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【錆びない】トスカニーニ【芸風】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:24:54ID:wmmaMTzl
今年は巨匠の没後50年です。

前スレ
【何度でも】トスカニーニ【復活】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
0809名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 15:29:14ID:4b+Lo2q7
>>808
歌は息切れ云々以前の問題、すべてへたくそ。
椿姫のゲネプロであれ本番であれ（ロットレーマンは
トスカニーニの演奏はリハーサルの方がよかったと
言っていたね）、トスカニーニひとりが立派な演奏です。
0810名無しの笛の踊り 2008/02/03(日) 16:36:38ID:4+7IMf/3
椿姫ネタ中申し訳無いが、巨匠の第9チェック．

CDからで時間は左から第1～第４楽章
① 1936年NYPO　 13:46　13:24　14:43　24:12
②1937年BBCSO　 12:56　12:32　14:06　23:43
③1938年NBCSO　 13:42　12:44　14:04　23:53
④1939年NBCSO　 12:24　12:33　13:01　23:18
⑤1941年ﾃｱﾄﾛｺﾛﾝ 13:06 12:35　13:43　23:47
⑥1952年NBCSO　 13:35　13:16　14:25　23:25
結果として演奏時間に大差がないのは曲へのコンセプトが確立された後だからか。
以外に②と⑤の手兵オケではない演奏は似ている。第1楽章はティンパニ・コンチ
ェルトのようで全曲熱気溢れる爆演。
特に⑤はフルベンの42年盤を思わせる響きで、異常な気配。1912年に同オペラで
振ってた時代を思い出したのだろうか。
0811名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 19:18:37ID:+jYl2txI
テアトロコロンは凄まじい爆演だが、
音質も凄まじいノイズに包まれている

訓練されたクラオタだけが楽しめる果実
0812名無しの笛の踊り 2008/02/05(火) 23:09:54ID:Y0Wmn9Cj
41コロンはノイズは多いが意外に音質は当時のNBCより
も良い。まだ売っている？
08137542008/02/05(火) 23:38:35ID:2x4BejPn
>>811
「訓練されたクラオタ」って私には意味不明ですね。
悪い音を自分の頭で修正して聴くってのが「クラオタ」ではないでしょう。

>>812
41年のどの録音と比べているかわかりませんが総合的にも37/12/25に比べりゃ格段に悪い音です。
ちなみにＭ＆Ａは現役です。ARIOSOはさすがにわかりませんが・・・。
0814名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 00:45:20ID:tks4wJwF
'36 NYPも古便戦中ライブにも似た高揚感があったが、テアトロコロンも話聞い
てるとソソるな。

>>812
で、M＆Aにあんの？音質は如何？入手ルートは？
08158142008/02/06(水) 00:49:01ID:tks4wJwF
>>812×
>>813○=754
0816名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 09:46:40ID:8Oi9XV8P
1941年テアトロコロンの第九を入手したいのですが売ってるところを紹介して下さい。
0817名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 10:42:07ID:5tDZ6WmC
>>816
hmvにＭ＆Ａのがあるが、入手は困難かも。
それなら英国のprestoにもある。ここは過去何度か
利用したが、発送が早い。
2から3日で発送とあるから1週間ぐらいでつくかな？
値段も送料入れて8.80ポンドだから、今のレートで
1900円ぐらい。
0818名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 19:55:22ID:me1mUesj
>>814
ほれ(´Д`)つ http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099

>>810
スカラ座盤がないけど聴きましたか！
0819名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 02:16:53ID:tzWP6qqS
横レスですが、
トスカニーニのブル7が欲しいのですがどこで買えばよいのでしょうか
某通販サイトでは入会金と年会費がかかるようなのでそれ以外で買えるところ
があればご教示ください。
0820名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 02:19:11ID:u0Q954oz
ヤフオク
08217542008/02/07(木) 23:30:17ID:nrXaAJI5
これでは駄目ですか？
ちなみにスカラの第9もまだ買えるみたいですよ。

ttp://www.musicandarts.com/conductors/toscanini.html

08227542008/02/07(木) 23:57:13ID:nrXaAJI5
Amazonも大丈夫みたいですから、クレジットカードの扱いに不安があればこちらのほうが安全かも・・・。

ttp://www.amazon.com/gp/product/B00008Q02A/sr=1-256/qid=1202395295/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1202395295&sr=1-256&seller=
0823名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 00:11:10ID:3luVwTxQ
お前は何の話をしているんだ
08247542008/02/08(金) 00:16:45ID:UvAl22y/
先のリンク修正です。すんません。
ttp://www.amazon.com/Toscanini-Buenos-Aires-Alexander-Kipnis/dp/B00008Q02A/ref=sr_1_256?ie=UTF8&s=music&qid=1202397037&sr=1-256
ついでにスカラの方。
ttp://www.amazon.com/Arturo-Toscanini-Conducts-Orchestra-Scala/dp/B000007TS6/ref=sr_1_149?ie=UTF8&s=music&qid=1202396811&sr=1-149
0825名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 02:03:00ID:ZViAzWeJ
>>822
ASINで検索したら日本でもあった。
0826名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 22:08:27ID:DDxQptJy
改めて思ったんだが、
ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾌﾞﾗｰﾑｽ、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨと同世代だからなあ・・・

よくこれだけの録音が残せたものだ・・・
0827名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 23:44:24ID:izWuiY3F
誰かこのCD持ってたら売ってくれ
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000109145/
0828名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 01:10:03ID:7Dz4Ad2/
XRCDって専用のプレーヤーじゃないと音質落ちますか？
0829名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 01:33:55ID:Xdx47n34
>>826
確かに、若き日のトスカニーニは
ヴェルディの指揮の下で演奏してたみたいだが同世代って程じゃないだろ。
トスカニーニと同世代と言える作曲家は7歳しか違わないマーラーだな。
マーラーが早死にしてしまったのと、トスカニーニが妙に長生きしたのが重なったせいで
トスカニーニの録音が沢山残ったって状況だが。

>>828
XRCDはSACDと違って、専用プレーヤーを必要としません。
通常のCDプレーヤーで高音質が楽しめる事が売りですので。
0830名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 01:47:25ID:gLTWmFlw
遅ればせながらローマ三部作XRCD盤拝聴
三度目の買い換えで…　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
こりゃ凄いね(ﾟ∀ﾟ)　鮮烈だ!　高いだけあったよ
0831名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 01:55:33ID:7Dz4Ad2/
>>829
ありがとうございます
0832名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 08:49:39ID:CA+wcZJY
>>829
けど、俺が前に挙げた三人とかなり生きた時代が被るでしょ？　「同じ空気を吸った」っていうより、
「ワーグナー、ブラームス、ヴェルディ、チャイコフスキー、ドビュッシーが『現代音楽』だった」いうのが、なんとも凄い。
正直、7歳差のマーラーより、4歳差にワインガルトナーがいる、という方が不思議な感じ。
ワインガルトナーは大昔の大家、トスカニーニはモダンな20世紀の指揮者・・・そんな偏見（？）が。

>>830
俺、なんかレスピーギは好きじゃなかったけど、こういう演奏のこういう復刻を聴くと、やっぱり惹かれる。
0833名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 23:53:00ID:sLBJl71s
>>827
Fonit Cetraで国内初新譜で出た時のジャケの巨匠の顔はそんな味気無いもん
じゃなかったなぁ。
まぁ、内容が同じなんだから別にいいんだけど…
0834名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 15:53:42ID:BziB42OR
ステレオの悲愴に併録の「セヴィリアの理髪師」
こちらの演奏と音質はどうなの？言及する人を見ないんだが。
0835名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 11:00:27ID:rtU9+OcM
HMVでは品切れだね（ステレオのセビリヤの理髪師）。なんか、あんまり良くないという話を聞いたような。
0836名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 22:40:11ID:EnEo06Qg
ローマ三部作のＣＤは音が悪い。
ＣＤ化に失敗したようだ。
0837名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 22:47:27ID:6mEM2mkB
トスカニーニ～ザ・マエストロっていうDVDでヴェルディの葬儀とトスカニーニの葬儀の映像って…もしや同じ？
0838名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 21:06:16ID:FvlWrTDM
ファルスタッフ聴いてるけど、これかなりすごいぞ。
0839名無しの笛の踊り 2008/02/14(木) 23:32:49ID:KpD/RoME
巨匠のオペラは全てスゴイ。
0840名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 23:52:09ID:v3igeKA2
演奏はすごいが歌手はそれほどすごくない
0841名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 00:41:01ID:KJWo+++u
歌手を、独立した人格というよりは、オペラを奏する楽器の一種にしてしまったんだな。
0842名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 01:30:12ID:PLWlX/iP
>>840
たしかに歌手はそれほどのビッグネームじゃないよな。
でも、録音のタイミングの問題も大きいとは思う。
実際、カルーソーなどの大歌手と共演しているし。
たしかカルーソーが書いた似顔絵が残ってた。
0843名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 07:27:15ID:6SYIhGhv
>>842
確かに、カルーソーさんとは共演していますね

なんかの本に、よく昔の歌手が偉大だった云々と言われることに関して、トスカニーニは後世の方が「きみはピアーズをきくべきだったというだろう」と言っている

確かに歌手を大声、浪花節大会と勘違いしている方にとっては面白くないと思うが、トスカニーニのめざした改革の方向にはピアーズさんあたりは適任だったと思う

問題は女性の方かな、特に椿姫
0844名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 10:07:21ID:0zYRKH7u
>>840　
ちゃんと全ての録音を聞きましょう。
0845名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 11:32:08ID:YP19vLGj
>>840
"それほど”とは君も優しいねえ。わたしなら
”まったく”のへたくそと言うところ。
0846名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 11:33:52ID:YP19vLGj
>>844
840氏がすべての録音を聴いていないという根拠は何ですか？
君の想像ですか？想像によって、自らに好都合な条件を
出して、意見を述べるのは卑怯だと思いますが。
0847名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 12:10:00ID:kryPLmHg
当時の状況などを考慮せずに現代の感覚で物事を推し量る　その裏返しは昔は良かったというやつだ
まことに現代人は傲慢で卑小な神の群れだと感じる
0848名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 12:16:31ID:E4nQmmQj
なんでも状況のせいじゃ話にならない。
政治や生産活動と違って芸術は妥協するくらいならやらなくてもいいのだから
妥協の言い訳など聞く必要はない。
0849名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 13:36:49ID:pF0/cQtB
>>847
確かに

>>848
トスカニーニにそれを言ってこいよｗ
0850名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 14:32:17ID:tPtzoS/Z
こんなものを見つけた。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2692105
輸入盤が売れているから日本でも、ということなんでしょうか？
0851名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 16:16:47ID:9kRHOvHO
Wingのは放送音源LPの板起こし

スクラッチノイズのあるモノラルだけど、噂の欠落も収録されている
音質だけならM&AやIDISの他の方が良い

平林のSerenadeで同じソースの復刻してたな
0852名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:17:57ID:mWaHqDuc
>>850
商品説明が一切ないのが不自然だね。
発売日も近いというのに･･･
0853名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 20:16:20ID:9kRHOvHO
マイナーレーベルのCDは商品説明が無いなんて日常茶飯事だろ
0854名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 20:47:09ID:uBpCtzxh
Wingレーベルなつかしすな
古いやつが欲しいんだけどなかなか見かけないなあ
0855名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 17:36:57ID:vYMiGo//
>>850 を13年前買ったけどモノで音悪かった。
内容はラジオ中継そのままだった(曲間ｱﾅｳﾝｽ有)。
バッカナーレの途中で突然ブラ1冒頭(51年RCA盤)に切り換わるやつだよ。

ラストコンサートはWing盤より
Ｍ&Ａ盤(こちらはｽﾃﾚｵで中断ナシ)を買うべし。

因みにラストコンサートでは森の囁きが名演だよね
あとタンホイザ冒頭の暖かみあるハーモニーもいい
0856名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 19:28:06ID:N8IYRSsP
>>855です　あとﾄｽｶﾆｰﾆはシューマン２番の46年Liveが凄いんです
特に終楽章、中盤からガクッとテンポを落としそのまま
最後まで(彼の常日頃の造型&構成感覚からは考えられない！）
…そして終結に近づくにつれてどんどん遅くなる異例の演奏。
この曲の最高の演奏です。41年盤より上です！
dell'arteのCDが廃盤なのが残念っ

あとフランクの交響曲のRCA盤、
第2・3楽章が40年録音に変わってしまうのは解せない！
全楽章46年録音で通してほしかった(録音も指揮も
ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙも46年のほうが明らかに上なのに…どうしてだっ）
こちらもdell'arteのCD廃盤中…
0857名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 10:44:09ID:TRsdkpOu
M&Aのステレオの悲愴で第三楽章でモノラルに音源が変わるけど、こちらの音源で全曲よい音質でききたい
ステレオの音はボアボアしているので
0858名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 14:23:34ID:I1WTpDFx
54年の悲愴、モノでも良いから安定した音質で聴いてみたい。悲愴では
41年4月19日のﾗｲｳﾞ(M&A,Naxos)がベストだった(特にマッシヴな迫力の終楽章！)
同日のHorowitzとのＰ協もRCA盤2種よりいい。
同日演奏のヴォエヴォーダも中間部のカンタービレが素晴らしい
0859名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 17:07:22ID:XMjPehiu
XRCDの新盤が犬に並びましたね。

迷うなあ・・・エルガーとかフランクとか殆どきかねーし・・・
0860名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 19:16:41ID:cTZ4oUWl
フランクのプシュケは曲・演奏ともに神々しくて素晴らしかったですよ！
エニグマは確かに35年のＢＢＣ響とのライヴ(EMI)には及ばなかったけど…

今回のは展覧会の絵が目玉でしょう。もし未聴であればぜひ
(展覧会は聴いて後悔しないと思います。ローマ三部作に並ぶ
ＲＣＡスタジオ録音の最高傑作です)

0861名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 19:48:44ID:XMjPehiu
あああ、そう揺さぶられると買ってしまいそう・・・ｗ

自分は、好きな指揮者や演奏家の十八番でその曲のよさに開眼する、っていうのが多いんですよね・・・
トスカニーニには「海」、ワーグナー等でお世話になりました・・・。

展覧会の絵も勿論ですが、「ハイドンの主題よる変奏曲」は大好きだからなあ・・・
無意味に躊躇した書き込みで申し訳ないorz
0862名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 20:15:46ID:TRsdkpOu
XRCD発売ばんじゃーい∩(・ω・)∩

展覧会は1999年の2CDは音では音が良くなかったので、フィンランディアみたいな復活希望

エルガーはBBCと比べると少しおとなしいけど、音がすごくよいのでこれも期待、ハイドン変装曲もいいけど、どうせなら53年の悲劇的序曲も入れてほしかった
0863名無しの笛の踊り2008/02/24(日) 00:42:33ID:n4Tq9nNj
XRCD来たか！

ベト３は次の時期か。「展覧会」は買うしかねえ・・・
0864名無しの笛の踊り2008/02/24(日) 00:52:03ID:2zsxuHrB
>>857
54年の悲愴、すべてモノラルで聴くなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2603738
ステとモノの継ぎ合わせがないし
0865名無しの笛の踊り2008/02/24(日) 08:16:15ID:FFXEV9Q6
>>864
トンクス
さっそく聴いてみます

0866名無しの笛の踊り2008/02/25(月) 21:43:21ID:xL4jAt2c
XRCDが出るので、エニグマ変奏曲をBBCとNBCとで聴き比べてみた

どちらもいい演奏、オーケストラはNBCが数段上かな？
0867名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 20:14:00ID:/clUocZE
「XRCDで改めて発売される」と聞いて、「展覧会の絵」を聴きなおしてみたのですが、
なんか「キエフの大門」で一気に擬似ステレオ効果がきつくなっていますね。

XRCDでは擬似ステレオは使わないんですよね？
0868名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 08:57:51ID:4BDcZUFM
擬似ステがそんなに悪いかね
むしろ臨場感が増していい場合もある
0869名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 14:32:15ID:gVca4d5B
＞擬似ステレオ
はっ？
カーネギーのホールトーンの仕様じゃないのか
0870名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 15:22:26ID:59YwM1k4
米輸入盤ＬＰのモノを聴いてるが、音質は最上位クラス。
マスターテープの状態の良さがうかがえる。
「絵」はＸＲＣＤの中で音に関しては一番期待できると思う。
0871867 2008/03/01(土) 16:11:48ID:cVmhfZ9b
>>868
いや「悪い」のではなくて、前述の「展覧会の絵」でいうと、
「バーバヤーガ→キエフ」のところで、曲は?がっているのだけれど、キエフに入った途端いきなり擬似ステレオが強くなって、
違和感を感じます。それともこれは俺の勘違いかな。

ただ、擬似ステレオのおかげで、８Hスタジオでの録音なんかが聴きやすくなっていてとても助かります。

0872名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 16:39:34ID:bA4lHKg7
>>870
同意、外盤をきくとレコードの材質でも違うかと思うくらい音質が違う
0873名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 13:53:58ID:u1beOJGZ
>>870
>>872
全く同感、自分の持ってるのは
　米ＲＣＡ　Victｒola　ＶＩＣ－１２７３
　改めて聴き直したが、第９のＸＲＣＤより音が良いのだ。
　特に金管、弦もそうだが、音にベールが掛かっておらず、歪み少なく、
音の抜けがよい。
　この音質は、５３年録音としては、奇跡としかいいようがない。
　よほどオリジナルマスターが良いのだろう。
　　
0874名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 15:39:20ID:eoqZ4Mnc
おれworld record clubのアナログしかないんだけど、オリジナルとかそれに近いトスカニーニのベートーヴェンのアナログって
いくらくらいするのかな？
0875名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 09:42:29ID:/bZjyx+P
ＬＰコレクターでないので、よくわかんないけど、４～５年前、ＬＡで
「展覧会の絵」を＄１５位で見かけた。確か、通常盤中古（ＮＭ）でオリジナルに近い
ヴァージョンでは無かったと思う。
そんなに、高くないのでは。
0876名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 19:15:25ID:0S/Hm49Z
ＲＣＡの正規盤廃盤多杉
ハロルドやチャイコのマンフレッド復活キボンヌ
xrcdでもいいから出して欲しス
0877名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 09:31:09ID:d+uYGfjd
>>873
>改めて聴き直したが、第９のＸＲＣＤより音が良いのだ。
ホントカヨ
0878名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 07:14:57ID:x/yswXIe
>>876
同意、ハロルドあたりはXRCDで出してほしい

次のXRCDはマエストロのバースディが発売日なんですね
0879名無しの笛の踊り2008/03/06(木) 14:35:10ID:c3GJAuW8
>>877
LP信者のプラシーボにいちいち反応しない方が良い
0880名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 20:29:37ID:LDRh36xx
しかしXRCDはフランクあたりを入れるなら、ブラームスの4番あたりを入れてほしかった
0881名無しの笛の踊り 2008/03/13(木) 21:30:44ID:Ac7u3n1T
opera shareでNBCとの録音が大漁
0882名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 22:20:49ID:7dsNRnZy
ﾄｽｶﾆｰﾆ以外の指揮者が振った時のNBCは、なぜか怪演揃い
ワルターの幻想､チャイ5､ブル4､巨人
ミトプーのベルクviolin協奏曲(シゲティ独奏)
クライバーのチャイ4、ストコフスキーの惑星...

果たしてこのオケの本質とは？

精鋭軍団？ or 怪演軍団？
0883名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 21:28:54ID:pnWP6s6E
>>482
ＮＢＣは当時の水準をはるかに越えた水準なので、怪演もでやすいかな

ところでトスカニーニはよく1937年によく放送のための仕事を受けたと思う、今でいえばネット配信専用の楽団かな？
0884名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 22:29:29ID:gmT9F7Z1
「自分のために、大金を積んで名手を集めたオーケストラ」というもの程、指揮者を燃やすものはないだろうな…
0885名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 23:46:18ID:AVgjCepS
>>882 ひとつ気がついた。
これらの曲はいずれもﾄｽｶﾆｰﾆが振らなかったﾚﾊﾟｰﾄﾘｰだった。つまり
ﾄｽｶﾆｰﾆのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ外の曲になると、まるで予想もつかなくなるオケだった、というわけか。
0886名無しの笛の踊り2008/03/16(日) 23:52:18ID:AVgjCepS
あ、でもブル4はNYﾌｨﾙで振ってたな･･･

しかしトスカニーニの振るベルクなんて、ちょっと想像もつかないよな

ミトプーはよくぞNBCで振ってくれたものだったと思う
0887名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 11:08:16ID:GY3m1q0M
>>883
確かに、当時としては、コンサートホールだけでなく放送で伝えることはかなり革新的な取り組みだったと思う
0888名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 11:26:44ID:pC992y9Q
放送局付きのオケはドイツでは当たり前だけどね。
0889名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 11:33:58ID:GY3m1q0M
>>888
もともとNBCでも放送局のオケはあったけどね

違うのはその運用方法かな、あれだけの大指揮者をそのオケに常任ではりつけることと、楽団員の質の高さかな
0890名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 16:17:07ID:W5jIbbcv
>>889
「楽員の質の高さ」 禿同!
なんせビオラの首席があのプリムローズだったからね
(創設当初～41年まで)
こりゃ破格のオケだったわけだ
(プリムローズがよく引き受けたものだったと思う)
0891名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 18:52:13ID:h/aF61Ly
英才教育を受けた子供たちによる機械じみたアンサンブルと同一視する
日本の批評家のせいで、豊かな音楽性溢れるNBC響の良さに気付かなかったことを
情けなく思う今日この頃。
0892名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 19:11:56ID:nRGis+qf
白状します。プリムローズを知りませんでした。オケの中に名手がいるのを知ると、それを楽しみたくなる。
ＮＢＣ響の名手も知らなければ。

>>891
そんなこと言った人がいるんだ・・・ｗ
0893名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 21:08:47ID:GY3m1q0M
>>892
評論家のかなりのやつはそう言っています。今でこそ２ちゃんで評論家どもの検証や批判もできるからいいけど、昔は一方通行(つД`)

特にトスカニーニを毛嫌いする評論家が執拗に機械みたいと書いていましたから、もう一方のフ何とかという方の信者評論家がね
0894名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 21:48:52ID:WnyzjI7o
>>890
コンマスのダニエル・ギレを忘れるな。
後のボザールトリオのVnで、ギレ四重奏団を組織して
弦楽四重奏の録音もしていた。
0895名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 22:15:23ID:W5jIbbcv
>>891 いえ、むしろ良さに気付いていただけて本当に光栄の至りです。

39年のﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ･ﾁｸﾙｽはプリムローズ率いるビオラセクションが
随所で力強い演奏ぶりを披露しています(特にｴﾛｲｶ)。また、
第7番2楽章冒頭､主題提示を支えるビオラ群の緊迫感に富むﾊｰﾓﾆｰはさすがです。

ハイドンの交響曲31番｢ホルン信号｣終楽章(変奏曲)の途中で
プリムローズのソロが聴けます(NaxosまたはRelief)。明らかにﾊﾞｲｵﾘﾝの艶っぽさとは
大きく異なる、太くてがっしりした、暗色系の音色の持ち主だった。
0896名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 22:20:24ID:GY3m1q0M
>>894
確かに、しかも52年以降はコンサートマスターをやっていますし、トスカニーニ引退後、シンフォニー、オブ、ジ、エアーで来日したときもコンサートマスターだったですね

0897名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 22:56:07ID:W5jIbbcv
>>894 すみませんでした、つい言及し忘れておりました･･
実は私もﾎﾞｻﾞｰﾙﾄﾘｵのﾌﾞﾗｰﾑｽが好きなんです･･

ｷﾞﾚｰやﾌﾟﾘﾑﾛｰｽﾞのように後にむしろ室内楽で活躍したﾊｲｾﾝｽな名手からも、ﾄｽｶﾆｰﾆが
慕われ敬意を払われていた事実は記憶にとどめておくべきだと思われます。
この事実はﾄｽｶﾆｰﾆの独裁者的な一面とは異なる、
ﾄｽｶﾆｰﾆの指揮者としての音楽性の豊かさを前記の名手たちが感じていた事を
暗に示しているように思えます。
0898名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 23:05:16ID:OP3f5K9t
実際、NBCso.にプリムローズのような名手がいたからこそ、
ベルリオーズの『イタリアのハロルド』なんて曲をマエストロが録音したんでしょうしね。

それに、NBCso.のメンバーの技量に全幅の信頼を置いていなかったら、
ブラームスのドッペル・コンチェルトをコンマス2人と共演して、あまつさえ映像まで残さなかったでしょうしｗ

ナチス･ドイツの迫害を恐れてヨーロッパ中から逃げてきたユダヤ系の音楽家や、ユダヤ系に縁のある音楽家は
あの当時こぞって新大陸に集ったわけですし、その中から我こそはと思う勇敢な音楽家がNBCに集まり、
しかもマエストロに託される前に『あの』ロジンスキに鍛えられたわけですから、最高峰のオーケストラだったんでしょうねぇ･･･
0899名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 23:22:26ID:CTPoD9SF
トスカニーニは自分のオーケストラ（My Orchestra）ができたと喜んだらしいね。
なので、これが伏線となって、のちにトラブルも起きている。
ストコフスキー（トスカニーニが嫌っていた）がＮＢＣを振るのに気分を害して、
辞任するのしないの撤回するのすったもんだしている。
0900名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 23:31:45ID:W5jIbbcv
>>898 「ﾒﾝﾊﾞｰの技量に全幅の信頼を置いていた」。全くその通りですね！
(二重協奏曲のﾗｲｳﾞは凄過ぎる！)

私もNBCsoの録音を聴いていつも感じる事です。
ﾏｴｽﾄﾛの常日頃のこうした側面が日本ではほとんど語られる事が無いのは哀しい。
そして多くの日本の愛好家はﾏｴｽﾄﾛこうした側面に気付かないでいる。
0901名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 09:50:22ID:3LVsTwqG
>>900
確かに、トスカニーニは厳格なイメージがあるが、私生活のフィルムをみるとまさに陽気なじいさん

また、アメリカ演奏旅行のフィルムで、おもちゃの楽器の指揮をしていたりする
0902名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 16:25:51ID:3MM3nT4c
つーか、キレなけりゃ良い人なんだろ
仲が良い人と映った写真は、大体にこやかな顔してる

演奏中は近眼の癖にメガネかけないから、物凄い目付きになってるけどｗ
0903名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 18:54:00ID:TkRy+qpc
リハーサルで楽員に怒鳴ってもその場だけで、翌日に後を引かないから
あまり嫌われなかったとかいうね。
セルはその人が辞めるまでねちねちいじめてたらしい。
0904名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 20:49:25ID:3LVsTwqG
>>903
確かに、後にチエロ首席だったフランクミラーがライナーのシカゴ響にいったときも、トスカニーニとライナーの違いでいろいろ言っていたと思う

まあセルみたい対応をするのが会社の上司だったらたまらんけどな
0905名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 21:56:35ID:vsRrS4ov
尾を引かない性格もあるだろうが、何より音楽センスが抜群だったら、ついていってしまうんだろうな。
いくら罵詈雑言でしごかれてもｗ
0906名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 22:32:46ID:zxscP627
てか、トスカニ－ニは視力が異常に悪いから
「おい、ジョン、ふざけんなよ」「リチャード、ミスすんな、氏ね！」
みたいな個人攻撃はなかったらしい。

あくまでも、「ホルンしっかり吹け」とか、「フルート、そこレガートで！」
みたいな叱責だった。楽員に畏怖されてはいたけれど、個人的な遺恨は
残さなかったそうだよ。怖いけど尊敬されてる。そんな感じ。

慕われてたみたいよ。
0907名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 23:06:55ID:hVyFCWE5
トルトゥリエの自伝によると、オケ時代に翁のキレ具合をさんざん体験したらしい。
ドヴュッシーやってときのリハで指揮棒を折ってイタリアなまりの発音で
「デビュィシー！！！この楽章は間違っている！天国に行ったら言いたいことがたくさんある！」

だそうで。作曲家にまでキレる翁に萌え。
0908名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 23:59:40ID:bPtV/gC3
>>907 トスカニーニによるドビュッシーの海のリハーサルは
どのオケと共演しても決まって毎回火の海と化した。

それにも関わらず、ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾌｨﾙ､NBC時代を通じて
ほぼ毎年のようにドビュッシーの海をとりあげているこの執念！

困難な作品ほど何度もチャレンジしたくなるものなのだろうか。

(けだしﾄｽｶﾆｰﾆの海は名演奏だと思います、特に35年BBC響ﾗｲｳﾞ､EMI)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。