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オーケストラ編成スレッド

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0001名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 00:55:08ID:lOpLKR4D
何故か無かったオケ編成に関して語るスレ。
編成について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 00:56:42ID:lOpLKR4D
個人的には2管編成の総勢60人くらいが好き。
あまりに編成が大きいと金管が耳にｷﾝｶﾝきて嫌。
0003名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 02:10:55ID:tEWVpUwK
うるさいクラリネット抜きの編成が最強
0004名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 21:25:26ID:77V47cpm
重複スレage
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160830710/l50
0005名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 10:16:44ID:JDaQcGfU
弦楽合奏に２本ずつのオーボエとホルンで充分
0006名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 21:28:46ID:IW3zgojA
チンコは２本は欲しい　
0007名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 23:23:22ID:do2zIFlc
>>4
重複ではない。
0008名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 00:05:10ID:I2dKraVx
>>7
同意
0009名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 01:56:47ID:lsMaeyC8
編成も配置も似たようなもんだろ。
わざわざスレを分ける必要はないかと・・・
0010名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 02:01:27ID:VHqaJDIV
「編成」と「配置」の違いは、短歌と俳句の違いよりはるかに大きい。
0011名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 02:06:04ID:VHqaJDIV
オーケストラ編成は、ここで検索できます。
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/
0012名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 02:37:38ID:NCzj2uTz
>>10
編成は作曲家側の都合、配置は演奏者側の都合と考えてみては？

まあ作曲家が配置を指定することも、演奏者側が人数を調整することも多々あるけどさ。
0013名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 02:01:17ID:cnOjw1wt
別の次元の話ではあるけど、話題が少なくてdat落ちしそう・・・
0014名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 11:52:20ID:0n4YtcTq
古楽桶は糞　
0015名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 13:32:12ID:U3HR/1Co
山陽新幹線のこだま号はたった4両編成なのだ。寂しさの限りといえよう。
0016名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 17:08:05ID:Icf5yrFU
じゃあ、簡単な問題をひとつ

ベートーベンの交響曲全９曲
登場するトロンボーンの本数全部足すといくつ？
0017名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 00:54:56ID:sr1aY+PF
5=3
6=2
9=3
で8本かな？
0018名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 01:09:26ID:dAXSqFJ4
正解。
５、９番ではチューバも使って欲しかった。Ｂ様。
0019○○○2007/07/05(木) 01:12:19ID:dAXSqFJ4
ついでに、ベートーベンの交響曲全９曲の質問。
トランペット、ホルンで、今や１ｓｔに
アシスタントを必要とするのは何番？
0020名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:16:14ID:yJPkSlpi
>18
マーラーさんが編曲したやつはいれてあるね

じゃ、もうひとつ
トロンボーンがなくてチューバがつかわれている曲をあげよ
ただしチューバ協奏曲はのぞく
0021名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 02:47:21ID:3iCefzvX
わからん。
0022名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 06:14:06ID:nyXveLwM
>>19
7
0023名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:01:05ID:NWG6zi5Q
＞20
プロコフィエフ　バイオリン協奏曲1番
0024名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:43:46ID:272HW47P
テューバ吹きはプロコが好きらしいが、このあたりが理由かな？
0025名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 00:00:27ID:qGO4nXHm
プロコのテューバは親しみやすい。
0026名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 02:51:33ID:zcqkn4Re
話題が無いから新世界のチューバについて語ってくれ。
俺はチューバ吹きじゃないからよく知らないがあれってどうなんだ？
0027名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 22:01:06ID:KbmdZy2c
あれよりも、さらに出番の少ない曲がある。さてその曲とは？
0028名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 22:49:22ID:2ouDVdtq
バストロで吹いちゃえばいい説ってどうなの？
0029名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 23:23:31ID:ihUxWBCZ
弦バスの人がそこだけ持ち替える説ってどうなの？
0030名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 17:32:04ID:mAWOd07x
うちの高校のオケでは新世界にテューバは使わない。
0031名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 19:38:47ID:sAE5LdKG
高校オケ程度がえらそうに語ってんじゃねぇよ
0032名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 12:04:43ID:ib2G7Ftx
>>31
0033302007/08/12(日) 15:21:53ID:elO5qrQZ
別に偉そうに語った訳じゃない。ただ言っただけ
0034名無しの笛の踊り2007/08/12(日) 15:49:30ID:Bjp0N4F3
オーケストラって何ですか？
詳しい人教えてちょ。
0035名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 00:10:27ID:YxLKyBb3
>>30>>31
お前ら、面白すぎる。
0036名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 22:07:48ID:e4c3cpM4
>>34
変人・奇人の集団です。
中でも、ホルン奏者はかなりの変人ですが、そんな変人たちをまとめる指揮者は、もっと変態かもしれません。
しかし、変人という意味では、トロンボーンも忘れてはなりません。
基本的に、低音になるほど、変人が増えてきます。
0037名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 22:22:20ID:ckBq5H1o
なるほど、Tubaが嫌いだからプロコが嫌いな訳か…、どうもありがとう。
0038名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 14:25:20ID:rmVxU6rK?2BP(1030)
編成は20人くらいで頼む
0039名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 22:48:41ID:sEJ2CgsZ
サックスは使うのにホルンは使わない曲は知ってるかい？
0040名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 18:35:19ID:h2QhGME7
見よう？　
0041名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 23:13:47ID:8nDzDTUc
ミヨー？
0042名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 21:32:45ID:x7RSL0B8
オネゲルですな。
0043名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 18:40:28ID:K3K1MKNZ
ですねぇ
0044名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 13:13:14ID:nh1/z5xB
オーケストラ編成って、バンダの話でもいいの？
0045名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 15:15:37ID:OwbVYRe/
おう、いいね、バンダの話。
舞台上の奏者がバンダを兼任することなんか、興味があるね。
どのタイミングで舞台上と舞台裏の間を移動するか、など。
0046名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 07:39:58ID:8Hwwx2bc
お、バンダなら俺の出番だ
0047名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 08:11:47ID:M4H96VQx
新世界のチューバは要らないという話をしようか。
原譜を見ると非常に微妙。
校訂者の判断ミスで世界中のチューバ吹きが振り回されてるんじゃないかと思えてくる。
0048名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 10:05:15ID:322wTIvm
ブラームスのことかーーっ
0049名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 12:56:25ID:nLtzzoy3
>>48
校訂者ってことね

じゃーシンバルは？
0050名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 23:17:18ID:IsQS9sL3
>>47
逆に、１楽章、３楽章、４楽章にチューバ書き忘れたという説もあるよな。
試しにコントラバスに重ねて吹いたら響きに厚みが増して良い、というのを読んだことがある。
0051名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 16:49:46ID:8FE33irV
>50
４楽章は最後のベース上がり下がりがはっきりしてイイかもしれん
んでも、マーラーチックになりそうな気もする

Tubaって細かく楽器していされていないことが多いから
奏者たちは「んでどの楽器なんだよ」って悩むらしいね

展覧会の絵の例のソロもＦ管で頑張ってみたり、
Euphでラクラクになってみたり、バリトン使ってみたり様々だとか
0052名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 23:41:32ID:HZBjGgs4
フレンチチューバで吹きなさい
0053名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 01:09:51ID:Lu8NqQtu
>>50
誰の説？

チューバ書き忘れるなんてないと思うけどなぁ。
常識的に考えて。
あんなにおっきいのに。
0054名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 01:14:58ID:NyqlYiT6
ドヴォルザークといえば、9番の1打シンバル以外にも
8番の3小節だけのイングリッシュホルンも有名だね
せっかく編成に入れたのにもったいないｗ
0055名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 01:42:05ID:gC3QkgcO
「特殊楽器はそれを使いたいところで使う」ってのもひとつのあり方だけどね。
演奏者の立場としては、できれば勘弁して欲しいところだが。
0056名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 01:51:42ID:vsmIJJjB
ドボ８のピッコロもそう。意図的なんだろう
0057名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 20:41:41ID:TTPA3TTj
特殊楽器と言えば、スペイン狂詩曲のサリュッソフォンだな。
ファゴットで代用可能だから、今はまず見れなさそうだが。
0058名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 12:02:10ID:Z+tHHReK
コバケンは新世界の第4楽章だけ、チューバ足して吹かせてたなぁ。
割といい感じだった。最後とか。
0059名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 14:08:19ID:644ia52C
原典重視の現代では、指揮者が勝手に楽器を増やしたりするのは、ほとんど邪道だが、たまには面白いよな。
正規のコンサートはともかく、イベント的なコンサートではたまにやってほしい。
0060名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 16:52:16ID:Dc5F04BD
ドボ８のパーカスはティンパニーしかないんですか???
教えて下さい！
0061名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 17:28:30ID:VDGXRCZM
ドボは比較的オケメンバーのこと考えてるほうだと思うよ

コールアングレもピッコロも2番持ち替え可能だし、シンバルはトライアングルと兼務

ブルックナーのパーカ巣より人間扱いされてる。
0062名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 17:49:53ID:vgC4QuHN
>>60
http://ja.wikipedia.org/
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html
0063名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 18:59:03ID:Dc5F04BD
>>61>>62
ありがとうございます！
>>61さんのはドボ全体のシンフォニーのことでしょうか？
>>62の見たらやっぱりドボ８のパーカスはティンパニーしかないみたいですね‥
0064名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 23:23:56ID:rtZ3aB6e
上司にパーとかカスとか言われるおれにはパーカスという語はきついっす。
パーカッションと書いてよ。
0065名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 08:30:01ID:9f2JUqwz
パーカスって略すの、初めて聞いた
0066名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 10:31:28ID:N9/xbjlE
吹奏楽ギョーカイではよく言う。
0067名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 14:16:01ID:Wl5MIdIs
吹奏楽でも聞いたことない
0068名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 08:27:20ID:wivReRnq
尼桶だが普通に使ってる
0069名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 20:42:08ID:yL5K8J32
age
0070名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 17:38:47ID:Cufk+E43
hosyu
0071名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 12:05:41ID:cC8kSuNb
ティンパニと打楽器は一緒にするべきでないと思う
普通、どこのオケもティンパニストと、打楽器奏者は区別されてる
0072名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 21:43:03ID:LUNVK3Gb
んなこたぁない
0073名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 03:15:35ID:Ljh5v6mc
え、ウチは曲によって随分と変わってるよ>>71
0074名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 06:11:08ID:PD/T5MSR
え、そういうオケもあるんだ。
ライナー・ゼーガースは普通、打楽器は叩かない。
0075名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 01:14:34ID:mfP3Ny3Q
age
0076名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 06:31:47ID:gTtX5WDG
ライナー・ゼーガースはシンバル叩きからティンパニーに上がってきたので相当レヴェルが落ちた！
0077名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 07:38:45ID:GbXuAR6R
>>76
なんの？？シンバルの？？
別にシンバルたたくことないんだからいいじゃん。
0078名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 21:53:38ID:Lq13PHGi
レヴェル
0079名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 21:36:31ID:IXbczPpG

　　　　日本のオーケストラ　２００６　　　１公演当りの平均入場者数　ランキング

　　　 創立 . 公演 　 総入場者 . 総入場者 　 　楽　員 　　　 年間収入 　 年間収入/人
順位 　 年 . 総数 　　　 数 　　　 ／公演数 楽員数 平均年齢 合計（千円） 　 万円 　 ＜正会員オーケストラ＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 　 1926 　 128 　 212536 　　　 1660 　　 105 　　 43.8 　　　 3185223 　　 3034 　 ＮＨＫ交響楽団
02 　 1966 　 109 　 148388 　　　 1361 　　 078 　　 46.0 　　　 1169780 　　 1500 　 名古屋フィルハーモニー交響楽団
03 　 1946 　 173 　 235000 　　　 1358 　　 090 　　 43.0 　　　 1600566 　　 1778 　 東京交響楽団
04 　 1961 　 129 　 171069 　　　 1326 　　 075 　　 42.9 　　　 　　注　　 　　 **** 　 札幌交響楽団
05 　 1956 　 144 　 190700 　　　 1324 　　 080 　　 45.2 　　　 1372601 　　 1716 　 日本フィルハーモニー交響楽団
06 　 1911 　 344 　 439500 　　　 1278 　　 162 　　 42.2 　　　 1800926 　　 1112 　 東京フィルハーモニー交響楽団
07 　 1972 　 143 　 181000 　　　 1266 　　 095 　　 41.0 　　　 1205431 　　 1269 　 新日本フィルハーモニー交響楽団
08 　 1962 　 096 　 119000 　　　 1240 　　 096 　　 43.0 　　　 2119709 　　 2208 　 読売日本交響楽団
09 　 1975 　 110 　 135450 　　　 1231 　　 060 　　 45.0 　　　 0403124 　　 0672 　 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
10 　 1956 　 108 　 130000 　　　 1204 　　 081 　　 40.0 　　　 　　注　　 　　 **** 　 京都市交響楽団
11 　 1947 　 103 　 123000 　　　 1194 　　 078 　　 45.0 　　　 0984937 　　 1263 　 大阪フィルハーモニー交響楽団
0080名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 21:37:23ID:IXbczPpG
12 　 1965 　 154 　 173443 　　　 1126 　　 084 　　 43.3 　　　 2107622 　　 2509 　 東京都交響楽団
13 　 1970 　 122 　 136273 　　　 1117 　　 069 　　 44.0 　　　 0686523 　　 0995 　 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
14 　 1989 　 079 　 082000 　　　 1038 　　 052 　　 43.6 　　　 0740000 　　 1423 　 大阪センチュリー交響楽団
15 　 1980 　 087 　 089300 　　　 1026 　　 051 　　 38.3 　　　 0392556 　　 0770 　 大阪シンフォニカー交響楽団
16 　 1988 　 108 　 107150 　　　 0992 　　 040 　　 42.0 　　　 0945420 　　 2364 　 オーケストラ・アンサンブル金沢
17 　 1983 　 101 　 098500 　　　 0975 　　 041 　　 38.4 　　　 0269196 　　 0657 　 セントラル愛知交響楽団
18 　 1945 　 150 　 127267 　　　 0848 　　 068 　　 44.1 　　　 0778526 　　 1145 　 群馬交響楽団
19 　 1953 　 137 　 113000 　　　 0825 　　 068 　　 47.1 　　　 0940147 　　 1383 　 九州交響楽団
20 　 1972 　 112 　 090000 　　　 0804 　　 068 　　 44.0 　　　 0712415 　　 1048 　 広島交響楽団
21 　 1982 　 117 　 086300 　　　 0738 　　 059 　　 45.0 　　　 0446681 　　 0757 　 関西フィルハーモニー管弦楽団
22 　 1978 　 113 　 081300 　　　 0719 　　 074 　　 41.7 　　　 0918461 　　 1241 　 仙台フィルハーモニー管弦楽団
23 　 1972 　 170 　 087900 　　　 0517 　　 047 　　 40.3 　　　 0434378 　　 0924 　 山形交響楽団
─────────────────────────────────────────
平均 1963 　 132 　 146003 　　　 1094 　　 74.8 　　 43.0 　　　 559807 　　 1417 　
合計 　　 　 3037 　 3358076 　　　 　　 　　 1721 　　 　　 　　　 21861383
0081名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 02:25:17ID:Yg0Tbmwk
真面目に反応して良いもんかどうか…

ハコの大きさからしてそりゃN響が有利だろうが、さして圧倒的でもないのな。
あとは名古屋や札幌の健闘が目立つのか。
0082名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 03:43:28ID:mAU6ROhh
ご冗談をW
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/660
婆は悪としても必要とされてませんW
妄想ブログをヲチャに笑われるだけの存在ですW
0083名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 01:29:39ID:FFHdRbqu
どうでもいいリンク貼るな。
0084名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:38:42ID:JFPrqat+
オイストラフのスレを知りませんか？
0085名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:40:16ID:Mdz8i10L
>>84
ここは案内所ではない。
0086名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 10:15:39ID:UljenfZw
>>85
失礼しました。
0087名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 23:17:07ID:Q/vdia98
話むしかえすけど
新世界のTUBAはもともと編成にはなかったけど、
初演した当時のアメリカには細管のTbしかなくて
急遽あの9章節だけ書き足したらしい。
その書き込みを出版時に校正したﾌﾞﾗｰﾑｽ（ﾄﾞﾎﾞが
まだｱﾒﾘｶに行ったままだったからね）がそのまま採用しち
った、っというのが真相らしい。
0088名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 00:34:42ID:GhVfC8WH
全曲にわたり書き足そうぜ。
0089名無しの笛の踊り2008/03/10(月) 04:24:59ID:xBQMFFLG
全曲にわたってTuba加えてる演奏って出てるのかな
0090名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 21:37:28ID:uyjwOlXr
そんな楽譜どっかにある？
0091名無しの笛の踊り2008/03/17(月) 15:05:01ID:W6xNw4mQ
小生トロンボーンを吹いていますが、べト７にトロンボーンがないのは残念。そこで、誰か有力音楽学者かなんかに、「べト７トロンボーン付き」っていうバージョンを出版してほしい。
0092名無しの笛の踊り2008/03/17(月) 20:07:41ID:m16kTq4w
>>91
残存してるかどうか分からないけどマーラー版ならあったりするんじゃない？
ベートーヴェンは逆に5、6、9だけでも良いというそんな俺もトロンボーン吹きだが。
だからこそトロンボーンの重要性ってものが活かされると思う。
0093名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 22:38:18ID:mZyyY+It
hosyu
0094名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 19:17:37ID:ZXPehWan
立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/
0095名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 00:53:06ID:Wlj6LgGK
【中国の五輪参加状況】
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開催期間中に核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」
　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
0096名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 19:07:04ID:hFLUW4L7
ベト７にトロンボーンとか冗談じゃない。
あんなアンサンブルぶち壊すような楽器要らない
0097名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 20:04:11ID:UInoQL8G
それは楽器ではなくて奏者の問題な気がする
0098名無しの笛の踊り2008/05/07(水) 01:17:48ID:cw2XHub2
日本の金管は下手なやつが多いね。
0099名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 15:54:40ID:TWXcX7g6
hosyu
01001002008/05/24(土) 22:11:32ID:cVlDIpqj
100
0101名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 14:37:22ID:A1FOWJtx
ブラームス２番のチューバをコントラファゴットでやってみよう。
0102名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 19:34:09ID:phKbrdOM
ヴァイオリンなのにＴａｃｅｔが出てきた
0103名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 05:54:28ID:ndLXtVIi
ブラームスのセレナーデでVn無しの曲なかったっけ
0104名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 00:27:19ID:CF2gRKeQ
>>103
セレナーデ第２番　イ長調
0105名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 00:49:30ID:JjSGnaPr
　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
0106名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 19:59:39ID:J4+vQ1NU
俺的に桶は
弦５部（５０人位）に
Ｆｌ：１
Ｃｌ：３
Ｔｐ：１
Ｔｂ：２
Ｈｒ：２
がいいな。

0107名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 20:21:20ID:xpAgfx6o
tp hr
db db db tb
db db db cl cl cl va
v v v v v vcvc fl vava v v v v
v v ｖ v v vcvc vava v v v v
　 v ｖ v v 指揮 v v v v
0108名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 20:22:35ID:xpAgfx6o
上段激しくずれた。
0109名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 23:51:37ID:ULuAOL0K
ファゴットとオーボエがないって
吹奏じゃん
0110名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 02:58:35ID:sn7Lf/aF
俺はまあどうでもいいんだけど木管にソプラノサックスとアルトサックスは加えたいね。
アルルの女組曲のあれくらいしかあの音色が聴けないのはさみしい。
0111名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 13:34:07ID:QCwRQW5W
age
0112名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 13:58:49ID:A7rkAffI
>>110
サックスいらね。
0113名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 21:31:11ID:CjFx/8i9
「展覧会の絵」は、絶対にサックス要るだろ。
0114名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 23:11:37ID:Ra7ES7eI
サクソフォンは軍楽隊のイメージだな。
実際、トランペットと共に各国の軍歌、戦時歌謡、行進曲などで良く鳴ってる
0115名無しの笛の踊り2008/07/28(月) 23:18:40ID:8TXMJw8Y
フーガの技法なんか、サックスアンサンブルで綺麗に響くと思いますよ？
0116名無しの笛の踊り2008/07/29(火) 01:26:38ID:it3MtvFV
オケのスレでなんでそんな話を？
0117名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 06:59:53ID:po0xPhhy

0118名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 10:44:58ID:oWDqSwlr
サックスといえばプロコのロメジュリ
0119名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 13:44:41ID:SQzROObT
まぁ、サックスは特殊楽器扱いでFA
0120名無しの笛の踊り2008/08/19(火) 21:11:02ID:s+fxuXCb
正規の団員でサックスがいるオケなんて無いよな？
0121名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 12:03:25ID:zQL4x49q
>>120
持ち替え可能な奴がいる桶ならけっこうあるんだろ。
アルルの女とかでしか使えないけど。
0122名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 12:18:34ID:qV897D5K
サックスは特殊楽器扱いでいいだろ。つーかクラリネットで持ち替えもできるし。
0123名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 13:11:23ID:aTmCNPo6
サックス音大きすぎるから普通の編成に混ぜると迷惑なんだよ
ソロだけ吹いてくれればいい。
普通のクラ吹きならリートミスもない楽器だから２～３習慣練習すればふけるようになるだろ
ただビブラートを音程でかけるので戸惑うかも。
0124名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:47:37ID:sVTDTa46
>>123
クラリネットでビブラートは特殊奏法扱いだが、かける場合はクラリネットも音程でかける。
0125名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:48:41ID:ccITWBV6
音量でかけるビブラートもあるよ。
0126名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:53:17ID:F01u2hZM
そもそもビブラートなんてかけません。
0127名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 13:55:37ID:ccITWBV6
かける場合は、の話。
0128名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 13:55:04ID:wS1w3+HG
指の震えでかける
0129名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 07:55:43ID:YaUa4I5+
展覧会の絵、プロコフィエフのキージェ中尉、ロミオとジュリエットにもサックス使いますね。
0130名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 19:49:35ID:1VFBFbhT
ドイツ カニジウス ギムナジウム オーケストラが
ネットでライブを配信するらしい。
スティッカムってサイトで
10月17日(金) 18:30～20:30までライブするみたいです。
0131名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:04:57ID:1NTt8Me5
おとといの都響定期のﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ「遊戯」で、ﾌｧｺﾞｯﾄと
ｺﾝﾄﾗﾌｧｺﾞｯﾄの合いの子みたいな管楽器あったんですけ
どあれ何て名前の楽器ですか誰か
0132名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:40:46ID:g9Dt7Esc
サリュソフォーン
0133名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 23:06:24ID:TEdzoUha
サリュソフォンって今でも使うんですね。
0134名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 19:09:20ID:6g2EJyTs
>>132
ｻﾝｸｽ
0135名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 13:54:58ID:cTWoN/Pi
>>123
クラ吹きが２～３週間でサックス吹けるようになるとかどんだけ無知なんだよｗ
運指だって違うし、楽器の抵抗だって違う。ソプラノなんかは特ににコントロール難しいから、普通のサックス吹いてる人でも、
あまりうまくないとボロが出やすい楽器だよ。
プロだってそれなり持ち替えの経験がある人しかやらないだろ。その証拠にプロオケでもサックスはトラ呼ぶことのほうが多いし。
クラ吹きが持ちかえで吹くのはあまり無い。アマオケなんかじゃ特にそうなんじゃないかな？

0136名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 18:14:09ID:Aj36WVRw
甘桶だとトラ呼ぶな。

つか、サックスもともと音量でかいのに
演奏者がプロで音量でかすぎｗ
0137名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 22:01:30ID:Ut9SvwPy
尼オケだが、クラ吹きが元サックス吹きで、アルトサックス吹いてもらったよ。
0138名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 18:51:48ID:PrEx+M/t
ほしゅ
0139名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 13:16:40ID:Cktre/43
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
0140名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 22:42:11ID:f5Q/BdlL
オーケストラにサックスの入った通俗名曲って、「展覧会の絵」以外に何があるの？
0141名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 23:26:13ID:6GJ+Clsd
>>140
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF
0142名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 04:33:50ID:LaEbMJgS
>>141
サンクス
0143名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 19:32:38ID:Sd01zqwd
役に立つね。
0144名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 06:54:50ID:FAfYuue9
役に立つから保守
0145名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 16:25:58ID:hO1TdnSh
役に立たないけど保守
0146名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 00:48:09ID:vei6kKiE
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0147名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 01:54:26ID:LmRx2ojm
>>145
君は役に立ってない。
0148名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 12:45:34ID:Dl2B62ci
お役に立てて光栄です
0149名無しの笛の踊り2009/02/06(金) 21:03:48ID:ewrm62/C
お役に立てて光栄です
0150名無しの笛の踊り2009/02/07(土) 00:46:37ID:ihgt6425
コントラファゴットとかバスクラって低弦と同じ動きしてたらカットしてよいもの？
0151名無しの笛の踊り2009/02/07(土) 01:21:04ID:Ucbq0xeC
そりゃだめだよ。
0152名無しの笛の踊り2009/02/07(土) 03:20:29ID:ihgt6425
うちのオケはカットしそうな雰囲気。
まぁ一曲のために呼ぶのが面倒くさいのもわからんでもないが。
0153名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 02:34:59ID:v64AIAir
RVWの交響曲のどれかで、「Cfg、BClは省略可」って指定が譜面にあったな

譜面にそんなことを作曲家が書いてない限りカットするのはダメだろ
0154名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 23:03:11ID:2wV+1OUq
悲愴でFgパートをB.Clが吹くのはいいのかな
0155名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 23:45:32ID:4AIwY8e0
そりゃだめだよ。
0156名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 23:56:42ID:NvsFlZ3r
でも皆やってるじゃん
0157名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 10:08:28ID:hTeosnS3
あそこ以外はあかん


あそこ　　なんかいやらしいか
0158名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 14:52:26ID:IB1KPOg3
なでバスクラにするんだろ。
ファゴットだとそんなにきついの？
0159名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 20:00:01ID:oArZKBEt
>>158
Fgの低音部分での弱奏は難しい。
第１楽章冒頭といい、この曲はFg奏者にとって鬼門。

展開部直前のB.Clの代奏はフレーズがClから繋がる、
「Fgの音色か最弱奏か」の選択として妥当だと思う。
0160名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 00:07:13ID:Nd/fkRRU
チャイコフスキーが怒ってたらどうする
0161名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 05:05:03ID:VOlQcBcf
おまたせしました
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg
0162名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 02:14:23ID:zrTppCPt
Clから繋がるんだからBClでもいいかなというのも一理ある
0163名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 00:01:23ID:O1tMVkbU

0164名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 03:29:40ID:yeigh7DS
>>140
ボレロ
0165名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 07:53:29ID:ocrtbs6W
ちなみに巨大編成の作品はこちらです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E7%B7%A8%E6%88%90%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81
0166名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 20:01:52ID:RbkmCsPX
ソラブジの曲はオケの編成がでかすぎて渇演奏時間が長すぎて初演すらもできない！
0167名無しの笛の踊り 2009/03/21(土) 23:26:08ID:1a+rE8Rs
>>140
アレレの女
0168名無しの笛の踊り2009/03/22(日) 14:28:36ID:frodNybN
おでかけですか？
0169名無しの笛の踊り2009/03/22(日) 23:59:40ID:3CUnkMJ7
アルルの女
0170名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 03:37:36ID:8hMTfQCW
次スレﾄﾞｿﾞｰ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/
0171名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 23:48:05ID:PW5691hJ
>>170
誤爆？
0172名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 22:15:31ID:RefEOoTn
お役に立てて光栄です
0173名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 23:13:18ID:EhlO/sxH
葬送と勝利ならやりました。
0174名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 02:01:33ID:ETsumRma
吹奏楽ですもんね、あれ。
0175名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:11:39ID:K3ypAz8g
いや、オケで
0176名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 02:40:24ID:rhjAFnal
弦５部はオプション。
0177名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 13:46:05ID:JHVHNIGv
結局弦五部＋ｵｰﾎﾞｴ2、ﾎﾙﾝ2でよし。
ロマン派のオーケストレーションが派手すぎる。
0178名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 01:57:07ID:I/5gf5QH
クラ・ファゴットもいれてくれよ。
モーツアルトには出てくるぜ。
0179名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 14:34:08ID:Pgu7J0IF
オーケストラにピアノ、合唱、打楽器にスネアドラムが入った曲を探してるんですがいいのありませんか？
0180名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 00:30:51ID:1eYo5wjN
バビヤール
01811792009/06/14(日) 17:15:48ID:GTE/xrXJ
>>180
ありがとうございます！
0182名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 20:35:35ID:foYVDXej
実際にワーグナーやシュトラウスを上野文化でやる時って、
どの位刈り込むの？？

あの容積じゃ50～60人位が良いところではないか？

0183名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 00:17:49ID:PHbhvsCr
東京文化会館のこと？
0184名無しの笛の踊り2009/06/19(金) 04:58:51ID:03GqqBRe
そ。
とてもマーラー第5～第7規模の編成が
あの箱に入るとは思えないよ。
モツしかあそこでは聴いたことがないもので。


0185名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 21:03:56ID:pZXfbnF5
そうだね。
0186名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 10:13:19ID:D7SMrXqT
だから劣悪な国営放送協会会館がある。

0187名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 18:29:01ID:svOptr/H
182 ：若杉のリングでコントラバス3だよ。
子供のままごとみたいでもう聴いていられないね。
0188名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:00:34ID:D7SMrXqT
あちゃー。
ＣＤで聴いてるほうがいいや。
モーツァルトには文化はデカ過ぎるしな。
椅子潰して拡張すりゃいいのに。

0189名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:20:25ID:MKJZZGzj
東京文化でR.ｼｭﾄﾗｳｽ聞いても全然物足りなさは感じないけどな。
SKDのサロメは凄い迫力に圧倒された。
0190名無しの笛の踊り2009/07/24(金) 20:51:39ID:r67Ln12A
思い出した。むかしＳＯＮＹが発売したヘンテコ商品で、
「みゅーじクン」とかいうやつ。

ネズミの耳みたいのをつけて、桟敷席でも集音効果で
十分な音量が取れるという触れ込みだったが、
さすがにすぐ消えたよ。

0191名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 10:49:58ID:/U4ZGPUv
文化会館だが、Ｎホールよりもはるかにマシだと思った。１年一寸前、
二期会で「ナクソス島のアリアドネ」を観たが、あの室内楽的編成の
音がよく通っていた。多数回にわたるＮホール行きでで、座席をいろいろ
変えてみたが、Ｓ席と言っても満足のいく音響が得られなかった。デカイ
ホールは音場制御が大変だと思う。
0192名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 13:16:17ID:JTfzxZAf
国営じゃないだろ。

わしらが払う受信料で成り立ってる。
0193名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 20:01:42ID:MkBSoX67
テレビの料金ぼったくりをラジオで取り返すか。
日本放送協同組合。

ついでに生協は死ね。
学生運動崩れの共産党シンパ。
スーパーのバイヤーより性質が悪い。
0194名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 01:39:35ID:da5dht1G
Ｎホールはマラ8とグレの歌やっていれば良いんだよ。
0195名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 12:42:36ID:mc3ycsmP
ちょいとバカっぽいのが涌いてるみたいだが…。

ロッシーニのセビリヤの理髪師(序曲)ってトロンボーンの有る無しで色々版が有るみたいなんだが、元々はどうだったんだろうな。
0196名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 23:50:27ID:iCU/WBXa
>>193
日本放送協会だよ。
0197名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:51:52ID:beSlKGus
>>195
元々は別の歌劇の序曲でしたが。
0198名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:24:05ID:IYVQYrLe
>>190
ＳＯＮＹの大賀が開発して、商品化したものの
後ろの席からのクレームが多くて立ち消えた
商品でしょ？？

0199名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:38:37ID:z9rY2FS/
ロマン派の曲をやるのに人数ケチってコントラバス６本とかで来るのはやめろや。
それならベートーヴェンでもやってろって。
0200名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 08:52:31ID:7VGmzG34
前期ロマン派じゃ編成上古典派と大差ないだろ。
0201名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 18:37:05ID:v2FpvMoZ
プログラムの前半でＤＢが倒れているのをみると
萎える。
0202名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:07:42ID:kgkVgj8L
ピアノは標準装備にしろ！！！

ピアノかわいいよピアノ
0203名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 22:53:36ID:979y3MW4
>>201
その気持、よくわかるんだが、小さな音（ヴァイオリンなんか）の楽器のコンチェルトでは
オケのプルトを刈らないと・・・・・判ってくだされ。
0204名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 00:01:23ID:RPaKEqQt
>>201
>>203
DBが倒れるって、なに？
0205名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 01:32:17ID:dLonN/5T
データベースに障害が発生している。
0206名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 00:01:42ID:2HadByPj
今晩のＮ響アワー見てたら、ホグウッドは弦を両翼にしてはいるが、
第１Ｖｌの後ろにＶａ、第２Ｖｌの後ろにＶＣを置いていた。管打は別に
して、その昔のモントーとか、ミュンヘン時代のケンペと同じにして
いるように見える。
0207名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 19:35:13ID:XYfU9JJF
ＮＨＫホールで小編成ハイドンって
ちゃんと聞こえるの？
0208名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 13:40:14ID:SnqLWGwO
PAで度デカホーン
0209名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 16:31:40ID:Itu1xnZh
なんてったってオーケストラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513240
0210名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 07:07:58ID:C2L70qmy
hoshu
0211名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 09:51:20ID:4RjK7R2v
モーツァルトに４つのオケの為の曲があるでしょ？
ＰマークがDECCAに入れてるやつ。
あれってどうゆう風に舞台に並ぶんですか？
0212名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 10:32:50ID:JuylLtWD
配置スレ落ちたのか。
0213名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 12:00:06ID:eTHvXQKV
>>211
決まった配置があるわけではないでしょう。会場の広さや形などから、
指揮者、団員、ステマネなどが相談して決めるのでは。

通常のコンサートホールではなく、吹き抜けのあるロビーなどで
やった方が面白いかも。
0214名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 16:13:38ID:arJIb8+L
>>213
Ｋ２８６のニ長調ノットゥルノね。
あれってオケが４編成横に並ぶの？
マタイみたいに放射状に群を作るの？？
おれも知りたい。
0215名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 18:24:04ID:8s+cEWrI
ヤナチェクのシンフォニエッタのスコアには
トランペットの位置はどう指定してあるんかな
0216名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:16:18ID:g98biNqP
>>11のサイトで編成をみると一部の楽器の人数のところに()ついてるやつがあるんだけどどういう意味？
0217名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:20:37ID:i3toPEkF
>>216
substitution
0218名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:28:50ID:H+fsTz1g
>>217
代用って意味ですよね…？
コントラファゴットについてたんですけど、楽器が有れば使って演奏しろって事ですね
ありがとうございます！
0219名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:33:28ID:i3toPEkF
ちゃう　持ち替え
0220名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:47:19ID:H+fsTz1g
>>219
なるけど！
わざわざ訂正ありがとうございます！
0221名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 14:44:11ID:R8VR5EiY
??
0222名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:12:34ID:EQ8xsfOt
2VnとVaの人数が1Vnより少ないのが以前からの疑問なんですが。
何やってんのか全然聞えないから逆に人数増やせ
0223名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:16:16ID:PuYpQhGs
「何やってるのかよくわかんないけどなんか聞こえる」
ってくらいがちょうどいいバランスなんだよ。
0224名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:07:57ID:chJp6/lj
弦は第一バイオリン以外は脇役になることが多い。第二バイオリンとビオラ、チェロとコントラバスで組になっている。
メインより脇役の数が少なくなるのは普通。
0225名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:52:57ID:/yLJuv0d
でもヴィオラなんか楽器の背が客席に向いちゃうから
人数多目でもいいような気がするなあ。
0226名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 08:31:08ID:chJp6/lj
うちのオーケストラみたいにバイオリンよりビオラの方が多いオケもある。
弦楽器はオケのメインだから多い方が良い。
パート紹介は第一バイオリン、第二バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスの順でその後に管楽器や打楽器。
弦楽器自体、歌舞伎の白波五人男みたいな感じがする。
0227名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 09:15:20ID:FX6zA7DY
>>224
>第二バイオリンとビオラ
組になってるか？？
0228名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 17:48:30ID:+6Cmo+TG
ヴァイオリンの対抗配置のおける人数について

対抗配置の場合には第１と第２の人数は同数にすべきなのか
欧州ではけっこう同数にするケースがあるとは聞いている
生ではあまり気にしてなかったんだが実際のところはその効果はどうなんだろう

一説によると…
ヴァイオリンの音はＦ字孔から出て右方向に向いてるので、対抗配置にすると第２ヴァイオリンの音は客席とは反対方向に向ってしまう。
そのため第２ヴァイオリンと第１ヴァイオリンの数を同数にし云々、いろいろな考えがあるらしいんだが…
0229名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 04:59:07ID:Qabwo8GO
弦の人数を指定しているワーグナー、R・シュトラウス、シェーンベルクのスコアだと、
第一と第二の人数はだいたい同じ。
0230名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 09:32:10ID:3ouAGOCi
ホルンはやっぱり下手に居て欲しい
コントラバスは最後列でもいい
0231名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 23:33:58ID:EzapRpQx
ホルンはやっぱりヘタ

にみえた
0232名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 19:06:00ID:5QfY6aBY
こんな曲ないですかね？
オーケストラにピアノ、合唱、スネアドラムが入ってる曲です。
スネアはショスタコヴッチの第12番第一楽章のようなタンタカタンタカ躍動感がある感じがいいです。
0233名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 19:13:06ID:0RLYaOya
スレタイ読んでね
0234名無しの笛の踊り2010/01/15(金) 01:49:34ID:ZMbtRArc
>>232
カルミナ・ブラーナ
0235名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 19:00:42ID:P/Zlh/6i
編成っていうか弦楽器の並べ方なんだけど
チェロが右端にくる配置だとチェロが横向いちゃって
心なしか音が聞えにくいような気がしませんか？
0236名無しの笛の踊り2010/02/09(火) 19:34:25ID:v6nnExiC
>>235
あの上手側は鬼門というか、ビオラ置いても逆向きだしね。
チェロは古典、ロマン派前期は低音楽器として扱われていたから
ある程度仕方なしだと思うが。
ちなみに最近の音楽専門ホールは知らないが、多目的ホールなど音響が劣悪な場所では
あの位置に置いた方がチェロは一番良く聞こえる。
0237名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 14:45:22ID:Z8Edq5vJ
>>235
デュトワがＮ響振ると、いつもこの配置なんだが、そんなに引っ込んで聞こえるかな？
0238名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:16:04ID:gQyxz3r+
>>235
楽器って別に前方だけに音が照射されるもんじゃないんだが

音響学の参考書にはたいてい出てるから、見てみることをすすめる
0239名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:27:33ID:gRouminh
でもやっぱ一番音が出るのはf字孔からじゃね。
前にステージ脇のバルコニー席でVn協聴いたとき
ソリストが動くたび音量変わって参った。
0240名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:33:12ID:gQyxz3r+
まず、低音楽器（このばやいはちぇろ）と高音楽器の照射パターンは
当然性質が異なることから始めなきゃいかんかね？
0241名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 15:42:05ID:gRouminh
嫌なら別にいいけどさ。
0242名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 22:02:50ID:ULpDET1z
まんどくせ
0243名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 23:28:54ID:tjXue2iQ
>>238
あほか、そんなもん音響学の専門書みないでも
わかってていってるに決まってるだろ。
ひけらかしたがり屋か
0244名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 14:21:41ID:ZmZtCB/P
市民楽団レベルの場合素人としか思えないような人が指揮していることが多々ありますがどうしてですか？
0245名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 16:37:51ID:aRuNmaMq
団員からの罵詈雑言に耐える鈍感力を
持った人がなかなかいないんだよ。

あとはコスト。
0246名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:39:47ID:8uXq3Ajj
それなりにコンサートマスターはまともな人がなっている。

指揮者がどんなに変な振り方しても団員はコンマスに従うから無問題。
音学的にまともな人なら演奏して貰った方がいい理由もある。

あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
団員からは喜ばれる。
0247名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 23:45:16ID:YHPIxHbo
>>244
スレ違い。
0248名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 00:49:37ID:AysDpSrF
>>244
弦楽器奏者は不足しているので演奏に入って貰う。
必然的に演奏に入って貰いたくない人や比較的人員の多い
吹奏楽出身者に回ってくる。
0249名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 21:32:41ID:5MF7WrK6
>>246
> あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
> 団員からは喜ばれる。
いや、チケット数と客数は一致しないことが多いよ。
経費で落としてチケットたくさん引き受けてくれる自営業者もいるけど、
タダで配るとかえって有り難みが薄れて客として来ない。
それでも売り上げになるから指揮者として重宝している。

0250名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 23:10:58ID:ajI9enPy
スレ違いになりすぎw
0251名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 22:53:43ID:kTh4Th/z
age
0252名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 00:14:18ID:wav7a5ey
チェロは真ん中のほうが音は飛ぶと思う。
まぁ埋もれる危険性もあるけど。
俺なんかは上手の配置の時なんかは椅子ごとちょっと客席向けるよ。
こうしてる人は結構多いんじゃないかな？
後は演奏しやすさで言うと上手のほうかな？
コントラバスと近いほうがいいし。
0253名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 01:07:14ID:MPE5+yvH
まあアンサンブルのし易さとか、音響的に今の配置があると思うけど
両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃうのも多いよね。
0254名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 01:54:53ID:cIKFd9ji
>>253
>両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃう
ベートーヴェンがそれを意図した（たとえば初演で両翼にした）証拠はあるの？
0255名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 05:53:54ID:MPE5+yvH
>>254
証拠と言うか推測だけど、弦とクラで主題を提示した後、６小節からVln2、Vla、Vln1の順番に主題を奏するけど
よくVlaがなぜVln2より高い音を弾くのか？と謎がある。
25小節(AsAsAsFの後)では音の高さに従ってVln1、Vln2、Vlaとなっているので尚更奇妙だ。
もし両翼配置(下手からVln1,Vlc,Vla,Vln2)だとすると音が上手から下手に向かうようになる。
その後もVln1とVln2&Vlaと言うパターンが多い。
まあこれで証拠としてダメだと言われるとVlaがなぜVln2より高い音を弾く理由をまた考えないといけないね。
0256名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 08:44:40ID:6kJWUjqW
よく知らないんだけど両翼ハイチって楽譜に「両翼にして下さい」と指定されてるんじゃなくて
指揮者の解釈で勝手にやってるの？
0257名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 10:08:49ID:VFgBMbsd
特に現代曲などで作曲家が奏者の配置をスコアに指定している曲もあるが、
全体から見れば少数と考えて良い。

20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
作曲家は当時の常識的な配置を念頭に置きつつ曲を書いただろうと想像できるから、
（特別な配置を想定していたなら、それこそスコアに指示したり、
初演時の配置の記録などが残っていたりする可能性がある。）
「じゃあ、当時の配置に戻してやってみましょう」という人が出てきた。
（これは使用楽器や奏法の選択にも言えること。）
0258名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 11:37:10ID:cIKFd9ji
>>257
>20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
しかし19世紀以前は分からない
もっと方式が乱立していたらしいぞ？
0259名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 14:10:46ID:fGpx1BzR
マーラーぐらいの時代まではオーケストレーション
からみると両翼っぽいのも多いよな。

たぶん録音という技術が出てきてから
スコア順に並べるのが多くなったんだと思うが。
0260名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 16:19:23ID:wav7a5ey
チャイコの悲愴だっけ？あれは両翼でステレオ効果がうんたらってよく言うよね。
まぁ録音になると思ったより差はないけどねｗ
単純にチェロは弓のボウイングで場所取るから上手配置のほうが演奏しやすいんだよね。
中に入ると狭く感じるｗ
恐らくこんなことはぼとんど考慮されないんだけど。

あとコントラバスが一番後ろになる配置があるけど、あれって演奏しにくそうだよね。
音がかなり遅れて聞こえるから合わせにくそう。
なんであんな配置にするんだろう。音響重視かな？
0261名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 18:59:56ID:PJQsvf4h
>>260
前に出ると躯体で見えないからじゃねえの？
ウィーンフィルみたいな正面背後一列ってのも合わせにくそうだな。
0262名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 01:08:20ID:OITg7Jjo
ディティユのル・ドゥーブルみたい曲は他にないの？
0263名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 06:41:53ID:Nhbhhzmb
モーツァルトやハイドンを18型で演奏する指揮者って、
現在いるのでしょうか？一度聴いてみたいのですが。
0264名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 01:19:05ID:j6tZYesE
コリン・デイヴィスはかなりの大型でモーツァルトピアノ協＃２２をやったと、
宇野本に出てたが。
0265名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 17:31:52ID:kZcMr2v6
ここの通りに入れて検索しても検索方法が間違ってるって出るんだけど
各楽器のところに「n1 n3」「<1」とかやってるんだけど
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/excondition.html
0266名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 17:40:30ID:WO8gBp4y
「5 6」とか「>5」とか入れてみたけどちゃんと検索できてるよ。
0267名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 23:44:42ID:i6qEAH5C
>266
検索できた
サンクス
0268名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 15:35:57ID:qyaZYd/M
コンツェルトハウスＳＱ＋その他首席たちのポストホルンいいよねえ（westminster）
生演奏だとバランスぐしゃぐしゃになっちゃうのかな
0269名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 19:25:01ID:YSWlZGuu
>>268
欧州のド田舎のオケピットも似たようなもんだろ。
0270名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 20:09:58ID:r+vM7IVY
プリンツの演奏を聴いて
「ウラッハ最高！」とか言ってる連中だから無問題
0271名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 17:22:23ID:C3WBawBf
>>269
スイットナーがベルリン国立歌劇団を連れた初回は
20～30人のオケだったような。
0272名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:26:05ID:2rFIKT+W
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。
0273名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 05:45:42ID:iN387KRl
レヴァイン/METの指輪とか見ていると、
ピットにすし詰めでオケが入っているけど、
これでも舞台に上がると弦なんかは少ないほうなんでしょ？
0274名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 20:07:49ID:EWvi1c2/
バイロイトのピットって18型がちゃんと入るんですか？
0275名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 20:22:23ID:EYWwV3mn
16型のはず。16,16,12,12,8．中は広いのでちゃんと入る筈。
02762742010/08/15(日) 20:23:47ID:EWvi1c2/
㌧
0277名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 04:54:40ID:9FStrlUR
>>270
えっ？
0278名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 21:02:04ID:Xio1twXF
ウラッハ名義の録音は、しばしばプリンツが吹いている
0279名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 19:54:26ID:p3nLRDJU

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