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【錆びない】トスカニーニ【芸風】

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0001名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:24:54ID:wmmaMTzl
今年は巨匠の没後50年です。

前スレ
【何度でも】トスカニーニ【復活】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
0652名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 14:25:08ID:n9HL86GG
>個人的にはXRCDで仮面舞踏会を聞きたいです
わしもそうじゃ。
0653名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 14:44:21ID:+s2idRbw
>>650
XRCD購入優先順位(買い直しという前提)
第九→名曲集→新世界→ローマ三部作

まあ結論としては全部買った方が幸せになれる
0654名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 14:45:16ID:VskuDrqF
そのうちSACDで出て、買い直しの悪寒。
0655名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:08:57ID:6O94gKLg
半世紀前のテープってそんなに長持ちするものなのか?当時など音楽専用の高度なテープなんか
なかったろうにな〜、保管状態がよほど良かったんだろうな。
0656名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:50:00ID:moYndy7+
SACDは-本家外国BMG/SONYがリマスターするから
ステレオ録音のリヴィングステレオのようには上手くできないと思う
モノラルを高音質で再生できるエンジニアのセンスなさすぎだから
0657名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:54:34ID:VskuDrqF
マエストロの没後50年というのに大全集とか出なかったね・・・
0658名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 16:10:59ID:midclH2l
>>651
メルシですw
そっか…やはりそこまで音質の改善されっぷりが凄いのですね・・・

>>653
名曲集が二番目に来ますか・・・w

俺も検討してみるかな、どっちにしても全部買いますがw
0659名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 16:53:17ID:UAOB5wCB
>>637 CD-Rに焼いて聴いてみた。
2が豊かな音でXRCDかなー?
でも1も3も捨てがたい。
0660名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 18:28:49ID:XfnjuCLo
>>655
テープ劣化の件は確かにそう思う。しかしRCA?は山のなかに完全空調で保管しているみたいなので、幸い劣化はないみたい

あと当時はたぶん金を惜しまず、最新のテープを投入したみたいです、間違いなく投資?は回収できる見込みがあったため、技術の粋をあつめたみたい

0661名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 21:26:25ID:MfXGXPn+




XRCDネタ、どうでもよい。
0662名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:13:40ID:Yyc3oI+I
よくない。
0663名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:49:55ID:Oo6nZDR6
>>661
オタケソ乙w

XRCDとリリース時期が重なったのはタイミング悪かったと思う
0664名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:54:22ID:B6QZbirz
フルヴェン商売がそろそろネタ切れでこっちに来たのに返り討ちかwwwwwww
0665名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 08:13:07ID:kmYXAMWw
>>664
同意、トスカニーニの場合、既存のLPのマスターが、ワルタートスカニーニがLP向けにいじりまくったコピーテープが音源なため、板おこしの意味がほとんどない

さらにオリジナルマスターから起こしたXRCDが出てきた

今まで商売をさぼっていたため、板起こしの被害にあわずにすむというなんという皮肉
0666名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 09:21:15ID:WfCmt9z9
XRCDはまさにトスカニーニルネッサンスの始まりといえる、今まで悪い録音の代表格と
されてきた理論を覆す画期的な企画なのだ、これがステレオならばさらに完璧な遺産になっただろうに。





0667名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 09:21:48ID:xSQaZVca
なんだかんだいって正規メーカーが復刻するのが一番だよ。
フルトヴェングラーはEMIがだらしないから、ああなってる面もある。
0668名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 09:24:38ID:yzex8VwJ
XRCD処理はいいとして、SACDフォーマットにして欲しいものだ
0669名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 09:38:31ID:kmYXAMWw
>>667
確かに古便さんの方は、EMIがだらしないから、やり放題ですね

トスカニーニの場合は放送しないコンサートがNBCでは皆無なため、ある意味管理しやすい
0670名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 10:25:14ID:T5FvWB7r
>>667
俺はラトル厨でもあるのだが、ラトルのEMI録音でマシな録音なんて一つもない。
EMIって昔から腐っているんだな・・・、とフルヴェンの件で改めて思った次第。

レッグについては、悪く言う気がしない。
52年のトスカニーニ/POの伝説的なブラームス全集をアレだけの音質で残してくれたんだ、
文句なんて言えようはずもない。
0671名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 13:02:15ID:E+kFmUf0
EMIといえば
そろそろトスカニーニ/BBC交響楽団の録音全集を再発売して欲しい
未発表作品も含めて。
0672名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 17:35:33ID:T5FvWB7r
年末だし『第九』のXRCD盤も入手したしということで、先程まで自宅で『第九』祭り決行w

ベートーヴェンだけだと物足りなかったので、第九つながりからドボルザーク『新世界より』も聴いた。
・・・いや、改めて素晴らしいわ、どちらも演奏が。

XRCDの音質改善は半端じゃないってことも、再認識させられたねw

年が明けたら速攻でドボルザークもXRCDを購入することを決定しつつ、年越し準備完了w

では皆様、良いお年を〜
0673名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 17:42:12ID:IdAhUYSy
ほんとにXRCDって音良いの?
オレ違いワカラネ。
オデオが悪いのかな。みんなスピカなに使ってるの?
0674名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 18:04:11ID:Srwp8U90
>>673
買い換えるほどのことはない。商業ペースに乗せられるな。
トスカニーニはトスカニーニ。
0675名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 18:16:40ID:IdAhUYSy
正直言うとXRCDじゃないほうが音良いとおもてる。
XRCDは音ふやけてる。
現在スピカTANNOY使用中。
0676名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 18:34:37ID:T5FvWB7r
>>675
金管の鳴り具合、弦楽器のカンタービレ、打楽器類の音など全てが自然になっていると思うけどね、XRCD盤は。

当方、ARと云うアメリカ製のスピーカー使用。
TANNOYは、音の具合が気に入らなかったので購入しませんでした。
0677名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 18:51:54ID:SfqpF6E4
正直言うとXRCDのほうが音良いとおもてる。
買ってよかった。
現在スペンドールSP100使用中。
0678名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 18:53:31ID:IdAhUYSy
やっぱ相性あるかな?
JAZZのXRCDもてるけどまたく聴かない。
0679名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 18:56:06ID:MuXmkuNC
まあ、気に入らないなら気に入らないで良いだろ
無理に気に入る必要はない
0680名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 21:17:23ID:SVw2uKhd
ニコ動にうpされている「指揮の芸術」のトスカニーニ編で、
トスカニーニ翁が「ヴぅぅあああああ」ってキレてコントラバスをなじっている録音は、何の曲のリハ?
0681名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 02:07:50ID:GzXEWYi0

明けましておめでとうございます。本年もよろしくおながいします。
>>680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1848846
上のほうか
0682名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 07:31:09ID:W+30bHIE
>>681 おめでとうございます。
そうそう。12分30秒辺りから。
「てぃ〜ら てぃ〜ら うえっうぇっ・・・ピアノピア〜ノ・・・ヴェぇぇえええええいいい!!」
これは何の曲のリハーサルですかね?
0683名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 10:10:35ID:LaZT87vA
椿姫
0684名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 10:16:08ID:4Y8dJKkj
>>682
>てぃ〜ら てぃ〜ら うえっうぇっ・・・ピアノピア〜ノ・・・ヴェぇぇえええええいいい!!

ちょw おまw

0685名無しの笛の踊り 2008/01/01(火) 10:54:30ID:n50lXAIE
晦日にXRCDゲト。

低音や倍音成分が増えて豊かな響きになったね。53年ものはもともと音が
良かったが、くすみがちな52年ものがクリアーな音になった。第9も恰幅の
良い堂々たる演奏だが、ぶっ飛んだのはフィンランディア。テープの保存
状態も良かったのか最新の録音のように響く。

>>671
BBCシリーズといえば37年のドイツレクエムが極遅テンポとマグマの
噴出のような異常な盛り上がりで驚愕の出来映え。
ソースがアメリカでの短波受信録音のようだったが、本家録音があれ
ばBBCレジェントの続編あたりで出ないものか。

というわけでXRCDで音質改良も良いが巨匠の演奏の質そのものも大事。


0686名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 11:31:34ID:pNNZ9LrQ
>>683 あ、椿姫なんですね。リハがCDにもなっているやつ。ありがとうございます。

>>684 ん? 違う?
0687名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 11:36:43ID:pNNZ9LrQ
>>685
連投失敬。
管弦楽名曲集だけ食指が動かない・・・ザンパ序曲とか、聴く気がしないw
エグモントは聴きたいが・・・

巨匠のフィンランディアもイイのですか?
0688 【1226円】 【大凶】 2008/01/01(火) 11:41:39ID:9MFjU3Rm
>>687
フィンランディアはすごく演奏がよいですし、音も金管がにごらない

管弦楽曲集では時の踊りもよかったです
0689名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 14:08:16ID:pflOyieD
マグマの噴出のようって下手な喩えだね。
0690名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 14:16:42ID:U2oakQu1
>>689
上手い喩えを頼んだぞ
0691名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 17:10:16ID:4Y8dJKkj
>>689
そういうこと書かないの
0692名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 18:44:55ID:nN2H+PJg
XRCDは単価が高いから煽る業者も熱の入れようが違うな。
0693名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 19:44:08ID:oLPgxKcO
>>692はオタケンの中の人か乙
0694名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:20:59ID:vDCokfpV
XRCDは高くても買う価値があると思う

ついでにいうともっと沢山出してほしい、オテロあたりは原盤がアセテートであっても復刻希望
0695名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:24:32ID:pr/bSmrZ
オタケンの第九はリリース時期が悪かったよな

せめて1年早ければってところだが。
0696名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:27:17ID:kAqXNt9X
んでどうですか? オタケンの第九。



ん?この流れどこかで・・・
0697名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:31:09ID:pr/bSmrZ
たぶん、皆XRCD買った後でオタケンは殆ど売れてないんじゃねーの?w
0698名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:49:03ID:vDCokfpV
>>697
確かに普通ならXRCDを買うかと

板起こしが商売にならないのは、変なレコード用マスターを作ってしまったワルタートスカニーニ氏にでも文句をいうのがよいかと

0699名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 11:06:44ID:QeyQEKuy
>>690
マグマの噴出⇒異常な盛り上がりという誤解からきてる喩えだからなw
0700名無しの笛の踊り 2008/01/03(木) 12:46:15ID:ysX49pic
XRCD盤は以外に売れている。
秋葉の意思○ではもうラスト盤もあたーよ。
0701名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 19:02:27ID:K76K1NnL
「ラスト盤」って何? 初耳。
0702名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 18:14:17ID:hCvLTIi5
トスカニーニの「トスカ」全曲を聴きたかった。
0703名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 20:10:55ID:Ni6Gjnfj
>>681
これの元ネタってDVDになってるんだっけ?
0704名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 14:42:47ID:T6+Zo7lD
オレの処ではトスカニーニがソコソコ巧く鳴ってると思ってるけど、
他人に音を聴いて貰った事も、他人の音を聞かせて貰った事も無い。
果たして本当にトスカニーニが巧く鳴ってるのか?イマイチ自信が無い。

「自分が気に入っていればそれで良いじゃないか」とも言えるが、
もっと良い音で鳴らせるのならチャレンジしてみたい。
現在の音を客観的に判断する方法はないかな?
0705名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 14:49:00ID:+uQjjmEO
BMGのコレクション/セレクション、
Naxosヒストリカルのトスカニーニ盤を
すべて揃えたおいらはいったい
0706宇野コーホー2008/01/05(土) 14:57:21ID:91zx07uu
愚か者といえよう。  ボクはトスカニーニが大嫌い、あんな指揮者など
聴きたくないといえよう。
0707名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 15:03:57ID:XgLyK1Am
新世界のXRCD聴いた。
肉付きの良い音で堪能した。
0708名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 15:33:01ID:VTp5i9Sl
>>706
そうならばローマ三部作にライナーノーツを書いているのは言語道断なことといえよう

>>707
新世界はかなり録音自体はよかったみたいで、XRCDは混ぜ物なしの姿をみせてくるましたね
0709名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 15:37:09ID:/xA08wb0
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
0710名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 16:59:42ID:9JMjwvNk
功芳はトスカニーニ好きだよ。よく読め。
0711名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 17:22:44ID:QoE35m/m
>>704 >現在の音を客観的に判断する方法はないかな?

アホか!そんなことオマイの女房子供に聞けばすぐ判る。
トスカニーニなんかいくら巧く鳴らしたところでたかが知れてる。
0712名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 18:01:39ID:lHgVnCUV
>>703
「アート・オブ・コンダクティング」では? 今どこも品切れ状態だが・・・
0713名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 19:10:17ID:lHgVnCUV
1936年のニューヨークフィルハーモニー交響楽団とのベト9を聴きました。
あったんですね、こんな録音。
0714名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 02:18:53ID:Donqe0Qf
これは、いつ? どこで? バイロイトあたりかなぁ??
http://www.hsjp.net/upload/src/up8867.jpg
0715名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:04:54ID:31auJI3O
>>710
コーホーはトスカニーニが大嫌い、あんまりけなすとファンがうるさいから、
ローマ三部作だけはお世辞使っただけ、この批評を鵜呑みする奴は単細胞といえよう。
0716名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 16:54:57ID:6DAMzc+H
>>715
単細胞
0717名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 17:46:38ID:BbAEaBlJ
宇野が単細胞
0718名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 19:20:00ID:Jifds2Rs
XRCD盤ベト9と管弦楽名曲集入手。

ティンパニが力強く響くし、合唱も突き抜けるくらいに音が綺麗だな。
0719名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 22:20:35ID:gphNlNNo
>>718
そうですね、確かに音質が全然ちがいますね

ところで次のXRCDの発売マダー、次の発売が待ち遠しい、あのAAの心境そのものです
0720名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 22:51:05ID:zG+Np7+c
XRCDは丁寧でいいね。続編期待したいね。
情報量が増えたせいでかえってすっきり聴ける。
ティンパニの音がスカッとしてるのにはビックリしたよ。
ただ、大昔のLPの野太い音が懐かしい人には不評だろうけど、
今、CDを出すならXRCDのような仕事を歓迎する。
価格もいいんじゃないの。
0721名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 21:01:04ID:3T0hSfX6
次のXRCDはベートーヴェン?
0722名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 22:47:37ID:osjZy9Mo
どのスレも業者ばかりだな
0723名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 23:59:35ID:xIq/IY3E
>>722
だったら自分からXRCD以外のネタ提供しる!
XRCD房を粉砕しろ
0724名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 23:59:55ID:xNB8kDM4
ちょっとお尋ねしますが、部屋を整理していたらトスカニーニのファイナルコンサートというCDが出てきました。
裏に、DENONとありますが、これは音質的にはどうなんでしょうか?
0725名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 00:07:09ID:gTLCU9D9
あ、オク厨だ
07267222008/01/09(水) 00:13:10ID:j9jONdqz
>>723
じゃあ、提供しよう。
おまえ、abbeds氏が気を取り直してトスカニーニの命日にちなんでageたraa
ファイルの解凍方法と聴き方知ってるか?
0727名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 00:38:34ID:mqAGPZt7
トスカニーニのフィラデルフィアの録音は手に入らないのですか?
昔買ったコレクションが無くなった。
0728名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 00:57:38ID:imXLsMpg
Anniversary of Arturo Toscanini's death, 1/16/2008, 8:45 am

これか?
07297222008/01/09(水) 01:11:15ID:j9jONdqz
>>728

そうそう、多分それ。
それの直後にアップされた容量80MBの圧縮ファイルの展開方法と試聴ソフトの
選択が分からん。
かなりなものなんだろうけど…
0730名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 02:39:54ID:Hiv6r1F0
>>727
これじゃないの?

国内盤)http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200664
輸入盤)http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215814
0731名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 03:35:31ID:M+v2lRVe?2BP(20)
第九XR聞いたぞ!
最初はいい音だけどこれで3000円…だったが
三楽章でトスカニーニがこんな甘くてかつ厳しい繊細な音楽をやってたのか!と感動
ローマ三部作もいっちゃいそうで困る…
0732名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 08:26:52ID:w04sp37m
>>724
自分で聴けばどの程度のものかすぐわかるのでは?

>>731
最初はいい音だったけど…の次からどういう意味なのかわからない。
初めはいいが段々音が悪くなるってこと?
定価が\3、000ならいいのだが…ってこと?
0733名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 10:33:02ID:9SuLcY+Y
>>732
多分>>731の言いたい事は、『最初(の感想)は、(確かに)いい音だけど、これで3000円(か、ちょっと微妙だな)・・・、と思っていたが、三楽章で感動、やはりXRCDいいよこれ!』
って感じじゃないか。
0734名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 15:09:47ID:M+v2lRVe?2BP(20)
>>733
正解。国語力なくてすまんかった。
弦の厚みがまるで違うね。
0735名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 16:15:53ID:mqAGPZt7
第9のXR買ってきた。確かに良くなってる。
スッキリしたように感じるのは余計な処理が入ってないせいかな?
0736名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 19:51:20ID:plqmMNMf
激しく同意。
音のボリューム感が違う。
今から思うと初期国内盤CDはなんだアレ?…って感じ。
0737名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 21:08:09ID:VkGdEl32?2BP(101)
そういや初期国内盤は1枚3500円してたんだよなぁ・・・
まだRCCD型番の頃
0738名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 21:24:22ID:c16FuctE
>>734
ステレオの悲愴やヴァーグナーでも感じたが、NBCSOの弦の美しさは凄いね。
XRCDでは、ステレオに比べて「厚さ」を感じる。
0739名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 22:42:23ID:7kcHa1k1
>>728
全然わかってないみたいですね。
1384 of 1393 に答えが書いてあります。
もう少しがんばってみましょう!
07407392008/01/09(水) 22:49:48ID:7kcHa1k1
全然わかってないのは>>722=>>729ですね。
>>728 スマソ!!
0741名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 02:26:07ID:1zEPJ755
728だけど
1393から
You requested Rhenish and Bonus Ovs.rar.001 (80 MB)
You requested Rhenish and Bonus Ovs.rar.002 (50.39 MB)
をダウンロードしてきたけどこれじゃないよね。
おれ全然わかってないorz
0742名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 13:05:13ID:TaXaM9LF
音楽評論家のトスカニーニ評に
今まで騙されていたことに気が付いて、腹立ってきた。
0743名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 13:36:54ID:EOkgcm7n
>>742
過去レスを見てみ?

宇野コーホーと福永ヨーイチローへの怒声の数々をw
0744名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 15:24:39ID:CCCIgppr
トスカニーニのイメージを悪くした元凶、それがコーホーと故福永陽一郎だった。
とにかくこの二人のトスカニーニに対する偏見はひどかったものな、何か個人的な
恨みでもあるのかと思ったほどクソみそ、ケチョンケチョンにけなしてたもの。
0745名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 15:57:17ID:5HKNQdBi
トスカニーニ指揮のとりあえずコレは聴いとけってのお願いします。

手持ちにはBMGのローマ三部作のみです。
今までモノラル録音ということで敬遠していましたが、XRCDが好評なようなので足を踏み入れようかと思っています。
0746名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 17:51:49ID:651mko8+
日本のオーディオは最低だからね。電源電圧も世界で一番低いのでオーディオの能力が発揮できない。
つまり日本でトスカニーニを良い音で聴くのは至難の業。
0747名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 18:03:11ID:vlwua0l0
>>745
XRCDは、期待できるからなぁ〜、ベートーベン、ブラームス、メンデルスゾーン、ロッシーニ序曲集、あたりかな。
管弦楽の小品集みたいなのが最初はお薦か。
0748名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 18:12:47ID:ZvD7N1ua
>>745
好きな作曲家を選んでいいような気がする。真っ向勝負のトスカニーニは平均していい演奏。
正直、ローマ三部作は名盤の呼び声高いが、個人的にレスピーギには興味が薄いのであまり聴かない。
好きなのを選んで聴けばいい。録音にもよるけど。
>>747にドビュッシーの「海」なんかも候補に入ると思う。
0749名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 18:19:58ID:iD/xciXv
>>745
大いに玉石混交だけど、Maestro Furiosoという10枚組のオムニバスのVol.2が面白いよ。
いまではMembranに社名変更しているドイツのレーベルだ。
これにはローマの松の45年1月ライヴが収録されていて、ピッチは正常だがテンポは52年セッション録音よりずっと早い。
アッピア街道なんかでは、かきむしるように打楽器が最強打される。
身を震わせるような演奏だよ。
最後の観客の唖然としたような拍手も凄い。

このオムニバスは4年ぐらい前までは最安値1900円ぐらいで買えたんだが、今ではどうだろう?
オークションをあさってみてはどうか?
0750名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 19:47:09ID:1wUxjnSr
天下のトスカ二ー二をけなしときながら噴飯物の演奏する評論家はいらん!
0751 ◆NvaxS1IcWs 2008/01/10(木) 19:48:05ID:8mEMXXur
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
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