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【錆びない】トスカニーニ【芸風】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 20:24:54ID:wmmaMTzl

今年は巨匠の没後50年です。

前スレ
【何度でも】トスカニーニ【復活】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329

0002名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 20:26:08ID:wmmaMTzl

過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/

0003名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 22:32:19ID:OSlSz7Bu

>>1

乙！

0004名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 22:55:14ID:sgWdyg9e

ドキュメントの箱って既出音源？

0005名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 23:12:10ID:ubycIKwl

>>1 お疲れさんです。

前スレは即死ですか。

0006名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 20:16:41ID:Gegtpv9M

>>5
970レス位までは伸びていたので無事成仏したかと。
リハーサル音源をうｐしてる会員制サイトを見てその後終わってますた。

0007名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 18:42:50ID:bPXkDGnt

前スレで、31年のＮＹＰとのベト5ライヴ盤について質問した者です。
ナクソス盤が手に入りそうです。情報ありがとうございました！

>>6 ですか。なまんだ～

0008名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 18:55:54ID:s06P1wab

http://www.amazon.co.jp/Great-Conductors-Toscanini-Nypo/dp/B00005UO8U/ref=cm_lmf_img_2/503-6586707-5160730

0009名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 19:21:04ID:bPXkDGnt

>>8 確認してみたら、33年のテイクを注文していたみたい。失礼。

0010名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 20:05:31ID:1rw03HnY

前スレ【何度でも】トスカニーニ【復活】は何で即死したの？
２ちゃんのルールワカラネ。

0011名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 21:22:11ID:phooBSMx

レス数が970を超えたスレに24時間書き込みが無いと
一斉圧縮と無関係にdat落ちする。

「即死」とは、スレ立てから一定時間内に一定数のレスが無い場合、
一斉圧縮と無関係にdat落ちする事に対して用いる用語で、
前スレのようなケースとは意味合いが違う。
ちなみに、即死判定される時間とレス数は板によって異なる。

0012名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 12:58:11ID:hrLTO6ou

もう一回これを貼っておくか。

http://www.hmv.co.jp/news/article/703080001

0013名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 16:28:17ID:+qsn+6bM

前スレで紹介してくれてたrapidshareのファイル、
Program-13以降が消えてるね。

0014名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 19:14:22ID:gujGx+jB

タイム誌を飾ったトスカニーニ
ttp://www.time.com/time/covers/0,16641,19480426,00.html
ttp://www.time.com/time/covers/0,16641,19340402,00.html
ttp://www.time.com/time/covers/0,16641,19260125,00.html

ちなみに　ttp://www.time.com/time/　の上のFree Archiveで
toscaniniを検索すると825の記事がヒットしました。
そのうち約600が巨匠存命中の記事です。

0015名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 23:18:22ID:rUmw0c5Q

トスカニーニのブルックナーの録音ただプレスは１００枚だけ！

こんなのあるのかー！！

0016名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 07:59:51ID:fZyCtHPj

33年のＮＹＰとのベト5･･･随分後のヤツとは違うなあ。
しかも36年のベト7も第一楽章が2テイクあったのか･･･

それより、ＮＡＸＯＳの音ってこんなに聴きやすいっけか！　Opusのベト7の音が酷くて泣いた俺の涙は･･･

0017名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 11:04:52ID:0Tmhlzx2

巨匠の30年代前半は、円熟の極みだね。

0018名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 13:45:59ID:TWCwLLTF

３０代前半の録音が見つかったのか！！…とミスリードしてしもうた

0019名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 23:43:11ID:w/xN8sFd

やっぱり30年代だよね。ザルツ辺りが極みだろうか。

0020名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 00:36:17ID:MItA15yv

レスピーギを完璧に知り尽くした最初で最後の人。

0021名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 00:58:40ID:TpEf2wbL

佐渡裕

0022名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 11:13:23ID:S30Yh3UX

の背後霊ってか？

0023名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 06:30:33ID:MO6p0KQL

トスカニーニのリハーサルは公開されてるやつだけ聞くと
鼻歌交じりで楽しそうだね。
ワーグナーのを聴いてとても８０代の老人とは思えない美声にびっくり。

0024名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 10:24:36ID:QiJkT6in

トスカニーニFANはどんな音で聴いてるのかな？
ウエスタンあたりを使ってるのかな。

0025名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:02:39ID:bHX5vjKN

aiwaのＭＤ／ＣＤミニコンポで聴いています。
あとはmp3にしてネットワークウォークマンで聴きますね。
他の人はどうなんだろう。

0026名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:17:18ID:318It5tn

ハイエンドオーディオで聴いてる香具師が一番悲惨。

0027名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:26:33ID:ko+bTVAY

映画「トスカニーニ」観にいって、帰りがけにＣＤ買ったのが始めてのトスカニーニ体験
ワーグナー名曲集、いまも愛聴してます。
タンホイザー序曲の迫力と引き締まった響きが最高。
でもあの時一緒に行った女の子にはあっけなくふられ・・・チラシの裏ですいません

0028名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 16:08:22ID:UUvlQUQZ

ベト１、３をカーステレオで聴くのが最高。軽快でスピード感の有る演奏でドライブが楽しくなる。

オーオタのダチがバッテリーを良い物に変えると音が良くなると言うので、
ユアサの最高の物に変えたらスゴイ音が出る様になった。

0029名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 16:28:53ID:MO6p0KQL

やっぱタイムドメインだわ。TD512使用。

0030名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 17:15:21ID:yPCchaAi

パナソニックの安コンポ･･･　オーディオにまで金が回らん。

0031名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 18:44:53ID:t/I53wmZ

>>26禿同。
トスカニーニはビンテージかラジカセみたいな安コンポが合うよね。

0032名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 19:09:28ID:wa9mx9ZF

ポータブル蓄音機で聴くのが良いけど

0033名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 20:15:50ID:VTKiawqm

オデオスレに成っちゃたね。
ま～、死んだ人の演奏を聴くわけだからオデオとは切っても切り離せないな。
何所か、トスカニーニを良い音で聴かせてくれる所は無いかなー？

0034名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:19:53ID:N4iheIU2

天国

0035名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:22:11ID:CnbeTe5O

>>33
広島にある名曲喫茶『ムシカ』がおすすめ。
でもあまりトスカニーニ置いてないから特別に聴きたいのが有ったらソフト持参した方がいいよ。

0036名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 07:56:56ID:2XTMJgBS

>>33
たしか一関の有名なJAZZ喫茶ベイシーにはトスカニーニの100枚組を置いてたと思ったが？

0037名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:10:01ID:EivP6gfW

ウ～ン！ベイシーでトスカニーニを聴いて見たい。
ウエスタンのムシカも魅力的ですね～。

0038名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 00:56:29ID:LiIlu+3i

広島いってみるか・・。
ウエスタンのラインナップは?

0039名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 17:14:28ID:XadXDvfK

金の無いオレにとっては脳内幻想で十二分。

0040名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 19:20:22ID:0/P9a8aj

↑オレもその方がいいと思うよ。
いい音でトスカニーニのベートーベンなんか聴いてしまうと、
フルベンなんか吹っ飛んじゃうからねー。
それにハード、ソフトに莫大銭がかかって身上つぶすよ。

0041名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 19:54:10ID:QKMflPYk

>>15
半信半疑なところがあるけど実際どうなんだろうね。

海外サイトでも「日本のヤシ、誰か代わりに買ってくれ」騒いでるマニアがいたけど
そんなに出回ってないのかな。

0042名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 00:52:27ID:seiSLYOR

>>41
いったい誰が某ショップに売りこみに来たのかネットでも流れたことがないですが。

0043名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 19:24:39ID:O2e71s7Z

久しぶりにフィルハーモニアとのブラームスLIVE聞いたけど
普通のNBC響とのスタジオ盤の方が良いと思った。

0044名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 21:13:04ID:DIR18RSa

フィルハーモニア、ＮＢＣどっちも味がある。両方もつべき。

0045名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 07:15:29ID:h0e4RjZE

このＣＤ．どこで手に入るのか？

Bruckner Symphony No. 7

Toscanini
Philharmonic Society of New York
27/1/35
Ansfelden CD ANS-0127
57:54 - 18:06 20:57 8:53 9:27
(Note: Sections of 1st, 2nd and 4th movement missing)

0046名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 07:23:32ID:QWm5H4V2

宇野コーホーと故福永陽一郎はトスカニーニが大嫌い、二人ともコテンパンに
けなしていたな、とにかく異常なほど嫌っていた。

0047名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 13:26:21ID:g1XERzj9

古い記憶だが、故福永陽一郎は、フィルハーモニアとのブラームスを聞いて
「とうとう私がトスカニーニに感服する日がやってきた。ここには近年聞
　かれなくなった演奏のもつ強さがある」というような文章を晩年に書いて
いた、ような。

0048名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 13:34:08ID:noMNb5g3

グールドのゴールトベルクみたいに、コンピューターで解析して、
最新ステレオデジタル録音にならないかなぁ。
そうすればトスカニーニやフルトヴェングラーなんかも
聴こうかなと思えるのにね

0049名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 13:46:48ID:xM4570xZ

>>48
短絡的にすぎますね。

0050名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 17:05:52ID:ryaeoCLF

>>48
オーディオのチューニング次第では最新ステレオ録音以上の音がでるよ。

0051名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 18:15:38ID:GC1Kwhmj

ついにトスカニーニもフルベン並みにオーディオ・スレが出来そうな悪寒。

0052名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 22:01:19ID:IXuBe/ZC

ローマ三部作＆序曲集が「入手不可能」だってよ。４ヶ月待ったのに･･･
アマゾンさんよお･･･

0053名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 08:00:22ID:Dq1xGxmL

>>51
RCAが独占的に扱ってるのでまず他から漏れることはない。
精々放送局のアーカイブが出てくる程度だが
これが意外に良いとの評判も聞く。
再生方法はアメリカはドイツより当時の機器が多く残っているので
あまり大きな話題にはならない。

0054名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 22:57:54ID:ZovlIcxZ

次週はメニューインとのエルガーVNｺﾝﾁｪﾙﾄ?NYPO?

0055名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 12:36:54ID:flXWRYG+

先日、タワレコにて新しいCDが売ってました。スカラ座での録音で4枚組？で、
5000円くらいでした。トスカニーニの秘蔵写真満載のブックレットが付いているそうです。
私は学生でお金が無いので買えませんでしたが、CDよりもブックレットが気になりました。
購入された方いますか？

0056名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 10:26:40ID:s8V6Sulm

アルトゥーロ・トスカニーニ TVコンサート DVDコレクション

出演：トスカニーニ(アルトゥーロ)

これに収録されてるブラームスのドッペル、ソリスト誰ですか？

0057名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 11:24:43ID:0W3pFrJa

>>56
ＣＤと同じだよ。

0058名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 13:29:26ID:SuJNcB54

NBCオケの主席。普通にミシャコフ（Vn）とミラー（Vc）だべ。

0059名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 13:53:40ID:hCg+nAAu

>>55
今の学生さんに関心を持たれてイタリアの大巨匠もあの世で
癇癪どころか、照れてうっすらと笑みを浮かべているかもね。
私は14年程前にNHKの「ヒーローたちの20世紀」という番組
でトスカニーニがアメリカ国歌を口ずさみながら、指揮して
いる姿を観たことがあります。
当時20代でしたが、この人がベルディの葬儀で活躍し、
大好きなプッチーニのオペラ「ラ・ボエーム」「トゥーランドット」
の初演指揮した人かと心ときめかせたものです。
出来るだけ彼の御望みの最新発売のCDの情報をどなたか寄せて
欲しいと願います。
そして一刻も早く入手する機会が訪れればいいですね。

0060名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 21:01:18ID:jURfTWQo

この人の指揮で「海」を聴いてみたいと思うんだが、ＮＢＣＳＯとのやつと、フィラデルフィアとのやつとどっちがおすすめ？

0061名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 21:05:55ID:h7hFoUot

最晩年のライブが良いかも。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1847820

006260

2007/04/25(水) 22:20:10ID:jURfTWQo

晩年のライヴか～　そこまで考えてなかった。㌧㌧

0063名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 07:34:18ID:ccbR0cnB

海ならBBCとNYPOの古いのもあるお。

0064名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 07:13:30ID:nS8GUoP7

NBCSOのやつ買ってしましました。「魔法使いの弟子」「カルメン」も聴きたかったし･･･
ベルリオーズ「ローマの謝肉祭」序曲、サンサンース「死の舞踏」も、トスカニーニらしいきびきびした躍動感がたまらんなあ。

正直･･･「海」はよく分からなかった。しっかり聴いてみるよ。

0065名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 18:27:55ID:XRgvn1JW

>>60～
「海」はリマスタリングしたものだと、
こんなにトスカ爺の音は、ふくよかで、イタリヤ的なあたたかい色彩感に
溢れていたのかと感服する。
遺族も長年の溜飲をおろしたみたいだね

0066名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 09:15:26ID:SDDH42Cd

>>65 この音質でロッシーニやレスピーギを聴きたい･･･
店頭に残っているものを狙うべきでしょうか。

0067名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 12:32:33ID:Yj3MJy6+

>>66
見つけたら買っておくべきでは？

おれ、最初の奴しか持ってなくてリマスタリングの評判きいて
試しに買ったら目からウロコで次々に買いなおした。

0068名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 15:22:54ID:K6UsOdfh

本当に一番初めにでたCDは音良くなかったね。
二枚組のリマスタシリーズってもう入手困難なのか。

0069名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 18:08:03ID:CfSPrWNC?2BP(77)

>>68
でもってフルプライスだったからなぁ・・・・＜最初に出たCD
1990年頃に黒＋金のパッケージで出たあたり（このときからミドルプライス）からだいぶましになったけど

0070名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:25:00ID:sIlbREib

>>67-68 既に書いたけど、アマゾンで頼んだら、3ヶ月待って「確保できませんでした」。
地方在住だから、いいレコード屋もなくて。都市部にはあるのかな、と。
レスありがとう。

30年代のロッシーニの録音、オーパス蔵あたりが復刻してくれないかなあ。

0071名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:05:14ID:A3AVQjCG

30年代のロッシーニの録音
ナクソスがまだ手に入るかもです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/71317
ナクソスのリマスターがお気に召さないならしょうがないけど。

0072名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:52:56ID:7W+7Yjs8

ほう、naxosですか！　「生々しさに欠けるが、程よく耳に優しい復刻」という印象があります。
流石に今持っているキンキンするロッシーニは辛い･･･ｗ　演奏が素晴らしいだけに尚更。
ありがとう！　参考にさせていただきます。

なんか自分、ここでは質問してばかりだなあ･･･皆さんありがとう。

0073名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 01:46:55ID:cXNjdq8u

リマスター以前に30年代の音質は・・・・・

0074名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 18:52:31ID:0aT59QXD

フィールドタイプのスピーカーだったら30年代の録音でもOK。

0075名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 18:55:05ID:5EFndhRs

できればいい復刻で40～50年代のロッシーニとレスピーギ聴きたいんだけどね･･･　HMVやタワレコだと注文できたりするのかな。
夏にでも東京に行って、か･･･

「牧神の午後への前奏曲」が好演ですね。「海」は未だに曲自体がよく分からん。

0076名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 14:49:15ID:+p6k8bAu

今更だけど「不滅のトスカニーニ」シリーズで、擬似ステ加工されているのがいくつかある？

0077名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 22:34:50ID:fGvY0Mhr

トスカニーニが巧く鳴るスピーカーを見つけたよ。
それはB&WのCM1ってースピーカーなんだけど、これはB&Wのなかでは変わり種みたいだね。
高音がキツクならないし低音も軽く深い感じでいいよー。
そしてトスカニーニが古臭い感じが全くしない。
これはお進め。

0078名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:57:04ID:GbvyUdTn

B&WのCM1ってこれか
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200601/13/6253.html

0079名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 07:28:03ID:/E2r0sgj

ベト７のCDでも持って日本橋に行ってみっか。

0080名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 21:47:12ID:880LZDrP

トスカニーニというと、カンタービレとか歌の指揮者って言われてるけど、
「歌」の意味がわからん。演奏を聴いても、いまいちトスカニーニの特徴が掴めない。
「歌」ってなに？

0081名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:21:37ID:Lh4J9SNf

判らないなら、無理して聴かずとも良かろう。

0082名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 11:36:39ID:Bq+tXBgB

>>80
カンタービレじゃね？

0083名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:47:43ID:YZz+W5Tz

別に無理して聴く必要なし
その人によって、合う合わないというのもある。
という私はトスカニーニは好きだが、クナの巨大さというのは判らん。

0084名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 23:48:40ID:f0KR3k/d

>>80
とりあえず「椿姫」のドレスリハーサルを聴け
h ttp://www.musicandarts.com/CDpages/CD4271hc.html

カンタービレとか歌の指揮者として存分に分かるとおもう。

0085名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 07:51:00ID:knVgQBll

巨匠はワーグナーのリハでも歌ってたぞ。

0086名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 20:50:27ID:zCSR05DE

歌っているというより怒っているように聞こえるのもありますが

0087名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:01:01ID:BGn6LrvH

リハで歌ってるから歌の指揮者と言われてるわけではない。

0088名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:02:10ID:B8qwU5Tp

リハで歌う指揮者はいくらでもいる。

0089名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 07:26:21ID:3iWJklCK

>87、88
たとえの分からない香具師乙w

0090名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 20:19:15ID:cOCZE2Zo

http://www.hmv.co.jp/news/article/705180147

トスカニーニ／ベートーヴェン：交響曲全集（1939年）

ＮＢＣ交響楽団とも充分にこなれてきた上に、トスカニーニ自身もその芸術性
のピークを迎えた当時、1939年のベートーヴェン・ツィクルスが、ついにM&A
よりセット化。この年の６月にはロンドンに赴き、ＢＢＣ響ともベートーヴェン
・ツィクルスを開催しており、正にベートーヴェンに命を掛けた年であったのでしょう。
当全集では、気迫が凄まじい故に、『運命』や第７番という盛り上がる曲についつい
目が行き勝ちですが、第１番、第２番、第８番という小ぶりな曲についてもセンス抜群
でスタイリッシュな美演が聴けるのが嬉しいところです。
音質に関してもマニアで知られるＭ＆Ａ社長によると『アーロン・Z.ズナイダーによる
サウンド・リマスタリングが成功しており、ANDROMEDAなど問題外と太鼓判を押す出来栄え』
とのことです。５枚組で４枚価格という特価です。（ミューズ貿易）

M&A社長相変わらず意味はよく分からないがとにかくすごい自信だ

0091名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 20:38:27ID:L1B/Pe5Z

このベトは演奏はすごいんだが、録音状態が
乾ききっているからな、いくつかのレーベルで
買ってはみたが、どれもだめ。
M&Aのリマスターが宣伝のようにいいのならいいんだが、
このレーベルは一般的によくないからね。ま、新しい
録音を数多く出してくれるから、そういう意味では
ありがたいレーベルではあるが。確か、LPの時代の
Bruno walter societyの後継だろ、このM&Aは。

0092名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 21:19:01ID:at5/WfgU

39年のベートーヴェンねえ。>>90乙です。
俺にとってはなかなか結構なお値段だなｗ　復刻がいいなら欲しいな･･･

0093名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 21:26:29ID:avwu48tO?2BP(77)

そういやステレオのラストコンサート（ワーグナー）もM&Aだったな・・・

0094名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 00:12:03ID:xcmYJlz/

どうだった？　ラストコンサート。他のステレオについても聞きたい。

0095名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 07:31:02ID:IDJfnjNP

>>91
B&WのCM1使ってみな。
トスカニーニの音の良さ、演奏の凄さを再認識する。

0096名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 10:14:51ID:IDJfnjNP

それからCM1以外の高価なB&Wだと意外にも巧く鳴らないよ。

0097名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 15:40:03ID:gK+FafKP

>>80

1935年のBBC交響楽団とやったベト７の第２楽章を聴いてみたまえ。
よーく聴くんだ。歌っている。まるで内声部が歌っているように聴こえるはずだ。

0098名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 20:17:17ID:KXcUtSWL

イタリアのハロルトは38年と53年どっちがいい？プリムロースもいいんだけど演奏が粗削りな気が

0099名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:42:03ID:bFCd6d79

巨匠の芸術は不滅だ！

0100名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:38:42ID:RqkAdFl3

ついに聴いてしまった　NYフィル／ブル７。

0101名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 01:02:16ID:XxmNgGOQ

>>100
おっ、おめでとう。
版をトスカニーニの改訂どんな感じですかね。

感想のレポよろしく。

0102名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:34:58ID:sx9ywWe/

オール・ワグナー・プログラムのラストコンサート（ステレオ）は、米協会盤
（ATRA-3008）のオリジナルを持っているけど、M＆A社のとは、比較して聴い
てもそんなに差は感じ無かったね。

同じく、'39年ﾍﾞﾄ全、米協会盤（ATS1120/7）のオリジナル新品も持ってる
けど、今度の出来映えはどうなのかな。

ちなみにこちらは今まで復刻で良いと感じたものは無い。

0103名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:51:07ID:sx9ywWe/

トスカニーニのワグナーには惚れ込んでいるけれど、いつも悔しいのが歌手。

せめてフラグスタートやマックス・ロレンツ、スヴァンホルムなんかと組んで、
思い切り歌っている全曲ものが欲しかったなぁ（※古いザルツブルクのなんて
のは抜きね）

でも、たとえ組めたとしても指揮者が勝つだろうから声の良さは期待出来なか
ったかもね…

0104名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 11:23:35ID:vQebEqDV

>>103
本当、全曲聴きたかったねえ。
ただし、スヴァンホルムと組んだワルキューレ
1幕3場（3場だったかな？ジークリンデとの愛の2重奏の場面）
がリハーサルとともに残されている。

0105名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 13:40:53ID:HQm7O/yP

巨匠のブル７聴いた。まじビックリ。極めて正統派ブルックナー。
但し第4楽章はいつものトスカニーニ節満載で、最終和音の終わり方にはワロタ。

0106名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:14:27ID:Cd1tP4Bd

ブルは嫌いで演っていないのかと思っていた。
ストラが嫌いなのは有名だが。。。

0107名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:46:08ID:Y80JkBcV

トスカニーニはマーラーなども評価していなかった

0108名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:37:24ID:c4HWWcGu

カンタービレの美しいイタリア的なブルックナーといえよう

0109名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 14:58:33ID:3x/9TEkz

ブル７、第３楽章は抜群。

0110名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 15:17:49ID:3x/9TEkz

数日前に気づいたんだが、誰かが外国でウっぷしてるんだ。一発で落とせる。
オラは高いかね払って買ったのにィー。
http://rapidshare.com/files/32767934/AT_Bruckner_7_MP3.rar.html
日本でしか売ってないというんだから、誰か日本人から手に入れてこうしたようだ。
そういえばこのCDにはCOPYRIGHT の丸Cが付いていない。そうすると、これは合法なのか？　
でもなあ、買ってこうすぐじゃあ、正直イヤになるな。

0111名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 17:17:37ID:21Kz1RUy

>>110
サンクス。こんなのがあったなんて驚き！
出だしのきれいなブルの7番、透明感たっぷりの
トスカニーニは最適！

0112名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 20:01:05ID:aSJ0pBVG

おしえてくれた人ありがとう
でもこれ違くない？
若い時のチェリビダッケみたく聴こえる

0113名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 19:30:36ID:/wR1JmIN

トスかニーニの唸り声と当時のＮＹの音でそれとわかる罠。

0114名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 20:00:18ID:+CTNWZ9Z

NYの音って、どこらへんが？
うなり声も確定できるほどのものじゃないとおもうけど
うなり声だす指揮者は多いし、トスカニーニのにしてはおとなしい気がするし

0115名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 22:23:28ID:6w6TKsis

昔、日本人がアメリカでリリースしたクーセヴィスキーのライブが
輸入盤として大量に入ってきてたが、来日したシカゴ響の連中が
本国では売ってないレアアイテムとして買ってったそうだ。
シベリウスを聴いたが、俺的にはそいつはガセだと思ってる。
トスカニーニにそれが無いとは限らない。

0116名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 23:00:56ID:iEzcxCCW

>>115
?

0117名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 22:00:59ID:BNIFqA8Q

ブル７が全くトスカニーニの演奏っぽくない、ということが大事件。

0118名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 09:36:00ID:7xxFfNN7

ぽくない、というのがイマイチわからん

0119名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 17:17:39ID:tA5bNYQN

>>117
マイク配置の所為でかすかだが、第一楽章初めの部分のあのうなり声はトスカニーニのものだよ。

0120名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 21:33:29ID:M9CQWkKq

Abbedd'Sでもうpされたね。

0121名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 19:51:14ID:fCLjsBkc

テアトロコロンの第九って良いの？
何かこの間私家盤LP傷なしで1000円くらいだった。
やっぱCD>LPかな　

0122名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 11:07:48ID:Z4g52OEe

>>121
CD、LPとあまり関係ないが音質的に悪いがトスカニーニのなかでは爆演

私家盤LP？TAS118/9ならトスカニーニ協会が発売したレコード

0123名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 20:32:41ID:wj2BdVER

1950年のNBCとのアメリカツアーの音源とかで出ないかな

0124名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 15:50:01ID:sMQjdDxY

ブル７イイ。第3楽章のティンパニは楽譜に無い、主題リズム
の執拗な追加があるがあれは何版なのだろうか。

0125名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 17:52:36ID:k4LI4VTz

>>124
ヒント："交響曲第7番ブルックナー"でウィキペディアでググってみる。

0126名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 23:55:47ID:JX5nkYfA

>>6 リハーサル音源をうｐしてる会員制サイト

教えてたもれ

0127名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 23:26:34ID:0dzD8bSH

ブル７の版はレーベとかシャルクの改訂もあるなかでトスカニーニ独自の
アレンジが加わっているという噂。第4楽章が特にあやしいらすぃ。

0128名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 20:17:29ID:DbBnQY6B

トスカニーニのベートーヴェン演奏（RCAの定番の方）を愛聴し、
元気をもらっているが、
何度聴いても、5番だけは他の演奏よりできはよくない感じがする。
ベト５のトスカニーニの演奏で、これはというのは何年盤でしょうか？

0129名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 20:21:25ID:iDQ0GkvB?2BP(77)

>>128
39年NBC　さすがに音は古いけど

0130名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 20:42:16ID:DbBnQY6B

>>129
39年というのは有名なベートーヴェンチクルスのライブからのものでしょうか？

0131名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 00:19:50ID:opuf+8vm

39年のスタジオ盤でライブではないほう。だろうね。

0132名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:08:26ID:moBW6GH0

俺は52年の方に一票。なんつーか、トスカニーニ/ＮＢＣＳＯと、音質の組み合わせが好きじゃない。
演奏なら33年のやつを取りたいが･･･

しかし今日辺り、改めて聴き直してみるかな。

0133名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:59:19ID:5VA+2eS4

巨匠の第五交響曲の何処にウェイトを置くか、だろうな。

個人的には終楽章、運命の克己を表すところは'52年盤が優れている。
同様のやり口は'39年のスタジオにも見られる

…が、同じ'39年でもﾁｸﾙｽのは違う。

まったく違うアプローチで柔軟な表現の'33年盤があるわけだが、
そこの中間の架け橋として注視してもらいたいのが、前から言っている
'37年盤である。

0134名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 06:52:38ID:MdGsz8Ak

久々に持ってるトスカニーニのベト5、聴き直してみた。（３３、３９、５２）
39は、「こんなにギスギスしているっけ・・・」というのが本音。ただ「巨大な音楽の建造物」という印象があった。
33は録音が酷すぎるね･･･演奏はいいのだが、なかなか楽しめない･･･

39年チクルス盤、37年盤は未聴。37年盤は初めて存在を知った。

0135133

2007/06/23(土) 11:21:49ID:/yzAWgVX

あ、すいません。今よく見たら'37年ではなく、'31年になってました。
全然、「架け橋」じゃありませんね。
NYP、生涯初のライブ録音という奴です。でも、演奏は良いですよ。

0136名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 16:54:45ID:WeuQQFJD

M&Aから新たに出た39年のベトチクルスの録音状態、
他のレーベルと比べてどないでしょう？購入した方、ご感想を！

0137名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 16:40:10ID:zREjqPfQ

31と33は別演なのですね。オラの耳には同演に感じた。反省。

0138名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 13:05:17ID:IWizQKiG

>>136
とても気に入ってます。
晩年のNBCとの録音とは違った膨らみのある音で
コントラバスがウゴウゴ動いてるのがよく聞こえます。
そのうえ推進力がものすごい。
買ってよかった。値段もこの内容ならけっして高すぎることはないと思う。

0139名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 13:15:36ID:dNldXExU

オレは47年5月の歴史的復帰演奏会の録音が好きです

0140名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 14:16:50ID:DiFJJ/7z

>>138
そうですか。わたしはすでにこのチクルスを別のレーベルで
持っているので、多少買うのはためらっているわけです。
音ののびはどうですか？従来のものはかなりデッドで、
ぎすぎす感も感じられたものだったと思いますが、そのあたり
晩年の録音と比べ、どうでしょうか？
演奏はおっしゃるとおり推進力のすごさに、いつも内的な
力をもらっており、非常に気に入っています。もっとも晩年のも
大好きですが。

0141名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 14:17:53ID:jcPHkfsr

ベト5は39年のスタジオ録音が一番好きかな。
トスカニーニに限らず、ベト5の中で最高と思う。

0142名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 14:20:33ID:jcPHkfsr

39年チクルスは協会盤LPが一番良いように思う。
もやもやした音質でクリアーではないのだけど、そのぶん中低域がスポイルされていないので
逆に演奏の良さが一番理解しやすいように思う。

0143名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 15:40:00ID:QyqlDVyP

申し訳ない。45年の戦勝記念のが好きです。異常な前のめり方

0144名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:00:16ID:IWizQKiG

>>140
デッドじゃないんですよ。
どちらかというと彼の録音としては温かみがあります。
そのかわり高音域がノイズリダクションのためか少し鈍いですが
音に丸みがあり、ぎすぎす感は感じられません。

0145名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:43:47ID:pdzwMhpw

>>144
そうですか。HMVの説明では、M&Aの社長がリマスタリングに
かなり自信を持っているってのが乗っていましたが。
買ってみようかな。サンクス。

0146名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:51:31ID:mJfFJ65b

Vデイのは、負けた側の国民としてはいまいち複雑な心境になるから
あんまり好きではないな。

0147名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:09:10ID:r/ZoZoUK

>>146
その発想はなかったわ。。

0148名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:44:39ID:a7FHNCz6

今さらNaxos Historicalで1939ベト全を聴いてる漏れは逝ってよしでしょうか？

0149名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:46:39ID:V3Pz0deN

>>142
そうだね。何と言ってもオリジナル音源そのものだし、米国で数週間売られて
廃盤になった曰く付きのものということで、希少価値・プレミアとしての
価値も絶大なものありますしね。

手に入れる時、店員の人が「問い合わせが殺到してます」と手紙に書いて寄越し
たのが印象的だったなぁ。

0150名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:31:59ID:yYONZgFI

>>107
そりゃ、自分とほぼ同世代の指揮者でありながら、
NYPの前任だったりウィーンの音楽監督だったりして、
常に自分の一歩先を行ってたマーラーの作品なんて
素直に批評する気にはならんだろ

まあ、大地の歌は興味を持って楽譜を読んだりはしたらしいけどね
結局、やらずしまいだったけど。

0151名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:27:52ID:GIayRmGH

まぁ、古便と違ってブルックナー→マーラー→クレンペラーと繋がる冗長な
血筋とは、根本的に性格が違うと思うが。

だから尚更何故今頃ブルのステレオ録音が発見されたのか不思議でたまらん。
間が差してたとしか思えん。

0152名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 17:55:48ID:8Ye2LDGa

ブルのステレオ録音ってw

0153名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 20:34:22ID:+SbfSFf5

多分ニセモノ。たとえモノラルでも。

0154名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 16:34:11ID:Bz2CEr/6

1935のブル７は本物だろう、ね。

0155名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 18:29:38ID:iWa3esd3

戦前のブルックナー録音というだけでも問題あり。
２楽章のクライマックスでシンバルがなければNG。

0156名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:33:29ID:iWa3esd3

うわさになってますよ
Toscanini Bruckner 7 available in Japan

ttp://groups.google.de/group/rec.music.classical.recordings/browse_thread/thread/86fdd021100349d7/0354c1f28f8729db#

0157名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:35:41ID:uq35FxxT

おお！

0158名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:39:12ID:Br08W5Py

流れぶった切りですまん。

運命の力序曲の４４年の録音てCDになってるの？

MEMBRANの４５年のじゃ、もの足りん。

0159名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:03:38ID:8xqCHVPG

運命の力序曲の４４年の録音って、どこで調べましたか？ありがとうございます。

0160名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 07:19:06ID:rhkhBgU0

>>159

アート・オブ・コンダクティングっていうDVDに出てきたよ
今調べたら、続編のアート・オブ・コンダクティング２しか
売ってなかった。

ちなみにコレ↓

ttp://www.youtube.com/watch?v=bqmmTjC3ffk

0161名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:55:43ID:XIz6eUO+

昔、Great recordings of this centuryとか何とかいう映画でこのシーンの
後半部分を観たことあるなぁ

独RCAの疑似ｽﾃで好きになった諸国民の讃歌もあるんだ。
良いサイト紹介してくれてありがとう。

0162名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:46:26ID:3iCefzvX

おいらからもありがとう。

0163名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:28:48ID:VMcsz3Ci

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8965062

0164名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 19:16:45ID:OUklVTJK

転売厨ｷﾀｺﾚ

0165名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 03:56:41ID:dYp6lihi

つい先日、3000円ぐらいで落札されてたのにｗ

0166名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 09:24:07ID:2vWm9P1b

ダウンロードして聞いたけど、大金出してまで聴く価値は・・・・

0167名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 20:24:13ID:eDUQs8BI

トスカニーニのDVDを購入。85歳なのにエネルギッシュだな！！

0168名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 06:48:17ID:vfNX3LeU

それでいて油ギッシュじゃない。真の地中海人だ。

0169名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:50:04ID:AWUotprw

　　　　　　　　　　　　　　　∧⌒∧
　　　　　　　　　　　　　　∩　ノ＾＾ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ＾∀＾ノ

0170名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 02:00:49ID:6AjrsnYe

>>168 のだめでクラシック聴くようになった母が、
「この人の指揮、きっぱりしていて分かりやすくない？　素人目でもそんな気がする」
と言っていた。

ま、それはそれとして、トスカニーニのステレオが欲しいのだけど、「最初の一枚」どれがいいかな。
イタリー輸入盤が「音質優秀」という評価のようだけど、演奏はどう？

0171名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 07:45:26ID:XoPjXw9f

>>170
ステレオはワーグナーとチャイコのみだったような。
全部買えばいいよ。

0172名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 10:05:16ID:7kZhifQv

>>170
演奏は従来の方がよりしまっていて上

0173名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:42:40ID:yvimfY9x

>>171-172 ㌧。っていうことはステレオトスカニーニは熱烈ファン向け？
「余裕がある」のと「締まりがない」のは別の話だよね・・・

0174名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 14:37:09ID:45/W9UIR

>>173
熱烈ファン向けというほどひどいものではない。
ステレオ録音は171も言っているように、チャイコ６とワーグナー
の演奏だから、それらの演奏は定番なり、他の日の演奏が
すごいからね。これらと比べると最後のコンサートは多少見劣り
するっていうことだ。”よりしまっていて”って書いたのは、最後の
コンサートの演奏では、演奏の途中、ふっと緊張の
糸が切れる瞬間があるってことです。
しかし、やすければ買っておかれてもいいのでは？
おっしゃっておられるように、うわさではイタリア盤の方が音質はいいようだが、
ま、あてになるかどうか、しかし、私の買ったのはＭ＆Ａの方でしたが、
このレベルのＣＤ、一般的に音質が今ひとつなんだが、このトスカニーニのも
思っていたほどではなかった。
話は変わるが、だからこのレベルから出ている1939年のベトのチクルス、
買おうかどうか迷っている。従来のものとはソースが違うとかで、録音状態も
定番と比べれるほどのできだというのだが・・・・。どなたか買われた方、教えてください、
録音状態はいかに？

0175名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 17:32:36ID:XoPjXw9f

トスカニーニはただのラテン野郎という情熱まかせじゃなくて
背景に強い構成力があるのが魅力だな。

知的な演奏家というとポリーニやアバドなどの系統があるけど
トスカニーニの構成力は劇的なストーリー展開。
そして細部まで柔軟で肉付きの良い歌心で満たされたアンサンブル。
楽音の一節一音まで造形的に仕上げるという意味で
トスカニーニほど明確なイメージをもった巨匠も少ないだろう。

それだけに完全に満足できる演奏も少なかったし
老齢である以上に完璧主義者のため
テイクを重ねてジレンマに陥るところもあった。
そうした部分を対話して聴けるほど成熟した聴き手があるかどうか。
私自身もそういう境地にまで到底至らない。

0176名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:15:44ID:pFnRaC1l

>>170

悲愴は、1楽章の最初の方で一度グダグダになる。

ヴァーグナーは、>>174氏が仰ってるが
> 演奏の途中、ふっと緊張の糸が切れる
というより、タンホイザー以降は切れっぱなし
だと思う。

トスカニーニ/NBC響のサウンドを聴くのにはよい
でしょうが、曲を聴くのにはちょっと、という感じかな。

0177170

2007/07/22(日) 09:34:25ID:o2dAiHrK

イタリー盤を注文してしまった。衝動買いかなあ・・・
悲愴は曲自体あんまり好きじゃないから、ワグナーに期待しているんだが。

0178名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:35:21ID:aHOBZndc

これって既出音源？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0179名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 06:49:02ID:ua12e5Mi

保守っとこ

0180名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:22:19ID:mbtBUGcD

音が悪くともトスカニーニがステレオで聞けるのは感動的。
音の不足分は脳内補正しましょう。

0181名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:08:25ID:FEQQUQYW

>>180 >音が悪くとも・・・

おいおいトスカニーニの音が悪いのはオマイのオデオが糞って事だよ。
まともなオデオだったら最高の音が聴けるよ。
しかし最近はまともなオデオ見かけなくなったな。

0182名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:37:42ID:QtKwOIre

ベートーヴェンの交響曲全集だったら、39年のと50年代のと、どっちに票を入れる？
感想も聞かせてくれ。

0183名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:41:33ID:dTcxz5sg?2BP(100)

>>182
CDで出てた旧全集と新全集(ともに戦後の録音の方)のだと
3番の録音が差し替えられてるからそれによる違いもあるかも

0184名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:43:18ID:QtKwOIre

>>183 速いなｗ　そこも突っ込んでくれて構わない。俺は50年代のチクルスしか（英雄は1種しか）もってないから。

0185名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:00:32ID:egEbIB3l

>>182
演奏云々より、録音状態からの判断になると思うよ。演奏は
ともにすばらしいからね。そうすれば、５０年代前後の方の全集
に軍配はあがる。
３９年のが録音状態があれほどデッドでなかったらすばらしい
全集なんだけれどね。
しかし、今回新たに出たＭ＆Ａのはかなりよくなっているという
評判だから（デマかもしれんが）、それを信じて、注文しちゃった。
以前持っていたNuova Eraの録音はひどかったけれど。

0186名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:22:51ID:QtKwOIre

>>185 レスありがとう。Ｍ＆Ａ盤手に入ったら感じを教えてくれ。
さっき３９年のエロイカ聴いたのだが、音質がね･･･
基本的に音楽の創り方は変わっていないよね？

0187名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 18:13:33ID:rjtPUFkJ

>>185
届いたらM&A盤のインプレ、お願いします

0188名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 06:33:44ID:6NEmHX/7

ステレオの悲愴、品薄っぽいね。

0189名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 09:38:40ID:cHCSis/+

>>188
ほんとうにトスカニーニの演奏かどうかもわからんぞ？

0190名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 14:07:05ID:GYS5sdGM

そんなことを言い始めたら…

0191名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 14:15:04ID:SPmtYEfI

悲愴、M&A盤は入手難でも良いだろうけど
Istituto Discografic盤が入手難だったら困るな
これのワーグナーの音質はかなり良い。

0192名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 16:09:13ID:efGCB2pZ

>>191　それ。イタリアのヤツでしょ？
犬に頼んだら随分時間がかかってる。

0193名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 17:31:41ID:CN83pIGy

このCDってどうなんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/230631

0194名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 19:31:24ID:sLDccS9J

>>193　>>188-191で話題になってる。買うならIstituto Discografic盤がオススメ。

0195名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 00:26:35ID:d5CBSbuM

トスカニーニのマイスタージンガーを聞きたいのですが、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597242
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1219166
なら、どっちが買いですかね？

0196名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 12:32:15ID:T9HeLztT

ステレオ悲愴ｷﾀｰ！！　うおお　ステレオじゃん！！　正直に感動。

>>195 下のヤツをたった今購入しました。音質は綺麗なステレオです。

0197名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 07:22:24ID:9gmmwLLi

ステレオ盤、一通り聴いてみました。これは凄い。

マイスタージンガーですが、ワーグナーの方は下のヤツの音質がびっくりするくらい鮮明です。
ワーグナーはあまり聴かないので、演奏について「最高とは言えない」という意見にはなにも反論できませんが、
この音質ならばそれを補って余りあります。

判断の足しにしていただければ幸いです。

0198名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 22:06:23ID:TPeiJkHv

ベートーヴェンの1･2番が良かった。あげておく。

0199名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 07:53:42ID:S6pJIRyC

トスカニーニのどこがいいの？
なんだかオーソドックスな模範演奏って感じ。

0200名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 08:05:40ID:HE91uQ+4

夏ですねえ・・・

今日はロッシーニを聴きます。

0201名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 00:03:58ID:ZZs853rQ

夏ですねえ・・・

今日はヴェルディを聴きます。

0202名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 21:42:41ID:UTusZKIB

暑苦しい

ほれ突っ込んでやったぞ
満足か

0203名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 21:44:21ID:cqvC1Suz

んじゃやっぱり悲愴か。それともモーツァルト？

0204名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 12:06:55ID:C5v0pv8l

1933NYでのﾍﾞﾄ7番の抜粋聞いた。第4楽章のﾃｨﾝﾊﾟﾆ来てる～。

0205名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 13:54:01ID:3q4wS30m

36年のＮＹＰとの録音と違う？

0206名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 22:09:43ID:nMAB7KoO

誰も書かないけど、今週のabbed's氏、'43年のLVB、第5…凄かったね。
'39年のスタジオと'52年を足して2で割ったような激しい演奏だ。

CD化されてるのだろうか。

0207名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 12:55:46ID:VKuNoPO9

'43確かにシャープな秀演。
第1楽章のみが惜しまれる。ウイリアム・テルも良かった。

0208名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 18:38:56ID:+3oVjsC8

>199
チャイコ　悲愴
ベトベン　エロイカ　３９年
同　　　　７番　３５年
ブラムス　１番　第二楽章
椿姫　前奏曲
ヴェルディ　レクイエム　４０年
このサイトに行ってごらん　全曲聴けるよ　聴いてから文句言ってね
http://www.yung.jp/index.php
http://www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=35&art_c_id=1

0209名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 20:41:40ID:rPMPbhLx

華麗にスルーしろよ

0210名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 06:52:08ID:N4ELOpU0

29年のハイドンの「時計」って、赤盤復刻が最良？　生々しさでは。

0211名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 03:20:34ID:jkk2RE5J

犬で伊のチャイ６が入荷したぞ。

0212名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 23:59:01ID:bXVASbp8

>>208
35年のベートーヴェン第７番のCDってあるんですか？

0213名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 08:54:48ID:aZ1VUp9+

>>212
あるよ

0214名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:03:41ID:jqiysw2g

>>213
36年のものは見つけたんですが、35年のものってどれでしょうか？

0215名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:37:43ID:aZ1VUp9+

>>214
36年のはニューヨークとのやつかな？
35年はBBCとのやつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/947815

トスカニーニのdiscographyは以下のサイト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/main/Discographyfrm.htm

0216名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 17:26:19ID:yegEwf/h

>>215 これのベト7は、第4楽章の最後は聴衆ノイズ入ってる？　ユ○グ君のところで配布しているやつは切れていたけど。

0217名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 00:04:18ID:vhE10qTA

>>215のﾍﾞﾄ7レビューに「交響曲第7番は、他社から2日違いのものがリリースされ
ていましたが、この日付のものは初登場」とありますが、以前Great Recordings
シリーズでEMIから出てた35年と日付が違うのだろうか。
「トスカニーニの肉声も飛び交う白熱の第7」とあるが…

0218名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:32:06ID:Bq2rI5id

例のブルックナー７番、今月のレコ芸でネコケン先生が詳しく解説している

0219名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 11:41:29ID:9LjaClas

戦後のNBCしか聴いたことないのですが、
VPOなどの欧州オケとの名演を教えてください。
交響曲・管弦楽で御願いします。

0220名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 14:13:57ID:VIo4IetL

m9(^Д^)

0221名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:49:28ID:YrlZ7wvR

戦前の欧州系はライブがメイン。
VPOとの演奏は
・1934年のジークフリートの葬送行進曲
・1935～1937のザルツ・オペラシリーズ
（フィデリオ一部、ファルスタッフ、マイスタ、魔笛）

BBCとは1935～1939でEMIとBBC LEGENDS等から以前は沢山（もう廃盤?）。
・ブラ２、４
・ベト７、９
・ベトミサソレ
・シベ２
・ベルレク
など名演多し。

あとルツェルンの祝祭オケが少し、ハーグでハイドン時計もあった。

0222名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 01:51:59ID:ptTVCoI8

ハイドンは退屈だと思っていたが、
トスカニーニで聴いて開眼した。

0223名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 05:24:03ID:9mzzife+

>>221
スカラ座が抜けてないかい？（戦後のお祭り演奏だけど）

0224名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 09:08:26ID:eMaBsxNL

トスカニーニがもうちょっと、せめて５年くらい現役を続けていてくれたら
数多くのステレオ録音を残せてくれたろうに、残念だ。

0225名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:45:21ID:SYVhIiQl

>>224
歳を考えてみ。これだけ録音があるってだけでありがたいと思わなきゃ。

0226名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:31:07ID:/nO77Z5B

「あと5年」は、むしろフルトヴェングラーだなあ。享年67歳だっけ？　返す返す残念。
トスカニーニはモノラルでもNBC響との膨大な録音が残されているのは幸運だと思う。

0227名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:02:56ID:dXacV6Eb

>>226
ほんとう、この人がフルヴェン並みに67で亡くなっていたら、
昔すごい指揮者がいたんだってっていうぐらいのもんだっただろう。

0228名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 07:57:33ID:yI9iNff6

1867年生まれだから･･･67歳でなくなるとすると、1934年没、か。
電気録音すらまともに残せなかったんじゃなかろうか。

0229名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 18:19:24ID:P/og+svd

トスカニーニのＸＲＣＤはどうなんだろう？
レスピーギは買ってみようと思いますが。

0230名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 18:44:05ID:leRmn5r/

この巨匠が、もし存在しなくて、フルベンだけだったら、
今ごろの音楽界は寂しかっただろうね。

0231名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 19:10:15ID:v0jLITZK

>>230
寂しかっただろうし、演奏そのものも変わっていたかもしれない

0232名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 20:08:13ID:RHDoS0lw

今の指揮者はほとんどといって、トスカニーニの影響を受けてると思うといっていいだろう。
やはり、一番模範とする指揮者だろう。

0233名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 20:46:26ID:7+sWJ3MZ

>>224 もう少しオーディオに力を入れてみ。
ステレオを必要としないくらいスゴイ音で鳴るよ。

0234名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 08:31:32ID:ymcUroZN

>>233
ちなみにどんな機器で聴いているの？
オレのSPはPIEGA TC50だ。

0235名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 09:17:50ID:pVyiKmGI

>>234
それでは、機器の問題ではなく、聴き手の問題だな。

0236名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 09:54:52ID:WwtHeUZl

>>234
ピエガならリボンツィーターを使って高音が伸びてるから鳴らない筈はないけどなー。
アンプに真空管を使い、電源を強化すればゼッタイに上手く鳴ると思うよ。
60年代のステレオ以上になるね。

0237234

2007/08/27(月) 12:25:53ID:ZKu+uZc8

いや、PIEGAで十分鳴ってると思ってる。
理科室の骨格標本ではない
ギリシャ彫刻のように流麗なフォルムが良くわかる。
でも他にどういう機器で聴いてる人がいるのか気になったです。

0238名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 08:56:00ID:Rni/WTHl

トスカニーニはまさに年令の進行と録音技術の進化という「時間との戦い」かな、また戦前からプライベートでの記録をカラーの８ミリつかっていただけあって新しいことにも前向き

0239名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:01:20ID:OUp6d/Yn

ラガーマンでもトスカニーニ聴くんか。。

0240名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:09:33ID:IlmK1PQ6

>>237
オレのばやいTANNOYのタンベリとWE300Bシングルといったいたって陳腐な物だよ。
TANNOYは十二分なエージングと電源のチューニングをしないとなかなかトスカニーニを巧く鳴らすことが出来ないので厄介だよ。
巧く鳴るようになるとステレオ録音を聴く気がしなくなるね。

0241名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:39:42ID:7c9o71xQ

モノラルは所詮、モノラル、ステレオのような各楽器の分離、立体感は出ない、
いくら高くて良いオーディオ機器揃えても、ステレオ録音を超える事は出来ない、
だいぶ昔、人工ステレオがはやったけど偽物は本物を越える事はできなかった。

0242名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 10:02:47ID:eSoMElem

>>240
300Bシングルで低音を緩めに仕上げたのが吉だったのかな。
タンノイは中高域の艶が乗るのが魅力だけど
トスカニーニだとうるさく鳴るときもあるね。
その点でも3極管シングルというのもひとつの見識かな。
ただ巨匠の筋肉隆々な感じは後退するかも。
WE300Bということでドライブ管とトランスが肝だな。

0243名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 10:10:16ID:JJn0h2WN

>>241
上手く鳴るモノラルを聴いたことが無いみたいだね。
擬似ステレオは駄目だよ。

0244名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 11:14:57ID:oPRMt+sO

今日は月食です。
関係ないか？

0245名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 12:26:26ID:4XvpEFgU

オーディオの話が始まると脱線が止まらない

0246名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 14:15:42ID:eSoMElem

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　トスカニーニってモノラルなんでﾅﾆだよな
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／／
　　 ∨ 　 |　擬似ステレオでも聴けｸｿが
日　▽　Ⅱ＼＿_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
≡≡≡≡≡≡　|　/　 ∧ ∧　　／
　Ⅲ　∩　［］　目∨　　（ﾟωﾟ｀）＜　でも擬似ステレオも滅多に
＿_ ∧∧ ＿＿ ∧,,∧＿|つ∽＿. |　聴けないんだぃょぅ
　　(　　 ,,)日.　ミ　 ,,ミ∇　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　つ――ﾐ　　ﾐ ―――
～(＿__ﾉ　　～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

BGM : ベートーヴェンSym.No7　／　ﾄｽｶﾆｰﾆ　NBCso

0247名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:26:41ID:ArzlNoXB

擬似ステレオはPCいれてフリーソフトで編集すれば出来るよん。
LP時代の擬似ステより加工臭くならないから、がんがれﾉｼ

0248名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:05:57ID:tJDys3i1

「ミサ・ソレムニス」の初体験をトスカニーニで、というのはどうだろうか。

0249名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 09:53:47ID:7FvexpSy

>>248
それ俺だ。

0250名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 11:19:10ID:fNDS75By

感想を。

0251249

2007/08/30(木) 11:32:19ID:c5y2MNf6

昔々、中学生のころ聴いた記憶なのだけど、バイオリンの精霊がおりてくる部分（という表現で分かるかな）、ちっとも神秘的ではないけどなんかきれいだー、と思った覚えがある。

0252248

2007/08/30(木) 12:43:40ID:9C82fYbz

>>251　いやー「ミサ・ソレムニス」自体聴いた事ないのだ･･･
トスカニーニのベト９は、某無料配信サイトからCD-Rに焼いたやつで持っているのだが、
これttp://www.hmv.co.jp/product/detail/529992とかあるから、買おうかなーと。
この復刻は音質がいいし。

0253名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 13:15:52ID:m+Qbg5J8

おれは初めて買ってもらったレコードがトスカニーニのアイーダで
大好きでずっと聞いていた（但し第2幕まで）
これがステレオじゃないッてことに気が付いたのはかなり後だった
だからモノラル録音にも余り抵抗感がいまだにないんだよなあ

0254名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 13:23:47ID:c5y2MNf6

中１の娘がこの間、
「お父さん、ヘッドホンに右と左ってあるの？」
と聴いてきたので、
「右左替えてきいてみな」
と言って色々とCDを聞かせたのだが、
「えー替えても同じー」
だった。ちと心配。

0255名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 16:36:25ID:/ZU7PNig

>>252
それ止めとけ。擬似ステレオで音弄りまくり。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/790462
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1420970
こっちの方が吉。

0256名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 01:50:39ID:TA86L+M2

サンクス

0257名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 22:07:08ID:MhC+BWfu

しかしほんのり疑似ステレオを施されている方が聴きやすいな。

0258名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 22:18:49ID:PpcUTsng

そうか？

0259名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 09:02:34ID:d1HnwDDc

以前、新世界などの擬似ステレオＬＰが何枚か発売されたが中止になってしまった、
なんでも当時、手間がかかりすぎて採算が合わなかったらしい。

0260名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 11:22:42ID:1DLr3FrK

ローマ三部作はモノラルだとわかっていてもステレオ録音のような鮮烈さがある。

0261名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 16:46:48ID:OfHDvCxA

>>258 施し過ぎだと変にフワフワした音になるけど、軽く施されていると、音の質感が増す気がする。

0262名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 15:56:46ID:4jXEGqKn

オーディオスレから本流に戻る頃では。

0263名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 08:39:29ID:B49F19uc

トスカニーニを聴くのならオーディオを極めた方がいいよ。
あまりにも観念的な捉え方大杉。

0264名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 12:26:46ID:5j7yD9RY

>>263
半分合ってるかも。
そもそも新譜が出ないので、投資する対象がそれほど残されてない。
そういう意味ではトスカニーニの発見はオーディオの改善にある。
一方で楽譜通りで直線的と思われているトスカニーニも
細部を聴き込むと、微妙なイネガルやテンポの弛緩があり
実はこうした細部へのこだわりまで透過したアンサンブルの妙が
トスカニーニのもうひとつの魅力のように思える。
でもこの手の聞き取りは、オーディオに頼らなくても
耳の良さや感性でもカバーできるので、一概にオーディオのみではない。
たしかに悪いオーディオでは、マジックインキで縁塗りしたような印象が拭えない。

0265名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:14:13ID:4v6qPh9s

良いオーディオじゃないと真価が分からないと言われれば
なんにも言えなくなっちまうなー

orz

0266名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:59:48ID:US1jV+ew

良いオーディオでトスカニーニを聴こう。
お勧めシステムは?

0267名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 21:14:31ID:pB8/8Ghe

>>266
ipod

0268名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 08:35:41ID:AhIS3CEH

新しいiPod classicなら、容量160GB。
トスカニーニがロスレスで全部入るかも。

0269名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 08:50:31ID:G27NeaVT

オーディオスレになってしまって申し訳ないけど、オーディオは価格より使いこなしですよ。
上手く鳴らすと新しい録音と遜色ない音が出ます。
例えばTANNOYのオートグラフミニやB&WのCM1を真空管アンプで鳴らすと比較的簡単。
使いこなしとしてはケーブル、電源を吟味するくらいかな。
スレ違いだけどフルベンの第九あたりだと最新録音並の音がしますよ。

0270名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 08:54:35ID:CxnUgssv

>>269
チミは長岡鉄男か？

0271名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:41:59ID:fAcZCsBw

トスカニーニのXRCDっていいのかな
http://www.hmv.co.jp/news/article/709120129
聴いてみなきゃワカランだろうけど...

0272名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 14:50:29ID:Vns3O85k

>>271
高いね。
前に発売された THE IMMORTAL シリーズで廃盤になってるのが
あるけど、あのシリーズはよかったと思う。あれを再発すればいい
のに。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000028DLA/qid=1132347132/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-0465982-1017924

0273名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 05:47:11ID:lNjJlkof

ベートーヴェン「英雄」は新譜のようだけど晩年のライブで多少気になる。

0274名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 08:16:34ID:sdOGEOyp

>>271-272
安いね。
ヤフオクで最盛期2万ぐらいになった初期盤に比べたら･･･

0275名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 14:02:45ID:nKuSqEWN

IDISのステレオ、チャイコとヴァーグナー版買った。

やっぱDLしたMP3よりは音の密度が高くて良いねぇ。

0276ここでフルヴェンヲタが乱入

2007/09/16(日) 05:44:21ID:jwIJOHqN

XRCD24の今後の予定にヴェルレクがないのが痛い・・・

0277名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 07:03:17ID:Tr7mI2L5

日本人のマスタリングエンジニアに
オペラとか宗教曲だとかやらせないほうがイイ
というのは偏見だろうか。

というのはさておいて
トスカニーニの録音がマイク１本録りだったという証言から
他の同じ時代のRCA録音との違いがようやく理解できたような気がする。
ハイフェッツにしてもモントゥーにしても凄いマルチマイクだから。
しかし１本吊りマイクはマスターテープの鮮度如何では
デジタル録音以上の生々しさとバランスの良さが期待できる。

0278名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 07:25:49ID:MIiiAOsa

>>277 トスカニーニに限らず「これは生々しい！」っていうモノラル録音ある？

0279名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 08:00:27ID:gDjxxIRq

>>270
長岡さんはモノラル聴かないよ。

0280名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 08:13:34ID:0YSKEswu

前に二枚組ででていたマスタリングだと、シューベルトの9番、レンジが広いし残響もかなりありまつ、このときはマイクの位置が少し離れていたのかな？

0281名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 12:30:29ID:j1lnFHj3

ベートーヴェン１番はカーネギーホールの残響もかなりトスカニーニの
RCA録音しては奇跡的良好な録音そして良い演奏。

0282名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 14:27:21ID:6KikYaX2

>>278
1940年代以後の録音だとみな生々しいよ。
もしそうでなければオマイさんのオデオが糞って事だな。
と言っても高価な物に買い換えても駄目だよ。
要は使いこなしってこと。
ヒントは電源の非磁性化だね。

0283名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 15:19:00ID:jlth21YX

>>278
これは生々しいっていう意味がやはりわかりにくい。
そしてこれは録音状態についてなのか、それとも演奏についてなのか。
どっちにしろモノの方がいい演奏が多い。

0284名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 15:46:50ID:0YSKEswu

トスカニーニの場合、晩年の録音でマイクが近い感じの演奏がありまつ、仮面武道会なんかはその最たる例？最晩年のモノでも、ドンキホーテあたりはマイクが適宜離れている？

0285名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 16:44:05ID:wMADw1rg

>>282 またオーディオの話…？

0286名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 17:22:51ID:HABIuAN8

>>282
正直、オーディオ厨房うざいな。
1940年代以後の録音だとみな生々しいというのは主観に過ぎない。
素晴らしい録音もあれば、？？と思うのもいくつかある。

てか、そもそもトスカニーニの録音は正規録音と放送録音がある。
カーネギーもあれば、８Ｈもある。ＳＰ原盤、ラッカー、テープ
さまざまな組み合わせで残っている。

そういう細かい議論をすっ飛ばして「どれも」みそくそ一緒に、
「1940年代以後の録音だとみな生々しい」などと書く神経が
理解できない。オーディオ厨のばかげた煽りは萎えるよ。
乱暴なことを書きなさんな。

0287名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:07:20ID:mkuDK6Rq

トスカニーニの演奏は録音されたものを聴くしか無いのだから、オーディオは無視できないよ。
録音は当時の最高の技術を使った物だからね、民生用のものとは全く比べ物にならない。
巧く鳴らすとHiFiで鳴るよ。
うちで聴いた限りではテープ録音が一番劣化が激しい。SPはノイズはあるが音楽自体は劣化が少なく最高だよ。

もっともオーディオをやってる香具師でもトスカニーニを巧く鳴らせるものは少ないけどね。

0288名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:22:03ID:KQ+l2NKp

>>284

仮面武道会は良い録音ですね。
うちはSPU-Gold使ってモノラルでもふくよかで広がりを感じさせる良い音色ですよ。

0289名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:38:05ID:gDjxxIRq

>>288
いいカートリッジ使ってるね。
LPは初期盤なの？

0290名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 19:27:57ID:KQ+l2NKp

>>289

独RCAの輸入盤です。
カートリッジはシャープなSPU-Aともかなり迷いましたが、結局カバー範囲の広い
Gタイプにしました。

0291名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 21:04:45ID:j1lnFHj3

おまえらオーディオ房うざいけど
普通ＣＧ25Ｄだろ

0292名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:32:28ID:wMADw1rg

分かっていながら油を注ぐのはやめてくれ。

0293名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 00:02:17ID:kzFs4wmB

オーディオも当然重要だがディスク選択もまた重要
LP>CDでしょ

0294名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 07:53:39ID:H8G1BZqJ

最近の評だと、LPは音調をカチカチに固めた改悪が目立つという感じ。
確か「海」のライブでもスタジオ録音のそういう評が目立った。
1990年に企画された全集８２枚は、そういう問題をかなり排除したけど
未だにLP>CD論が出てくるのは
CD再生にノウハウがない人の多いということもあるかも。
最も本物の初期プレスならどうかと思うけど、一般的じゃないね。

0295名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:06:47ID:ySkFeeXm

なんで日本の初期盤てあんな高値で取り引きされてるの？
全然音良くないのに。

0296名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:10:52ID:ZWa0CTrg

お前がよくないと思うのは勝手だが、
海外のコレクターも巻き込んだ争奪戦になってるという現実。

0297284

2007/09/17(月) 18:24:09ID:+c5r028G

>>288
そういえば独RCA版はこちらも持っていますがあれは良かったでつ、ただ今はレコードから手持ちの再生機器にいけないので忘れていました(つД`)

0298名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 19:58:12ID:wLAeqn0q

石油と一緒でいずれ枯渇。。。

0299名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:29:26ID:eHEo7jmw

abbedd's今週こない。サブプライムには関係ないよね?

0300名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 02:29:07ID:2fZeXHHC

abbedd はPrestine のAndrewのボロ儲け流儀に異常に激昂していたね。
ただで音源配布し、いろいろ教えては上澄みでうまく攫われてしまった。
嫌気がさしたんじゃないか？　Prestine の所為だろうが、Prestine の方が
音の取り扱いに新規な技量があるから、ヤムを得ないだろう。
Prestine のトスカニーニシリーズは確かに生々しく新鮮。abbedd はくすんでいて負ける。

0301名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:38:07ID:2XDdQ0YU

許容範囲が広いんだな＜生々しい

0302名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:33:18ID:H86yOBFW

毎週日曜日のメールしか読まずに、あと全部消してたから分からなかった。
「今週は無いよ。みんなの話見ながら入れる」みたいな事書いてあった気がする。
Prestineって何？
abbedd'sの向こうを張って何処かでupしてる人居るの？

0303名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:19:39ID:y63kVvMD

ようやくトスカニーニM&Aのベト全１９３９ゲット。
これまで、同演奏はNuovaEraで全曲、Naxosで
数枚持っていたが、これらのCDでは音質が悪いため、
あまり聴く気はしなかった。しかし、今回のM&A盤は
噂通り、音質が著しく改善されている。M&Aによれば、
別のソースからということだが、さもありなんといったところ。
この音質なら、50年代頃の定番と遜色はない。今後
トスカニーニのベト全の定番がこのM&A盤になっても
おかしくないほど、リマスターが成功している。

0304名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:31:30ID:+HWjh6a9

業者乙

0305名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:24:57ID:6m+v7KJe

音質が悪いのはオマイらのオデオがクソってこと。

リマスターって音いじり過ぎ。
一番音質の悪いCDが、オデオが良いバヤイは一番正解だよ。

0306名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:28:57ID:9wjQIJOR

日本語でおｋ

0307名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 15:06:40ID:F1XwEHVL

英パールとか墺プライザーで満足いく状況なら天下一品怖いもの無し

0308名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:14:47ID:WD8s/OP3

>>305
半分正解！
残り半分は糞コメントw

0309名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 22:19:46ID:0ia56/y5

早くXRCDが発売にならないかなー。
待ち遠しい。

0310名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 06:31:45ID:Gfm+GIzR

>>305 翻訳すると、「音質の悪いCDを、いいオーディオで聴くのが一番いい」ということだな？
極論だな。

0311名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 08:23:35ID:Ci9AsjkL

それならXRCDはダメってことか？

0312名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:00:25ID:rsf7HX6D

ふつうの人はウェルカムだろう

0313名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:29:32ID:nh1/z5xB

従来の音質で十分。
音質を聴くな。音楽を聴け。

0314名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 08:57:18ID:5yn+XQpJ

音質が違うと全く別の演奏に聴こえるんだけど、
オレの修行不足かな？
音が悪いとリズムが不安定でせかされる感じ。
音が良い場合はリズムテンポがユッタリ安定して必然性を感じる。

0315名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:18:25ID:2g9zr17k

313がいいこと言った

0316名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:29:57ID:tqDTy+tW

トスカニーニの「新世界」には圧倒される、こんな退屈な曲でも一気に聴かせてしまうんだから、
やはり世紀の巨匠の名にふさわしい指揮者だった。

0317名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:35:34ID:a5BR2IOM

新世界は第1楽章だけで充分

0318名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:38:48ID:zYoKgVUp

>>316
新世界もいい演奏だね。ほんと、いつ聴いても、
こんなに聴き慣れた曲なのに、トスカニーニの
演奏には、新鮮な感動があるね。

0319名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:16:05ID:0U7dxcDV

>>318　
良い事言う。その通りだと思う。

0320名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 22:01:16ID:D5xYANzI

トスカニーニをコテンパンに叩いて、けなしていた故福永陽一郎と宇野コーホーは
あまりにも主観的で好きになれない批評家だった、その逆に村田武雄氏は広い気持ちで
トスカニーニを評価していたことに好感が持てた。

0321名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 18:43:30ID:9/OmwLyO

８０を超えても、あのような引き締まった演奏を聴かせてくれたトスカニーニこそ
誰もが模範とする指揮者だった、現代の指揮者のほとんどが強い影響を受けている。
６０代後半でだらけた演奏になってしまったフルトヴェングラーとはえらい違いだった。

0322名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:01:15ID:oZM6zd7l

>>321
誰かを賞賛するのに、ことさら誰かを貶すことでその偉大さを
強調するのは感心しないなあ。

ちなみに、福永さんは褒めるべきは褒めていたよ。
フィルハーモニアとのブラームスなどは激賞していた筈。

0323名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:33:20ID:gzUgPUyY

フルトヴェングラーの晩年様式は弛緩と見ることもできるが
本質的には哀愁だと思う。あと病気で倒れたこともあったし
録音は悪いしいろんな面で不運だった。

トスカニーニはいろんな面で幸運な指揮者だったと思う。
アメリカに亡命して、あの癇癪持ちだったにも関わらず、自分
のオケにも健康にも恵まれてよくぞ体系的な録音を残したもんだ。

0324名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:06:01ID:t/70mWuK

>>320
確かに昔はひどい評論家がいた、演奏の好き嫌いは別にかまわないし、その範囲で貶すのもかまわない、ただトスカニーニがムッソリーニーになりたかったとか、国を捨てたとかの電波を書いていたからね

0325名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 11:08:14ID:5jT6EfQI

福永陽一郎はトスカニーニになにか個人的な恨みでもあったのだろうか？
とにかくトスカニーニに対しては異常なほど、ボロクソに悪口を書いていた。
非音楽家とも言っていたのは有名、コーホーも同様。

0326名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 11:52:20ID:eQdwc6kn

３０年代の演奏を知らなかっただけかな

0327名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:08:37ID:EE8uq8I9

>>325
同意
対立候補？を紙あつかいしていましたからね

0328名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:53:22ID:k0Vz37ap

39年ベトチクルスのM&Aの録音状態、すごくよくなったね。
これなら、50年代頃の定番の方がいいにしても、それほど
の差はない。演奏自体はとりわけ６，７，８，９は39年の方が
上。１から５に関しては39年の方がいいと思うが、もうちょっと
聞き比べる必要がある。

0329名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 18:51:34ID:fN7HZlXL

>>328
レリーフと比べてどう？

0330名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 20:02:01ID:vsJdFZEE

また音質の話か

0331名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:06:04ID:k0Vz37ap

>>329
レリーフ盤は聴いたことがないが、イタリアのNuovaや
naxosと比べたら、はっきりと違いがわかる。
>>330
音質に関しては私もそんなに難しくはないが、
難しければ最初からトスカニーニはパスだろうが、
しかし、この盤に関しては、はっきりとトスカニーニの
39年の演奏がいかにすばらしかったかがよくわかる。
たとえば、第九などは、トスカニーニの定番より
フルヴェン盤の方（戦時中の
盤、51年バイロイト盤）が上だと思っていたが、
今回の39年盤を聴けば、フルヴェン盤と肩を並べている。
また7番にしても、トスカニーニの定番や36年盤が
今まで1番の演奏だと思っていたが、39年盤のほうが
若干であるにしても、上の印象を持った。これなどは
かつてのnuovo盤やnaxos盤では一切持たなかった
印象。となれば、単なる“音質”の問題とは言っておれまい。

0332名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:35:57ID:HUXy15Jc

トスカニーニがワーグナーのオペラをスタジオ録音していてくれたなら、どんなものになっていたろう？
残された管弦楽曲集などを聴くといつも思う、これだけじつに端正な、寸分の狂いも無いワーグナーはない、
トスカニーニにとってワーグナーはヴェルディと共に最も愛し尊敬した作曲家だっただけに残念である。
若き頃のカラヤンがトスカニーニの演奏を聴くために、自転車で２００キロの道のりをかけ、ウルムという田舎
からバイロイトまで出掛けたという逸話からして、想像を絶するものだったに違いない、後のワーグナー演奏に
多大の影響を受けたらしい。　　

0333名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:39:08ID:vsJdFZEE

煽ってるわけではないですが、フルベンより上だの下だのに
やたらこだわるんですね
私は安いので十分たのしめます。

0334名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:02:37ID:1bPiq2gB

>>333
他人の情報には黙って耳を傾けるべきだよ。

君が楽しめるかどうかなんて知ったこっちゃあない。

0335名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:14:30ID:i/LeWcaT

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜その通り！皆もっと僕の言葉に耳を傾けるべきだといえよう。
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0336名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:15:08ID:5U6uMyXj

君らは同じ録音が新しく出るたびに買っとけ

0337名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:53:48ID:SqzOMFqW

>>336
新しい録音が必ずしも音質改善とは限らない。だからこそ、
こういった掲示板での情報交換が肝要だと考えます。

0338名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:31:38ID:Oenwpxfo

>>337 ま。結局は一素人同士の私見ですがね、お互い。

0339名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 12:45:23ID:vpgIMIN9

ところでトスカニーニの録音専門のセクションて、引退後のアイーダー等を除くと、53年のミサソレムニスが最後？

0340名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:06:19ID:Z3Gz8+6s

スタジオはミサソレが最後では。

0341名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 06:40:37ID:yJnUCcN4

>>328 音質の向上、というと、どんな風に？　針音が減ったとか、逆に針音は盛大だが質感が増したとか、
もう少し詳細をお訊きしたいのですが・・・

0342名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 09:51:05ID:/3taRWo0

>>341
もともと音質にはうるさくない方なのでうまく表現できないのですが、
蔵盤などとは正反対です。針音はありませんが、
そのため音がやせたという印象もありません。
nuovo盤が何か幕が掛かったような、曇った音で、いかにも時代がかった
印象があったのですが、そのようなことは一切ありません。
定番の録音状態よりいいとは言いませんが、それにかなり近い
状態です。録音状態が悪いからこの演奏を聴くのをあきらめるという
ことはなくなりました（イタリアのnuovo盤のときがそうだったのですが）。
以前どなたかが（外国のサイト）で、今回M&Aで使用されているソースが
違うという発言を見たことがありましたが、その真偽のほどはともかく、
さもありなんと言う感じです。
また、この盤に関してはHMVにあるレビューは信用できますので、
参考にされてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953

ともかく、トスカニーニ39年盤はトスカニーニ協会のLP盤から
所有しており、もうちょっと録音状態が良ければと常に残念に
思っていた演奏でした。CDの時代に入り、CDもnuovo盤はまったく
もってだめ、Naxos盤も１と3番を試しに購入したんですが、これも
だめ、で今回M&A盤が評判良さそうだったので、しかし値段が
高かったので迷っていたんですが、思い切って買った次第。
ほんと、買って良かった。
そして演奏も定番よりこちらの方がいいのが多い。

0343名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:21:04ID:3I3KDvP/

>>342 341です。演奏の良し悪しは自分には量りかねます（自分は39年のチクルスは全て聴いた事がないので）。

ですが、
>蔵盤などとは正反対です。針音はありませんが、
そのため音がやせたという印象もありません。

これは非常に分かりやすい表現ですね。オーパス蔵の復刻は自分は大変好きなのですが、「やせたという印象もない」というのはいいですね。
最近聴き比べて感じたのですが、蔵の復刻は低音がきつ過ぎる感もあるようですし。
是非財布と相談して、購入してみようかと思います。

0344339

2007/10/14(日) 20:03:12ID:jDeG5/LV

>>340
回答サンクス
やはり最期のシーズンは異様でつね

0345名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:28:03ID:6npwITM+

39年のＭ&Ａベト全ゲット。
原盤が以前のものと同じなのがどうかしらないが、激しく改善された
ように思う。まだ1枚しか聞いてないが、英雄は巨匠の数ある同演の
中でも一番ではないかと思う（ＮＹフィルとの録音が無いのが痛）。

0346名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 20:22:27ID:cs4bV+m4

>>345 kwsk

0347名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:43:21ID:hDSg4taL

☆

0348名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 06:23:06ID:0Jx2ssx1

XRCDの発売はいつよ？

0349名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:07:51ID:YqmcYNip

11月2日

0350名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:56:16ID:jC09R1wc

Ｍ＆Ａの39ベト全、音が良かったので、42～43年の鬼気迫るNBCブラ全もリマスター
してほすい。

0351名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 15:33:37ID:snSW5cdy

39ベトはやっぱりＭ＆Ａがいいのかねえ。
アンドロメダが良くないので（まあ安いから仕方ないが）
買い換えたいんだけど。

0352名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:28:18ID:l7DIV7VU

>>351
M&Aはかなりいいよ。
少々高いのが難だが、音の観点からは
定番とそれほど遜色はない。

0353名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:07:13ID:snSW5cdy

>>352
どうもありがとう
好きな演奏なので思い切って買ってみます。

0354名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:09:37ID:VoPUnhy2

ﾌﾞﾗ全…漏れ的にはPOなんだがなぁ～

0355名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:29:57ID:GsEX4NA5

俺もフィルハーモニアが好き

0356名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:33:32ID:l7DIV7VU

ベトに比べると、トスカニーニのブラは多少落ちると
思うが、以前M＆Aで出ていた戦中の奴は彼の中では
1番かな?3番と4番にかなりのノイズが入っているのが残念だが。

0357名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:50:20ID:oeyMLlXS

1939年のベートーヴェン・チクルスって、確かかの８Hスタジオでの収録らしいが、
あのギスギスした感じはそのまま？　その残響の少なさが魅力に感じる人もいると思うけど。

0358名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:53:17ID:siHLPSOr

WING盤のラストコンサートって板起こしノイズはあるの？

0359名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:32:54ID:nHz5+5XH

>>357
Nuovo盤やnaxos盤ではギスギス感は気になったが、
M&A盤では気にならなかった。

0360名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:52:09ID:TAhkK9Yl

XRCD発売まであと七日、ワクワク

0361名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:05:06ID:FAW1HhLN

同じくｗｋｔｋ

>>359 レスありがとう。ふーむ。HMVで試聴した限りではよくわからなんだ･･･Nuovo盤もnaxos盤も持っていないので。
お金に余裕ができたら考えてみるかな・・・

感想ばっかり要望して申し訳ないが、1941～1942のフィラデルフィア管との録音、フィルハーモニア管とのブラ全の感想も聴いてみたい。

0362名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:37:26ID:ZGOEt09l

このスレにはケーブル肯定派がわんさかいそうだなw

0363名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 05:29:48ID:cbmvRFDa

普通チューニングには使うだろ＞ケーブル校訂派

0364名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 08:27:34ID:qREHoJ/+

トスカニーニ鳴らすにゃ電源チューニングのほうが効果的。
それとスピーカーのエージングだね。

0365名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 14:38:26ID:TVcEZMZI

トスカニーニはなぜ、残響を嫌ったのだろう？ＮＢＣのスタジオが録音に適していなかったせいもあるのか？

0366名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:07:57ID:PhuFOTBx

即物主義だからじゃないの？

0367名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:17:31ID:tozCDmug

古い録音をSACDにする効果はない気がする。
よくあるマルチセールスの一種かな？

0368名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:31:21ID:oLlJWPx3

ま、聴いて確かめてみますか。

0369名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 07:24:09ID:3RUBN1Ji

リマスター時の精度如何ではないか？
フィラデルフィア管の盤起しの感じからすると
ソニーUSAの協力があるとサプライズが期待できるかも。

0370名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 18:31:30ID:yAz0jEsQ

>>369 ＞フィラデルフィア管の盤起しの感じからすると
フィラデルフィア管との録音の盤起こしには、ソニーＵＳＡは協力してる？

ＳＰ録音の「海」って・・・聴いてみたいような・・・その逆のような・・・

0371名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 21:52:13ID:xzM62Kfa

HMVのサイト見たらXRCDの発売日が明日になってた。
明日の今頃は聴いた人のカキコとかが書かれてるのかな^^

0372名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 13:01:16ID:0POmbO3u

あのトスカニーニを毛嫌っていた故福永陽一郎が唯一、まともな演奏をしてると評した盤が
ＮＹフィルとのベートヴェン第７交響曲、フィラディルフィアとのシューベルトのグレイトであった、
いずれも古い録音ながら、珍しく素直な感想を述べていた事を思い出した。

0373名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 16:14:08ID:fLToJ710

ロッシーニ序曲集買ったが
すさまじく音質が悪いな
名演かしらんがこんな音質ではもう買う気が起こらん

0374名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 16:14:52ID:lkhfxiEq

>>373
今までトスカニーニを聴いたことがないのですか?

0375名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 16:42:42ID:fLToJ710

悪いのは1曲目だけだった
これなら何とか聴ける

0376371

2007/11/01(木) 19:54:38ID:neofYHBi

で、XRCD買った人、音質どう？？
劇的に改善してる？？

0377名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:23:11ID:RsfJVo+v

>>376 田舎だから着くのが明日だ・・・

0378名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:57:59ID:eaZzWc58

XRCDを買ったらバンフがついてきて、12月14日にベートーベンの合唱とエグモントなどの小品集の二枚発売

0379名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:07:38ID:1pg1xXPj

XRCDを聞いたけど、個人的にはかなり音質がよくなったというか、高音、低音の伸びがすごく、今まで靄がかかっていたのがカラリと晴れた感じ、特に祭りは驚くほど改善

0380名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:10:08ID:Z+ufbN4Z

>>379
そのような書き込みに、これまで何度だまされてきたことか・・・

0381名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:23:52ID:1pg1xXPj

>>380
気持ちはわかるでつ、こちらも53年の新世界はLPから数えて８枚目になりました(つД`)
ローマの松は7枚目((((；ﾟДﾟ)))

0382名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:05:35ID:fqrvOdai

ローマ三部作、XRCDと既発売盤（RCCD-1010）を聞き比べてみた。
XRCDのほうが音場が安定し、各楽器の分離もよいのは確か。
が、そのぶん祝祭的な空気は減じた。
全体的にクールな感じ。
主顕祭の冒頭は、むしろ既出盤のほうが濁りがすくない。
正直、「モノクロの歴史的名画が突如カラーになって蘇った衝撃」ほどではなかったな。

0383名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:35:47ID:1pg1xXPj

テープ劣化がほとんどないという宣伝はその通りでつかね
変なテープヒスがないので、英雄やイタリアが楽しみ

0384名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 12:58:41ID:JtIjDxVm

新世界、ローマ三部作聴いてみた。

>>352氏と似た感想。音の分離がハッキリ分かる。ティンパニやトランペットはすごくパワフルだし、弦の上手さも目立つ。

ただ「純正モノラル」とライナーに銘打ってあるように、奥行きはあるが、広がりはあまり感じない。自分には既出の少し疑似ステレオがかった方がカラフルに感じました。

0385名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:09:45ID:Ir3av7f1

どっちがいい？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1215814
↑
と
↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1920168

0386名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 19:11:13ID:DUBErjTv

>>385
上が良いよ

0387名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:25:53ID:VxvqRUDG

㌧クス。フィラデルフィア管との録音にはずっと興味があった。

0388名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 06:16:33ID:17obmgHE

XRCDを聴いてみた。
ノイジーさも無く綺麗なんだけども、なんだか細かい音が整理切り捨てられた感じで、
音が細身で音楽が遠い。

0389名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 08:06:58ID:mg7rP4RT

みんな我侭だなあ。
あれほどマスターの音を弄るなだの何だの言っといて、
いざそういうものが出ると
(↑これまでのXRCDの音作りのポリシーからして、余計な
音弄りをしてるとは思えない)、ブーブー言い出すんだから。

0390NOW

2007/11/04(日) 08:07:18ID:HhnVGTft

09:00 ２０世紀の名演奏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸石　幸生
　－　トスカニーニの珍しい演奏　－

0391名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:16:41ID:u9aF15Pg

オタクは貪欲なのだ。

0392名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:19:44ID:YqQi0VAb

>>389 そりゃトスカニーニをいい音で聴きたい。そうは思わないか？

>>390 乙!!　本当に珍しい。

0393名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:19:31ID:CFJfcEY2

>>390
トンクス
おかげで間に合ったでつ

XRCDのおかげで、原音がかなりよく取れているみたい、確かに余計なエコー等をつけていないので、音の広がりは少ないが

0394名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:35:41ID:aYXmg1TK

俺は仕事でセミラーミデしか聴けなかった・・・！　ちくしょう・・・。

>>393 いい意味でも悪い意味でも、これが本当の音なんだろうね。

0395名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 13:28:52ID:+TNxBPr5

>>388
いつもより音量大きめににすると良い感じになったよ。

0396名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 16:47:04ID:nSXyKDIM

>>395
確かに音量上げると今までのより格段に良いな
ただこの音量を回りが許可してくれるかが最大の問題だったりする

0397名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 18:01:50ID:CFJfcEY2

>>396
確かに、音量を無理にあげたら、昔のレコードになってしまいまつ(つД`)
とにかく格段に音質改善したようでつ

0398名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 14:05:41ID:EcKUvjTN

でつまつってまだ使ってるの？

0399名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 16:31:29ID:O6ffqGKw

トスカニーニの再販に比べれば鼻くそ程度のこと

0400名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 03:13:43ID:bBqQIflf

今度のXRCDって、このジャケ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/890476
のシリーズとくらべてどうなのか知りたい。

0401名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 08:10:37ID:WSRWUJpz

そのシリーズだけは止めといた方が良い。
音弄り過ぎの擬似ステレオ。

0402名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 17:25:32ID:T2OUAuK9

ヘッドフォンで聴く機会が多いならいいと思う。適度な擬似ステレオ効果で広がりを感じる。
輸入盤の値段も魅力。
ただXRCDと比較する、っていうと、やっぱりＸＲＣＤの方が「トスカニーニの音」だと思う（勿論生で聴いたわけではないが）。
ＸＲＣＤは、広がりはあまり感じないが、音の分離が・・・って過去レスにありますね。
嗜好とお財布と相談してください。

0403名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:20:30ID:VrAOEyut

>>401
トンクス
そんなに音をいじっているのですね
昔伊RCAで出したハーフスピードマスタリングに近いのですかね

0404名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:25:12ID:4M1MC42/

>>401
「オリジナル・マスターテープ使用」を謳っているのに…擬似ステレオだったなんて…
しかしXRCDは高いね。

0405名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:37:30ID:dj4gGgVz

そんなに擬似ステレオがよくないか？　効かせ過ぎると酷い音になるが、>>400の復刻はバランスがいい感じだと思う。
「音が左右に分かれている」というより「広がりが感じられる」程度だし。

0406名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:44:27ID:jQy0DSnn

そうでしょそんなに音わるくないでしょ

0407名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 02:09:47ID:BvXxOKhr

言われるほど酷くはないと思うね。

0408名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:45:47ID:GdsKdFnU

オレは1990年ごろに出た GOLD SEALシリーズの方が好み。
ただ音の広がりが無いのでオデオのクオリティーが良くないと楽しめないけど。

0409名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 14:02:27ID:B18dATeY

>>404
オリジナルマスターだからってリマスタされてないとは限らないだろ

0410名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 17:05:32ID:4+Z/QiEp

それはXRCDにも言える。コンプレッサーを掛けてる感じがする。

0411名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 04:56:28ID:a8YimtsE

次は
ベト9とttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2653058
管弦楽名曲集http://www.hmv.co.jp/product/detail/2653059
だそうで。

0412名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 09:48:58ID:OyMkl4nL

>>400のシリーズ、うまくリマスタできてるのとダメなのと玉石混淆な気がする
このブラームスは俺はかなり満足してるんだが

0413名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:30:22ID:adXYXP9a

>>411
ベートーベン楽しみ、前二枚組3000円のシリースのなかでもすごく音質改善されていたので楽しみ、レコードや初期CDの音はひどかった

0414名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:35:56ID:Ysk8tueY

ベートヴェンはXRCDで全集にしてくれないかな　?

0415名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:00:16ID:AAB/lBcE

XRCDもいいがルビジウム使用のマスタリングの
ローマ三部作が気にいった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598605
広がりが巧妙に実に上手い。

0416名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 15:23:46ID:VBraLu5J

>>414
・「音響の良いカーネギーホールで録音したもの」
・「ＮＢＣによる放送用録音でないもの」
・「トスカニーニの名演であるもの」
これらの条件に当てはまるのは３、７、９だけらしい。

0417名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 18:32:34ID:7PyD+P4+?2BP(100)

>>416
それだったら３って1949年録音の方だよね？
あれあまり音よくなかったような気がするけどorz
(最初にフルプライスで出ていた初期盤のCDで持ってた)

0418名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 20:24:29ID:adXYXP9a

>>417
３は53年です、一応ライブだけど録音テープも別にまわしていたとのこと、すると放送回線側のテープも別にあるわけか

0419名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:21:06ID:IupFxGa8

みんな次のＸＲＣＤ買うんだね。俺はパスする。

0420名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:14:35ID:PWCzgeXn

>>418
　53年が２種類同時の録音があるならばステレオにできる？

0421名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:38:21ID:4TXhGv8C

録った年が違ってもトスカニーニなら不可能ともおもえない

0422名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:43:09ID:1QLfH/Vs

>>421 それは無理だと思うが･･･　意外とテンポ変えますよ、この人。

0423名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:52:13ID:ud+mINcZ

12月6日の演奏を、NBCの放送用マイクとRCAの録音マイクとが別ならばということかな？
確か仮面舞踏会の写真ではトスカニーニの横に二本のマイクがあったような、台本を持ったピアースとネルリが映っていたので間違いないと思う

0424名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:55:23ID:1QLfH/Vs

５３年１２月６日？　曲目は？

0425名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:16:35ID:ud+mINcZ

>>524
ベートーベン「英雄」

0426名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 10:18:43ID:MEyZ+6Ot

エロイカのステレオがあったら、なんと素敵。

0427名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:24:42ID:x5GLvLcA

>>401
これ↓は？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14301491

0428名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:06:42ID:mc4ktA/a

49年の英雄って今手に入る？
大全集のときはVol.1だったのにいざ買おうとすると
なかなか見つからない…。

0429名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 10:17:45ID:r65BeHSC

>>427
それは音が悪い。39年チクルスなら、M&Aのが良くできている

0430名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:27:09ID:Zb/cs3Oa

音質のいい名盤教えてくれ

0431名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:31:24ID:gfiI+vJf

>>427,430
交響曲全集　トスカニーニ＆NBC交響楽団（1939）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1476912

RCA 2CD 20bit Series

0432名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 21:17:12ID:P2qSR2jH

>>431
39年のチクルスはANDROMEDAよりもM&Aの方がリマスタ
すぐれているって話だろ。

0433名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:49:30ID:hh+n1QFL

>>430 「音質のいい」なら５０年代の録音の方がいいんじゃないか？　正直旧チクルスはガリガリの音で苦手だ。

0434名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:44:00ID:J9O7o/jQ

それで、トスカニーニ50年代のベトベン全集で音のいいのはどれですか？

0435名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 02:11:50ID:Mkr3ALA9

XRCDに対抗なんですかね？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2655841

0436名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 08:06:09ID:GCXBbQUf

>>434 全集、というのはこれだけ（？）ですが、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1940870
このシリーズもいい復刻です。「擬似ステレオがきつ過ぎる」という意見もありますが。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/890318

>>435 ターゲットがフルトヴェングラーからトスカニーニに移ったか・・・？

39年のベートーヴェンチクルスは（Ｍ＆Ａ盤がいいと聞きましたが）、本当にガリガリの音なんですか？
5番とエグモントをopus蔵盤でしか持っていません。比較してどんな感じでしょうか。

0437名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 18:56:46ID:1s5XHlOx

>>434
50年代の全集は一つだけ、ただ英雄は本来は49年のスタジオ録音でしたがいつのまにか53年ライブにすりかわりました、個人的には53年の方が演奏、録音とも上というか最晩年の中でも名演

0438名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:49:16ID:qsnNX0Ni

>>434
ぼくちゃん、日本語勉強してからにしようね、
トスカニーニのおじいちゃんを聴くのは。

0439名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 20:50:08ID:Fky8euk+

>>437
1953英雄はかつてLPの頃アメリカRCA盤で擬似ステもあった。まさに名演。
同日演奏のコリオランも名演だが一部演奏に乱れがあって正規盤になって
ない希ガス。

0440名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:35:06ID:1s5XHlOx

>>439
トンクス
コイオランも確かに名演、乱れた部分はリハーサルと継ぎ足せばと思う
英雄はわざわざレコーディングした49年版を押し退けただけある、ただライブなので咳の音が入るが

0441名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 08:02:57ID:YB7l/bwB

つい昨日知ったのだが、トスカニーニが振ったラヴェルのボレロなんて残っているんだね。

0442名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 09:10:21ID:Y8+6DMKT

ラヴェル自身のもあるよ。ホレ
http://blogs.yahoo.co.jp/rboarder30/33447747.html

0443名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 15:54:37ID:BMw34ox3?2BP(100)

>>441
以前M&Aから出てたけどこれがトンデモ演奏
tbがこけてるorz

0444名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 16:56:54ID:7aYxalQR

>>442 それは知っていた。つーか本当にラヴェルの指揮かどうかもわからないんでしょ？

>>443 ＮＢＣＳＯなのに・・・ってのは偏見かｗ

52年の運命、第4楽章の冒頭でアンサンブルが乱れていない？　どうしたんだろう？

0445名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 09:01:33ID:LcagmA2i

>>444
当時は今と違い曲を他人の演奏で何回も聞くということができなかったし
運命の第四楽章はどうですかね、テレビコンサートの画像をみる感じでは終演後変な感じではなかったし

0446名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:30:08ID:MH0GVE4r

トスカニーニって何ヶ国語話せたんですか？

0447名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 14:07:23ID:06/oJIMO

久しぶりに某音楽雑誌を買い、トスカニーニの特集を読んだ、卓上競馬ゲームをしている写真がよかった、指揮台の外では本当に普通のじいさん？だったのだと納得

0448名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 15:44:19ID:wB8pZRbP

>>447　「あの」雑誌？

0449名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 07:44:03ID:WDa1pejV

XRCD、買った途端にSACDが出そうな気がしてためらい気味。

0450名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 09:33:17ID:aa6Dxi0d

>>447
コーホー大先生が活躍するあの雑誌です((((；ﾟДﾟ)))

0451名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:15:27ID:KbzwmNMu

買ったよあの雑誌。プライベートフォトがいいなあ。俺は「死海に佇むトスカニーニ」…

「トッカータとフーガ」「ペトルーシュカ」「ハンガリー狂詩曲」なんて録音していたのかｗトスカニーニ初心者には嬉しい。

0452名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:42:16ID:heecsDuB

ＸＲＣＤ聴いてみたけどメーカーが宣伝するほど決定盤じゃない。

0453名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 13:44:13ID:aa6Dxi0d

トスカニーニの写真や記録をみると、個人の８ミリ？が戦前からカラーだったりする、新しいものに対する興味を持ち続けたからこそNBCの提案を受けたんだろう
最初のテレビコンサートの開始のあいさつでサーノフが青年トスカニーニといっていた意味も納得

0454名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 17:53:11ID:iksX632p

そこら辺もフルトヴェングラーとの相違だろうなあ。その「個人の８ｍｍフィルム」というのも見てみたい。

0455名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 18:22:40ID:aa6Dxi0d

>>454
確かトスカニーニの一生をまとめたDVDがあり、その中で見られます
明らかに戦前のカラーがあることに驚き、またカンテルリ夫妻と親しんでいる風景がやはりカラーで、こちらは時代が後のためより鮮明

0456名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 18:33:53ID:iksX632p

>>455 ほうほう。たしかＨＭＶにありましたね、そのＤＶＤ。情報ありがとうございます。
戦前のカラーというと、以前ＮＨＫで放送していた「映像の世紀」のナチス党大会の映像と、
「戦前の日本のカラー映像」というのくらしか観たことないですねえ。

0457名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 19:36:12ID:05UiBRxE

今でこそＤＶＤが普及し、演奏家の動画をふんだんに見られるけれど、まだビデオが一般的でなかった頃、
その先駆者となったのがトスカニーニだった、まさにトスカニーニは先見の明があったんだな、７０を超えてる
のにもかかわらず自分専用のオケとコンサートや録音に精力をそそぎ、ビデオにまで登場したんだから。

0458名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 20:22:58ID:ggxvd1hb

ますます巨匠と彼の残した芸術を愛でずにはいられない。

0459名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:09:07ID:aa6Dxi0d

>>457
同意、特にテレビコンサートは80歳を超えているし、しかもすごいのはテレビコンサートの一部はレコードでも発売されているし、運命やアイーダーがギラギラの照明の中から生まれた傑作だと再確認

0460名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:22:08ID:3H6myOyR

ベト９の演奏が終わった後、一度も客席を振り返らずそのまま退場したので「エエー」と驚いてたら、男を引き連れて戻ってきます。
この男は一体何者ですか　?
http://www.youtube.com/watch?v=Ot4Jj_ILjoE&feature=related

0461名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:53:04ID:2cs1Bs2i

>>460
ロバート・ショウだよ。

0462460ではないけど

2007/11/25(日) 07:19:31ID:vCX4byDh

>>461 納得。

0463名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:23:24ID:gcoom4iz

例の雑誌数年ぶりにゲト、ディスコグラフィが充実。

NYフィルとの1936ブラ２，３が聞いてみたいがabbedd'sが死んでるからな。

0464名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 10:06:56ID:XkOsUaEH

>>460

このときすでに81歳だったんだからたいしたものだね。

0465名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:23:18ID:viEqha/v

ある人物がカザルスに頼まれて、プライベートのトスカニーニを撮影（録画）しようとした。
許可をとろうとしてもトスカニーニは終始無言。

その人物が帰るときに一言。
「カザルスは私のブラームスが早すぎると言った。お断りだね」

0466４６０

2007/11/25(日) 17:29:34ID:3H6myOyR

>>461
ロバート・ショウだったのですか。
安心しました。どうもありがとう。
８１歳か・・・まるで火の玉ジジイですね。
頭が下がります。

0467名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 19:45:27ID:fNz4nrTR

今月のレコ芸、トスカニーニ特集なので、久々に買ってみたけれど、全然つまらん内容だった、
今まであらゆる書籍で読んだ内容とさして変わらん、トスカニーニのことをもっと掘り下げて
書いてあるのかと思ったら期待はずれだった、以前買った渡辺暁雄訳「トスカニーニ生涯と芸術」
諸石幸生著「その生涯と芸術」などのほうがトスカニーニの人そのものにふれていて面白かった。

0468名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:20:36ID:7FTgy7Pc

特集するならトスカニーニとショルティどちらかに絞るべきだったな

0469名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:01:44ID:cJY2q9Nv

確かにちょいと中途半端な印象がありましたが、コーホー大先生がいるこの雑誌としては頑張った方かな
10年前ならこのレベルでも満足してよんだかもしれないが

0470名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:56:39ID:iBO0m7so

今月のレコ芸、トスカニーニ特集
期待するほどではなかったですね。
三田氏の資料があったからよかったものの、グループや国内外ファンのサイトにもっと良いネタが満載なのに。

コーホー大先生まだ生きてたのですね早く隠居しろ。

0471名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 07:44:53ID:TkF8SWp9

>>470
確かに、三田氏の力作に感謝して数年ぶりに買った
コーホー大先生が書く文章が「楽しみ」で立ち読みだけはしていた
コーホー大先生がいなくなったら読む気もおきん
本当だよ

0472名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 10:50:16ID:xIc2dDZ5

レコ芸って、ようあんなつまらん雑誌がまだあったんだね。
あの値段出すぐらいなら、トスカニーニについて書かれた本を
買ったほうがよかった。discographyに惹かれて買ったが、それぞれの演奏に
コメントをつけるとか、きめ細かい仕事をしてほしかったね。
クラシックの雑誌でほか何かいいのない？

0473名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 11:58:02ID:CLXVWlhs

もう、レコ芸は廃刊にしたほうがいいよ、読者をひきつける雑誌ではなくなった。
だいいち、あの気味悪い表紙からして買う気をなくさせる、昔のレコ芸が懐かしい。

0474名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:24:32ID:8uiGdYi8

あの表紙、そんなにキモいとは思わないのだが。

0475名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:46:44ID:0IBbW+bk

いつだったかのロストロの表紙にはﾌｲﾀｗ

0476名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:11:46ID:VJqCq59M

>>473
たしかに、いまどきレコ芸の評論家どもの評価でCDを買うやつもいないだろう。

0477名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:31:12ID:YWKsTPwX

レコ芸の新譜欄とか全然見てない。見る必要もない。HMVのレビューや2ch
などネットの情報の方がはるかに有力。

0478名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 15:25:23ID:7aWAUP0U

レコ芸創刊号（52年3月）の記念すべき表紙を飾ったのがトスカニーニだった、
いかにトスカニーニが偉大な指揮者であったことがわかる。　

0479名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 15:51:04ID:XcN8eaiq

>>478
レコ芸なんかに認定してもらわなくてもいい

0480名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 20:50:46ID:C+0ds66p

>>478
それどんな表紙だったのか、見てみたい。

0481名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 15:51:14ID:Mzsu2XE1

>>480
トスカニーニが左手で襟を正して右手で指揮棒を持っている、よく写真で見れる一枚、
ただし、イラストで描かれている。

0482名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:49:46ID:DTEA6uMo

俺その写真、携帯の待ち受けにしてるｗ
かっこよすぎる一枚。

0483名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:48:04ID:wGx6Sz9y

現代の指揮者はすべてトスカニーニの影響を受けている、それだけトスカニーニが偉大な
指揮者であったことが分かる、もうちょっと早くステレオ録音技術が発達してくれてれば
トスカニーニのステレオによる名演が聴けたのに、かえすがえすも残念だ。

0484名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 15:49:18ID:O6JISlHm

>>483
それでも、引退直前の2公演（チャイコの６番と引退コンサート）のディスクが、
渇きを癒してくれるさ…

0485名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 17:42:36ID:9mSAEq4A

イタリアやヴェルレクのステレオ録音とかだったら凄かっただろうなあ。

・・・と呟きつつ、ステレオの悲愴を聴く。

0486名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 14:02:16ID:tOqRQ+Vm

>>485
俺個人としては、『イタリア』や『ヴェルレク』もそうなんだが、
『椿姫』や『ボエーム』、それに『ファルスタッフ』などの一連のオペラ録音のステレオ録音が聴いてみたい。

もしくは、『第九』にベートーヴェンの『ミサ・ソレムニス』などの声楽入り超絶演奏盤も。

0487名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 17:28:01ID:17YxB13U

ワーグナーにしろ、悲愴にしろステレオ録音といえどＲＣＡのような信用のできるレーベルじゃないから
ほんとうにトスカニーニのものかも分からん演奏は怪しいと思う、もしそうならＲＣＡでとっくに発売してるはずだ、
なぜ、みんな信用しているんだろう？俺は他の指揮者の古いステレオ録音を騙して売ってると思う。

0488名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 17:32:11ID:TMpk3egW

馬鹿ｷﾀｰ

0489名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 17:45:11ID:17YxB13U

>>488おまいこそすぐ騙される低能児、人を馬鹿という奴こそ真の馬鹿。

0490名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:14:54ID:+IFZJMHP

いや、487が馬鹿なだけ。
いろいろこの録音がトスカニーニのものだという証拠は残されている。
百歩譲ってそこを疑っても、音自体聴けば例の指揮が止まってしまう瞬間も録音されているわけで（ワグナー）
疑いようのない事実を否定するのはただの低能。

0491名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:45:09ID:tF3Z4wAG

ワーグナーにしろ、悲愴にしろステレオ録音は当時の管理体制が
不十分だったため関係者あたりがコピーしたものが流失して米ワルター協会から私聴盤として発売された。その音源の大半は、いか略

0492名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:45:20ID:17YxB13U

>>490じゃ、お前はその現場に立ち会ったのか？音楽雑誌の受け売りで知ったかぶりするんじゃねえよ、この低能！

0493名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:08:07ID:oRTNWWRx

人を馬鹿という奴こそ真の馬鹿。といっておきながら低能呼ばわりとは中々の低能だな。

0494名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:09:48ID:2VU0w7tD

ちょいと荒れ気味の模様といえよう。

0495名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:51:47ID:Vo9SdJuc

正に釣りの思う壺ってやつですか…

0496名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:44:20ID:j5CDTQtF

ID:17YxB13uよ…久しぶりに随分香ばしいぞ w

0497名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 08:46:42ID:dA/uHZs0

トスカニーニのステレオの悲愴の場合、まずマイクはRCAのステレオのマイクとNBCのマイクは別で回線、ラインも別
また、NBCのマイクは三本あり、一本は通常使用、一本は予備、一本はスペイン語の解説をつけた南米向け回線
で、NBC回線も一本はマスターテープにアナウンスを含めて記録を残してあるので、マスターテープは最低二本できるので、本物かバッタモノか検証が容易
すくなくても錯誤による偽物の可能性はない

0498名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 19:44:37ID:HB5jcYKK

オテロ、ファルスタッフ、仮面舞踏会を是非、ステレオで聴きたかった。

0499名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:10:36ID:9azQqT4D

>>498　良いオーディオで聴くと、ステレオなんか問題でないほどのスゴイ音で聴けるよ。
良いオーディオと言っても値段が高いという意味では無いよ。
上手くチューニング出来たという意味だよ。

0500名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:11:11ID:9azQqT4D

500

0501名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:17:05ID:fKmsvDls

>>499 スレチ。

0502名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:18:12ID:HB5jcYKK

>>499
俺はチミのようなオーディオセンスは持ち合わせていないから、貧しい音しか出せないんだよ。

0503名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:30:56ID:9azQqT4D

それは残念！

0504名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 20:44:21ID:HB5jcYKK

俺はレコードプレイヤー、アンプ、ＣＤは取り替えたがスピーカーだけは
取り替えた事がない、ちなみにダイヤトーンで聴いてる。

0505名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:34:29ID:GxTqJvzM

トスカニーニのステレオ関連で検索したら、
昔のトスカニーニスレでの情報をあれこれまとめた自分のサイトがヒットしてﾜﾗﾀ

0506名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 22:55:49ID:CWBohYta

オーオタはところ構わず身勝手に話し始めるから困る

0507名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 18:59:38ID:CkbnhiBb

トスカニーニといえばメンデルスゾーンの「イタリア」も忘れてはならない名盤だ、
モノラルとはいえ引退直前の録音だけにかなり良い音質といえる、とにかく
壮麗無比の一言に尽きる、この名演は素晴らしい。

0508名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:32:19ID:ZW0iLFxm

メンデルスゾーンならば「宗教改革」も音を含めて良いね。
パルジファル風のテーマと最終楽章の盛り上がり。

0509名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:24:09ID:PGaw0lGG

>>507 オレもそう思ったんだけど、意外と音悪い。
何でだ？

0510名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 09:30:09ID:uVZevHEe

>>507
「この名演は素晴らしい」って
「選択肢のひとつ」と同様で重複していると思う。

0511名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:43:45ID:TcPR+2xi

昔、発売されたトスカニーニの擬似ステレオＬＰ、「新世界／モルダウ」「展覧会の絵」「ローマの松」「ローマの泉」
あと時の踊り、ウィリアムテル序曲、ハンガリー舞曲集などのＣＤ化はされているんだろうか？

0512名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 19:59:15ID:8wCOMucX

>>439
漏れ、それ里の納屋に閉まってあるのを思い出した！確か黄色の縁取りやね。

0513名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:12:44ID:1kNPgDM4

>>509
正規盤なら確かリハーサルの音源、28日の演奏は第一楽章の真ん中あたりのテンポが違う、少しつっかえる感じ、マイクもよりオーケストラに近い感じ
最後のシーズンはなぜか11月22日の悲劇的序曲とDQNホーテは物凄く残響が多い

0514名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 22:48:28ID:MUXCODaR

8000円のベートーヴェン旧全集は60日待ちか
すぐ買える3000円の全集よりそんなに音質ええんか

0515名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 00:05:34ID:QZGx9plQ

全然違う　買わない奴馬鹿

0516名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 00:09:54ID:li7UuySb

>>514
>>515
39年のチクルス全集?
来年、新しく出るの?

0517名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 01:36:04ID:QZGx9plQ

あーうぜーちょっと上みりゃずっと話題になってんだろM&Aの全集

0518名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 11:10:57ID:TD8iWjEQ

おまえがうざい死ね

0519名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 11:28:42ID:NhC4lstJ

>>513
しかしリハーサルの演奏が代表する名盤になるところはすごいと思う

0520名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 18:57:35ID:QZGx9plQ

ログも読めない厨房が逆ギレかw

0521名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:05:12ID:8Fs59weG

しかし高いなあ。8000円かあ。

0522名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:44:00ID:gaBlQG3d

ＨＭＶのマルチバイを使えばもっと安くなるけど、余計なものを買わなきゃいけないし。
内容が良いのは分かるが、ちょっと躊躇する価格ではあるね。

0523名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:34:19ID:9mFS5CRe

>>521
本家で買ってごらん。今月の10日まで39．8ドル。送料が少々
割高で、17．25ドル。しめて57ドルぐらいで、6300円ぐらいかな?
M&A盤の録音状態は今までのよりもかなり改善されていて、定番と
比較しても聴きおとりしないぐらいに状態に仕上がっている。
もちろん聞き比べればやはり定番のほうが録音状態いいとは感じるが、
しかしその差は気にならない程度。
演奏はと言えば！39年のチクルス、晩年のトスカニーニより
さらに迫力があり、しかも彼の演奏に時には感じらるところのギスギス感もない。

0524名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 20:37:39ID:8Fs59weG

>>523 お年玉入るまで金ないわ。それでも6000円だものな・・・
今月はベトベンの交響曲全集ふたつとバックハウスのライヴ盤買うんだ・・・！

0525名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:30:21ID:5czAM/+8

バイトしろや

0526名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:39:11ID:F2hOBpj4

盗めば済むことだがそうしない>>524はえらいね

0527524

2007/12/06(木) 17:41:15ID:/+9bIkj8

・ベートーヴェン　序曲集　カラヤン/BPO 1k
・ベートーヴェン　弦楽四重奏曲第10・15番　カペーＳＱ　２ｋ
・ベートーヴェン交響曲全集1939年盤　トスカニーニ/NBCSO ６ｋ

計約10ｋ。こんなもんけ？　

0528名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 20:09:24ID:N/zDPwY8

俺はユング君のトスカニーニの演奏で満足、所詮モノラルなんだからいいオーディオ装置で聴く必要もない、
トスカニーニの主だった名演がほとんど聴けるからいいや。

0529名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 20:37:32ID:a/Jl3Nv6

>>528
わざわざ金出してＣＤ買う必要ないもんな、フルベンも聴けるし。

0530名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:11:22ID:UigAzijY

XRCDを聞くまではそう思っていた
モノだから逆にムヅカシイのかも

0531名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 11:02:33ID:l1qRfeoR

トスカニーニのテレビコンサートをみていると、トスカニーニはかなり変な場所から出てきますね
なんかモニター室方面に引き上げている？

0532名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 12:59:27ID:VyHmijbP

>>523
M&Aの紙箱セットの送料は1CDでカウントしてくれるので、日本への
送料は$10なり。合計では$49.80。

0533名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:48:24ID:2EOyS/YK

「コリオラン」序曲の強烈な演奏は他にない、といっていいほどダイナミックである。

0534名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 23:40:52ID:7c2iquGi

>>528
半分正しい。もし君がトスカニーニの凄みと魅力を知ることができたらなら。
ユング君の願いも、そこにあるのだろうし（勝手な推測だが）。
僕の個人的な体験で言うならば、39年のエロイカをＲＣＡ盤で聴いてトスカニーニを「発見」した。
山崎（浩）ぢゃないけど、机を叩いて「分った！」と心の中で絶叫したよ。君も同じなら良いのだけど。
あれを聴いてなければ、今さらImmortalやNAXOSの実況を集ることも無かったわけだ。
そして、そこに「あれ」を超える、とは言いすぎだが、拮抗できる演奏をいくつも体験するわけだ。
背筋が凍るね。これが70歳を越える老人の音楽かね？！
なんて言おうかな、老巨匠の安住ではなく、さらに前に進もうとする「精神」の屹立を強烈に感じるね。
僕は40歳を越えた年齢だけど「人間は簡単に枯れてはいけないし、また、枯れることもできないんだ」と感じさせるね。
もしかすると、トスカニーニは或る程度の年齢が経過しないと、共感できない性格の芸術なのかも知れないな。
上手く言えないけど。

0535名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 19:27:35ID:QAnrac93

ヴェルディのオペラでは仮面舞踏会が一番良い音質だけど、惜しむらくはモノラル録音だ。
５４年ならばＲＣＡはステレオ録音を開始してたわけなんだが、どうしてだろう？

0536名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 21:44:51ID:102jpshL

>>535
確かにモノラルで少し残念です
ただ1954年は世の中の全ての録音がステレオになったわけでなく、まだ実験段階です(つД`)
たとえば古勉さんの方は1954年末に死ぬまで全てモノラル録音です（一部噂を除く）、トスカニーニの方は3月21日からステレオになっているので、半年以上切り替えが早かったわけです

あと仮面舞踏会はピョルリンクのリッカルトも聞きたかったです、ピアーズもいいのですが

0537名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:39:59ID:WhZkldOC

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?artistcode=000000000015481&category=1&keyword=%83g%83X%83J%83j%81%5B%83j&adv=1&target=MUSIC
??(･∀･)??

0538名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 08:45:36ID:UTRnQ68v

ﾜﾗﾀ

0539名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:38:14ID:aTpUCVdy

トスカニーニはアメリカに演奏活動を移したおかげで、あれだけの膨大な録音を残せたが、
惜しむらくはオペラの場合、質の悪い歌手ばかりで録音しなければならなかったことが惜しまれる、
戦後、イタリアに戻り、スカラ座とオペラに専念してくれたらそれこそ珠玉の名盤が数多く生まれたであろう、
かえすがえすも残念といえる。

0540名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:25:41ID:63gcmWt4

小学生の作文みたいだな。
語法も内容も。

0541名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 11:15:36ID:PY/JCY0v

メトの連中と喧嘩さえしなければワーグナーの全曲録音も夢ではなかったのにな

0542名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 14:38:57ID:g2wPVgkg

>>539
戦争がすべてを廃にした、本来ならミラノスカラ座はトスカニーニによって、
黄金時代を迎えていたはず、トスカニーニ、セラフィンというイタリアオペラの
二大看板で盛り上がっていたであろう。

0543名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 17:02:34ID:HNWGTVda

>>541
それ初耳だわ。ｋｗｓｋ。

0544名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 21:23:28ID:zLXT3kA9

XRCD、ベートーベン第9など買ったよ、楽しみo(^-^)o

0545名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 07:39:58ID:16t6lumO

レスピーギは、しっかりと聴くとわかる音質改善だったが、第9はもっとわかりやすく音質が改善されている。
低音も適度に響き、高音も強調されすぎず、聴き疲れしない。
演奏はこのスレの人にとってはお馴染みだろうが、それが別の演奏みたいに新鮮に聴こえる。
トスカニーニならではのリズム感はもちろんだけど、音量の微細なコントロールや、声部のバランスの取り方など具体性が加わった。
トスカニーニファンは買って損は無いだろうし、興味がない人には「新解釈」的に聴くことができるレベルの好復刻だろう。

ただ、買う前にタワーで試聴したら、前に聴いていたオヤジの汗がありえないくらいにびちょびちょで仰天した。
耳に付けたら不快感で死にたくなった。あんなに汗かきながらよく聴けるなと思ったけど、これもトスカニーニだから成し得る業かもしれない。

0546名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 08:14:17ID:bJ7f9SD7

>>545
同意、第九はものすごい音質改善していた、52年とはとても思えない音質

またハンガリア舞曲、ザンバなど今までの盤はテープ劣化が気になったが、XRCDは全く問題ないだけでなく、音の深さに驚き

とにかくマスターだけはちゃんと管理していた強みが今出てきた感が、あと一本のマイクだけで録音したこともやっと効果が出たようですね

0547名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 08:41:25ID:dh7/YegH

最近トスカニーニに限らず40～50年代の録音が「驚異的高音質」で復刻されきてる
けど、それって単に昔よりも復刻技術が発達したからなの？
だったら今後何回音質「改善」盤が出るか分かったもんじゃないなあ
未来永劫同じ演奏買い続けなきゃいけないのがちょっと、、orz

0548名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 09:58:12ID:oArGZERF

>>547
トスカニーニのM&A盤はソース自身も違うという情報もある。
それと、“未来永劫同じ演奏買い続けなきゃいけない”と
書かれているけれども、人間いつまでも同じ好みとは限らないよ。

0549名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 19:17:10ID:bJ7f9SD7

>>547
トスカニーニの場合には従来使っていたマスターテープが原図でなく、コピーを繰り返したものだったので、今回正真正銘のマスターテープからそのまま作成しているので、ある意味行き着いている

あとはマスターテープからいかに正確に転写できるかだけと思う

まあ古勉さんの方と比べたら平和と思いますが

0550名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 19:43:09ID:M0+r3g7S

どうせなら擬似ステレオ化して発売してほしかった、ある程度エコーをつければ聴きやすくなる。

0551名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 17:41:40ID:jqH1FZeH

トスカニーニのベートーヴェンはまさに現代の模範的な演奏といえる、他の指揮者は
ほとんどトスカニーニの影響を受けているといっても過言ではない。
是非、残る８曲もすべてＸＲＣＤで出してほしい。

0552名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 17:48:02ID:JPPMgYoy

>>551→>>416

0553名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 18:21:06ID:jqH1FZeH

>>552
知ったかぶりのバカは引っ込んでろ！

0554名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 18:56:45ID:oh7nyPDf

録音技術的にはNBC>>RCAでOK？

0555552

2007/12/15(土) 21:22:54ID:cPT1/hJE

>>553 知ったかぶり、とでもなんとでも言ってもらって結構ですが、自分も心底残念なんですよ。
5番をこのリマスタリングで聴きたかった・・・！

0556名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 21:36:04ID:odZ+A3Wp

>>555
同意、本当にXRCDで第五を聞きたい、代表する名演には違いないのだから

ただテレビコンサートの画像をみると第一楽章のリピートをしていないから、そこが難点なのかも

0557名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 21:37:50ID:cPT1/hJE

>>556 成る程・・・以前の復刻だと第一楽章提示部がリピートしていたけど、あれはテープの継ぎ接ぎのようですね。

0558名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:05:52ID:zityj5Dy

ベートーヴェンだったら第３エロイカキボンヌ
５３年の方です

0559名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:30:57ID:Ca+jJAem

トスカニーニのＸＲＣＤなら「イタリア」「新世界」なども出してほしい。

0560名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:45:22ID:r/oOm1go

>>595 ＸＲＣＤ24の「新世界」はすでに発売している

【今後の発売予定】
●ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」［1953年ライヴ］
●ベートーヴェン：交響曲第7番＆第1番
●メンデルスゾーン：交響曲第4番「イタリア」、交響曲第5番「宗教改革」
●ワーグナー：管弦楽曲集（「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死、「神々の黄昏」夜明けとジークフリートのラインへの旅、ジークフリートの葬送行進曲、ほか）
●ムソルグスキー：展覧会の絵、フランク：交響詩「プシュケとエロス」
●R.シュトラウス：交響詩「死と変容」「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」
●エルガー：エニグマ変奏曲、ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲

0561名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:47:29ID:RwvK196/

あれ？　釣りではｒｙ

ベートーヴェンとメンデルスゾーンが気になる・・・

0562名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 20:33:04ID:KYfsbQeF

少々ノイズが有ってもいいからコンプレサーを掛けないで欲しいな。
たのむよ。

0563名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 21:44:18ID:TaM6b6RN

>>561
釣りではないよ、タワークラスの店ではカラーのチラシ配っているからね。
ここに来るならそのくらいチェックしておくように・・・。

ただし、そのチラシにある
>>560
のコピペの後にある文句を忘れないように、
（2007年10月現在、カップリング変更・発売中止の可能性もございます。）

価格面の問題があるから、商業ベースにならないと判断されれば、ハイそれまでよという可能性もあるかもね。

0564名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 21:45:09ID:8Xr5oZFp

オリジナルはリミッター掛かってるよ。

0565名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 02:06:00ID:IlyUcTG6

>>563
つまり買わないと途中でやめる可能性があるというわけね
次の発売日がまだ未定なのが気になる、はやく英雄を聞きたい

0566名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:21:55ID:2EkIZcMC

ベートーヴェンの中でも第１番は最優秀の演奏、古今東西、どの指揮者もトスカニーニの
第１番を超えることはできなかった、これこそＸＲＣＤで出すべきだ。

0567名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 09:57:58ID:BpKahbu9

シューリヒトの１番も良いと思うがね。

0568名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 19:05:44ID:QPButuQq

ＮＢＣ響との「田園」もいい、じつに壮麗ですがすがしい演奏だ。

0569名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:44:24ID:5RuZPn9V

オタケンのベト9買った人いる？

0570名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 17:29:12ID:25G46gKG

諸石幸生「トスカニーニその生涯と芸術」面白いね。
ここの住人さんが興味ありそうなとこ、長いけど抜き出します。
“ディスコグラフィ１９４２年の項
　　トスカニーニ協会の設立者、J・キー氏は次のような面白い話を紹介している。
キー氏はロバート・フプカが撮影した８Hスタジオの未発表写真で３本のマイクロフォンがセットされているのに気づき、
これが何を意味しているのかフプカに問い合わせた。
その結果、１本はNBCの放送用で同時に録音の参考用のマイク、
他の１本はトラブルが発生した時の予備、
そして最後の１本はスペイン語のアナウンスを入れてラテン・アメリカへ放送するためのものである事がわかり、
スペイン語放送用とNBC用は別のラインで音が録られており、そのマスターも別個に存在する事がわかった。
そこでキー氏はこれらのテープから【エル・サロン・メヒコ】のステレオ録音をつくり再生したところ
８Hスタジオは響きの豊かな良い音がする事がわかったと報告している”
だそうです。

0571名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 19:43:14ID:Kr6kuKrd

Ｈタウブマン著　渡辺暁雄訳のトスカニーニ生涯と芸術のほうがトスカニーニの人間性をもろに書いてあって
面白いぞ、買って読め。

0572名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:39:36ID:LDZmkQPy

諸石幸生の本は非常に簡略されていて、トスカニーニファンには
物足りない。

0573名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:58:46ID:nZaVCtXC

ハーヴェイ・サックス著の『トスカニーニの時代』と上記の諸石氏の著作を合わせて読むべきだろう。

絶版みたいだけど…（ノ_＜。）うっうっうっ

つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276216052/3w-asin-books-22

0574名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 09:14:35ID:w3ecQXx5

そういうときの図書館さ。

0575名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 19:47:32ID:eogf2q5M

トスカニーニはイタリアオペラの中でロッシーニだけは全曲録音盤がなかった、何かもったいない気がする
序曲集などを聴くと、惜しい気持ちになる、せめて「セビリヤの理髪師」ぐらいは録音を残してほしかった。

0576名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:27:17ID:2J32srEQ

ベートーヴェンの第九交響曲に関してトスカニーニを凌ぐ演奏はいまだに現れない、
カラヤンの６２年録音盤がどうにかやってるくらいだ。

0577名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:36:42ID:hl+7BDqu

>>576
てか、カラヤン自身がトスカニーニのエピゴーネンだからね。

0578名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:52:25ID:OZzFjXH6

>>576
・・・まだ現れない”まで、ん、なるほどと思って読んだが、
カラヤンの名前をみて、萎えた。トスカニーニのおじいちゃん、
かわいそう。

0579名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:55:33ID:qyQsDdUx

XRCDで聞いて、トスカニーニのベートーベンの第九がいかにすごい演奏か再認識、今まで変な評論家がデマを飛ばした罪はかなり重い

0580名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:00:54ID:ki3hETxO

あああ、ＸＲＣＤ欲しくなってきたじゃんか・・・！　ＣＤで我慢していたのに･･･!!

0581名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:14:24ID:YWQsd4Ca

変な評論家＝宇野先生のバイロイトばかり褒めちぎる

0582名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:36:59ID:qyQsDdUx

>>580
音質改善という意味では第九が一番明快

>>581
コーホー大先生は二番目、一番は今はなきF氏、トスカニーニの第九はバイロイドの第九を聞き、すべてその逆をやったとかいうデマを書いていたが、48年のテレビコンサートをみれば嘘は歴然ですし

0583名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:39:48ID:KqRsor4f

あの第九が音質アップか！ほしいー
一楽章は文句なく史上最高だよな

0584名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:47:43ID:qyQsDdUx

>>583
同意、なんで第九は他の三楽章が冷や飯ぐいなんだろう

トスカニーニは第一楽章を分かっていないと言ったが、分かっていないことを分かったのがすごいと思う

0585名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:50:09ID:ki3hETxO

お年玉で３９年のチクルスとＸＲＣＤのベト９買うんだ・・・！

0586名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:44:49ID:y0EADbsI

ロジェヴェンのシベリウス全集、ムラヴィンスキーのブラームス全集を切って
トスカニーニ第九ＸＲＣＤを購入した俺、勝ち組w

いえ、シベリウスは他にも全集を持っているし、ムラヴィンスキーのブラームスは第2～第4まで持っているので…w

0587名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:38:25ID:cfi21M6p

>>575
気持ちは分かるけど、それは無いものねだり。
ロッシーニのオペラが蘇演されるようになったのは60年代後半から70年代以後。
トスカニーニの時代は、あくまで序曲のみが演奏される時代だったから･･･

ちなみに、ザルツブルク音楽祭のライヴで『魔笛』と『マイスタージンガー』は出ていたことがある。
『魔笛』は持っているし･･･

0588名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:04:47ID:ZhGUG4UL

ＸＲＣＤ第9は未聴だが、聴いた人はその音のイメージでトスカニーニの全演奏を
考えてほしい。30年代なんか柔軟ですごい。

0589名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:38:58ID:OLDBVe0d

>>588
私はXRCDの第九を聞いたが同意、本当にすごい演奏でかつ柔らかい

個人的には38年の演奏も持っているが、52年版の方が上かな、ピアーズは38年の方が若々しいけど

0590名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:43:29ID:IlcAdSyT

>>576
６２年、カラヤンが第九録音の際、ベルリンフィルの楽団員にトスカニーニの第九のレコードを聴かせ、
録音に臨んだというエピソードがある、確かに第二のトスカニーニと言われた頃のカラヤンらしく、非常に
スピーディで明快な力強い演奏だ、まさに爽快な気分で聴ける。

0591名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 10:41:52ID:4tQqeK+g

ナチのお抱え指揮者=カラヤンなぞ、どうでもよい

0592名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:45:22ID:4mGdrGfU

ナチのお抱えでなくても、カラヤンはいらん。

0593名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:18:57ID:hqZrAl2w

トスカニーニはカラヤンを気に入ってたんじゃなかった？

0594名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:28:47ID:ZcpGDnaw

同じ「か」よりカラヤンよりカンテルリのほうがトスカニーニは気に入ってたんだけど

0595名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 20:53:13ID:53RiHctF

>>593
トスカニーニはナチに関与した音楽家を蛇蝎のように嫌ってた。
音楽性をほめることはあったかもしらんが、人間的には
カラヤンを好きになったとはチト考えにくいかも。

0596名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 07:46:00ID:tXZg/VRT

>>595
確かに、古便さんのことも嫌いだけどトスカニーニは一定程度評価していたみたいだし

もちろんナチに迎合する優柔不断野郎というおまけはついていたけどね

逆側？は醜いの一言につきるけど

0597名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:41:21ID:D1cmTYyx

トスカニーニは一本気な性格だった、ある意味では曲がったことが大嫌い、だから
フルヴェンみたいな優柔不断な性格が受け入れられなかったんじゃないのかな・

0598名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:49:43ID:2y4lJvuN

トスカニーニのような強い意志を持った人はいないよ、愛すべき祖国に見切りをつけて米国に渡ったんだから、
そらがどれだけ辛かったか、本人以外にはわからない、フルヴェンなどは意志が弱かったからナチに協力したんだ。

0599名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:26:33ID:oomS4FnM

こういう話題はあいかわらずもりあがるね。

0600名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 18:37:34ID:MM0uURnu

６００

0601名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 11:00:44ID:cC+WcmTl

俺は、トスカニーニには｢カルメン｣全曲を残しておいて欲しかった。

0602名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 15:24:48ID:u8v+zbeU

トスカニーニをボロクソにけなしてきたコーホーは、もう一度ＸＲＣＤを聴いて、
トスカニーニの評価を改めるべきだ、故福永陽一郎にも聴かせてやりたかった。

0603名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 18:16:43ID:8+Xmnsl5

無理でしょ。考えを改めるような人間ではないからね。
コーホーごときの評価など気にする必要まったくなし。

0604名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 09:36:50ID:r62+KGfx

コーホーは剛より柔を愛した、だからＳＰ時代、厳しいトスカニーニより、柔軟なワルターを好み、
現在に至っている、自分の好みで批評する主観的な面がある。

0605名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 10:03:42ID:q8xaH+GJ

コーホーはトスカニーニに関しては好きなタイプではないが
偉大さは認めざるを得ないとして
「ローマ三部作」とかベト５などは高く評価してたよ。
少なくともカラヤンのような全否定ではない。

0606名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 10:34:50ID:c88zPgu2

>>605
ベト５を高く評価しているのが本当なら、やはり信用できん。

0607名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 10:41:30ID:HreSIhKE

クラシックを自主的に聴き始めた御幼少の砌、
死んだ爺さんの影響でトスカニーニから入ったのに、
ｺｰﾎｰにえらく批判されていて傷ついた俺が来ましたよっと。

クラシック初心者がｺｰﾎｰに評論を読むと、
えらく傷つくよねぇ…
好きな指揮者や演奏家が腐されていると…

そんな害毒撒き散らすｺｰﾎｰでも評価せざるを得なかったトスカニーニの名演奏は、
『イタリア』と『ローマ3部作』。
あと、音質が激悪の『ワーグナー名演集』でも解説を担当していたｺｰﾎｰがトスカニーニの演奏をべた褒めしていて、
あ、こいつはポリシーも何も無いんだな、と見限ったのは高校2年生の夏。

0608名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 11:22:29ID:fzbT6rlH

売文屋。
商売だから仕方がない。

昔、トスカニーニの全集が出るとき、販促で宇野さんが講演会やってた。
レストランで。

0609名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:11:09ID:AbqtIm0u

オタケン第九の情報欲しい！

0610名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:19:26ID:GDkRjMPa

トスカニーニの第九がオタケンから出るの？

0611名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:36:19ID:t9zwT4T0

>>608
コーホー大先生は、所詮そんなもの、評論家の実態を分かりやすく見せてくれたある意味偉大な方です

なんといってもローマ三部作にはライナーノーツを書いていましたから、言語同断な素晴らしい文章で

0612名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 22:56:04ID:J6FLL5fj?2BP(0)

>>586
ロジェベンのシベリウスやばいぞ
音は悪いが素晴らしい
買え

0613名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:24:55ID:ECS+tElx

>>612
586です
結局、ロジェヴェン先生のシベリウス買いましたたとさｗｗｗ

確かに、いろんな意味で『ヤバい』わ、この演奏ｗ
音質も許容範囲だし、家宝だわこのセットｗｗｗ
まだ、全部は聴いていないんだけどね

スレちなので、ここまでにしておきます

0614名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 06:57:27ID:NxjYvXMA?2BP(0)

トスカニーニのベートーベンがあまりに素晴らしいんでage
おいらもXRCDほしいよ

0615名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 09:05:17ID:v60drZ5q

まずはトスカニーニのシベリウスを購入するほうが先のような･･･

0616名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 18:18:16ID:IhGgDlbg

ＸＲＣＤの価格をもっと下げろ、所詮はモノラル録音なんだから。

0617名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 19:12:18ID:nXePC0s9

XRCDで５３年の「エロイカ」楽しみ～

0618名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:26:48ID:yFdiszmG

XRCDはジャケット立派過ぎ。
普通でいいと思う。

0619名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 10:42:12ID:4cB9veaG

むしろ普通の方がいいよね。

0620名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 11:22:10ID:3FH042h4

普通にSACDにするならいいけど、XRCDだのSHM-CDだの最近の中途半端な新企画CD
乱発の金儲けはうんざりだ。

0621名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 13:46:30ID:bo/ZGdT3

ケース内に帯を収納する場所がないのが困りもの＜XRCD

0622名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:18:40ID:+Sj1Y7kS

音質に手を抜かなきゃあ、高くても良いよ

0623名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:18:49ID:b8nMVfZV

>>621 ライナーに挟んでる。
ベートーヴェンは欲しいなあ。

0624名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 23:04:56ID:YTNvS/m4

XRCDの第九聞いた

頭がフッ飛んだ

このオッサンは凄い

0625名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 23:08:09ID:jTYuRQsw

トスカニーニこそ指揮者の神、過去、現代どの指揮者など足元にも及ばない、
コーホーなどクソ食らえ！

0626名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 23:56:18ID:+Sj1Y7kS

>>625
同意、この演奏を陥れないと、あの第九が売れなくなるからかな？この二三日、二つの音源で船場吉凶状態のアレね

0627名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:10:30ID:APlyiPDQ

>>625

そもそも、トスカニーニ・ワグナー演奏を称えながらもその言葉の節々に
「ラテン系」、「クナとの比較」等で見下しているのがアリアリと滲み出
ているのが鼻持ちならなかった！

トスカニーニのワグナー演奏はまさに「オーソドックス」そのものなんだよ！

0628名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:17:48ID:t4yKycAk

>>627
って言うか、日本の音楽評論家は『お国物』に弱いきらいがあるよな。
要するに、ブランドで音楽を聴いているんだよ。

トスカニーニ＝イタリア人=ラテン＝ドイツ音楽なんて分かるわけない

この前提条件の下に文章を書いているね、志鳥とかｺｰﾎｰは。

昔々、週刊文春の記事で『クラシック音楽評論家を斬る』みたいな企画があって、
各評論家の傾向がありありと書かれていた。
ｺｰﾎｰ君は文春の取材に敢然と応じたのだが、
『同じことしか言っていませんよね？』
と云う素朴なツッコミに対してしどろもどろになっていた･･･ｗｗｗ

0629名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 08:13:24ID:Ff239Dwb

今は無理だが、54年3月21日の悲愴を、テキトーな日付で古便として売ったら、かなり騙されたと思うし、第一楽章前半の崩壊した部分もありがたがったりして

カーネギーホールの音源ならごまかせそう

0630名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 08:22:20ID:s48VNtmz

トスカニーニをフルトヴェングラーとして売る・・・？ｗ

取り敢えず年が明けたら、トスカニーニの第九。よっしゃ決定。

0631名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 08:35:48ID:Ff239Dwb

>>630
こちらは一応両方聞くが、以外に似ている面が多いと思う

すくなくともこの二人はコーホー大先生などの評論家がいうように180度の対立の位置にはいないと思う

0632名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 08:38:11ID:s48VNtmz

んー？　似ているといえばどの曲あたり？どこら辺？
俺も二人とも大好きなんだが、「似ている」と感じたことはあまりないな・・・

0633名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 08:39:01ID:Ff239Dwb

>>630
一番大事なこと書き忘れた、偽装して売るのは現評論家に対する強烈な皮肉のため、何人釣れるか
連投スマソ

0634名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 08:44:59ID:Ff239Dwb

>>632
54年3月21日の悲愴に限っての話ね
ほかは、53年11月29日のタンホイザー前奏曲あたりくらいかな？
最後のシーズンの遅い演奏限定ね

0635名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 11:43:46ID:SsFZKVJe

>>634 ２ｃｈで人気のＵ氏あたりが引っ掛かれば万々歳、ってとこですか。
つーか「悲愴」にはトスカニーニのステレオで入ったから、第一楽章のどこら辺が崩壊しているのかﾜｶﾝﾈ。

0636名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 13:42:40ID:Ff239Dwb

>>635
確か練習番号二番あたり、最初序奏があり、弦の細かな音が入るあたりなのですが、すみません
よく聞くとチエロで一人正しい音をひいて建て直そうとしている音が聞こえます
ちなみにM＆A盤だと一番外した音をうまくごまかしているので、お気付きにならないかも

コーホー大先生あたりなら今からでも引っ掛かると思う、諸石氏やネット上の名士の方々には一発でバレルと思うけど

0637名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:04:47ID:cuPizw3x

拾って来たんだけど、チャンと鳴るかな？

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36539.wav.html
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36540.wav.html
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36541.wav.html
keyword 1111

0638名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:48:51ID:cuPizw3x

↑どれかがXRCDらしいけど判るかな？

0639名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 23:20:49ID:LzqDsAjg

XRCDを持ってないから比べられないけど、
一番めは音悪杉。
二番め、残響が豊か。擬似ステの国内盤か？・・・
三番目は虚飾を廃したシャープな音でトスカニーニらしい。XRCDはこれかも？

0640名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 23:59:33ID:Nr6HLJEz

圧縮音源で聴き比べしろって、どういうギャグだよ

0641名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 06:26:13ID:qel2aKM7

>>639
同感でした。
でもこの程度の違いに一喜一憂しなければならない
ファン、マニアって悲しい性ね。
自分耳悪くてよかった。

0642名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 06:33:44ID:ADRlcPM6

>639 1番はXRCDじゃないと思うけど、いちばん勢いがあって良いよ。
あとはワカラネ。

0643名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 07:13:26ID:n9HL86GG

2がXRCDに一番近い

0644名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:38:48ID:EEh/WXoi

PCのスピーカーではサッパリ判りません。
皆さんどうやって聴いてるの？

0645名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:21:37ID:gSQulTMF

多数決によりすべてＸＲＣＤに決定しました

0646名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:09:11ID:kplA8k1K

初期国内盤が高値で取引されてれけどなんで？
音よくないのに。

0647名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:19:37ID:gSQulTMF

ワルターなんかも初期国内盤よいしょされてるよね。

トスカニーニはＢＭＧが廉価版で出した（Ｋ２カッティングだっけ？）
ベストコレクション／セレクションあたりがベストと思う。

それ以降のは、水飴をまぶして「さあ、光沢が出ておいしそうでしょ」
とか誤魔化されているような気がする。

ＬＰ時代の印象がすりこまれてるのかなあ。

0648名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 11:55:23ID:XfnjuCLo

初期LPというけど、新世界あたりだとやはりXRCDがダントツで上かな？25センチLPだけど

一番わからないのが初期CDをヨイショする傾向、あの3500円のCDならLPのほうがよほどマシとオモタ、53年の英雄も然り

0649名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 12:11:16ID:UN7QLEvu

>>644 >皆さんどうやって聴いてるの？

ダウンロードしたやつをCD-Rに焼いて普通にオデオで聴け。

0650名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 12:27:37ID:midclH2l

第九のXRCDを先日購入、聴いてみてぶっ飛んだ
演奏自体はよく知っているつもりだったのだが、冗談抜きで物凄い音質改善が為されていた･･･

そこで聴きたいのだが、『時の踊り　～管弦楽曲集～』を購入された方っていますか？
『フィンランディア』と『ハンガリー舞曲』のためだけに購入するのはどうか･･･、と躊躇しているところなのですが･･･

まあ、どちらにしても『新世界より』⇒『ローマ三部作』と云う購入ローテは変わらないとは思いますがｗ

0651名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 13:31:07ID:XfnjuCLo

>>650
エグモンド序曲の最初の音で音質改善のすごさと、テープ劣化がほとんどないことが確認できると思う

昔どっかのバカ評論家がいっていた最後のとこの金管がならしすぎ云々もうそと分かりますよ

あとフィンランディア、ザンバではテープ劣化なしの正真正銘のすばらしい演奏が聞けます

個人的にはXRCDで仮面舞踏会を聞きたいです

0652名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:25:08ID:n9HL86GG

>個人的にはXRCDで仮面舞踏会を聞きたいです
わしもそうじゃ。

0653名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:44:21ID:+s2idRbw

>>650
XRCD購入優先順位（買い直しという前提）
第九→名曲集→新世界→ローマ三部作

まあ結論としては全部買った方が幸せになれる

0654名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 14:45:16ID:VskuDrqF

そのうちＳＡＣＤで出て、買い直しの悪寒。

0655名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:08:57ID:6O94gKLg

半世紀前のテープってそんなに長持ちするものなのか？当時など音楽専用の高度なテープなんか
なかったろうにな～、保管状態がよほど良かったんだろうな。

0656名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:50:00ID:moYndy7+

ＳＡＣＤは-本家外国BMG/SONYがリマスターするから
ステレオ録音のリヴィングステレオのようには上手くできないと思う
モノラルを高音質で再生できるエンジニアのセンスなさすぎだから

0657名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:54:34ID:VskuDrqF

マエストロの没後５０年というのに大全集とか出なかったね・・・

0658名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:10:59ID:midclH2l

>>651
ﾒﾙｼですｗ
そっか…やはりそこまで音質の改善されっぷりが凄いのですね･･･

>>653
名曲集が二番目に来ますか･･･ｗ

俺も検討してみるかな、どっちにしても全部買いますがｗ

0659名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:53:17ID:UAOB5wCB

>>637 CD-Rに焼いて聴いてみた。
２が豊かな音でXRCDかなー？
でも１も３も捨てがたい。

0660名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:28:49ID:XfnjuCLo

>>655
テープ劣化の件は確かにそう思う。しかしRCA？は山のなかに完全空調で保管しているみたいなので、幸い劣化はないみたい

あと当時はたぶん金を惜しまず、最新のテープを投入したみたいです、間違いなく投資？は回収できる見込みがあったため、技術の粋をあつめたみたい

0661名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:26:25ID:MfXGXPn+

XRCDネタ、どうでもよい。

0662名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:13:40ID:Yyc3oI+I

よくない。

0663名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:49:55ID:Oo6nZDR6

>>661
ｵﾀｹｿ乙ｗ

XRCDとリリース時期が重なったのはタイミング悪かったと思う

0664名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:54:22ID:B6QZbirz

フルヴェン商売がそろそろネタ切れでこっちに来たのに返り討ちかｗｗｗｗｗｗｗ

0665名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 08:13:07ID:kmYXAMWw

>>664
同意、トスカニーニの場合、既存のLPのマスターが、ワルタートスカニーニがLP向けにいじりまくったコピーテープが音源なため、板おこしの意味がほとんどない

さらにオリジナルマスターから起こしたXRCDが出てきた

今まで商売をさぼっていたため、板起こしの被害にあわずにすむというなんという皮肉

0666名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:21:15ID:WfCmt9z9

ＸＲＣＤはまさにトスカニーニルネッサンスの始まりといえる、今まで悪い録音の代表格と
されてきた理論を覆す画期的な企画なのだ、これがステレオならばさらに完璧な遺産になっただろうに。

0667名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:21:48ID:xSQaZVca

なんだかんだいって正規メーカーが復刻するのが一番だよ。
フルトヴェングラーはＥＭＩがだらしないから、ああなってる面もある。

0668名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:24:38ID:yzex8VwJ

ＸＲＣＤ処理はいいとして、ＳＡＣＤフォーマットにして欲しいものだ

0669名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:38:31ID:kmYXAMWw

>>667
確かに古便さんの方は、EMIがだらしないから、やり放題ですね

トスカニーニの場合は放送しないコンサートがNBCでは皆無なため、ある意味管理しやすい

0670名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 10:25:14ID:T5FvWB7r

>>667
俺はラトル厨でもあるのだが、ラトルのEMI録音でマシな録音なんて一つもない。
EMIって昔から腐っているんだな･･･、とフルヴェンの件で改めて思った次第。

レッグについては、悪く言う気がしない。
52年のトスカニーニ/POの伝説的なブラームス全集をｱﾚだけの音質で残してくれたんだ、
文句なんて言えようはずもない。

0671名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:02:15ID:E+kFmUf0

ＥＭＩといえば
そろそろトスカニーニ/BBC交響楽団の録音全集を再発売して欲しい
未発表作品も含めて。

0672名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 17:35:33ID:T5FvWB7r

年末だし『第九』のXRCD盤も入手したしということで、先程まで自宅で『第九』祭り決行ｗ

ベートーヴェンだけだと物足りなかったので、第九つながりからドボルザーク『新世界より』も聴いた。
･･･いや、改めて素晴らしいわ、どちらも演奏が。

XRCDの音質改善は半端じゃないってことも、再認識させられたねｗ

年が明けたら速攻でドボルザークもXRCDを購入することを決定しつつ、年越し準備完了ｗ

では皆様、良いお年を～

0673名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 17:42:12ID:IdAhUYSy

ほんとにXRCDって音良いの？
オレ違いワカラネ。
オデオが悪いのかな。みんなスピカなに使ってるの？

0674名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:04:11ID:Srwp8U90

>>673
買い換えるほどのことはない。商業ペースに乗せられるな。
トスカニーニはトスカニーニ。

0675名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:16:40ID:IdAhUYSy

正直言うとXRCDじゃないほうが音良いとおもてる。
XRCDは音ふやけてる。
現在スピカTANNOY使用中。

0676名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:34:37ID:T5FvWB7r

>>675
金管の鳴り具合、弦楽器のカンタービレ、打楽器類の音など全てが自然になっていると思うけどね、XRCD盤は。

当方、ARと云うアメリカ製のスピーカー使用。
TANNOYは、音の具合が気に入らなかったので購入しませんでした。

0677名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:51:54ID:SfqpF6E4

正直言うとXRCDのほうが音良いとおもてる。
買ってよかった。
現在スペンドールSP100使用中。

0678名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:53:31ID:IdAhUYSy

やっぱ相性あるかな？
JAZZのXRCDもてるけどまたく聴かない。

0679名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 18:56:06ID:MuXmkuNC

まあ、気に入らないなら気に入らないで良いだろ
無理に気に入る必要はない

0680名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:17:23ID:SVw2uKhd

ニコ動にうｐされている「指揮の芸術」のトスカニーニ編で、
トスカニーニ翁が「ヴぅぅあああああ」ってキレてコントラバスをなじっている録音は、何の曲のリハ？

0681名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 02:07:50ID:GzXEWYi0

明けましておめでとうございます。本年もよろしくおながいします。
>>680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1848846
上のほうか

0682名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 07:31:09ID:W+30bHIE

>>681 おめでとうございます。
そうそう。12分30秒辺りから。
「てぃ～ら　てぃ～ら　うえっうぇっ・・・ピアノピア～ノ・・・ヴェぇぇえええええいいい!!」
これは何の曲のリハーサルですかね？

0683名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:10:35ID:LaZT87vA

椿姫

0684名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:16:08ID:4Y8dJKkj

>>682
>てぃ～ら　てぃ～ら　うえっうぇっ・・・ピアノピア～ノ・・・ヴェぇぇえええええいいい!!

ちょｗ　おまｗ

0685名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 10:54:30ID:n50lXAIE

晦日にXRCDゲト。

低音や倍音成分が増えて豊かな響きになったね。53年ものはもともと音が
良かったが、くすみがちな52年ものがクリアーな音になった。第9も恰幅の
良い堂々たる演奏だが、ぶっ飛んだのはフィンランディア。テープの保存
状態も良かったのか最新の録音のように響く。

>>671
BBCシリーズといえば37年のドイツレクエムが極遅テンポとマグマの
噴出のような異常な盛り上がりで驚愕の出来映え。
ソースがアメリカでの短波受信録音のようだったが、本家録音があれ
ばBBCレジェントの続編あたりで出ないものか。

というわけでXRCDで音質改良も良いが巨匠の演奏の質そのものも大事。

0686名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:31:34ID:pNNZ9LrQ

>>683 あ、椿姫なんですね。リハがＣＤにもなっているやつ。ありがとうございます。

>>684 ん？　違う？

0687名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:36:43ID:pNNZ9LrQ

>>685
連投失敬。
管弦楽名曲集だけ食指が動かない・・・ザンパ序曲とか、聴く気がしないｗ
エグモントは聴きたいが・・・

巨匠のフィンランディアもｲｲのですか？

0688 【1226円】【大凶】

2008/01/01(火) 11:41:39ID:9MFjU3Rm

>>687
フィンランディアはすごく演奏がよいですし、音も金管がにごらない

管弦楽曲集では時の踊りもよかったです

0689名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 14:08:16ID:pflOyieD

マグマの噴出のようって下手な喩えだね。

0690名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 14:16:42ID:U2oakQu1

>>689
上手い喩えを頼んだぞ

0691名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 17:10:16ID:4Y8dJKkj

>>689
そういうこと書かないの

0692名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 18:44:55ID:nN2H+PJg

XRCDは単価が高いから煽る業者も熱の入れようが違うな。

0693名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 19:44:08ID:oLPgxKcO

>>692はオタケンの中の人か乙

0694名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:20:59ID:vDCokfpV

XRCDは高くても買う価値があると思う

ついでにいうともっと沢山出してほしい、オテロあたりは原盤がアセテートであっても復刻希望

0695名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:24:32ID:pr/bSmrZ

オタケンの第九はリリース時期が悪かったよな

せめて1年早ければってところだが。

0696名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:27:17ID:kAqXNt9X

んでどうですか？　オタケンの第九。

ん？この流れどこかで・・・

0697名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:31:09ID:pr/bSmrZ

たぶん、皆XRCD買った後でオタケンは殆ど売れてないんじゃねーの？ｗ

0698名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 21:49:03ID:vDCokfpV

>>697
確かに普通ならXRCDを買うかと

板起こしが商売にならないのは、変なレコード用マスターを作ってしまったワルタートスカニーニ氏にでも文句をいうのがよいかと

0699名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:06:44ID:QeyQEKuy

>>690
マグマの噴出⇒異常な盛り上がりという誤解からきてる喩えだからなｗ

0700名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 12:46:15ID:ysX49pic

XRCD盤は以外に売れている。
秋葉の意思○ではもうラスト盤もあたーよ。

0701名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:02:27ID:K76K1NnL

「ラスト盤」って何？　初耳。

0702名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:14:17ID:hCvLTIi5

トスカニーニの「トスカ」全曲を聴きたかった。

0703名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:10:55ID:Ni6Gjnfj

>>681
これの元ネタってDVDになってるんだっけ？

0704名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 14:42:47ID:T6+Zo7lD

オレの処ではトスカニーニがソコソコ巧く鳴ってると思ってるけど、
他人に音を聴いて貰った事も、他人の音を聞かせて貰った事も無い。
果たして本当にトスカニーニが巧く鳴ってるのか？イマイチ自信が無い。

｢自分が気に入っていればそれで良いじゃないか｣とも言えるが、
もっと良い音で鳴らせるのならチャレンジしてみたい。
現在の音を客観的に判断する方法はないかな？

0705名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 14:49:00ID:+uQjjmEO

BMGのコレクション／セレクション、
Naxosヒストリカルのトスカニーニ盤を
すべて揃えたおいらはいったい

0706宇野コーホー

2008/01/05(土) 14:57:21ID:91zx07uu

愚か者といえよう。　　ボクはトスカニーニが大嫌い、あんな指揮者など
聴きたくないといえよう。

0707名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:03:57ID:XgLyK1Am

新世界のXRCD聴いた。
肉付きの良い音で堪能した。

0708名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:33:01ID:VTp5i9Sl

>>706
そうならばローマ三部作にライナーノーツを書いているのは言語道断なことといえよう

>>707
新世界はかなり録音自体はよかったみたいで、XRCDは混ぜ物なしの姿をみせてくるましたね

0709名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 15:37:09ID:/xA08wb0

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0710名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 16:59:42ID:9JMjwvNk

功芳はトスカニーニ好きだよ。よく読め。

0711名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 17:22:44ID:QoE35m/m

>>704 >現在の音を客観的に判断する方法はないかな？

アホか!そんなことオマイの女房子供に聞けばすぐ判る。
トスカニーニなんかいくら巧く鳴らしたところでたかが知れてる。

0712名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 18:01:39ID:lHgVnCUV

>>703
「アート・オブ・コンダクティング」では？　今どこも品切れ状態だが・・・

0713名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 19:10:17ID:lHgVnCUV

1936年のニューヨークフィルハーモニー交響楽団とのベト9を聴きました。
あったんですね、こんな録音。

0714名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 02:18:53ID:Donqe0Qf

これは、いつ? どこで? バイロイトあたりかなぁ??
http://www.hsjp.net/upload/src/up8867.jpg

0715名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 16:04:54ID:31auJI3O

>>710
コーホーはトスカニーニが大嫌い、あんまりけなすとファンがうるさいから、
ローマ三部作だけはお世辞使っただけ、この批評を鵜呑みする奴は単細胞といえよう。

0716名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 16:54:57ID:6DAMzc+H

>>715
単細胞

0717名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 17:46:38ID:BbAEaBlJ

宇野が単細胞

0718名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:20:00ID:Jifds2Rs

ＸＲＣＤ盤ベト９と管弦楽名曲集入手。

ティンパニが力強く響くし、合唱も突き抜けるくらいに音が綺麗だな。

0719名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:20:35ID:gphNlNNo

>>718
そうですね、確かに音質が全然ちがいますね

ところで次のXRCDの発売マダー、次の発売が待ち遠しい、あのAAの心境そのものです

0720名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:51:05ID:zG+Np7+c

XRCDは丁寧でいいね。続編期待したいね。
情報量が増えたせいでかえってすっきり聴ける。
ティンパニの音がスカッとしてるのにはビックリしたよ。
ただ、大昔のＬＰの野太い音が懐かしい人には不評だろうけど、
今、ＣＤを出すならＸＲＣＤのような仕事を歓迎する。
価格もいいんじゃないの。

0721名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 21:01:04ID:3T0hSfX6

次のＸＲＣＤはベートーヴェン？

0722名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:47:37ID:osjZy9Mo

どのスレも業者ばかりだな

0723名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:59:35ID:xIq/IY3E

>>722
だったら自分からＸＲＣＤ以外のネタ提供しる！
ＸＲＣＤ房を粉砕しろ

0724名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:59:55ID:xNB8kDM4

ちょっとお尋ねしますが、部屋を整理していたらトスカニーニのファイナルコンサートというＣＤが出てきました。
裏に、DENONとありますが、これは音質的にはどうなんでしょうか？

0725名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:07:09ID:gTLCU9D9

あ、オク厨だ

0726722

2008/01/09(水) 00:13:10ID:j9jONdqz

>>723
じゃあ、提供しよう。
おまえ、abbeds氏が気を取り直してトスカニーニの命日にちなんでageたraa
ファイルの解凍方法と聴き方知ってるか？

0727名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:38:34ID:mqAGPZt7

トスカニーニのフィラデルフィアの録音は手に入らないのですか？
昔買ったコレクションが無くなった。

0728名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:57:38ID:imXLsMpg

Anniversary of Arturo Toscanini's death, 1/16/2008, 8:45 am

これか？

0729722

2008/01/09(水) 01:11:15ID:j9jONdqz

>>728

そうそう、多分それ。
それの直後にアップされた容量80MBの圧縮ファイルの展開方法と試聴ソフトの
選択が分からん。
かなりなものなんだろうけど…

0730名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 02:39:54ID:Hiv6r1F0

>>727
これじゃないの？

国内盤）http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200664
輸入盤）http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215814

0731名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 03:35:31ID:M+v2lRVe?2BP(20)

第九ＸＲ聞いたぞ！
最初はいい音だけどこれで３０００円…だったが
三楽章でトスカニーニがこんな甘くてかつ厳しい繊細な音楽をやってたのか！と感動
ローマ三部作もいっちゃいそうで困る…

0732名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 08:26:52ID:w04sp37m

>>724
自分で聴けばどの程度のものかすぐわかるのでは？

>>731
最初はいい音だったけど…の次からどういう意味なのかわからない。
初めはいいが段々音が悪くなるってこと？
定価が\3､000ならいいのだが…ってこと？

0733名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 10:33:02ID:9SuLcY+Y

>>732
多分>>731の言いたい事は、『最初（の感想）は、（確かに）いい音だけど、これで3000円（か、ちょっと微妙だな）・・・、と思っていたが、三楽章で感動、やはりXRCDいいよこれ！』
って感じじゃないか。

0734名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 15:09:47ID:M+v2lRVe?2BP(20)

>>733
正解。国語力なくてすまんかった。
弦の厚みがまるで違うね。

0735名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 16:15:53ID:mqAGPZt7

第９のＸＲ買ってきた。確かに良くなってる。
スッキリしたように感じるのは余計な処理が入ってないせいかな？

0736名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 19:51:20ID:plqmMNMf

激しく同意。
音のボリューム感が違う。
今から思うと初期国内盤CDはなんだアレ？…って感じ。

0737名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:08:09ID:VkGdEl32?2BP(101)

そういや初期国内盤は1枚3500円してたんだよなぁ・・・
まだRCCD型番の頃

0738名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 21:24:22ID:c16FuctE

>>734
ステレオの悲愴やヴァーグナーでも感じたが、ＮＢＣＳＯの弦の美しさは凄いね。
ＸＲＣＤでは、ステレオに比べて「厚さ」を感じる。

0739名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:42:23ID:7kcHa1k1

>>728
全然わかってないみたいですね。
1384 of 1393 に答えが書いてあります。
もう少しがんばってみましょう！

0740739

2008/01/09(水) 22:49:48ID:7kcHa1k1

全然わかってないのは>>722=>>729ですね。
>>728 スマソ!!

0741名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 02:26:07ID:1zEPJ755

728だけど
1393から
You requested Rhenish and Bonus Ovs.rar.001 (80 MB)
You requested Rhenish and Bonus Ovs.rar.002 (50.39 MB)
をダウンロードしてきたけどこれじゃないよね。
おれ全然わかってないorz

0742名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 13:05:13ID:TaXaM9LF

音楽評論家のトスカニーニ評に
今まで騙されていたことに気が付いて、腹立ってきた。

0743名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 13:36:54ID:EOkgcm7n

>>742
過去レスを見てみ？

宇野ｺｰﾎｰと福永ﾖｰｲﾁﾛｰへの怒声の数々をｗ

0744名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 15:24:39ID:CCCIgppr

トスカニーニのイメージを悪くした元凶、それがコーホーと故福永陽一郎だった。
とにかくこの二人のトスカニーニに対する偏見はひどかったものな、何か個人的な
恨みでもあるのかと思ったほどクソみそ、ケチョンケチョンにけなしてたもの。

0745名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 15:57:17ID:5HKNQdBi

トスカニーニ指揮のとりあえずコレは聴いとけってのお願いします。

手持ちにはBMGのローマ三部作のみです。
今までモノラル録音ということで敬遠していましたが、XRCDが好評なようなので足を踏み入れようかと思っています。

0746名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:51:49ID:651mko8+

日本のオーディオは最低だからね。電源電圧も世界で一番低いのでオーディオの能力が発揮できない。
つまり日本でトスカニーニを良い音で聴くのは至難の業。

0747名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 18:03:11ID:vlwua0l0

>>745
XRCDは、期待できるからなぁ～、ベートーベン、ブラームス、メンデルスゾーン、ロッシーニ序曲集、あたりかな。
管弦楽の小品集みたいなのが最初はお薦か。

0748名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 18:12:47ID:ZvD7N1ua

>>745
好きな作曲家を選んでいいような気がする。真っ向勝負のトスカニーニは平均していい演奏。
正直、ローマ三部作は名盤の呼び声高いが、個人的にレスピーギには興味が薄いのであまり聴かない。
好きなのを選んで聴けばいい。録音にもよるけど。
>>747にドビュッシーの「海」なんかも候補に入ると思う。

0749名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 18:19:58ID:iD/xciXv

>>745
大いに玉石混交だけど、Maestro Furiosoという10枚組のオムニバスのVol.2が面白いよ。
いまではMembranに社名変更しているドイツのレーベルだ。
これにはローマの松の45年1月ライヴが収録されていて、ピッチは正常だがテンポは52年セッション録音よりずっと早い。
アッピア街道なんかでは、かきむしるように打楽器が最強打される。
身を震わせるような演奏だよ。
最後の観客の唖然としたような拍手も凄い。

このオムニバスは4年ぐらい前までは最安値1900円ぐらいで買えたんだが、今ではどうだろう？
オークションをあさってみてはどうか？

0750名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:47:09ID:1wUxjnSr

天下のトスカ二ー二をけなしときながら噴飯物の演奏する評論家はいらん！

0751 ◆NvaxS1IcWs

2008/01/10(木) 19:48:05ID:8mEMXXur

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0752名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:04:33ID:eZd4tgjx

>>751
マルチすんな。ふざけんな。

【参考】
214 名前： ◆NvaxS1IcWs 投稿日： 2008/01/10(木) 19:22:42 ID:8mEMXXur
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0753745

2008/01/10(木) 21:07:32ID:5HKNQdBi

ありがとうございます。なんだか皆様のトスカニーニへの愛が伝わってきました。

ベトやブラあたりを中心に攻めていこうと思います。
XRCDへのお布施にローマ三部作も購入しておきます。
続編が出るといいですね。

0754名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:18:19ID:pO/1O1Lz

>>728
まずはそのファイル二つでＯＫ。80ＭＢだけじゃダメです。
それをひとつに結合します。hjsplit　というフリー・ウェアをＤＬしてみてください。
ひとつになった拡張子rarのファイルを解凍してください。
解凍されたフォルダにできたのはflacファイルを適当なプレーヤーで再生されたし。
winampかkbMediaPlayerあたりで聴いてみましょう。
なかなかいい音ですよ！このシューマン！！

0755754

2008/01/10(木) 21:28:09ID:pO/1O1Lz

ちょっと言葉遣いがおかしくなったので一応フォローしときます。
解凍されたフォルダにできたflacファイルを適当なプレーヤーで再生。

0756722

2008/01/11(金) 19:11:04ID:CGxGtO+3

ふぅ～…やっとアクセス出来た。3日間ぶりだな

>>741
そう、それです。

>>754
hjsplit、うちはMacだけど、試行錯誤の末やっと解凍。
DLしたファイルのうち、何か壊れてませんでしたか？

いゃあ～♪これ聴けて感無量ですね！最高です。これからじっくり聴き込みます。
ありがとうございました！

0757名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:16:39ID:BFKnmX26

>>754
728だけど
ダウンロードしたあとグ具ってみてみて
hjsplitあのページまでいったんだがわからなかった結合ソフト

ファイルの取り扱いかたの説明ありがとうございました。

0758754

2008/01/11(金) 22:01:53ID:569ScNkX

>>757
ttp://ub.blog85.fc2.com/blog-entry-230.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa14364.html
これふたつは参考にならないかな？
>>756
特に壊れてはいなかったけれど・・・。
序曲はさておき、この「ライン」はよかったですね！

0759722

2008/01/11(金) 22:09:02ID:CGxGtO+3

>>758
どれも初めて聴く曲ばかりで、演奏もライブのような躍動感があり気力が漲っています。
本当に良かったです。ありがとうございました！

0760名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:54:53ID:p1Ia8il9

>>758
参考になlりました。「ライン」を聴いているところです。
722氏もいわれていますとおり素晴らしい演奏ですね。
ありがとうございました。

0761名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:59:27ID:Yg0Tbmwk

次のXRCD発売マダー、チンチン

0762名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:10:11ID:jwgsQfDx

次のＸＲＣＤを気長に待つ俺は手持ちのトスカニーニで休日の夜。

1952年のベートーヴェンの5番（＠カーネギーホール）の映像を観ていて、ちょっと不思議に思ったのだが・・・
第二→第三楽章の時、トスカニーニがやけに神経質にタクトをいじりながら待ったり、上げたり、また待ったりしてる。
どうしたんだろう？

0763名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 02:31:21ID:AVshhDcK

ＸＲＣＤでブラ１聴いたら失禁しそうだw
ハンガリー舞曲のトライアングルの音だけで絶句した。

新世界はもともと出回っていたものが良かったので、そこまでの感銘は受けなかった。

ｺｰﾎｰはこのシリーズについて何か言及してるのかな？

0764名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:34:54ID:dfECE39b

ここでＸＲＣＤの話をぶった切る。

39年のベートーベンチクルス、Ｍ＆Ａ盤が届いた。
この音質は一体どういう手法だい？　力強く、なおかつＳＰのジリパチノイズが取り除かれている。
エロイカが凄いね。ぶん殴られそうな凄みがある。

0765名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:40:53ID:sKb2o4lJ

>>764
ほんとにそう。50年代の定番と比べてもいいほどの
音質になっているね。普段はそれほどほめた音質でも
ないM&Aだから、よけいに驚いちゃうよ。
以前出ていた盤がいかにひどかったってことか。

0766名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:45:51ID:dfECE39b

Ｍ＆ＡのＣＤではコルトーのリストを持っているんだけど、ノイズバチバチ（何も足さず、何も引かない）
みたいな復刻だった。あれも嫌いではないけど。

最初5番聴いたんだけど、「うぅぇええ？」とか声出しちゃったし。

いい仕事したね、Ｍ＆Ａ。

0767名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 17:11:39ID:ueedDffw

やっぱりトスカニーニは30年代までが全盛期だったと思う。
ザルツ、NY、BBC、NBC初期など怪物的な名演も多い。
XRCDで洗い流した耳で30年代の演奏を聴きなおしたい。

0768名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 17:19:47ID:xW+uhszs

>>767
>やっぱりトスカニーニは30年代までが全盛期だったと思う。

ｋｗｓｋ

0769名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 17:46:46ID:FGrmgmNl

今回第九のXRCDを聞いて、38年などの演奏も聞いた上で、なぜトスカニーニは52年盤だけ発売OKしたか理解できたような気がする

30年代盤の方が荒々しいので、一回だけ聞くとよさそうだが、何回も、長く聞くと52年盤にもどってしまう

0770名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:37:54ID:6AYGBVNV

http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=76

これはCDで売ってないのか

0771名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:43:42ID:DYGo1n+t

マイナーレーベルでは何度も発売されてるし、
EMIやBBClegendから出た事もある

0772名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:56:21ID:I4caWdyt

>>770
売ってるでしょ、普通に。と、書こうとしたら、あれ？無いな？
手元に無いだけかな？

0773754

2008/01/14(月) 22:32:52ID:JXmoTbJM

>>771
EMIとBBCLegendは別物のはず。
マイナーレーベルから出てるのは多分EMIと同日のもの。

0774名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:44:48ID:Yw5oNFiA

没後51周年あげ

0775名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 14:48:26ID:m/4ExFMF

トスカニーニさんは、いつ頃からライブとスタジオ録音で演奏を使い分けるようになったのだろう

41年の神々のたそがれでトローベルが歌った事故犠牲は、直前のライブとレコードでは演奏が大違い

最初はライブの方がよく聞こえるが、しばらくするとスタジオ録音に戻る

0776名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 19:56:25ID:jr9snFME

トスカニーニのスタジオ録音といっても、RCA音源に関しては
ほとんど公開録音なのだからライブと同じようなものです。

0777名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 20:02:28ID:fz5Fqwwc

>>775

ワグナーに関しては、ライブとスタジオの隔たりを特に強く感じるね。

例えばトリスタン前奏曲。ライブでは曲のテンポを激しく動かし、
「これがトスカニーニか？」と驚くほどだけど、スタジオでは気持ち悪いくらい
自己抑制を効かし、「身体に悪いんじゃないか？」と思うほど…

0778名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 05:41:02ID:ZZQqqHJK

トスカニーニ、ベートーベン第九の一番古い録音は1936 年のNYフィルライブ。
（アマチュアーが実況ラジオから７８回転臘盤に録音）、たいしたものだ。
４楽章の終わりの加速は速く、ロマン波に乗っている。その後の各種演奏では淡々かつ堂々と進む。
http://rapidshare.com/files/45843542/AT_LVB_9_1936.zip.html
Toscanini, NY Phil, 1936 Live Carnegie Hall, Tentoni, Bampton, Kullman, Pinza。全部聴ける。

0779名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 13:29:02ID:7bzJe89N

>>778
そのサイトってPAY PALやWIRE Transferってことは有料なんですよね？

0780名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 20:19:14ID:ZZQqqHJK

>>779
Free （ページの右の欄）をクリックすると無料。
無料で続けてほかをDL するには何時間か待たされる。
（有料Premium 登録をすると、何万ものファイルがいくらでも併行してダウンできる。）
トスカニーニだけでも、未出版ものが数十、いや百以上は置いてあるよ。

0781名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 21:05:49ID:7bzJe89N

>>780
ありがとうございます。
何やらよく分からなかったので、ページの英訳を書き留め、再度質問しようと
していましたら、勝手に画面が切り替わり、ダウンロード出来る画面へ移りました。

昔からこのホストのダウンロードの仕方分からなかったのですよね。
おかげさまで助かりました。音楽はこれからゆっくり聴いてみます。

0782名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:15:43ID:7bzJe89N

新鮮な感動ですね。

1楽章冒頭から「いきなり古便42年盤のコピーか？」と勘違いしていましたら、
明らかなトスカニーニ・サウンド。しかもフレキシブルかつ剛毅な演奏！

こんなトスカニーニもあったのですね！これまで第9は38年盤、39年盤、52年盤
と何度も聴き込んでいましたが、今一つ好きになれませんでした。
しかし、これは違う。アダージョは遅いテンポでゆっくりと歌い上げるし、終楽章
の念の入れ方…作家五味康祐氏のトスカニーニ・NYP時代の第9を巡るマーラーと
の確執が思い出されますが、こんな演奏を生で聴かされた日には、さすがのマー
ラーも干される理由は分かる気がします。

やはり「トスカニーニの絶頂期は30年代NYPにあった」と確信させる物凄い演奏でした。

0783754

2008/01/22(火) 22:35:40ID:768raFYI

>>779
何も苦労せんでも聴けますよ、よそで・・・。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rboarder30/51855384.html#52327394
>>778
英語は読めないのね・・・。
DOWNLOAD LINKS SHOULD NOT BE PASSED OUTSIDE THIS GROUP, PUBLISHED ON BLOGS OR
PUBLISHED ON OTHER GROUPS BY ANY MEMBER OTHER THAN THE UPLOADER

0784754

2008/01/22(火) 22:37:56ID:768raFYI

せっかくなのでもうひとつトスカニーニがらみのmp3
ttp://music.geocities.yahoo.co.jp/gl/massa_0521

0785名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 18:29:57ID:JXKTlQfR

>>784 すげえ、こんなのあるんだ。
36年のＮＹＰＳＯとの第九の存在はちょっと前に知りましたが、>>778のような録音の過程があったんですね。アメリカは違うなあ。

39年のベートーヴェンチクルス盤を買って一ヶ月経ちますが、毎日どれか聴いてる。自分には50年代の全集より、こっちの方が合うのかも。

0786名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 20:14:16ID:bwKZlUW1

>>785
なるほど、そういう見方もあるのか

トスカニーニは音源が豊富なので、30年代、40年代の演奏もかなり充実していますね

あと50年代の演奏はXRCDレベルでリマスターしたもので聞きたいです、そうしないと第九みたいケースもあるので正しく評価できないような気かします

0787名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 08:53:40ID:Ea/838h7

39年のベートーヴェン交響曲全集は7番の録音がよかったら最高だったんだけどな

0788名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 16:35:03ID:+hvsdnYQ

ＳＰ録音でもいいから、カーネギーホールだったら・・・とは、確かに思う。
>>787　確かに7番のフォルテの和音の残響の貧しさには吃驚したｗ

0789名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 17:48:45ID:EtgFduYI

39年のベト全、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1476912
の2種類のレーベルから出てますが、音質はどちらがいいですか?
ANDROMEDA盤のほうが交響曲以外にもいろいろ入ってるんで
そっちをすでに注文してしまってるんですが。

0790名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 17:53:50ID:+hvsdnYQ

何回か俎上に上がりましたけど・・・
自分はＡＮＤＩＲＩＭＥＤＡ盤は聴いていませんが、Ｍ＆Ａ盤（上のやつ）はかなり音質がいいです。
ノイズは少ないけど、力は殺がれていない。50年代の録音って言っても通じるんじゃないか、ってくらい。

ただ、かの悪名高い８Ｈスタジオでの録音ですので、どうしても響きが薄いです。

0791名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 21:52:47ID:dkF99S0q

テレビコンサートをみていると、8Hスタジオの方が明らかにマイクが近い

このあたりもより残響が薄くなっている？

0792名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 02:07:21ID:IMediYsw

>>789
ログ嫁アホ

0793名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:55:22ID:+DcAdhBn

次のXRCDマダー、チンチン☆

マチクタビレター～

ところで、今発売予定リストにあるものに加えて、第２段の検討をおねがいします

0794名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 00:55:40ID:Sg7JdIbo

トスカニーニのステレオの悲愴が届いていた。
楽しみだ。

0795名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 01:00:31ID:6snGq9D3

>>770
これをXRCDで発売してほしいところだな

0796名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 07:15:41ID:VSr4mur0

>>770
1935年6月12日
ttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/991004_toscanini_beethoven7&missa_bbc.html
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/947815

1935年6月14日
Toscanini In London 1935-1939, Vol. 6
ttp://www.amazon.co.jp/Toscanini-London-1935-1939-Vol-6/dp/B000003UHK
（ヤフオクに出品されてますね）
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73216120

戦前のBBC交響楽団との録音（サイトの一番下の方）
ttp://classic.music.coocan.jp/cond/toscanini.htm
トスカニーニのdiscography
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/main/Discographyfrm.htm

0797名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 18:22:01ID:GfGS99bT

>>794
感想ｗｋｔｋ

0798名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:34:42ID:Sg7JdIbo

ステレオの悲愴は、若干速い？音質は綺麗ですね。サーというのが入りますが。
金管がマイクに近いせいか爆演になってるような・・・弦はとっても綺麗。

0799754

2008/01/30(水) 00:54:12ID:Z5btMjSL

ステレオの「悲愴」はどちらを聞いたのかしら？
Ｍ＆ＡそれともＩＤＩＳ？

0800名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:18:27ID:k7RngRC2

８００
最後のステレオのワーグナーをHMVに注文したんだけど、もう入手困難で無理かな

0801名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 08:53:56ID:o2xd9A5q

>>800
演奏そのものはトスカニーニのベスト盤ではない

0802名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 10:58:11ID:3wJvi04y

誰も聞いてない

0803名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 10:59:11ID:o2xd9A5q

>>802
私も何も言っていない

0804名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:40:40ID:a+m653oU

？

0805名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 07:30:27ID:Xok14Dmr

最後のステレオのワーグナーはどちらを入手したいのかしら？
Ｍ＆ＡそれともＩＤＩＳ？

0806名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:16:04ID:+jYl2txI

日本語でおｋ

0807名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:20:08ID:gCK6KHur

椿姫のゲネプロが手に入った。これからゆっくり聴いてみる。

なんせオペラの全曲盤は初めて買いましたから・・・

0808名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 14:59:17ID:JPt8jGDi

>>807

本番の演奏と比べるとかなりやわらかいですね
しかし本番はアルバネーゼの息切れ歌唱が(つД`)、ピアーズさんは結構いけるけどね

0809名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:29:14ID:4b+Lo2q7

>>808
歌は息切れ云々以前の問題、すべてへたくそ。
椿姫のゲネプロであれ本番であれ（ロットレーマンは
トスカニーニの演奏はリハーサルの方がよかったと
言っていたね）、トスカニーニひとりが立派な演奏です。

0810名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 16:36:38ID:4+7IMf/3

椿姫ネタ中申し訳無いが、巨匠の第9チェック．

CDからで時間は左から第1～第４楽章
① 1936年NYPO　 13:46　13:24　14:43　24:12
②1937年BBCSO　 12:56　12:32　14:06　23:43
③1938年NBCSO　 13:42　12:44　14:04　23:53
④1939年NBCSO　 12:24　12:33　13:01　23:18
⑤1941年ﾃｱﾄﾛｺﾛﾝ 13:06 12:35　13:43　23:47
⑥1952年NBCSO　 13:35　13:16　14:25　23:25
結果として演奏時間に大差がないのは曲へのコンセプトが確立された後だからか。
以外に②と⑤の手兵オケではない演奏は似ている。第1楽章はティンパニ・コンチ
ェルトのようで全曲熱気溢れる爆演。
特に⑤はフルベンの42年盤を思わせる響きで、異常な気配。1912年に同オペラで
振ってた時代を思い出したのだろうか。

0811名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 19:18:37ID:+jYl2txI

テアトロコロンは凄まじい爆演だが、
音質も凄まじいノイズに包まれている

訓練されたクラオタだけが楽しめる果実

0812名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 23:09:54ID:Y0Wmn9Cj

41コロンはノイズは多いが意外に音質は当時のNBCより
も良い。まだ売っている？

0813754

2008/02/05(火) 23:38:35ID:2x4BejPn

>>811
「訓練されたクラオタ」って私には意味不明ですね。
悪い音を自分の頭で修正して聴くってのが「クラオタ」ではないでしょう。

>>812
41年のどの録音と比べているかわかりませんが総合的にも37/12/25に比べりゃ格段に悪い音です。
ちなみにＭ＆Ａは現役です。ARIOSOはさすがにわかりませんが・・・。

0814名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 00:45:20ID:tks4wJwF

'36 NYPも古便戦中ライブにも似た高揚感があったが、テアトロコロンも話聞い
てるとソソるな。

>>812
で、M＆Aにあんの？音質は如何？入手ルートは？

0815814

2008/02/06(水) 00:49:01ID:tks4wJwF

>>812×
>>813○=754

0816名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 09:46:40ID:8Oi9XV8P

1941年テアトロコロンの第九を入手したいのですが売ってるところを紹介して下さい。

0817名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 10:42:07ID:5tDZ6WmC

>>816
hmvにＭ＆Ａのがあるが、入手は困難かも。
それなら英国のprestoにもある。ここは過去何度か
利用したが、発送が早い。
2から3日で発送とあるから1週間ぐらいでつくかな？
値段も送料入れて8.80ポンドだから、今のレートで
1900円ぐらい。

0818名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:55:22ID:me1mUesj

>>814
ほれ(´Д`)つ http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099

>>810
スカラ座盤がないけど聴きましたか！

0819名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:16:53ID:tzWP6qqS

横レスですが、
トスカニーニのブル7が欲しいのですがどこで買えばよいのでしょうか
某通販サイトでは入会金と年会費がかかるようなのでそれ以外で買えるところ
があればご教示ください。

0820名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:19:11ID:u0Q954oz

ヤフオク

0821754

2008/02/07(木) 23:30:17ID:nrXaAJI5

これでは駄目ですか？
ちなみにスカラの第9もまだ買えるみたいですよ。

ttp://www.musicandarts.com/conductors/toscanini.html

0822754

2008/02/07(木) 23:57:13ID:nrXaAJI5

Amazonも大丈夫みたいですから、クレジットカードの扱いに不安があればこちらのほうが安全かも・・・。

ttp://www.amazon.com/gp/product/B00008Q02A/sr=1-256/qid=1202395295/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1202395295&sr=1-256&seller=

0823名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 00:11:10ID:3luVwTxQ

お前は何の話をしているんだ

0824754

2008/02/08(金) 00:16:45ID:UvAl22y/

先のリンク修正です。すんません。
ttp://www.amazon.com/Toscanini-Buenos-Aires-Alexander-Kipnis/dp/B00008Q02A/ref=sr_1_256?ie=UTF8&s=music&qid=1202397037&sr=1-256
ついでにスカラの方。
ttp://www.amazon.com/Arturo-Toscanini-Conducts-Orchestra-Scala/dp/B000007TS6/ref=sr_1_149?ie=UTF8&s=music&qid=1202396811&sr=1-149

0825名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 02:03:00ID:ZViAzWeJ

>>822
ASINで検索したら日本でもあった。

0826名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 22:08:27ID:DDxQptJy

改めて思ったんだが、
ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾌﾞﾗｰﾑｽ、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨと同世代だからなあ・・・

よくこれだけの録音が残せたものだ・・・

0827名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 23:44:24ID:izWuiY3F

誰かこのCD持ってたら売ってくれ
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000109145/

0828名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 01:10:03ID:7Dz4Ad2/

XRCDって専用のプレーヤーじゃないと音質落ちますか？

0829名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 01:33:55ID:Xdx47n34

>>826
確かに、若き日のトスカニーニは
ヴェルディの指揮の下で演奏してたみたいだが同世代って程じゃないだろ。
トスカニーニと同世代と言える作曲家は7歳しか違わないマーラーだな。
マーラーが早死にしてしまったのと、トスカニーニが妙に長生きしたのが重なったせいで
トスカニーニの録音が沢山残ったって状況だが。

>>828
XRCDはSACDと違って、専用プレーヤーを必要としません。
通常のCDプレーヤーで高音質が楽しめる事が売りですので。

0830名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 01:47:25ID:gLTWmFlw

遅ればせながらローマ三部作XRCD盤拝聴
三度目の買い換えで…　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
こりゃ凄いね(ﾟ∀ﾟ)　鮮烈だ!　高いだけあったよ

0831名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 01:55:33ID:7Dz4Ad2/

>>829
ありがとうございます

0832名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 08:49:39ID:CA+wcZJY

>>829
けど、俺が前に挙げた三人とかなり生きた時代が被るでしょ？　「同じ空気を吸った」っていうより、
「ワーグナー、ブラームス、ヴェルディ、チャイコフスキー、ドビュッシーが『現代音楽』だった」いうのが、なんとも凄い。
正直、7歳差のマーラーより、4歳差にワインガルトナーがいる、という方が不思議な感じ。
ワインガルトナーは大昔の大家、トスカニーニはモダンな20世紀の指揮者・・・そんな偏見（？）が。

>>830
俺、なんかレスピーギは好きじゃなかったけど、こういう演奏のこういう復刻を聴くと、やっぱり惹かれる。

0833名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 23:53:00ID:sLBJl71s

>>827
Fonit Cetraで国内初新譜で出た時のジャケの巨匠の顔はそんな味気無いもん
じゃなかったなぁ。
まぁ、内容が同じなんだから別にいいんだけど…

0834名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:53:42ID:BziB42OR

ステレオの悲愴に併録の「セヴィリアの理髪師」
こちらの演奏と音質はどうなの？言及する人を見ないんだが。

0835名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 11:00:27ID:rtU9+OcM

HMVでは品切れだね（ステレオのセビリヤの理髪師）。なんか、あんまり良くないという話を聞いたような。

0836名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:40:11ID:EnEo06Qg

ローマ三部作のＣＤは音が悪い。
ＣＤ化に失敗したようだ。

0837名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:47:27ID:6mEM2mkB

トスカニーニ～ザ・マエストロっていうDVDでヴェルディの葬儀とトスカニーニの葬儀の映像って…もしや同じ？

0838名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 21:06:16ID:FvlWrTDM

ファルスタッフ聴いてるけど、これかなりすごいぞ。

0839名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:32:49ID:KpD/RoME

巨匠のオペラは全てスゴイ。

0840名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:52:09ID:v3igeKA2

演奏はすごいが歌手はそれほどすごくない

0841名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:41:01ID:KJWo+++u

歌手を、独立した人格というよりは、オペラを奏する楽器の一種にしてしまったんだな。

0842名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:30:12ID:PLWlX/iP

>>840
たしかに歌手はそれほどのビッグネームじゃないよな。
でも、録音のタイミングの問題も大きいとは思う。
実際、カルーソーなどの大歌手と共演しているし。
たしかカルーソーが書いた似顔絵が残ってた。

0843名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 07:27:15ID:6SYIhGhv

>>842
確かに、カルーソーさんとは共演していますね

なんかの本に、よく昔の歌手が偉大だった云々と言われることに関して、トスカニーニは後世の方が「きみはピアーズをきくべきだったというだろう」と言っている

確かに歌手を大声、浪花節大会と勘違いしている方にとっては面白くないと思うが、トスカニーニのめざした改革の方向にはピアーズさんあたりは適任だったと思う

問題は女性の方かな、特に椿姫

0844名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 10:07:21ID:0zYRKH7u

>>840　
ちゃんと全ての録音を聞きましょう。

0845名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 11:32:08ID:YP19vLGj

>>840
"それほど”とは君も優しいねえ。わたしなら
”まったく”のへたくそと言うところ。

0846名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 11:33:52ID:YP19vLGj

>>844
840氏がすべての録音を聴いていないという根拠は何ですか？
君の想像ですか？想像によって、自らに好都合な条件を
出して、意見を述べるのは卑怯だと思いますが。

0847名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:10:00ID:kryPLmHg

当時の状況などを考慮せずに現代の感覚で物事を推し量る　その裏返しは昔は良かったというやつだ
まことに現代人は傲慢で卑小な神の群れだと感じる

0848名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 12:16:31ID:E4nQmmQj

なんでも状況のせいじゃ話にならない。
政治や生産活動と違って芸術は妥協するくらいならやらなくてもいいのだから
妥協の言い訳など聞く必要はない。

0849名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 13:36:49ID:pF0/cQtB

>>847
確かに

>>848
トスカニーニにそれを言ってこいよｗ

0850名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 14:32:17ID:tPtzoS/Z

こんなものを見つけた。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2692105
輸入盤が売れているから日本でも、ということなんでしょうか？

0851名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 16:16:47ID:9kRHOvHO

Wingのは放送音源LPの板起こし

スクラッチノイズのあるモノラルだけど、噂の欠落も収録されている
音質だけならM&AやIDISの他の方が良い

平林のSerenadeで同じソースの復刻してたな

0852名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:17:57ID:mWaHqDuc

>>850
商品説明が一切ないのが不自然だね。
発売日も近いというのに･･･

0853名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 20:16:20ID:9kRHOvHO

マイナーレーベルのCDは商品説明が無いなんて日常茶飯事だろ

0854名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 20:47:09ID:uBpCtzxh

Wingレーベルなつかしすな
古いやつが欲しいんだけどなかなか見かけないなあ

0855名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:36:57ID:vYMiGo//

>>850 を13年前買ったけどモノで音悪かった。
内容はラジオ中継そのままだった(曲間ｱﾅｳﾝｽ有)。
バッカナーレの途中で突然ブラ1冒頭(51年RCA盤)に切り換わるやつだよ。

ラストコンサートはWing盤より
Ｍ&Ａ盤(こちらはｽﾃﾚｵで中断ナシ)を買うべし。

因みにラストコンサートでは森の囁きが名演だよね
あとタンホイザ冒頭の暖かみあるハーモニーもいい

0856名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 19:28:06ID:N8IYRSsP

>>855です　あとﾄｽｶﾆｰﾆはシューマン２番の46年Liveが凄いんです
特に終楽章、中盤からガクッとテンポを落としそのまま
最後まで(彼の常日頃の造型&構成感覚からは考えられない！）
…そして終結に近づくにつれてどんどん遅くなる異例の演奏。
この曲の最高の演奏です。41年盤より上です！
dell'arteのCDが廃盤なのが残念っ

あとフランクの交響曲のRCA盤、
第2・3楽章が40年録音に変わってしまうのは解せない！
全楽章46年録音で通してほしかった(録音も指揮も
ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙも46年のほうが明らかに上なのに…どうしてだっ）
こちらもdell'arteのCD廃盤中…

0857名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 10:44:09ID:TRsdkpOu

M&Aのステレオの悲愴で第三楽章でモノラルに音源が変わるけど、こちらの音源で全曲よい音質でききたい
ステレオの音はボアボアしているので

0858名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:23:34ID:I1WTpDFx

54年の悲愴、モノでも良いから安定した音質で聴いてみたい。悲愴では
41年4月19日のﾗｲｳﾞ(M&A,Naxos)がベストだった(特にマッシヴな迫力の終楽章！)
同日のHorowitzとのＰ協もRCA盤2種よりいい。
同日演奏のヴォエヴォーダも中間部のカンタービレが素晴らしい

0859名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:07:22ID:XMjPehiu

XRCDの新盤が犬に並びましたね。

迷うなあ・・・エルガーとかフランクとか殆どきかねーし・・・

0860名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:16:41ID:cTZ4oUWl

フランクのプシュケは曲・演奏ともに神々しくて素晴らしかったですよ！
エニグマは確かに35年のＢＢＣ響とのライヴ(EMI)には及ばなかったけど…

今回のは展覧会の絵が目玉でしょう。もし未聴であればぜひ
(展覧会は聴いて後悔しないと思います。ローマ三部作に並ぶ
ＲＣＡスタジオ録音の最高傑作です)

0861名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:48:44ID:XMjPehiu

あああ、そう揺さぶられると買ってしまいそう・・・ｗ

自分は、好きな指揮者や演奏家の十八番でその曲のよさに開眼する、っていうのが多いんですよね・・・
トスカニーニには「海」、ワーグナー等でお世話になりました・・・。

展覧会の絵も勿論ですが、「ハイドンの主題よる変奏曲」は大好きだからなあ・・・
無意味に躊躇した書き込みで申し訳ないorz

0862名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:15:46ID:TRsdkpOu

XRCD発売ばんじゃーい∩(・ω・)∩

展覧会は1999年の2CDは音では音が良くなかったので、フィンランディアみたいな復活希望

エルガーはBBCと比べると少しおとなしいけど、音がすごくよいのでこれも期待、ハイドン変装曲もいいけど、どうせなら53年の悲劇的序曲も入れてほしかった

0863名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:42:33ID:n4Tq9nNj

XRCD来たか！

ベト３は次の時期か。「展覧会」は買うしかねえ・・・

0864名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 00:52:03ID:2zsxuHrB

>>857
54年の悲愴、すべてモノラルで聴くなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2603738
ステとモノの継ぎ合わせがないし

0865名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:16:15ID:FFXEV9Q6

>>864
トンクス
さっそく聴いてみます

0866名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 21:43:21ID:xL4jAt2c

XRCDが出るので、エニグマ変奏曲をBBCとNBCとで聴き比べてみた

どちらもいい演奏、オーケストラはNBCが数段上かな？

0867名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 20:14:00ID:/clUocZE

「XRCDで改めて発売される」と聞いて、「展覧会の絵」を聴きなおしてみたのですが、
なんか「キエフの大門」で一気に擬似ステレオ効果がきつくなっていますね。

XRCDでは擬似ステレオは使わないんですよね？

0868名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 08:57:51ID:4BDcZUFM

擬似ステがそんなに悪いかね
むしろ臨場感が増していい場合もある

0869名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:32:15ID:gVca4d5B

＞擬似ステレオ
はっ？
カーネギーのホールトーンの仕様じゃないのか

0870名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 15:22:26ID:59YwM1k4

米輸入盤ＬＰのモノを聴いてるが、音質は最上位クラス。
マスターテープの状態の良さがうかがえる。
「絵」はＸＲＣＤの中で音に関しては一番期待できると思う。

0871867

2008/03/01(土) 16:11:48ID:cVmhfZ9b

>>868
いや「悪い」のではなくて、前述の「展覧会の絵」でいうと、
「バーバヤーガ→キエフ」のところで、曲は?がっているのだけれど、キエフに入った途端いきなり擬似ステレオが強くなって、
違和感を感じます。それともこれは俺の勘違いかな。

ただ、擬似ステレオのおかげで、８Hスタジオでの録音なんかが聴きやすくなっていてとても助かります。

0872名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 16:39:34ID:bA4lHKg7

>>870
同意、外盤をきくとレコードの材質でも違うかと思うくらい音質が違う

0873名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 13:53:58ID:u1beOJGZ

>>870
>>872
全く同感、自分の持ってるのは
　米ＲＣＡ　Victｒola　ＶＩＣ－１２７３
　改めて聴き直したが、第９のＸＲＣＤより音が良いのだ。
　特に金管、弦もそうだが、音にベールが掛かっておらず、歪み少なく、
音の抜けがよい。
　この音質は、５３年録音としては、奇跡としかいいようがない。
　よほどオリジナルマスターが良いのだろう。
　　

0874名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 15:39:20ID:eoqZ4Mnc

おれworld record clubのアナログしかないんだけど、オリジナルとかそれに近いトスカニーニのベートーヴェンのアナログって
いくらくらいするのかな？

0875名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 09:42:29ID:/bZjyx+P

ＬＰコレクターでないので、よくわかんないけど、４～５年前、ＬＡで
「展覧会の絵」を＄１５位で見かけた。確か、通常盤中古（ＮＭ）でオリジナルに近い
ヴァージョンでは無かったと思う。
そんなに、高くないのでは。

0876名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 19:15:25ID:0S/Hm49Z

ＲＣＡの正規盤廃盤多杉
ハロルドやチャイコのマンフレッド復活キボンヌ
xrcdでもいいから出して欲しス

0877名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 09:31:09ID:d+uYGfjd

>>873
>改めて聴き直したが、第９のＸＲＣＤより音が良いのだ。
ホントカヨ

0878名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 07:14:57ID:x/yswXIe

>>876
同意、ハロルドあたりはXRCDで出してほしい

次のXRCDはマエストロのバースディが発売日なんですね

0879名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 14:35:10ID:c3GJAuW8

>>877
LP信者のプラシーボにいちいち反応しない方が良い

0880名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 20:29:37ID:LDRh36xx

しかしXRCDはフランクあたりを入れるなら、ブラームスの4番あたりを入れてほしかった

0881名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 21:30:44ID:Ac7u3n1T

opera shareでNBCとの録音が大漁

0882名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 22:20:49ID:7dsNRnZy

ﾄｽｶﾆｰﾆ以外の指揮者が振った時のNBCは、なぜか怪演揃い
ワルターの幻想､チャイ5､ブル4､巨人
ミトプーのベルクviolin協奏曲(シゲティ独奏)
クライバーのチャイ4、ストコフスキーの惑星...

果たしてこのオケの本質とは？

精鋭軍団？ or 怪演軍団？

0883名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:28:54ID:pnWP6s6E

>>482
ＮＢＣは当時の水準をはるかに越えた水準なので、怪演もでやすいかな

ところでトスカニーニはよく1937年によく放送のための仕事を受けたと思う、今でいえばネット配信専用の楽団かな？

0884名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 22:29:29ID:gmT9F7Z1

「自分のために、大金を積んで名手を集めたオーケストラ」というもの程、指揮者を燃やすものはないだろうな…

0885名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:46:18ID:AVgjCepS

>>882 ひとつ気がついた。
これらの曲はいずれもﾄｽｶﾆｰﾆが振らなかったﾚﾊﾟｰﾄﾘｰだった。つまり
ﾄｽｶﾆｰﾆのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ外の曲になると、まるで予想もつかなくなるオケだった、というわけか。

0886名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 23:52:18ID:AVgjCepS

あ、でもブル4はNYﾌｨﾙで振ってたな･･･

しかしトスカニーニの振るベルクなんて、ちょっと想像もつかないよな

ミトプーはよくぞNBCで振ってくれたものだったと思う

0887名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 11:08:16ID:GY3m1q0M

>>883
確かに、当時としては、コンサートホールだけでなく放送で伝えることはかなり革新的な取り組みだったと思う

0888名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 11:26:44ID:pC992y9Q

放送局付きのオケはドイツでは当たり前だけどね。

0889名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 11:33:58ID:GY3m1q0M

>>888
もともとNBCでも放送局のオケはあったけどね

違うのはその運用方法かな、あれだけの大指揮者をそのオケに常任ではりつけることと、楽団員の質の高さかな

0890名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 16:17:07ID:W5jIbbcv

>>889
「楽員の質の高さ」禿同!
なんせビオラの首席があのプリムローズだったからね
(創設当初～41年まで)
こりゃ破格のオケだったわけだ
(プリムローズがよく引き受けたものだったと思う)

0891名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 18:52:13ID:h/aF61Ly

英才教育を受けた子供たちによる機械じみたアンサンブルと同一視する
日本の批評家のせいで、豊かな音楽性溢れるNBC響の良さに気付かなかったことを
情けなく思う今日この頃。

0892名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 19:11:56ID:nRGis+qf

白状します。プリムローズを知りませんでした。オケの中に名手がいるのを知ると、それを楽しみたくなる。
ＮＢＣ響の名手も知らなければ。

>>891
そんなこと言った人がいるんだ・・・ｗ

0893名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 21:08:47ID:GY3m1q0M

>>892
評論家のかなりのやつはそう言っています。今でこそ２ちゃんで評論家どもの検証や批判もできるからいいけど、昔は一方通行(つД`)

特にトスカニーニを毛嫌いする評論家が執拗に機械みたいと書いていましたから、もう一方のフ何とかという方の信者評論家がね

0894名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 21:48:52ID:WnyzjI7o

>>890
コンマスのダニエル・ギレを忘れるな。
後のボザールトリオのVnで、ギレ四重奏団を組織して
弦楽四重奏の録音もしていた。

0895名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:15:23ID:W5jIbbcv

>>891 いえ、むしろ良さに気付いていただけて本当に光栄の至りです。

39年のﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ･ﾁｸﾙｽはプリムローズ率いるビオラセクションが
随所で力強い演奏ぶりを披露しています(特にｴﾛｲｶ)。また、
第7番2楽章冒頭､主題提示を支えるビオラ群の緊迫感に富むﾊｰﾓﾆｰはさすがです。

ハイドンの交響曲31番｢ホルン信号｣終楽章(変奏曲)の途中で
プリムローズのソロが聴けます(NaxosまたはRelief)。明らかにﾊﾞｲｵﾘﾝの艶っぽさとは
大きく異なる、太くてがっしりした、暗色系の音色の持ち主だった。

0896名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:20:24ID:GY3m1q0M

>>894
確かに、しかも52年以降はコンサートマスターをやっていますし、トスカニーニ引退後、シンフォニー、オブ、ジ、エアーで来日したときもコンサートマスターだったですね

0897名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:56:07ID:W5jIbbcv

>>894 すみませんでした、つい言及し忘れておりました･･
実は私もﾎﾞｻﾞｰﾙﾄﾘｵのﾌﾞﾗｰﾑｽが好きなんです･･

ｷﾞﾚｰやﾌﾟﾘﾑﾛｰｽﾞのように後にむしろ室内楽で活躍したﾊｲｾﾝｽな名手からも、ﾄｽｶﾆｰﾆが
慕われ敬意を払われていた事実は記憶にとどめておくべきだと思われます。
この事実はﾄｽｶﾆｰﾆの独裁者的な一面とは異なる、
ﾄｽｶﾆｰﾆの指揮者としての音楽性の豊かさを前記の名手たちが感じていた事を
暗に示しているように思えます。

0898名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:05:16ID:OP3f5K9t

実際、NBCso.にプリムローズのような名手がいたからこそ、
ベルリオーズの『イタリアのハロルド』なんて曲をマエストロが録音したんでしょうしね。

それに、NBCso.のメンバーの技量に全幅の信頼を置いていなかったら、
ブラームスのドッペル・コンチェルトをコンマス2人と共演して、あまつさえ映像まで残さなかったでしょうしｗ

ナチス･ドイツの迫害を恐れてヨーロッパ中から逃げてきたユダヤ系の音楽家や、ユダヤ系に縁のある音楽家は
あの当時こぞって新大陸に集ったわけですし、その中から我こそはと思う勇敢な音楽家がNBCに集まり、
しかもマエストロに託される前に『あの』ロジンスキに鍛えられたわけですから、最高峰のオーケストラだったんでしょうねぇ･･･

0899名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:22:26ID:CTPoD9SF

トスカニーニは自分のオーケストラ（My Orchestra）ができたと喜んだらしいね。
なので、これが伏線となって、のちにトラブルも起きている。
ストコフスキー（トスカニーニが嫌っていた）がＮＢＣを振るのに気分を害して、
辞任するのしないの撤回するのすったもんだしている。

0900名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 23:31:45ID:W5jIbbcv

>>898 「ﾒﾝﾊﾞｰの技量に全幅の信頼を置いていた」。全くその通りですね！
(二重協奏曲のﾗｲｳﾞは凄過ぎる！)

私もNBCsoの録音を聴いていつも感じる事です。
ﾏｴｽﾄﾛの常日頃のこうした側面が日本ではほとんど語られる事が無いのは哀しい。
そして多くの日本の愛好家はﾏｴｽﾄﾛこうした側面に気付かないでいる。

0901名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 09:50:22ID:3LVsTwqG

>>900
確かに、トスカニーニは厳格なイメージがあるが、私生活のフィルムをみるとまさに陽気なじいさん

また、アメリカ演奏旅行のフィルムで、おもちゃの楽器の指揮をしていたりする

0902名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 16:25:51ID:3MM3nT4c

つーか、キレなけりゃ良い人なんだろ
仲が良い人と映った写真は、大体にこやかな顔してる

演奏中は近眼の癖にメガネかけないから、物凄い目付きになってるけどｗ

0903名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 18:54:00ID:TkRy+qpc

リハーサルで楽員に怒鳴ってもその場だけで、翌日に後を引かないから
あまり嫌われなかったとかいうね。
セルはその人が辞めるまでねちねちいじめてたらしい。

0904名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 20:49:25ID:3LVsTwqG

>>903
確かに、後にチエロ首席だったフランクミラーがライナーのシカゴ響にいったときも、トスカニーニとライナーの違いでいろいろ言っていたと思う

まあセルみたい対応をするのが会社の上司だったらたまらんけどな

0905名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 21:56:35ID:vsRrS4ov

尾を引かない性格もあるだろうが、何より音楽センスが抜群だったら、ついていってしまうんだろうな。
いくら罵詈雑言でしごかれてもｗ

0906名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 22:32:46ID:zxscP627

てか、トスカニ－ニは視力が異常に悪いから
「おい、ジョン、ふざけんなよ」「リチャード、ミスすんな、氏ね！」
みたいな個人攻撃はなかったらしい。

あくまでも、「ホルンしっかり吹け」とか、「フルート、そこレガートで！」
みたいな叱責だった。楽員に畏怖されてはいたけれど、個人的な遺恨は
残さなかったそうだよ。怖いけど尊敬されてる。そんな感じ。

慕われてたみたいよ。

0907名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:06:55ID:hVyFCWE5

トルトゥリエの自伝によると、オケ時代に翁のキレ具合をさんざん体験したらしい。
ドヴュッシーやってときのリハで指揮棒を折ってイタリアなまりの発音で
「デビュィシー！！！この楽章は間違っている！天国に行ったら言いたいことがたくさんある！」

だそうで。作曲家にまでキレる翁に萌え。

0908名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 23:59:40ID:bPtV/gC3

>>907 トスカニーニによるドビュッシーの海のリハーサルは
どのオケと共演しても決まって毎回火の海と化した。

それにも関わらず、ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾌｨﾙ､NBC時代を通じて
ほぼ毎年のようにドビュッシーの海をとりあげているこの執念！

困難な作品ほど何度もチャレンジしたくなるものなのだろうか。

(けだしﾄｽｶﾆｰﾆの海は名演奏だと思います、特に35年BBC響ﾗｲｳﾞ､EMI)

0909名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 07:25:17ID:VKWN5hpd

>>906
確かに、昔何かの特典で、トスカニーニのリハーサルの爆発の場面だけを集めたレコードを聞いたけど、楽団員にはあくまで楽器名を叫んで大暴れでしたね

但し歌手には名前で叫んでいましたが

0910名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 07:52:49ID:HQb/DEPR

>>909 >昔何かの特典で、トスカニーニのリハーサルの爆発の場面だけを集めたレコードを聞いたけど、

そんなCD今も出てないかな？聴いてみたいよ。

0911名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 17:10:53ID:oA6tQeqS

>>907
ほ～ｗ　天国ではドビュッシーどころかベートーヴェンにも喧嘩売りそうだな。しかも勝ちそう。

0912名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 17:31:07ID:t7PHfV6I

けだし～と思います
いわく～と言いました
将来の夢は～になりたいです

0913名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 14:38:51ID:zgQew3Sw

>>908
海の件。

ＢＢＣとも良いが、ＮＹフィルとの演奏（36年）も素晴らしい。

そういえば、ウィーンフィルと海をやった時には、響きがワーグナー
っぽくてダメだって言ってたらすい。

0914名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 14:45:52ID:xFXHf3BN

ﾄｽｶﾆｰﾆ好きな人、「海」好き多いな。
古いﾄｽﾆｰﾆの海探してみるかな・・・ＮＢＣとの録音しか聴いた事ねえな。

0915名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 16:30:41ID:qUjxlRv2

>>911
確かに、少なくともトスカニーニが負けそうな感じはしないけど、ベートベンは耳が不自由だったらトスカニーニの不戦敗か？

0916名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 20:51:38ID:47FpzrXw

>>913 ええ、NYﾌｨﾙ36年盤もいいですよね。曲の冒頭の低弦群の不気味なうごめきなんかは
むしろこちらのほうが迫り来る感じが良く出ていますね。同日演奏のイベリアがまた
わき立つような名演奏でお見事。この曲も海同様彼の十八番。50年ｽﾀｼﾞｵ録音も名演でした。
イベリアは案外いい演奏が少なくて、ﾄｽｶﾆｰﾆ以外ではデュトワが良かったかな。

0917名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:12:28ID:yygkJEDa

自分は海だったら53年NBCが好きですね

今日M&Aの42,3年ブラ全が安かったので買ってみた
音質は悪いけど円蔵はまずまず
ところでﾄｽｶﾆｰﾆのブラで1番評価が高いのはテスタから出てるやつなんですか？

0918名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 00:14:08ID:qEkwOiLe

ブラ1の43年盤を初めて聴いた時はぶったまげタものです。冒頭の強烈なホルン強奏の凄まじさ！
終楽章で音質が落ちて行くのが残念･･

テスタの52年ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ盤は演奏自体はﾃｨﾝﾊﾟﾆが大活躍するこれも凄まじいものなのですが
音質が不明瞭なのが残念です。私はNBCとの40年ライヴ盤を愛好しています。
これはM&A社からジュピターとの組み合わせで出ています。
音質は先の2盤より安定しており、演奏はむしろﾘﾗｯｸｽした良さを感じさせます。
終楽章は彼のブラ1では最も遅く、有名な主題も随分遅く弾かせてしみじみとしております。
楽章のｸﾗｲﾏｯｸｽもテンポが雄大なぶん実に手ごたえのあるものになっております。
いつもの8Hｽﾀｼﾞｵではなくｶｰﾈｷﾞｰでのライヴなのでオケの強音時の響きにも余裕が感じられます。

0919名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 01:22:20ID:qEkwOiLe

折角なのでここで私が選んだﾄｽｶﾆｰﾆのブラームスbest盤を･･
1番 40年NBC ライヴ(M&A)

2番 38年BBC ライヴ(ﾃｽﾀﾒﾝﾄ)
終楽章だけなら52年RCA盤が遅いテンポの精緻明晰な名演奏

3番 52年NBC (RCA)
雄大かつ明晰な稀有な演奏。彼としては全てを試み尽くしてみた演奏。
ﾄｽｶﾆｰﾆのこの曲は5種類聴いたが全てテンポのとり方が異なっており、彼の試行錯誤をうかがわせる。

4番 35年BBC ライヴ(EMI)
これぞ永遠の名演奏。
情緒纏緬たる2楽章はﾌﾙｳﾞｪﾝと区別がつかず、遅めの終楽章は抜群の構成で聴かせる。

他に、大学祝典序曲(48年RCA)が最高の出来栄えです。オケの集中力も見事で歌心溢れる名演奏。
渋い所ではｾﾚﾅｰﾄﾞ2番(42年RCA)もなかなか良いです。

0920名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:36:34ID:NMPlthLu

さて本日はﾏｴｽﾄﾛの151回目の誕生日っ

0921名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:56:26ID:pkWLt1is

おめ！

0922名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 01:26:20ID:41+wYSxq

>>919
真っ先に入れそうなフィルハーモニアＬＩＶＥ（Testament）を敢えて
外してセレクトしているのが渋い。つうかマニアックだね。

ＧＪ！

0923名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 01:47:09ID:n62+H3G3

>>919
ブラームス4番48年NBC　ライヴ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1862765
4楽章の最後遅いテンポでのけぞりましたｗ

0924名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 02:12:25ID:NMPlthLu

>>923 この遅いテンポがいいんですよ！

終楽章締めのテンポの遅さでは51年RCA盤が最強です

0925名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 12:21:36ID:249v0bo/

>>920
１５１回目ｗｗｗ　あれだけの録音残してそんな大昔の人なんだなｗｗｗ
今日は陽射しが暖かいので「イタリア」「海」でも聴いてマエストロに思いを馳せますか・・・

>>924
トスカニーニのブラームス・・・ってピンとこないんですけど、いい？

0926名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 13:34:40ID:J2WVhp7R

2番が合ってる。

0927名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:10:22ID:Je9DPfv6

今日はマエストロのバースディ、ばんじゃーい∩(・ω・)∩

0928名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:20:43ID:wkvbJ08g

今日は37年12月25日のNBC響との最初の演奏会のCDを聴いてますお

0929名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:56:31ID:oRmbMGgo

ｽﾝﾏｿﾝ、52年のPOとのライヴを隅から隅まで記憶してしまうくらい聴いた俺が通りますよｗ
おかげさまで、クラッカーの炸裂タイミングになると動悸がするようになっちゃって(ﾉ_･、)ｸｽﾝ…

それ以外の録音ですと、DVDに収められている『第1』をよく聴きます。
マエストロの指揮姿を拝見しながら音楽を聴いていると、自然と背筋がピンとなって･･･ｗｗｗ

0930名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:07:28ID:qD9umES0

>>929 確かにあのクラッカー音は心臓に悪い･･･

0931名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:10:26ID:oYZiduFN

あのクラッカー音は補正できなかったのかな。
知っててもビクーリするよな。ホント心臓に悪いよ。
最新技術なら軽減できるような気もするんだが。
完全消去は難しいとしても。

0932名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 09:51:37ID:uded/579

あれがあるからこそ歴史的瞬間を感じることができるのだと思う。

0933名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:13:40ID:sxW6ubex

展覧会の絵はどうよ？

0934名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:16:19ID:/lkK1pvL

ググれ

0935名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:05:12ID:ZpM4Lpiw

錆びない芸風と言うより
黴ない芸風って感じ

0936名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 06:38:39ID:V7OfOzt7

いや、媚びない芸風だろう

0937名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 06:45:30ID:VtnWR7+K

昨日、仕事でXRCDを買いに行けなかった(つД`)
今日こそ買うじょ

0938名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 09:43:29ID:VrZre6Nl

だから何？

0939名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:00:41ID:PqgRGJET

>>931
ていうかレッグがリハーサルととっかえなかったのが信じられない。

0940名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:44:59ID:Pm1v/rAT

元々販売用に録音したわけじゃないのに、
リハーサルと取り換えるも糞もねーだろ

0941名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 19:01:05ID:U85sHmC+

>>940
あきらかな事実誤認、というか誤解がある。

あの音源をレッグは真剣に発売する予定だった。出来る限りの努力をしたが、
契約の問題そのほか、諸般の理由で断念したという経緯がある。

Walter Legge fought hard to get these live recordings officially issued, but
everything was against him, not least contractually.
（Gramophone 3/2000, Edward Greenfield）

もっとも、リハと取り替えたかどうかは、仮定の話なので分からない。

0942名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:25:31ID:VtnWR7+K

XRCDの展覧会の絵、物凄く音がよいです、今までの音との差はなんだろう

0943名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 12:27:44ID:sW0iPlVu

>>942
マスターテープの差。

0944名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:49:17ID:DR6jD78L

>>942
同意、こんなに音が違うのかと愕然。
ついでに今までのCD、特にRCCDに一言、金かえせ！、ウワーン

0945名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 15:48:19ID:MuAGSQGA

>>944
本当に音が違いずぎ、特にエニグマが音がこれだけいい音だったとはショック

これならBBC盤よりいいかも

0946名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 16:27:32ID:pZ6IMbMw?2BP(101)

>>944
RCCD時代のと今出てるxrcd、値段的にそんなに変わらんからなぁ・・・
私は1990年代に黒と金のパッケージで出てたので持ってるけど（輸入盤）

0947名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 17:05:07ID:MuAGSQGA

>>946
こちらもその輸入盤、何枚かもっているけど、RCCDとは数段音がいいと思う

RCCDはテープの擦れが思い切り出ていて、英雄とかはLPの方が数段ましだったと思う

0948名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 00:42:33ID:hzhRWKg3

xrcdの「展覧会の絵」すげぇよ！
CDラジカセで聴いても分かる白熱の演奏。
スピーカーが熱で焼け焦げないかと思うような熱演！もう他の展覧会の絵は聴けないよ！
おれの愛聴盤はメータ＆NYPだったが、メータもカラヤンもチェリビダッケも吹っ飛んでしまった･･･

0949名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 22:00:43ID:Ian26kdQ

>>948
確かに、当時としては画期的な録音で、この熱演が記録されていたのですね。

しかし、一本のマイクによくこれだけ音が入るものだね。

0950名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 22:08:01ID:itHkh5HI

>>949
1937年のＮＹＰＯとのベートーヴェン7番酷い。Opus蔵だから、と期待したが、裏目だった。
演奏は素晴らしいけど、音が割れまくる・・・ＳＰの限界？　それとも蓄音器次第なのか。

0951名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:34:07ID:yW1pXQog

NYPOとはひどい

0952名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 23:56:41ID:95XCPn8B

>>950 NYPとのベト7(正しくは36年4月録音)は、RCAのﾄｽｶﾆｰﾆ･ｺﾚｸｼｮﾝのCD復刻盤は
針音も邪魔にならず聴きやすい音質で安心して聴けたけどなあ･･
(復刻担当:Ward Marston)

ﾄｽｶﾆｰﾆに限らずSP復刻盤CDは、Marstonが復刻担当の盤が一番聴きやすい
(次いでObert-thornかな)

0953名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 02:48:55ID:wrabQHKY

塔の試聴機でxrcdの「展覧会の絵」聴いたけど
すんごく良かった！
あまりの凄さに、買うの忘れて帰ってきてしまった。

0954名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 06:28:42ID:8A22Wz8Y

>>953
トスカニーニはプレイバックをこの音をきいて、OKを出したとすると、今までの日本版のレコードを聞いたら怒り狂ったかも。

本当にモノラルでもここまで音が入ると感動。

0955名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 10:17:44ID:xNEWxGvh

展覧会の絵の人気に嫉妬

0956名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 12:25:08ID:BSFgulkp

オペラも早くxrcd汁

0957名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 17:59:44ID:wiQvTf4Q

>>951
ＮＹＰＯ

0958名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 18:03:06ID:wiQvTf4Q

>>951
ＮＹＰＯ、訂正。ＮＹＰＳＯ。
ただＮＹＰＯと表記したのを見たことがあるような気がした。ＮＹＰＳＯですけど。

>>952
今はＲＣＡの「赤盤復刻シリーズ」で聴きます。付け合せのブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」、ハイドンの時計も好きです。
「ﾄｽｶﾆｰﾆ・ｺﾚｸｼｮﾝ」・・・今手に入るのでしょうか。

0959名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 19:16:31ID:y8YTNtpR

>>958
Opus蔵よりＲＣＡの「赤盤復刻シリーズがいいな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/988599

蔵を聴いたら頭が割れてしまいそうなった。

0960名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 21:03:35ID:sXWbwnIk

>>958 赤盤復刻ｼﾘｰｽﾞとｺﾚｸｼｮﾝ盤CDは、同一内容だと思います。
ﾀｲﾐﾝｸﾞ表示もほぼ一緒ですし。

蔵盤のﾄｽｶﾆｰﾆは使用したSPの摩耗度が大きかったのかな(私は未聴ですが)

蔵盤のワルターの大地の歌(36年録音)はメリハリのある音で良かったですけど

0961名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 12:00:11ID:IL9LVXmq

>>959-960
ああ、なるほど。赤盤復刻は聴きやすい。
Opus蔵のベートーヴェンの7番とヴァイオリンコンチェルト、ライナーに、
「これは録音の時点で音が詰め込みすぎだった。もう少し聴きやすくしようと思ったが、Ｕ氏がこのままでいい、と言ったので・・・」
という旨が書いてありました。Ｕさんの発言力は絶大ですね。

展覧会の絵は財布を考えて買い控え。欲しくなってきましたが。

0962名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 14:36:57ID:y6CPxfEV

>>961 「このままでいい…」！

罪なＵ氏だ・・・

0963名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 15:31:56ID:pa725Kub

マジレスすると、高齢者になると高音域が聞こえにくくなったりするんだよ。
日常生活に支障が出ないものであっても、やはり微妙に違うんだよな。
まあ、聴覚に限らず、味覚もそうだ。

なにごとも高齢者の好みにあわせると
微妙な感覚の違いが出てくる。

0964名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 21:20:49ID:kZa0IvPm

XRCDネタで今回は記念碑的な1000超えか？

0965名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 06:02:54ID:tnQlBvKk

次のXRCDの発売マダー？正直こんなに音が違うと、ほかのCDは買う気がおきない

とにかくマスターテープの管理がいいですね

0966名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 14:05:14ID:CcVzxq+A

マエストロ引退記念日あげ

0967名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 18:44:59ID:ffNUvc7m

次期待できるのは、エロイカ。
これも米盤ＬＰ持ってるがオリジナルマスターは凄いぞ。

0968名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 18:49:11ID:tnQlBvKk

>>967
国内盤の音の悪さというか、劣化テープのままCD化したから、特に前も誰かが書いていたけどRCCDはひどかった。

エロイカ期待あげ

0969名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 20:52:15ID:8DbaAh8u?2BP(101)

>>968
しかもその当時の米国盤（輸入盤）は中身が日本製だったし・・・
（ただし米国盤は日本コロムビアプレス）
ヨーロッパ盤の一部も米国盤と同じ日本製のがあって
昔持っていた１９４９年録音のエロイカがそれだった

0970名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 22:42:24ID:E/hxFLwi

展覧会の絵は、ラヴェル編ですか？
それともストコフスキー編ですか？

0971名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 22:48:10ID:8DbaAh8u?2BP(101)

>>970
ラヴェル編。ただしトスカニーニによる一部改変あり
（ドレドシがピアノ版と同じドレシシになってるとか・・・これはスヴェトラもやってる）

0972名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 06:31:45ID:qoWofUT7

>>971
確かにそうですね。でもかなり土の匂いがする演奏になっていますね。

音がXRCDで飛躍的によくなったから余計に感じますね

0973名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 08:09:23ID:G5wFGnmN

ブラ全を・・・頼む、XRCDで!!!

0974名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 17:54:52ID:DRsZkhLy

悲愴を聴くとき、トスカニーニのステレオの悲愴に慣れたせいで、第三楽章のモノラルに変わるところで、つい反応してしまう。
フルトヴェングラーの運命も、何回も聴いていてミスが刷り込まれてしまった・・・ｗ

0975名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 19:42:17ID:GUSHeZSk

>>974
おれはフィルハーモニアのブラ全を聴きすぎたせいで、誰の演奏を聴いても
４番でクラッカーのところで無意識に身構えてしまう。これには参るよ。

0976名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 11:16:37ID:vCmKT0HU

>>975
確かにそういうのはありますよね。53年の英雄の第二楽章の聴衆の咳とかね

早くXRCDで聞きたいよ～

0977名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 11:42:15ID:AvPL4FBW

>>976
名演とされる３９年の英雄も、冒頭の「じゃん！じゃん！」のところで、
「「じゃん！(ｺﾎｺﾎ)　じゃん！」と観客の咳が聞こえる。

あれもけっこう刷り込まれちゃったなー（笑）

0978名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 14:09:53ID:vCmKT0HU

>>977
確かに39年の英雄も名演です。最初に咳をした馬鹿は打ち首にしてほしいくらい(つД`)

53年盤も、正規録音だったはずの49年盤を蹴落として、全集に潜り込んだ名演だし、この二枚があれば十分

0979名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 16:49:19ID:T7QHXv1q

XRCD盤、展覧会、エニグマもげと。

展覧会は上のほうにもあるけど、キエフの大門なんか、
大昔聞いたムーティ・フィラデルフィアのライブを思
い出すほど音スゴイ。

エニグマのほうも密かにハイドンバリエーションが、
緻密な音彩仕上げであったことが判明した。かつては
ブラ２だかブラ4の添え物風であり、ＮＹとの録音のほ
うがベターと想っていたが、ＮＢＣもやるね。

こうなるとメインのブラ全も聞きたくなる。まだー？

0980名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 06:43:02ID:eaBDSmse

>>979
同意、ブラームスも特に1と4が聴きたい

0981名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 08:13:28ID:fO2/Cu1K

ＸＲＣＤで出るのは５３年のエロイカ？　咳入り？

0982名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 09:52:38ID:N3i5Pb8U

>>981 Yes

0983名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 06:25:10ID:lv5Fttke

当時これだけの録音をしたのに、特に日本のレコードはよくここまで音を悪くしたと関心

0984名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:21:17ID:/CQbF159

そもそも発売用はより聴きやすくする事を目的にオリジナル
からEnhancement処理されて、人工エコーや特定音を強調処
理した音源が使われていた、らすい。

0985名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 21:44:08ID:lv5Fttke

>>984
トンクス

かなりいじったみたいですね、その結果が(つД`)

とにかくエロイカマダー、マチクタビレター

0986名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:40:49ID:bZm1uhj0

そう、LP発売用にｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞされたLP用マスターがかつては使われていたんだよね。
LP用マスターはカンカン鳴り響くのが特徴。
そのLP用マスターテープが劣化して更に酷い音になったり、と、
悪循環が続いた事もあった。90年発売のﾄｽｶﾆｰﾆ･ｺﾚｸｼｮﾝCD盤以降は
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾏｽﾀｰも使うようになってだいぶ改善されてきたけどね

0987名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 20:44:51ID:qNrnnqLT

>>986
そういえばRCCDは劣化テープでせっかくのエロイカがひどい音でした(つД`)

また今は亡き某評論家がそれでとんでもない悪口を書いていたような、マスターの劣化＝駄演みたい書き方をしていたのに怒りを覚えたことも

0988名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 17:22:12ID:iYo8SsPZ

トスカニーニのメンデルスゾーンも確かXRCDのはずたげど、イタリアはやはり54年のリハーサルの方の音源かな。

0989名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 21:58:11ID:wfc/mjhx

>>988 今まで出たのと変わらないと思う

0990名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:01:29ID:iYo8SsPZ

>>989
トンクス、では期待して待ちますか

0991名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 21:45:55ID:dFEQfsxj

そういえば、トスカニーニの53年から54年のシーズンの11回の演奏会のなかで、まったく一曲も発売されていないのは、3月7日の田園だけ？

0992名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 22:38:27ID:pv0uZTob

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0993名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 22:38:48ID:pv0uZTob

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0994名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 22:39:05ID:OxZJ4s1L

>>991 おそらくそうだと思う。この田園、一体どんな演奏だったんだろうか。
因みにNBC時代、ベトの九曲で最も多く振ったのが田園(8回)、次いで英雄(7回)
田園は若い頃から随分振っていて、どうやら運命よりも愛着を抱いていたみたいだ。
私はBBCとのSP録音(37年EMI)が好きです。

0995名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 23:19:23ID:fW52y80Z

ＮＹとの30年代田園は無いの？

0996名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 23:48:33ID:OxZJ4s1L

1933年4月9日にNYPとのライヴで運命･田園をRCAが録音
運命はCD化(Naxos,M&A等)されているが田園は一度も市販されてないみたい。
NYの公立図書館(ﾄｽｶﾆｰﾆの遺品の保管場所)に行けばもしかしたら聴けるかも

0997名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 07:51:48ID:adjyaRBE

>>994
トン！

考えてみると、53年11月、12月は演奏会の大半はRCAからレコード出されているのだよね

0998名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 13:37:02ID:b8pVUXzG

>>996

NYの市立図書館は宝の山。NYとのブル７もそこから流出した
らすい。
30年代のウィーンフィルとのコンサート録音キボン。

0999名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 14:00:38ID:MNVpcL8r

↓1000どうぞ

1000名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 14:03:41ID:XebNiDwd

>>998 禿同！

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