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【錆びない】トスカニーニ【芸風】

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0001名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:24:54ID:wmmaMTzl
今年は巨匠の没後50年です。

前スレ
【何度でも】トスカニーニ【復活】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
0412名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 09:48:58ID:OyMkl4nL
>>400のシリーズ、うまくリマスタできてるのとダメなのと玉石混淆な気がする
このブラームスは俺はかなり満足してるんだが
0413名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 12:30:22ID:adXYXP9a
>>411
ベートーベン楽しみ、前二枚組3000円のシリースのなかでもすごく音質改善されていたので楽しみ、レコードや初期CDの音はひどかった
0414名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 12:35:56ID:Ysk8tueY
ベートヴェンはXRCDで全集にしてくれないかな ?
0415名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 13:00:16ID:AAB/lBcE
XRCDもいいがルビジウム使用のマスタリングの
ローマ三部作が気にいった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598605
広がりが巧妙に実に上手い。
0416名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 15:23:46ID:VBraLu5J
>>414
・「音響の良いカーネギーホールで録音したもの」
・「NBCによる放送用録音でないもの」
・「トスカニーニの名演であるもの」
これらの条件に当てはまるのは3、7、9だけらしい。
0417名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 18:32:34ID:7PyD+P4+?2BP(100)
>>416
それだったら3って1949年録音の方だよね?
あれあまり音よくなかったような気がするけどorz
(最初にフルプライスで出ていた初期盤のCDで持ってた)
0418名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 20:24:29ID:adXYXP9a
>>417
3は53年です、一応ライブだけど録音テープも別にまわしていたとのこと、すると放送回線側のテープも別にあるわけか
0419名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 21:21:06ID:IupFxGa8
みんな次のXRCD買うんだね。俺はパスする。
0420名無しの笛の踊り 2007/11/10(土) 22:14:35ID:PWCzgeXn
>>418
 53年が2種類同時の録音があるならばステレオにできる?
0421名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 07:38:21ID:4TXhGv8C
録った年が違ってもトスカニーニなら不可能ともおもえない
0422名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 07:43:09ID:1QLfH/Vs
>>421 それは無理だと思うが・・・ 意外とテンポ変えますよ、この人。
0423名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 07:52:13ID:ud+mINcZ
12月6日の演奏を、NBCの放送用マイクとRCAの録音マイクとが別ならばということかな?
確か仮面舞踏会の写真ではトスカニーニの横に二本のマイクがあったような、台本を持ったピアースとネルリが映っていたので間違いないと思う
0424名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 07:55:23ID:1QLfH/Vs
53年12月6日? 曲目は?
0425名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 08:16:35ID:ud+mINcZ
>>524
ベートーベン「英雄」
0426名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 10:18:43ID:MEyZ+6Ot
エロイカのステレオがあったら、なんと素敵。
0427名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 20:24:42ID:x5GLvLcA
>>401
これ↓は?
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14301491
0428名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 21:06:42ID:mc4ktA/a
49年の英雄って今手に入る?
大全集のときはVol.1だったのにいざ買おうとすると
なかなか見つからない…。
0429名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 10:17:45ID:r65BeHSC
>>427
それは音が悪い。39年チクルスなら、M&Aのが良くできている
0430名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 20:27:09ID:Zb/cs3Oa
音質のいい名盤教えてくれ
0431名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 20:31:24ID:gfiI+vJf
>>427,430
交響曲全集 トスカニーニ&NBC交響楽団(1939)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1476912

RCA 2CD 20bit Series
0432名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 21:17:12ID:P2qSR2jH
>>431
39年のチクルスはANDROMEDAよりもM&Aの方がリマスタ
すぐれているって話だろ。
0433名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 17:49:30ID:hh+n1QFL
>>430 「音質のいい」なら50年代の録音の方がいいんじゃないか? 正直旧チクルスはガリガリの音で苦手だ。
0434名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:44:00ID:J9O7o/jQ
それで、トスカニーニ50年代のベトベン全集で音のいいのはどれですか?
0435名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 02:11:50ID:Mkr3ALA9
XRCDに対抗なんですかね?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2655841
0436名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 08:06:09ID:GCXBbQUf
>>434 全集、というのはこれだけ(?)ですが、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1940870
このシリーズもいい復刻です。「擬似ステレオがきつ過ぎる」という意見もありますが。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/890318

>>435 ターゲットがフルトヴェングラーからトスカニーニに移ったか・・・?

39年のベートーヴェンチクルスは(M&A盤がいいと聞きましたが)、本当にガリガリの音なんですか?
5番とエグモントをopus蔵盤でしか持っていません。比較してどんな感じでしょうか。
0437名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 18:56:46ID:1s5XHlOx
>>434
50年代の全集は一つだけ、ただ英雄は本来は49年のスタジオ録音でしたがいつのまにか53年ライブにすりかわりました、個人的には53年の方が演奏、録音とも上というか最晩年の中でも名演
0438名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:49:16ID:qsnNX0Ni
>>434
ぼくちゃん、日本語勉強してからにしようね、
トスカニーニのおじいちゃんを聴くのは。
0439名無しの笛の踊り 2007/11/17(土) 20:50:08ID:Fky8euk+
>>437
1953英雄はかつてLPの頃アメリカRCA盤で擬似ステもあった。まさに名演。
同日演奏のコリオランも名演だが一部演奏に乱れがあって正規盤になって
ない希ガス。
0440名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 22:35:06ID:1s5XHlOx
>>439
トンクス
コイオランも確かに名演、乱れた部分はリハーサルと継ぎ足せばと思う
英雄はわざわざレコーディングした49年版を押し退けただけある、ただライブなので咳の音が入るが
0441名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 08:02:57ID:YB7l/bwB
つい昨日知ったのだが、トスカニーニが振ったラヴェルのボレロなんて残っているんだね。
0442名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 09:10:21ID:Y8+6DMKT
ラヴェル自身のもあるよ。ホレ
http://blogs.yahoo.co.jp/rboarder30/33447747.html
0443名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 15:54:37ID:BMw34ox3?2BP(100)
>>441
以前M&Aから出てたけどこれがトンデモ演奏
tbがこけてるorz
0444名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 16:56:54ID:7aYxalQR
>>442 それは知っていた。つーか本当にラヴェルの指揮かどうかもわからないんでしょ?

>>443 NBCSOなのに・・・ってのは偏見かw

52年の運命、第4楽章の冒頭でアンサンブルが乱れていない? どうしたんだろう?
0445名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 09:01:33ID:LcagmA2i
>>444
当時は今と違い曲を他人の演奏で何回も聞くということができなかったし
運命の第四楽章はどうですかね、テレビコンサートの画像をみる感じでは終演後変な感じではなかったし
0446名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 17:30:08ID:MH0GVE4r
トスカニーニって何ヶ国語話せたんですか?
0447名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 14:07:23ID:06/oJIMO
久しぶりに某音楽雑誌を買い、トスカニーニの特集を読んだ、卓上競馬ゲームをしている写真がよかった、指揮台の外では本当に普通のじいさん?だったのだと納得
0448名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 15:44:19ID:wB8pZRbP
>>447 「あの」雑誌?
0449名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 07:44:03ID:WDa1pejV
XRCD、買った途端にSACDが出そうな気がしてためらい気味。
0450名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 09:33:17ID:aa6Dxi0d
>>447
コーホー大先生が活躍するあの雑誌です((((;゚Д゚)))
0451名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:15:27ID:KbzwmNMu
買ったよあの雑誌。プライベートフォトがいいなあ。俺は「死海に佇むトスカニーニ」…

「トッカータとフーガ」「ペトルーシュカ」「ハンガリー狂詩曲」なんて録音していたのかw トスカニーニ初心者には嬉しい。
0452名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:42:16ID:heecsDuB
XRCD聴いてみたけどメーカーが宣伝するほど決定盤じゃない。
0453名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:44:13ID:aa6Dxi0d
トスカニーニの写真や記録をみると、個人の8ミリ?が戦前からカラーだったりする、新しいものに対する興味を持ち続けたからこそNBCの提案を受けたんだろう
最初のテレビコンサートの開始のあいさつでサーノフが青年トスカニーニといっていた意味も納得
0454名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 17:53:11ID:iksX632p
そこら辺もフルトヴェングラーとの相違だろうなあ。その「個人の8mmフィルム」というのも見てみたい。
0455名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:22:40ID:aa6Dxi0d
>>454
確かトスカニーニの一生をまとめたDVDがあり、その中で見られます
明らかに戦前のカラーがあることに驚き、またカンテルリ夫妻と親しんでいる風景がやはりカラーで、こちらは時代が後のためより鮮明
0456名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:33:53ID:iksX632p
>>455 ほうほう。たしかHMVにありましたね、そのDVD。情報ありがとうございます。
戦前のカラーというと、以前NHKで放送していた「映像の世紀」のナチス党大会の映像と、
「戦前の日本のカラー映像」というのくらしか観たことないですねえ。
0457名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 19:36:12ID:05UiBRxE
今でこそDVDが普及し、演奏家の動画をふんだんに見られるけれど、まだビデオが一般的でなかった頃、
その先駆者となったのがトスカニーニだった、まさにトスカニーニは先見の明があったんだな、70を超えてる
のにもかかわらず自分専用のオケとコンサートや録音に精力をそそぎ、ビデオにまで登場したんだから。
0458名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 20:22:58ID:ggxvd1hb
ますます巨匠と彼の残した芸術を愛でずにはいられない。
0459名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 23:09:07ID:aa6Dxi0d
>>457
同意、特にテレビコンサートは80歳を超えているし、しかもすごいのはテレビコンサートの一部はレコードでも発売されているし、運命やアイーダーがギラギラの照明の中から生まれた傑作だと再確認
0460名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:22:08ID:3H6myOyR
ベト9の演奏が終わった後、一度も客席を振り返らずそのまま退場したので「エエー」と驚いてたら、男を引き連れて戻ってきます。
この男は一体何者ですか ?
http://www.youtube.com/watch?v=Ot4Jj_ILjoE&feature=related
0461名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:53:04ID:2cs1Bs2i
>>460
ロバート・ショウだよ。
0462460ではないけど2007/11/25(日) 07:19:31ID:vCX4byDh
>>461 納得。
0463名無しの笛の踊り 2007/11/25(日) 09:23:24ID:gcoom4iz
例の雑誌数年ぶりにゲト、ディスコグラフィが充実。

NYフィルとの1936ブラ2,3が聞いてみたいがabbedd'sが死んでるからな。
0464名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 10:06:56ID:XkOsUaEH
>>460

このときすでに81歳だったんだからたいしたものだね。
0465名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 14:23:18ID:viEqha/v
ある人物がカザルスに頼まれて、プライベートのトスカニーニを撮影(録画)しようとした。
許可をとろうとしてもトスカニーニは終始無言。

その人物が帰るときに一言。
「カザルスは私のブラームスが早すぎると言った。お断りだね」

04664602007/11/25(日) 17:29:34ID:3H6myOyR
>>461
ロバート・ショウだったのですか。
安心しました。どうもありがとう。
81歳か・・・まるで火の玉ジジイですね。
頭が下がります。
0467名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 19:45:27ID:fNz4nrTR
今月のレコ芸、トスカニーニ特集なので、久々に買ってみたけれど、全然つまらん内容だった、
今まであらゆる書籍で読んだ内容とさして変わらん、トスカニーニのことをもっと掘り下げて
書いてあるのかと思ったら期待はずれだった、以前買った渡辺暁雄訳「トスカニーニ生涯と芸術」
諸石幸生著「その生涯と芸術」などのほうがトスカニーニの人そのものにふれていて面白かった。
0468名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 20:20:36ID:7FTgy7Pc
特集するならトスカニーニとショルティどちらかに絞るべきだったな
0469名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 23:01:44ID:cJY2q9Nv
確かにちょいと中途半端な印象がありましたが、コーホー大先生がいるこの雑誌としては頑張った方かな
10年前ならこのレベルでも満足してよんだかもしれないが
0470名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 00:56:39ID:iBO0m7so
今月のレコ芸、トスカニーニ特集
期待するほどではなかったですね。
三田氏の資料があったからよかったものの、グループや国内外ファンのサイトにもっと良いネタが満載なのに。

コーホー大先生まだ生きてたのですね早く隠居しろ。
0471名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 07:44:53ID:TkF8SWp9
>>470
確かに、三田氏の力作に感謝して数年ぶりに買った
コーホー大先生が書く文章が「楽しみ」で立ち読みだけはしていた
コーホー大先生がいなくなったら読む気もおきん
本当だよ
0472名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 10:50:16ID:xIc2dDZ5
レコ芸って、ようあんなつまらん雑誌がまだあったんだね。
あの値段出すぐらいなら、トスカニーニについて書かれた本を
買ったほうがよかった。discographyに惹かれて買ったが、それぞれの演奏に
コメントをつけるとか、きめ細かい仕事をしてほしかったね。
クラシックの雑誌でほか何かいいのない?
0473名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 11:58:02ID:CLXVWlhs
もう、レコ芸は廃刊にしたほうがいいよ、読者をひきつける雑誌ではなくなった。
だいいち、あの気味悪い表紙からして買う気をなくさせる、昔のレコ芸が懐かしい。
0474名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 20:24:32ID:8uiGdYi8
あの表紙、そんなにキモいとは思わないのだが。
0475名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 21:46:44ID:0IBbW+bk
いつだったかのロストロの表紙にはフイタw
0476名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 00:11:46ID:VJqCq59M
>>473
たしかに、いまどきレコ芸の評論家どもの評価でCDを買うやつもいないだろう。
0477名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 00:31:12ID:YWKsTPwX
レコ芸の新譜欄とか全然見てない。見る必要もない。HMVのレビューや2ch
などネットの情報の方がはるかに有力。
0478名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 15:25:23ID:7aWAUP0U
レコ芸創刊号(52年3月)の記念すべき表紙を飾ったのがトスカニーニだった、
いかにトスカニーニが偉大な指揮者であったことがわかる。 
0479名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 15:51:04ID:XcN8eaiq
>>478
レコ芸なんかに認定してもらわなくてもいい
0480名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 20:50:46ID:C+0ds66p
>>478
それどんな表紙だったのか、見てみたい。
0481名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 15:51:14ID:Mzsu2XE1
>>480
トスカニーニが左手で襟を正して右手で指揮棒を持っている、よく写真で見れる一枚、
ただし、イラストで描かれている。
0482名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 18:49:46ID:DTEA6uMo
俺その写真、携帯の待ち受けにしてるw
かっこよすぎる一枚。
0483名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 10:48:04ID:wGx6Sz9y
現代の指揮者はすべてトスカニーニの影響を受けている、それだけトスカニーニが偉大な
指揮者であったことが分かる、もうちょっと早くステレオ録音技術が発達してくれてれば
トスカニーニのステレオによる名演が聴けたのに、かえすがえすも残念だ。
0484名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 15:49:18ID:O6JISlHm
>>483
それでも、引退直前の2公演(チャイコの6番と引退コンサート)のディスクが、
渇きを癒してくれるさ…
0485名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 17:42:36ID:9mSAEq4A
イタリアやヴェルレクのステレオ録音とかだったら凄かっただろうなあ。

・・・と呟きつつ、ステレオの悲愴を聴く。
0486名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 14:02:16ID:tOqRQ+Vm
>>485
俺個人としては、『イタリア』や『ヴェルレク』もそうなんだが、
『椿姫』や『ボエーム』、それに『ファルスタッフ』などの一連のオペラ録音のステレオ録音が聴いてみたい。

もしくは、『第九』にベートーヴェンの『ミサ・ソレムニス』などの声楽入り超絶演奏盤も。
0487名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 17:28:01ID:17YxB13U
ワーグナーにしろ、悲愴にしろステレオ録音といえどRCAのような信用のできるレーベルじゃないから
ほんとうにトスカニーニのものかも分からん演奏は怪しいと思う、もしそうならRCAでとっくに発売してるはずだ、
なぜ、みんな信用しているんだろう?俺は他の指揮者の古いステレオ録音を騙して売ってると思う。
0488名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 17:32:11ID:TMpk3egW
馬鹿キター
0489名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 17:45:11ID:17YxB13U
>>488おまいこそすぐ騙される低能児、人を馬鹿という奴こそ真の馬鹿。
0490名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 18:14:54ID:+IFZJMHP
いや、487が馬鹿なだけ。
いろいろこの録音がトスカニーニのものだという証拠は残されている。
百歩譲ってそこを疑っても、音自体聴けば例の指揮が止まってしまう瞬間も録音されているわけで(ワグナー)
疑いようのない事実を否定するのはただの低能。
0491名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 18:45:09ID:tF3Z4wAG
ワーグナーにしろ、悲愴にしろステレオ録音は当時の管理体制が
不十分だったため関係者あたりがコピーしたものが流失して米ワルター協会から私聴盤として発売された。その音源の大半は、いか略
0492名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 18:45:20ID:17YxB13U
>>490じゃ、お前はその現場に立ち会ったのか?音楽雑誌の受け売りで知ったかぶりするんじゃねえよ、この低能!
0493名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 19:08:07ID:oRTNWWRx
人を馬鹿という奴こそ真の馬鹿。といっておきながら低能呼ばわりとは中々の低能だな。
0494名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 20:09:48ID:2VU0w7tD
ちょいと荒れ気味の模様といえよう。
0495名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 22:51:47ID:Vo9SdJuc
正に釣りの思う壺ってやつですか…
0496名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 00:44:20ID:j5CDTQtF
ID:17YxB13uよ…久しぶりに随分香ばしいぞ w
0497名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 08:46:42ID:dA/uHZs0
トスカニーニのステレオの悲愴の場合、まずマイクはRCAのステレオのマイクとNBCのマイクは別で回線、ラインも別
また、NBCのマイクは三本あり、一本は通常使用、一本は予備、一本はスペイン語の解説をつけた南米向け回線
で、NBC回線も一本はマスターテープにアナウンスを含めて記録を残してあるので、マスターテープは最低二本できるので、本物かバッタモノか検証が容易
すくなくても錯誤による偽物の可能性はない
0498名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 19:44:37ID:HB5jcYKK
オテロ、ファルスタッフ、仮面舞踏会を是非、ステレオで聴きたかった。
0499名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:10:36ID:9azQqT4D
>>498 良いオーディオで聴くと、ステレオなんか問題でないほどのスゴイ音で聴けるよ。
良いオーディオと言っても値段が高いという意味では無いよ。
上手くチューニング出来たという意味だよ。
0500名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:11:11ID:9azQqT4D
500
0501名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:17:05ID:fKmsvDls
>>499 スレチ。
0502名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:18:12ID:HB5jcYKK
>>499
俺はチミのようなオーディオセンスは持ち合わせていないから、貧しい音しか出せないんだよ。
0503名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:30:56ID:9azQqT4D
それは残念!
0504名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 20:44:21ID:HB5jcYKK
俺はレコードプレイヤー、アンプ、CDは取り替えたがスピーカーだけは
取り替えた事がない、ちなみにダイヤトーンで聴いてる。
0505名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 21:34:29ID:GxTqJvzM
トスカニーニのステレオ関連で検索したら、
昔のトスカニーニスレでの情報をあれこれまとめた自分のサイトがヒットしてワラタ
0506名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 22:55:49ID:CWBohYta
オーオタはところ構わず身勝手に話し始めるから困る
0507名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 18:59:38ID:CkbnhiBb
トスカニーニといえばメンデルスゾーンの「イタリア」も忘れてはならない名盤だ、
モノラルとはいえ引退直前の録音だけにかなり良い音質といえる、とにかく
壮麗無比の一言に尽きる、この名演は素晴らしい。
0508名無しの笛の踊り 2007/12/03(月) 21:32:19ID:ZW0iLFxm
メンデルスゾーンならば「宗教改革」も音を含めて良いね。
パルジファル風のテーマと最終楽章の盛り上がり。
0509名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 22:24:09ID:PGaw0lGG
>>507 オレもそう思ったんだけど、意外と音悪い。
何でだ?
0510名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 09:30:09ID:uVZevHEe
>>507
「この名演は素晴らしい」って
「選択肢のひとつ」と同様で重複していると思う。
0511名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 10:43:45ID:TcPR+2xi
昔、発売されたトスカニーニの擬似ステレオLP、「新世界/モルダウ」「展覧会の絵」「ローマの松」「ローマの泉」
あと時の踊り、ウィリアムテル序曲、ハンガリー舞曲集などのCD化はされているんだろうか?
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