指揮者って何のために存在してるの?
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0001名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 19:42:13ID:n6Jm7gdHこれ見ると
今にも死にそうなじいさんが
指揮してる最中に急に動きが止まったり
しゃがみ込んだりわけわからん
指揮者って何のために存在してるわけ?
0002名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:10:08ID:cOCZE2Zo分かったら後追いでもしてこいや
0003名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:54:21ID:IxchwO9r0004名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 23:05:45ID:/0opXrs30005名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 05:52:24ID:xkF5MZNTワロタ。
よくコメディアンがネタでやるけど、
真面目なクライバーの方が笑える。
0006名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 05:57:22ID:xM7PN+Ee演奏においての指揮っぷりよりもそれ以前の音作りこそが指揮者の意味。
つまり指揮を本番でする以前のリハーサルの段階でのそれぞれの楽器への指示や
テンポ、ルバートの感覚、ためどころ、たたみかける場所、力む場所、などを入念に
各パートへ理解させてその指揮者が思い描く音楽を本番で演奏できるようにするのが指揮者の意味。
だから極端に言っちゃえば本番前の音作りのほうが指揮者の本当の意味なんだよ。
こういうことを知らずに単に本番で棒振っているだけだと思っていたから、
俺も子供のころは指揮者ってなんで必要なんだろうかって思っていたよ。
0008名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 18:06:26ID:vsFkXU0q確かに変な指揮だwwwww
0009名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 18:12:14ID:1plgY8JN0010名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:31:26ID:A26JTPV3練習では極めてオーソドックス→本番で練習の指示を自ら無視して爆演。
音作り完璧なのか・・・
最初の数小節振ってあとは最後まで腕組み。
と色々伝説はある。
0011名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 14:23:14ID:0K581WoGそれはね…おまいを
たべるためだよ!!
0012名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:58:49ID:/2j6DGZD指揮者はあまり動かないでいてくれたほうが、演奏するほうは楽。
若手達よ、頑張ってるのは十分わかってるから、頼むから邪魔せんといてえな。
0013名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 07:40:22ID:QHwYL0ip弟子を恐喝して食っていくため
0014名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:44:43ID:5Xojbi2vしててください」
0015名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 16:01:48ID:FkQasuOT0016名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 16:04:56ID:uBkP3oDmしかしクナやフルヴェンのような音楽は絶対に出てこないだろうね。
0017名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 16:13:43ID:YFONeQFg。 ゚
∩∩ 人 。 ’
(゚(エ)゚,)ー- ノ ノし'ノレ, ' _,
,〜〜(二二二(_ノ〜゚:.,つ ;: 'y’~⌒
。:ヽ,):; 。゚ 。
゚∵ ゚ ;
0018名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 16:34:17ID:w7y4tVgEフルヴェン:どこ振ってるか分からない。
からね。
0019名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 19:14:45ID:gCzyONqU指揮者にまつわる色々な伝説をぜひききたい。
0020名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 02:27:21ID:kuZBAUmO(勝手に?)フルヴェン節って言うかフルヴェン様式ってのが確立されて
いったらしく、晩年になって一層見づらくなってからのベルリン・フィルに
いたっては、指揮なんて見なくても立派に「フルトヴェングラー」流の演奏が
出来たって言うから凄い。
でも、これって本当に「フルヴェン」の音楽か?という疑問が当時もあったとか
無かったとか・・・・・・・・・・・
0021名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 07:23:47ID:QqF6+G2j合唱指揮者だと、本番はリズム刻むのがやっとという人も。
その場合、団員がいつものように演奏するので、大丈夫なんだけど・・。
0022名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 09:43:56ID:vG9E2tna0023名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 09:59:04ID:/kfDY1ID伝説もあるな。
0024名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 10:03:37ID:438bHiq1それなりに腕は動かしているように見えてしまう・・・。
0025名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 11:19:01ID:vG9E2tna一番最初に決めとくの?
0026名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 16:26:50ID:krJb8a4Rとにかく出だしが分からなかったらしい。
最初、指揮棒持ってだらんと下の方でぶらぶらさせて、
そのうち次第に興がのってきて振りが大きくなってベスト?の第二だか第三ボタンまで
上がったら開始だとかいう豆知識が、まことしやかに囁かれたらしい。
0027名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 06:19:24ID:AbA92DIO0028名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 19:29:54ID:i8IV60Nw0029名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 19:50:55ID:tovwIxY/0030名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 01:14:14ID:b5uXKNzN後世有名になる演奏家が若かりし頃、とあるオケの新米チェロ奏者だった時、
そのオケにフルヴェンが客演に来る事になったそうな。
そのオケには何度か客演に来たそうだが、新米だったその人にとっては今回が初の
「フルトヴェングラー」との共演。だもんでフルトヴェングラーが初めて振りに来るゲネ
プロ初日の前日は興奮と期待で一睡も出来なかったそうな。
当然そんな憧れの人だったから、前回の演奏はどんな感じだったかフルトヴェングラーの
一挙一頭足にいたるまで根掘り葉掘り聞きまくったから指揮が殺人的に見づらいってのは
当然耳に入っていた。
それで、ゲネプロ初日、憧れのフルトヴェングラーの前で無様な様をサラしたく
なかった新米氏は諸先輩達の忠告を素直に聞いて、指揮台の上で何やら動いている
憧れのフルトヴェングラーを目の端に留めつつ、ひたすらコンマスを凝視し続けた
そうな・・・・・・。
0031名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 01:40:03ID:b5uXKNzN一挙一頭足 -> 一挙手一投足
0032名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 01:51:00ID:u2FvJKot0033名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 08:07:55ID:T8vKG2dz0034名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 15:48:07ID:JxnqJ/HL演奏した方が絶対上手いと思ったり、実際に指揮者を
完全無視でやっちゃった事はあるのかな?
後者は結果含めて聞いてみたいな。
0035名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 22:34:43ID:YxuXd93k知らぬは指揮者ばかり也
0036名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 20:41:35ID:h0/04nBR0037名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 00:06:03ID:RNdODdjV指揮者さんには触れないで下さい
0038名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 07:34:13ID:bsNGHmVk0039名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 07:39:12ID:ElYXUqTUあまりに大変だったので、どんなクソ指揮者でも良いから
来てくれって思った。
0040名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 08:04:14ID:tM9dq1Jk今度やるときは「指揮真似」スレで募集するといいよw
でもきっと「応募者多数のため抽選」になると思う。
ノーギャラかつ交通費・弁当代自分もちでも来てくれる人はいるでしょうw
0041名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 08:50:05ID:bsNGHmVk0042名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 14:04:14ID:eiYbsWqy0043名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 02:42:40ID:Tz3o5GzL希望は、第1楽章はジュリーニで、第2楽章はチェリ、第3楽章と第4楽章は
カラヤンで御願いします。但し、第1楽章第2主題提示部だけはできれば、
小澤で流してください。
0044名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 10:12:14ID:82VdbuP00045名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 09:22:29ID:0qNXfIqGそういう子に限って目立ちたがるので困ります
今度から水を入れたバケツを両手に持たせておくことにしましょう
0046名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 14:31:23ID:dX85Ai2b指揮者の卵さんとか、仕事が無い若手指揮者さんが応募してくれそうですね・・。
0047名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 14:45:21ID:whcFe7OA0048名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 14:46:35ID:/nRxCGWT近衛秀麿子爵が、自腹でウィーン・フィルを雇って振った、
というエピソードを思い出すなあ。
それが奏功してか(?)、その後、客員指揮者として、
正式に招かれるようになったとか。
0049名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 14:49:33ID:/nRxCGWT0050名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 16:29:42ID:44cFCv2A入れるとしても年1〜2人位、該当者がなければ何年も生徒無しだっていうから、
そんなゴロゴロはいないと思う。
0051名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 00:06:39ID:MLP7wJKI立ってるんだと思ってた
ときどきこっそり屁してるよね、あいつら
0052名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 16:39:09ID:i7KwQDuRおあいこ
0053名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:30:27ID:p1pp1cxzまあ大きな破綻は無かったが、演奏はやはり大雑把と言わざるをえないなぁ。
一応コンマスがリードしていたが、
みんな合わせることにエネルギーをとられすぎて、リズムはどんどん重くなる。
音楽の陰影や、アンサンブルの精度はイマイチ。
確かにオケマンはいつも以上に頑張っていたし、その意味では迫力もあった。
彼ら自身も満足感はあっただろう。しかし客観的な演奏のできは・・・
仮にオオウエが指揮台にいたら・・・ひょっとしたらあまり大差なっかたかもw
等々いろいろ考えさせられた貴重な演奏会ではあったな。
大フィル板で議論されてるから、のぞいてみると面白いよ。
0054名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:36:12ID:3W+aqI4i0055名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 01:26:55ID:g5XVRm/vこいたら凄いな
0056名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 02:24:07ID:5LPg3O9pアマオケで指揮者が急病だとかで急遽オーボエだかクラリネット奏者が
指揮(の真似?)してたが、プロオケだと指揮者無しでやっちゃうんだ?
0057名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:06:50ID:Gb64ERZV音作りは既に済んでるから、コンサートで「もっと音を出せ!」と手を動かしても
練習どおりに演奏するだけで無視してるよ。
暗譜してるわけじゃないから、そもそも見てないしw
0058名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 10:54:53ID:jv10u608ニコニコだが、こんな動画があった。
同曲異演集。
0059名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 11:07:21ID:fB/ZJ/51下手な指揮者というんじゃないけど、
ウィーン・フィルは、ウインナワルツの演奏では、
オレたちのが本物だ、指揮者の指示なんか聞いてられっか状態
だそうで、
そのため、ニューイヤー・コンサートの指揮者は、
実はいてもいなくても誰がやっても関係ないそうで、
名誉職のようなものだ、
と聞いた。
0061名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 14:07:20ID:ZjBBKtP0合唱だとあまり言われてないですけど・・。
譜面を見る場合でも、
視野の中に指揮者を入れてリズムとかをちゃんと見るのが本当らしいです。
楽器の方々はそうしているらしいという噂を聞きました。
0062名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 14:15:51ID:Kc3xt3V/本番の演奏は勝手にするかもしれないけど、
指揮者はプログラムを決められる。十分じゃないか。
0063名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 15:03:35ID:mTK0xoreそこに立っているだけで名演奏が生まれる。
それが偉大なる指揮者。
0064名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 15:08:34ID:fzU0enNi1989だか92だかのカルロス・クライバーが今にも死にそうなじいさんってwwwwwwwwwwwwwww
ヒドスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0065名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 16:18:01ID:Nu2tOrcEもっとも指揮者じゃなくても良いのかも知れないが
(崩壊寸前なのをコンマスが必死に立て直そうとしてるのを見た覚えが・・・)
0066名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 21:50:28ID:9egRbpMn0067名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 22:19:59ID:WcZe/E0k正確無比だったが味もそっけもない演奏だった。
指揮とピアノは違うかもしれないが、人間が作り出すもの。
どうしても違いが出てしまう。
その違いを楽しむのがクラヲタ。
0068名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 01:54:44ID:PkmLscU30069名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 11:44:57ID:4ZoXMi1y「クラシック知らない奴にありがちなこと」スレに移動しろ
0072名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 16:09:13ID:o0df2j0kあると安全だけど、無いほうが楽しい。
ってこと?
0073名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 16:57:57ID:D8Qln7PI0074名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 18:31:24ID:IzKxPJS8いじめのような嫌がらせを受けていた。
N響というのは その業界では本当にイヤなヤツらの集まりで
指揮台に上がってみると 楽譜が隠されていたりした。
「天下のN響を振りに来たのだから、暗譜していて当然だろ!」
という楽団員が、譜面をどこかへ隠してしまう。
コンサートマスターを筆頭に楽団員全員が半音下げて演奏していた。
本来ならば指揮者がすぐに「半音違うよ」と言って演奏を止めさせなければいけないのだが
岩城氏は最後まで気が付かずに指揮棒を振ってしまった。
そのようなことからオーケストラ関係者の間では
岩城氏の才能を疑問に思う人たちが少なくはなかったそうです。
ttp://blog.oricon.co.jp/kimuatsu/archive/285/0
0075名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 18:37:24ID:FiGcLESn岩城は自分の著書で半音下げて弾く嫌がらせについて書いてたよ。
ただし自分とN響の経験としてでなく、他の指揮者のエピソードとしてね。そのエピソードでは、
指揮者がどんどんテンポを速くしていったら、半音移調してるオケはついて行けずに崩壊して、
指揮者は「こんな下手なオケいらんわ」と言って出て行くって話になってた。
岩城は自分が受けて恥をかかされた嫌がらせに本の中でひっそり憂さ晴らししたのかな。
なんかかわいそうだな。
0076名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 19:05:58ID:z4mhzXAw小澤の時は練習にさえ出てこなかった。>>N響
0077名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:07:20ID:FiGcLESn才能のステージが一段上だしなあ。なのに、サヴァリッシュやカイルベルトは2,3回客演した
だけで即名誉指揮者だろ。どんだけ白人コンプの権威主義なんだよ。
0078名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:31:25ID:h0wRT3Qd0079名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:36:28ID:MD/FQzEpそのくせ、外人の団員は決していれない、国粋主義でもある。
0080名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 08:44:42ID:9EmDP5hN0081名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 01:18:38ID:m4a0G+NO犬響なんてあっという間に相手にされなくなるのにね
0082名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 23:39:30ID:btAX8SY8絶対音感がなくても指揮者って勤まるもんなのか?
0083名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 05:54:31ID:n+WbV7Lu0084名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 09:58:47ID:7XOYeUCS成長してから、付けることができませんので。
ただ、その日1日だけ音感を保つことは可能らしいですけど・・。
半音下げてるのに気が付いても、言うのが面倒だからってものあるかも。
譜面どうりでないと、演奏するほうも、ちと大変ってのもあるかも?
0085名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 10:29:52ID:+GA4UKddオケが崩壊するまでそれで押し通すのがセオリーでしょw
0087名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 21:38:31ID:KW6ho/fr0088名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:00:19ID:etKWcoKQ0089名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:18:16ID:mBY9rpEg「動きが止まる」っていうから苦しそうに胸を押さえて
しゃがみ込んだりするのかと心配しちゃったよ。
0090名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:22:10ID:TKlVvpnP読売新聞→「俺の家は3代続いてアンチ巨人なんだからとらない!」
毎日新聞→「この新聞、聖教新聞のインクと同じだからとらない!」
NHK受信料→「NHK交響楽団がキライ!」
0091名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 21:18:29ID:3e9iuBmwでも、確か92年だったと思うけど、ニューイヤーコンサートの
ちょっと後にクライバー肺か気管支かの病気で入院した筈だよ。
指揮台で喘息持ちみたいな息の仕方してたから、大丈夫かな…と
思って見てたもんだから、そのニュース聞いて、やっぱり…って
感じたのを思い出したよ。
0092名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:25:27ID:VwT9ZOIT0093名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 05:29:10ID:3JRlt/QE0094名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 13:34:03ID:n1MTVNijそれはね、お前を食べるためだよ・・・
0096名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:41:24ID:NYDyVWRk0097名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:33:26ID:vmKnoTCx扇のカナメ、コマの軸みたいなもん何じゃないのー?
0098名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 20:20:41ID:oPR5GvWUように楽員達にもお辞儀しているし。「オレが振る」時代から「振らせて頂く」時代に変わったのかな。
0099名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:31:07ID:ZuzeUceeレコード出してれば裕福な生活というのを有名オケに定着させちゃったからね。
最近は新しいレコード出さなくてももう過去の遺産と演奏旅行だけで稼げるように
なっちゃった。
うるさい親方に怒鳴られてまで必死になる必要はない。
0100名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:09:00ID:iNPc1X650101名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 09:26:56ID:Krc+fJ/u0102名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:34:11ID:7qUEVPqnそれはね、お前を食べるためだよw
0103名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 01:19:12ID:g33dC7sGオケの経営にもタッチしたり、オケ振る以上に諸々の雑事が多くなって、むしろ
そっち(雑事)の方がメインになる・・・・・・・ってな事言ってた指揮者もいたな。
0104名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 14:41:27ID:ZyYkgZdv「岩城氏の才能を疑問に思う人たちが少なくはなかったそうです」
あなた自身もそうお考えですか?
0105名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 14:44:21ID:XehOMGJS振らせて頂く時代と言うより
組合がえばってて
振らせてやるという感じなのでは
0106名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 04:31:11ID:qTZxpr320107名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:42:38ID:PUuccQck「ジーリオ歌劇場には常設のオケがないのになぜ常任指揮者のポストがあるのか(笑)」
ジーリオ歌劇場首席常任指揮者の人:訴訟準備中
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