。
それでも売り上げになるから指揮者として重宝している。

0250名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 23:10:58ID:ajI9enPy
スレ違いになりすぎw
0251名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 22:53:43ID:kTh4Th/z
age
0252名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 00:14:18ID:wav7a5ey
チェロは真ん中のほうが音は飛ぶと思う。
まぁ埋もれる危険性もあるけど。
俺なんかは上手の配置の時なんかは椅子ごとちょっと客席向けるよ。
こうしてる人は結構多いんじゃないかな？
後は演奏しやすさで言うと上手のほうかな？
コントラバスと近いほうがいいし。
0253名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 01:07:14ID:MPE5+yvH
まあアンサンブルのし易さとか、音響的に今の配置があると思うけど
両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃうのも多いよね。
0254名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 01:54:53ID:cIKFd9ji
>>253
>両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃう
ベートーヴェンがそれを意図した（たとえば初演で両翼にした）証拠はあるの？
0255名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 05:53:54ID:MPE5+yvH
>>254
証拠と言うか推測だけど、弦とクラで主題を提示した後、６小節からVln2、Vla、Vln1の順番に主題を奏するけど
よくVlaがなぜVln2より高い音を弾くのか？と謎がある。
25小節(AsAsAsFの後)では音の高さに従ってVln1、Vln2、Vlaとなっているので尚更奇妙だ。
もし両翼配置(下手からVln1,Vlc,Vla,Vln2)だとすると音が上手から下手に向かうようになる。
その後もVln1とVln2&Vlaと言うパターンが多い。
まあこれで証拠としてダメだと言われるとVlaがなぜVln2より高い音を弾く理由をまた考えないといけないね。
0256名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 08:44:40ID:6kJWUjqW
よく知らないんだけど両翼ハイチって楽譜に「両翼にして下さい」と指定されてるんじゃなくて
指揮者の解釈で勝手にやってるの？
0257名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 10:08:49ID:VFgBMbsd
特に現代曲などで作曲家が奏者の配置をスコアに指定している曲もあるが、
全体から見れば少数と考えて良い。

20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
作曲家は当時の常識的な配置を念頭に置きつつ曲を書いただろうと想像できるから、
（特別な配置を想定していたなら、それこそスコアに指示したり、
初演時の配置の記録などが残っていたりする可能性がある。）
「じゃあ、当時の配置に戻してやってみましょう」という人が出てきた。
（これは使用楽器や奏法の選択にも言えること。）
0258名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 11:37:10ID:cIKFd9ji
>>257
>20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
しかし19世紀以前は分からない
もっと方式が乱立していたらしいぞ？
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