【錆びない】トスカニーニ【芸風】
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:24:54ID:wmmaMTzl前スレ
【何度でも】トスカニーニ【復活】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
0175名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:32:36ID:XoPjXw9f背景に強い構成力があるのが魅力だな。
知的な演奏家というとポリーニやアバドなどの系統があるけど
トスカニーニの構成力は劇的なストーリー展開。
そして細部まで柔軟で肉付きの良い歌心で満たされたアンサンブル。
楽音の一節一音まで造形的に仕上げるという意味で
トスカニーニほど明確なイメージをもった巨匠も少ないだろう。
それだけに完全に満足できる演奏も少なかったし
老齢である以上に完璧主義者のため
テイクを重ねてジレンマに陥るところもあった。
そうした部分を対話して聴けるほど成熟した聴き手があるかどうか。
私自身もそういう境地にまで到底至らない。
0176名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 09:15:44ID:pFnRaC1l悲愴は、1楽章の最初の方で一度グダグダになる。
ヴァーグナーは、>>174氏が仰ってるが
> 演奏の途中、ふっと緊張の糸が切れる
というより、タンホイザー以降は切れっぱなし
だと思う。
トスカニーニ/NBC響のサウンドを聴くのにはよい
でしょうが、曲を聴くのにはちょっと、という感じかな。
0177170
2007/07/22(日) 09:34:25ID:o2dAiHrK悲愴は曲自体あんまり好きじゃないから、ワグナーに期待しているんだが。
0178名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:35:21ID:aHOBZndchttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0179名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 06:49:02ID:ua12e5Mi0180名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:22:19ID:mbtBUGcD音の不足分は脳内補正しましょう。
0181名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 09:08:25ID:FEQQUQYWおいおいトスカニーニの音が悪いのはオマイのオデオが糞って事だよ。
まともなオデオだったら最高の音が聴けるよ。
しかし最近はまともなオデオ見かけなくなったな。
0182名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:37:42ID:QtKwOIre感想も聞かせてくれ。
CDで出てた旧全集と新全集(ともに戦後の録音の方)のだと
3番の録音が差し替えられてるからそれによる違いもあるかも
0184名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:43:18ID:QtKwOIre0185名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:00:32ID:egEbIB3l演奏云々より、録音状態からの判断になると思うよ。演奏は
ともにすばらしいからね。そうすれば、50年代前後の方の全集
に軍配はあがる。
39年のが録音状態があれほどデッドでなかったらすばらしい
全集なんだけれどね。
しかし、今回新たに出たM&Aのはかなりよくなっているという
評判だから(デマかもしれんが)、それを信じて、注文しちゃった。
以前持っていたNuova Eraの録音はひどかったけれど。
0186名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:22:51ID:QtKwOIreさっき39年のエロイカ聴いたのだが、音質がね・・・
基本的に音楽の創り方は変わっていないよね?
0187名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 18:13:33ID:rjtPUFkJ届いたらM&A盤のインプレ、お願いします
0188名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 06:33:44ID:6NEmHX/70189名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 09:38:40ID:cHCSis/+ほんとうにトスカニーニの演奏かどうかもわからんぞ?
0190名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 14:07:05ID:GYS5sdGM0191名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 14:15:04ID:SPmtYEfIIstituto Discografic盤が入手難だったら困るな
これのワーグナーの音質はかなり良い。
0193名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 17:31:41ID:CN83pIGyttp://www.hmv.co.jp/product/detail/230631
0194名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:31:24ID:sLDccS9J0195名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:26:35ID:d5CBSbuMttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597242
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1219166
なら、どっちが買いですかね?
0196名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 12:32:15ID:T9HeLztT>>195 下のヤツをたった今購入しました。音質は綺麗なステレオです。
0197名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:22:24ID:9gmmwLLiマイスタージンガーですが、ワーグナーの方は下のヤツの音質がびっくりするくらい鮮明です。
ワーグナーはあまり聴かないので、演奏について「最高とは言えない」という意見にはなにも反論できませんが、
この音質ならばそれを補って余りあります。
判断の足しにしていただければ幸いです。
0198名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 22:06:23ID:TPeiJkHv0199名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 07:53:42ID:S6pJIRyCなんだかオーソドックスな模範演奏って感じ。
0200名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 08:05:40ID:HE91uQ+4今日はロッシーニを聴きます。
0201名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 00:03:58ID:ZZs853rQ今日はヴェルディを聴きます。
0202名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 21:42:41ID:UTusZKIBほれ突っ込んでやったぞ
満足か
0203名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 21:44:21ID:cqvC1Suz0204名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:06:55ID:C5v0pv8l0205名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 13:54:01ID:3q4wS30m0206名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:09:43ID:nMAB7KoO'39年のスタジオと'52年を足して2で割ったような激しい演奏だ。
CD化されてるのだろうか。
0207名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 12:55:46ID:VKuNoPO9第1楽章のみが惜しまれる。ウイリアム・テルも良かった。
0208名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:38:56ID:+3oVjsC8チャイコ 悲愴
ベトベン エロイカ 39年
同 7番 35年
ブラムス 1番 第二楽章
椿姫 前奏曲
ヴェルディ レクイエム 40年
このサイトに行ってごらん 全曲聴けるよ 聴いてから文句言ってね
http://www.yung.jp/index.php
http://www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=35&art_c_id=1
0209名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 20:41:40ID:rPMPbhLx0210名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 06:52:08ID:N4ELOpU00211名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 03:20:34ID:jkk2RE5J0215名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:37:43ID:aZ1VUp9+36年のはニューヨークとのやつかな?
35年はBBCとのやつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/947815
トスカニーニのdiscographyは以下のサイト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/main/Discographyfrm.htm
0216名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 17:26:19ID:yegEwf/h0217名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:04:18ID:vhE10qTAていましたが、この日付のものは初登場」とありますが、以前Great Recordings
シリーズでEMIから出てた35年と日付が違うのだろうか。
「トスカニーニの肉声も飛び交う白熱の第7」とあるが…
0218名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 13:32:06ID:Bq2rI5id0219名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 11:41:29ID:9LjaClasVPOなどの欧州オケとの名演を教えてください。
交響曲・管弦楽で御願いします。
0220名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 14:13:57ID:VIo4IetL0221名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 18:49:28ID:YrlZ7wvRVPOとの演奏は
・1934年のジークフリートの葬送行進曲
・1935〜1937のザルツ・オペラシリーズ
(フィデリオ一部、ファルスタッフ、マイスタ、魔笛)
BBCとは1935〜1939でEMIとBBC LEGENDS等から以前は沢山(もう廃盤?)。
・ブラ2、4
・ベト7、9
・ベトミサソレ
・シベ2
・ベルレク
など名演多し。
あとルツェルンの祝祭オケが少し、ハーグでハイドン時計もあった。
0222名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 01:51:59ID:ptTVCoI8トスカニーニで聴いて開眼した。
0224名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:08:26ID:eMaBsxNL数多くのステレオ録音を残せてくれたろうに、残念だ。
0226名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:31:07ID:/nO77Z5BトスカニーニはモノラルでもNBC響との膨大な録音が残されているのは幸運だと思う。
0227名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 22:02:56ID:dXacV6Ebほんとう、この人がフルヴェン並みに67で亡くなっていたら、
昔すごい指揮者がいたんだってっていうぐらいのもんだっただろう。
0228名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 07:57:33ID:yI9iNff6電気録音すらまともに残せなかったんじゃなかろうか。
0229名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 18:19:24ID:P/og+svdレスピーギは買ってみようと思いますが。
0230名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 18:44:05ID:leRmn5r/今ごろの音楽界は寂しかっただろうね。
0232名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:08:13ID:RHDoS0lwやはり、一番模範とする指揮者だろう。
0233名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:46:26ID:7+sWJ3MZステレオを必要としないくらいスゴイ音で鳴るよ。
0234名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 08:31:32ID:ymcUroZNちなみにどんな機器で聴いているの?
オレのSPはPIEGA TC50だ。
0236名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:54:52ID:WwtHeUZlピエガならリボンツィーターを使って高音が伸びてるから鳴らない筈はないけどなー。
アンプに真空管を使い、電源を強化すればゼッタイに上手く鳴ると思うよ。
60年代のステレオ以上になるね。
0237234
2007/08/27(月) 12:25:53ID:ZKu+uZc8理科室の骨格標本ではない
ギリシャ彫刻のように流麗なフォルムが良くわかる。
でも他にどういう機器で聴いてる人がいるのか気になったです。
0238名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 08:56:00ID:Rni/WTHl0239名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 09:01:20ID:OUp6d/Yn0240名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 09:09:33ID:IlmK1PQ6オレのばやいTANNOYのタンベリとWE300Bシングルといったいたって陳腐な物だよ。
TANNOYは十二分なエージングと電源のチューニングをしないとなかなかトスカニーニを巧く鳴らすことが出来ないので厄介だよ。
巧く鳴るようになるとステレオ録音を聴く気がしなくなるね。
0241名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 09:39:42ID:7c9o71xQいくら高くて良いオーディオ機器揃えても、ステレオ録音を超える事は出来ない、
だいぶ昔、人工ステレオがはやったけど偽物は本物を越える事はできなかった。
0242名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 10:02:47ID:eSoMElem300Bシングルで低音を緩めに仕上げたのが吉だったのかな。
タンノイは中高域の艶が乗るのが魅力だけど
トスカニーニだとうるさく鳴るときもあるね。
その点でも3極管シングルというのもひとつの見識かな。
ただ巨匠の筋肉隆々な感じは後退するかも。
WE300Bということでドライブ管とトランスが肝だな。
0244名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 11:14:57ID:oPRMt+sO関係ないか?
0245名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 12:26:26ID:4XvpEFgU0246名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:15:42ID:eSoMElem| トスカニーニってモノラルなんでナニだよな
\_ ______________
| / /
∨ | 擬似ステレオでも聴けクソが
日 ▽ �U\__ ______________
≡≡≡≡≡≡ | / ∧ ∧ /
�V ∩ [] 目∨ (゚ω゚` ) < でも擬似ステレオも滅多に
__ ∧∧ __ ∧,,∧_|つ∽_. | 聴けないんだぃょぅ
( ,,)日. ミ ,,ミ∇ \__________
― / つ――ミ ミ ―――
〜(___ノ 〜ミ,,,,,,,,,ミ
━┳━ ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
BGM : ベートーヴェンSym.No7 / トスカニーニ NBCso
0247名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 23:26:41ID:ArzlNoXBLP時代の擬似ステより加工臭くならないから、がんがれノシ
0248名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:05:57ID:tJDys3i10250名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 11:19:10ID:fNDS75By0251249
2007/08/30(木) 11:32:19ID:c5y2MNf60252248
2007/08/30(木) 12:43:40ID:9C82fYbzトスカニーニのベト9は、某無料配信サイトからCD-Rに焼いたやつで持っているのだが、
これttp://www.hmv.co.jp/product/detail/529992とかあるから、買おうかなーと。
この復刻は音質がいいし。
0253名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:15:52ID:m+Qbg5J8大好きでずっと聞いていた(但し第2幕まで)
これがステレオじゃないッてことに気が付いたのはかなり後だった
だからモノラル録音にも余り抵抗感がいまだにないんだよなあ
0254名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:23:47ID:c5y2MNf6「お父さん、ヘッドホンに右と左ってあるの?」
と聴いてきたので、
「右左替えてきいてみな」
と言って色々とCDを聞かせたのだが、
「えー替えても同じー」
だった。ちと心配。
0255名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 16:36:25ID:/ZU7PNigそれ止めとけ。擬似ステレオで音弄りまくり。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/790462
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1420970
こっちの方が吉。
0256名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 01:50:39ID:TA86L+M20257名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:07:08ID:MhC+BWfu0258名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:18:49ID:PpcUTsng0259名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 09:02:34ID:d1HnwDDcなんでも当時、手間がかかりすぎて採算が合わなかったらしい。
0260名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 11:22:42ID:1DLr3FrK0261名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 16:46:48ID:OfHDvCxA0262名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 15:56:46ID:4jXEGqKn0263名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 08:39:29ID:B49F19ucあまりにも観念的な捉え方大杉。
0264名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 12:26:46ID:5j7yD9RY半分合ってるかも。
そもそも新譜が出ないので、投資する対象がそれほど残されてない。
そういう意味ではトスカニーニの発見はオーディオの改善にある。
一方で楽譜通りで直線的と思われているトスカニーニも
細部を聴き込むと、微妙なイネガルやテンポの弛緩があり
実はこうした細部へのこだわりまで透過したアンサンブルの妙が
トスカニーニのもうひとつの魅力のように思える。
でもこの手の聞き取りは、オーディオに頼らなくても
耳の良さや感性でもカバーできるので、一概にオーディオのみではない。
たしかに悪いオーディオでは、マジックインキで縁塗りしたような印象が拭えない。
0265名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:14:13ID:4v6qPh9sなんにも言えなくなっちまうなー
orz
0266名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:59:48ID:US1jV+ewお勧めシステムは?
0268名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:35:41ID:AhIS3CEHトスカニーニがロスレスで全部入るかも。
0269名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:50:31ID:G27NeaVT上手く鳴らすと新しい録音と遜色ない音が出ます。
例えばTANNOYのオートグラフミニやB&WのCM1を真空管アンプで鳴らすと比較的簡単。
使いこなしとしてはケーブル、電源を吟味するくらいかな。
スレ違いだけどフルベンの第九あたりだと最新録音並の音がしますよ。
0270名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:54:35ID:CxnUgssvチミは長岡鉄男か?
0271名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 13:41:59ID:fAcZCsBwhttp://www.hmv.co.jp/news/article/709120129
聴いてみなきゃワカランだろうけど...
0272名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 14:50:29ID:Vns3O85k高いね。
前に発売された THE IMMORTAL シリーズで廃盤になってるのが
あるけど、あのシリーズはよかったと思う。あれを再発すればいい
のに。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000028DLA/qid=1132347132/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-0465982-1017924
0273名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 05:47:11ID:lNjJlkof■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています