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【錆びない】トスカニーニ【芸風】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:24:54ID:wmmaMTzl
今年は巨匠の没後50年です。

前スレ
【何度でも】トスカニーニ【復活】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
0951名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 23:34:07ID:yW1pXQog
NYPOとはひどい
0952名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 23:56:41ID:95XCPn8B
>>950 NYPとのベト7(正しくは36年4月録音)は、RCAのﾄｽｶﾆｰﾆ･ｺﾚｸｼｮﾝのCD復刻盤は
針音も邪魔にならず聴きやすい音質で安心して聴けたけどなあ･･
(復刻担当:Ward Marston)

ﾄｽｶﾆｰﾆに限らずSP復刻盤CDは、Marstonが復刻担当の盤が一番聴きやすい
(次いでObert-thornかな)
0953名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 02:48:55ID:wrabQHKY
塔の試聴機でxrcdの「展覧会の絵」聴いたけど
すんごく良かった！
あまりの凄さに、買うの忘れて帰ってきてしまった。
0954名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 06:28:42ID:8A22Wz8Y
>>953
トスカニーニはプレイバックをこの音をきいて、OKを出したとすると、今までの日本版のレコードを聞いたら怒り狂ったかも。

本当にモノラルでもここまで音が入ると感動。
0955名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 10:17:44ID:xNEWxGvh
展覧会の絵の人気に嫉妬
0956名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 12:25:08ID:BSFgulkp
オペラも早くxrcd汁
0957名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 17:59:44ID:wiQvTf4Q
>>951
ＮＹＰＯ
0958名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 18:03:06ID:wiQvTf4Q
>>951
ＮＹＰＯ、訂正。ＮＹＰＳＯ。
ただＮＹＰＯと表記したのを見たことがあるような気がした。ＮＹＰＳＯですけど。

>>952
今はＲＣＡの「赤盤復刻シリーズ」で聴きます。付け合せのブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」、ハイドンの時計も好きです。
「ﾄｽｶﾆｰﾆ・ｺﾚｸｼｮﾝ」・・・今手に入るのでしょうか。
0959名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 19:16:31ID:y8YTNtpR
>>958
Opus蔵よりＲＣＡの「赤盤復刻シリーズがいいな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/988599

蔵を聴いたら頭が割れてしまいそうなった。

0960名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 21:03:35ID:sXWbwnIk
>>958 赤盤復刻ｼﾘｰｽﾞとｺﾚｸｼｮﾝ盤CDは、同一内容だと思います。
ﾀｲﾐﾝｸﾞ表示もほぼ一緒ですし。


蔵盤のﾄｽｶﾆｰﾆは使用したSPの摩耗度が大きかったのかな(私は未聴ですが)

蔵盤のワルターの大地の歌(36年録音)はメリハリのある音で良かったですけど
0961名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 12:00:11ID:IL9LVXmq
>>959-960
ああ、なるほど。赤盤復刻は聴きやすい。
Opus蔵のベートーヴェンの7番とヴァイオリンコンチェルト、ライナーに、
「これは録音の時点で音が詰め込みすぎだった。もう少し聴きやすくしようと思ったが、Ｕ氏がこのままでいい、と言ったので・・・」
という旨が書いてありました。Ｕさんの発言力は絶大ですね。


展覧会の絵は財布を考えて買い控え。欲しくなってきましたが。
0962名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 14:36:57ID:y6CPxfEV
>>961 「このままでいい…」！

罪なＵ氏だ・・・
0963名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 15:31:56ID:pa725Kub
マジレスすると、高齢者になると高音域が聞こえにくくなったりするんだよ。
日常生活に支障が出ないものであっても、やはり微妙に違うんだよな。
まあ、聴覚に限らず、味覚もそうだ。

なにごとも高齢者の好みにあわせると
微妙な感覚の違いが出てくる。
0964名無しの笛の踊り 2008/04/02(水) 21:20:49ID:kZa0IvPm
XRCDネタで今回は記念碑的な1000超えか？
0965名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 06:02:54ID:tnQlBvKk
次のXRCDの発売マダー？正直こんなに音が違うと、ほかのCDは買う気がおきない

とにかくマスターテープの管理がいいですね
0966名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 14:05:14ID:CcVzxq+A
マエストロ引退記念日あげ
0967名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 18:44:59ID:ffNUvc7m
次期待できるのは、エロイカ。
これも米盤ＬＰ持ってるがオリジナルマスターは凄いぞ。
0968名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 18:49:11ID:tnQlBvKk
>>967
国内盤の音の悪さというか、劣化テープのままCD化したから、特に前も誰かが書いていたけどRCCDはひどかった。

エロイカ期待あげ
0969名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 20:52:15ID:8DbaAh8u?2BP(101)
>>968
しかもその当時の米国盤（輸入盤）は中身が日本製だったし・・・
（ただし米国盤は日本コロムビアプレス）
ヨーロッパ盤の一部も米国盤と同じ日本製のがあって
昔持っていた１９４９年録音のエロイカがそれだった
0970名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 22:42:24ID:E/hxFLwi
展覧会の絵は、ラヴェル編ですか？
それともストコフスキー編ですか？
0971名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 22:48:10ID:8DbaAh8u?2BP(101)
>>970
ラヴェル編。ただしトスカニーニによる一部改変あり
（ドレドシがピアノ版と同じドレシシになってるとか・・・これはスヴェトラもやってる）
0972名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 06:31:45ID:qoWofUT7
>>971
確かにそうですね。でもかなり土の匂いがする演奏になっていますね。

音がXRCDで飛躍的によくなったから余計に感じますね
0973名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 08:09:23ID:G5wFGnmN
ブラ全を・・・頼む、XRCDで!!!
0974名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 17:54:52ID:DRsZkhLy
悲愴を聴くとき、トスカニーニのステレオの悲愴に慣れたせいで、第三楽章のモノラルに変わるところで、つい反応してしまう。
フルトヴェングラーの運命も、何回も聴いていてミスが刷り込まれてしまった・・・ｗ
0975名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 19:42:17ID:GUSHeZSk
>>974
おれはフィルハーモニアのブラ全を聴きすぎたせいで、誰の演奏を聴いても
４番でクラッカーのところで無意識に身構えてしまう。これには参るよ。
0976名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 11:16:37ID:vCmKT0HU
>>975
確かにそういうのはありますよね。53年の英雄の第二楽章の聴衆の咳とかね

早くXRCDで聞きたいよ〜
0977名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 11:42:15ID:AvPL4FBW
>>976
名演とされる３９年の英雄も、冒頭の「じゃん！じゃん！」のところで、
「「じゃん！(ｺﾎｺﾎ)　じゃん！」と観客の咳が聞こえる。

あれもけっこう刷り込まれちゃったなー（笑）
0978名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 14:09:53ID:vCmKT0HU
>>977
確かに39年の英雄も名演です。最初に咳をした馬鹿は打ち首にしてほしいくらい(つД`)

53年盤も、正規録音だったはずの49年盤を蹴落として、全集に潜り込んだ名演だし、この二枚があれば十分
0979名無しの笛の踊り 2008/04/06(日) 16:49:19ID:T7QHXv1q
XRCD盤、展覧会、エニグマもげと。

展覧会は上のほうにもあるけど、キエフの大門なんか、
大昔聞いたムーティ・フィラデルフィアのライブを思
い出すほど音スゴイ。

エニグマのほうも密かにハイドンバリエーションが、
緻密な音彩仕上げであったことが判明した。かつては
ブラ２だかブラ4の添え物風であり、ＮＹとの録音のほ
うがベターと想っていたが、ＮＢＣもやるね。

こうなるとメインのブラ全も聞きたくなる。まだー？
0980名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 06:43:02ID:eaBDSmse
>>979
同意、ブラームスも特に1と4が聴きたい
0981名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 08:13:28ID:fO2/Cu1K
ＸＲＣＤで出るのは５３年のエロイカ？　咳入り？
0982名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 09:52:38ID:N3i5Pb8U
>>981 Yes
0983名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 06:25:10ID:lv5Fttke
当時これだけの録音をしたのに、特に日本のレコードはよくここまで音を悪くしたと関心
0984名無しの笛の踊り 2008/04/08(火) 21:21:17ID:/CQbF159
そもそも発売用はより聴きやすくする事を目的にオリジナル
からEnhancement処理されて、人工エコーや特定音を強調処
理した音源が使われていた、らすい。
0985名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 21:44:08ID:lv5Fttke
>>984
トンクス

かなりいじったみたいですね、その結果が(つД`)

とにかくエロイカマダー、マチクタビレター
0986名無しの笛の踊り2008/04/08(火) 22:40:49ID:bZm1uhj0
そう、LP発売用にｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞされたLP用マスターがかつては使われていたんだよね。
LP用マスターはカンカン鳴り響くのが特徴。
そのLP用マスターテープが劣化して更に酷い音になったり、と、
悪循環が続いた事もあった。90年発売のﾄｽｶﾆｰﾆ･ｺﾚｸｼｮﾝCD盤以降は
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾏｽﾀｰも使うようになってだいぶ改善されてきたけどね
0987名無しの笛の踊り2008/04/09(水) 20:44:51ID:qNrnnqLT
>>986
そういえばRCCDは劣化テープでせっかくのエロイカがひどい音でした(つД`)

また今は亡き某評論家がそれでとんでもない悪口を書いていたような、マスターの劣化＝駄演みたい書き方をしていたのに怒りを覚えたことも
0988名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 17:22:12ID:iYo8SsPZ
トスカニーニのメンデルスゾーンも確かXRCDのはずたげど、イタリアはやはり54年のリハーサルの方の音源かな。
0989名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 21:58:11ID:wfc/mjhx
>>988 今まで出たのと変わらないと思う
0990名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 22:01:29ID:iYo8SsPZ
>>989
トンクス、では期待して待ちますか
0991名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 21:45:55ID:dFEQfsxj
そういえば、トスカニーニの53年から54年のシーズンの11回の演奏会のなかで、まったく一曲も発売されていないのは、3月7日の田園だけ？
0992名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 22:38:27ID:pv0uZTob
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0994名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 22:39:05ID:OxZJ4s1L
>>991 おそらくそうだと思う。この田園、一体どんな演奏だったんだろうか。
因みにNBC時代、ベトの九曲で最も多く振ったのが田園(8回)、次いで英雄(7回)
田園は若い頃から随分振っていて、どうやら運命よりも愛着を抱いていたみたいだ。
私はBBCとのSP録音(37年EMI)が好きです。
0995名無しの笛の踊り 2008/04/11(金) 23:19:23ID:fW52y80Z
ＮＹとの30年代田園は無いの？
0996名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 23:48:33ID:OxZJ4s1L
1933年4月9日にNYPとのライヴで運命･田園をRCAが録音
運命はCD化(Naxos,M&A等)されているが田園は一度も市販されてないみたい。
NYの公立図書館(ﾄｽｶﾆｰﾆの遺品の保管場所)に行けばもしかしたら聴けるかも
0997名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 07:51:48ID:adjyaRBE
>>994
トン！

考えてみると、53年11月、12月は演奏会の大半はRCAからレコード出されているのだよね
0998名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 13:37:02ID:b8pVUXzG
>>996

NYの市立図書館は宝の山。NYとのブル７もそこから流出した
らすい。
30年代のウィーンフィルとのコンサート録音キボン。
0999名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 14:00:38ID:MNVpcL8r
↓1000どうぞ
1000名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 14:03:41ID:XebNiDwd
>>998 禿同！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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